Gentoo 2005.1 и Графический инсталлер

мегакосмические терады v12aml по поводу Графического инсталлера
начинают ДОСТОВАТЬ !!!!!

Я считаю, что в первый раз Дженту стоит ставить вручную...
не потому что прочь ламо, да здраствують гуру...
просто скажу честно, я свою Джентушку(2004.1) собирал с первого стага
я тока на бутстрап у меня ушло гдето полтары недели....
за это время я поднаторел в консоли, просто таки ОЧЕНЬ во многом разобрался... а так как у меня инета тада небыло... то возникала ну простотаки кча нестандартных траблов.... одна тока настройка pci-софтварного модема у меня стока сил забрала....

но тем не менее сколько было щастя када я после очередной пересборки ядра и

#emerge mplayer

я услышал как из консоли игаеть мп3...
я прыгал от радости по комнате... тогда...
просто таки процес утановки дженту помоему задуман на то чтоб из совсем слоноушастеньких сделать относительно понимающих людей...
ну а нащет граф инсталера... он совершенно не нуже... единтсвенное что мне я оттуда взял бы , так это установку флагов... ну очень я долго с ними имел себе мозги :-)
_________________
я люблю тебя жизнь,
ну а ты меня снова и снова....

Графический инасталлятор нужен обязательно!!!
Те кто не хотят его иметь - пускай идут ставить всякие LFS. Лично я ставил первый раз Gentoo ещё в конце 2003го года. Тогда я разбирался по документации. Но не вижу никакого смысла инсталлировать Gentoo из консоли обычным людям (а не разработчикам дистрибутивов!). Всё что можно сделать из консоли - можно сделать и в инсталляторе, причём удобнее и нагляднее.
На мой взгляд в графическом инсталляторе должен быть настраиваемый уровень детализации, от краткого до подробного режима.
Краткий - это для тех, кому нужно всё побыстрее сделать, не перегревая мозги, сделав выбор из нескольких простых вопросов.
Полный - это огромнейший по функциональности, хорошо документированный (по каждому действию графического инсталлера - в справке инсталлера приводится консольная команда, делающая тоже самое).
Хочется чтобы в графическом инсталлере, в режиме подробной детализации была доступна справка по основным понятиям и метотодам установки, которые описаны в нынешней документации.
А для новичков - своего рода пингвиний букварь сделать, написать им что такое KDE, что такое Ядро и тд
Вообще хорошо бы чтобы инсталлер мог работать и в X11 и в консоли (ncurses) и в текстовом режиме (readline) и через вебинтерфейс. Притом чтобы всё ещё скинабельно и настраиваемо было.

Вообщем надо обязательно повышать уровень всеобщей грамотности!
_______________
^_^

тут или не тут?
http://gentoo.cs.lewisu.edu/gentoo/experimental/x86/xbox/livecd/
_________________
_TechSupporT_

Если здесь такие крутые гентугуру-вот вопрос:
есть Gentoo x86 universal 2005.1 и installer графический,как
сделать BOOT CD с графическим инсталлятором?

я нуб и хреново разбираюсь и в самом линуксе и в генту.
мне намного приятнее поставить руками и я был признателен если бы кто-нибудь из знающих стукнул мне в аську и немного мне объяснил что к чему ставил генту вроде поставилось, но почему то у меня ощущение, что криво (ICQ: 253516)

вот как удобно на мой взгляд во FreeBSD

старт с дистрибутива или

/usr/sbin/sysinstall

выбираем тип запуска, разбиваем диск, настраиваем ФС, своп, выбираем пакеты, выбираем кодировку экрана и клавы, выбираем пост-инстал... ждемммм, меняем болванки если с 2CD, отвечаем на вопросы инсталятора после установки (сеть, ftp, nfs... добавляем пользователей/группы, задаем пароль руту, генерим ключ...)

#авто-скачиваем-компилим-инсталим MC одной командой
pkg_add -r mc

xorgconfig

xinit
startkde

Вот и действительно возникает вопрос, против чего же вы выступаете? Отвечу за себя - Я не против инсталлера - я против графического... Мне кажется, что пара скриптов для автоматического определения конфигурации системы не помешали, а забить конфиги - те более, но делать из gentoo мандриву - это 2pac...

Когда ставишь ручками - начинаешь ПОНИМАТЬ процесс установки. Это большой +. Пусть будет граф. инсталлер, но надо написать что если вы хотите научится ставить систему, а не научится ставить галочки - то граф. инсталлер не для вас.

Наличие графического инстолятора привлечет к проекту дополнительных адептов. gen2 как и любой проект проходит через определенные (не gen2) стадии развития. Это довольно долгий путь от формирования миссий проекта до их реализации. А на реализацию задач вытекающих из миссий проекта необходимы ресурсы. Разные и много. Как формировать эти ресурсы? Командной строкой и «фишками - читай и делай». Этого объективно мало. По моему разумению – Gen2 необходимо развитие. Как проекту, как философии, как среде. Подумайте над этим. Поможете ли Вы проекту тем, что стоите на стороне концепции «ламеру – ламерово». И неужели графический инстолятор пошатнет в Вас веру в эти самые «фишки и прелести»?

Сейчас и так не хватает тестеров/разработчиков, так что лучше сконцентрироваться на серьезной работе.

Мне кажется качество тестирования дженты начинает потихоньку снижаться, в частности качество ебилдов.

Юсле юзер хочет простой установки и использования системы, то он возьмет Suse или Mandrake.
Если же нет, то и графический инсталятор ему не нужен.

забавная статья по теме
http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=1236

Типа: я крут, у меня есть gentoo! Больше ни кому не дам gentoo, ведь с ней моя пиписька самая большая. А помогать любимому дистрибутиву... нафиг надо. Пусть только у меня.
Думаю людям с "большими пиписьками" следует подумать над тем, что чем больше людей связано с проектом gentoo, тем быстрее он будет развиваться.
А свободу выбора у Вас никто не отбирает: можете и gentoo из X ставить и Mandriva из bash, или чем Вы там пользуетесь. Более того, Вы хотите ограничить других. По вашей философии надо в portage оставить из редакторов emacs, из вьюверов fbi, из браузеров lyx.. а на то что другие используют vim и firefox Вам параллельно. Так может и портежи не нужны в gentoo? набор инструментов можно прям в stage запихнуть. Красота.. и "ньюберов не набежит" и про установку программ вопросы задавать перестанут.

Мне, к примеру, нужна очень быстрая, удобная и надежная система для дел абсолютно не связанных с устройством ОС.
Меня вообще прикалывают фразы в хэндбуке, типа "...а теперь, вы сможете изучить систему лучше".
Зачем заниматься маразмом и тратить время на изучение уже созданного ради самого факта изучения?
Да, конечно, если сделанное ручками будет работать быстрее и надежнее, то я сделаю это руками, это выгоднее.
Тем более, что линукс позволяет осуществиться принципу "Раз настроил и забыл".
Но если того же самого можно будет добиться затратив меньше времени и усилий, разве не будет это прекрасно?

Немцы же понимают и воспринимают эту пробему более остро (Knoppix, SUSE).
Вот если бы ещё простоты и изящества Виртовского Оберона добавилось... Но это уже фантастика.

Хочу высказаться по поводу графического инсталлера для Gentoo.
Местные гуру кричат что он не нужен и вообще это ламерство и т.д Однако цитирую новость с домашней страницы Gentoo:

Слияние технологий Gentoo и FreeBSD идет полным ходом…
Добавлено aluk, 9 Февраль, 2006 - 23:21 Новости | В мире Gentoo

Назревает вопрос, зачем арийской Gentoo (без графического инсталлятора)сливаться с ламерской FreeBSD (с графическим инсталлятором). Местные гуру Gentoo обязаны как истинные арийцы достать свои парабеллумы и застрелиться, учитывая сей вопиющий факт!

О, я уже долго работаю с линуксом, женьку ставил несколько раз, и каждый раз с первого раза.

Но я бы хотел иметь инсталлер, который не поставил бы всё за меня, а просто провёл бы по шагам инсталляции.

Загрузился с LiveCD, а там в качестве приветствия написано, типа запусти такую программу для установки. Запустил, а она на моём родном языке (в данном случае русском) просто провела бы по всем шагам инсталляции:

шаг 1-й - сделай то и то, так то. Сделал, молодец переходим ко второму шагу.

шаг второй, теперь надо сделать это, вот литературка дополнительная по вопросу, если сделал перейди к следующему шагу.

шаг третий если тебе надо то-то то-то (сеть настроить) то выполняй шаг, иначе пропусти.

Конечно это хэндбук, но несколько в иной форме. Некоторые вещи я бы автоматизировал, это установка флагов USE в make.conf. На одном из этапов список такой флагов, где указаны состояния, текущее по умолчанию, глобальное и что бы состояние можно было бы изменить.

Ну и что нибудь такое же автоматизировать.

А вот наезд на нубов, это по моему некрасиво. Как будто игрушку не поделили, стыдитесь взрослые дяди и тёти.

Как будто лучше будет если чел намучается не с графическим инсталлятором в гентоо а с мандривой.

Гентоо очень хороший дистрибутив, и привлекать к нему надо по всякому. А то что новички с него будут начинать, так вы сами то давно линукс перешли?

Или кто то, тоже как и я демосом пользовался, но считает что новичкам в гентоо не место?

Что то повторилось, удалил.

Товагищи!
Хватит споить!!! Всё равно вы говорите не о том!
О каком привлечении "свежей крови" вы говорите??? О линуксоидах, или форточниках? Если о первых, то я думаю, если *nix-оид захочет попробовать gentoo, то, ИМХО, попробует вне зависимости от того давить ему на клаву, или щелкать мышкой... А если о вторых, то вот вам пара примеров...
1) Ставлю Mandrake... Всё красиво и просто... Много чикбоксов и т.п. Говорю другу... Он кричит: "Дай!!!" При установке, при выборе пакетов, давит ВСЕ чикбоксы и дело с концом... (представляю такую картину с параметрами USE ;) Объяснять, что нуна внимательно читать описание того, чего не знаешь, бесполезно, ибо он НИЧЕГО не знает, а времени читать ВСЁ жалко...
Ладно... Увеличил раздел под Линукс и Мандрэйк у него поставился... А если бы это были параметры ядра?!?
2) Ставлю FreeBSD... Мне понравилось... Говорю другу... Он кричит: "Дай!!!" Предупреждаю, но даю... При установке проблем, вроде, нет. Первая перезагрузка и... "А ГДЕ, СОБСТВЕННО, KDE??? И ЧЁ МНЕ В КОНСИЛИ ВСЁ ДЕЛАТЬ???" Кароче, продолжает сидеть в Mandrake "по умолчанию"...
Вы или хотите сделать из gentoo умолчальную систему, или отпугнуть ньюбов от этой замечательной оси...
Моё мнение - GLI нужно ленивым профи, которых запарило тягать мышкой из одной консоли в другую, или укоторых Tab не работает... ;)
И, к стати, слушать музыку при установке gentoo и брузить интернет можно и без графической инсталяшки... Я лично предпочитаю в это время доки читать... :)
Хотя, с другой стороны, для таких, в меру ленивых, профи, переодически переустанавливающих у себя ось, это (GLI) видимо будет интересно...
А господам ньюбам, читающим сие хочу сказать следующее: Наличие графической инсталяшки не освобождает от чтения документации от корки до корки.
ЗЫ Никого не хотел обидеть...

Вот я например на дженту перисел с SuSE Linux'а, почти без проблем. До этого был знаком с линуксом года два от силы, и то не очень сильно, знал базовые команды и всё. Как перисел на дженту, так начал наконец-то учиться. Копаться в конфигах и т.д. Машинка у меня пень 4 3 Ghz с технологией HT. Видео GeForce 6600. Памяти 512, маловато под все мои нужды, но пока терпимо. И ещё кстати дженту быстро работает по сравнению с тем же Mandrakom или Suseм.
Вот так вот.

Добавлю свои 5 копеек: пытался ставить Gentoo 2006.0 пользуясь графическим инсталлером. И без доступа к сети.

После долгих бубностучаний система таки встала (основные грабли были в том, что если производите установку без доступа к сети - то менюхе инсталлера, отвечающей за настройку сети нужно установить "сеть уже настроена", хотя на самом деле её никто не настраивал, иначе инсталлятор падал, причем молча, как партизан на допросе).
Читал, к слову, страшные истории про зависание на стадии разбивки диска с полным убиением разделов - но меня сия чаша миновала.

Однако далее - одни огорчения.
При попытке обновить world до актуального состояния - получил "фигушки" на том основании, что аналогов установленного в системе инсталлятором ядра gentoo-livecd в портежах просто нет...

Тогда решил плюнуть на красивости и ставить по хендбуку.
По ходу установки обнаружил интересную деталь - на livecd gentoo 2006.0 в принципе отсутствовал stage3 (равно как и любой другой stage). Качать сие диво при посредничестве моего фантастического провайдера - мне совсем не улыбалось.

Тогда достал из пыльного конвертика диск с Gentoo 2005.1 (где был в наличии и stage3, и различные версии ядер на выбор) и установил с него систему ручками, по хендбуку (да продлятся годы аффтаров его), что оказалось весьма и весьма просто.
Затем - обновился, практиццки без проблем. Вуаля!

я ньюб. Накурился хендбука и пошел ставить генту. Увидил инсталлятор. Воспользовался. Теперь не знаю что и где. Так выражение "If u know Gentoo u know Linux" теряет свой смысл.
Завтра же поставлю с минимального диска ручками... там удобнее...
Вообще, в описании к инсталлеру сказано, что он создан не для упрощения установки, а для её ускорения опытными пользователями...
Вообще имхо этот инсталлятор нафиг не нужен. Даже GENTOO_MIRRORS в make.conf прописать не позволяет (ну в последующих версиях может и будет позволять)...
ЗЫ: а еще он мне попортил партиции :))... лучше бы я fdisk юзал, а то всю музыку потерял...

Я против графического инсталера. Так как генту изначально шла как система, в которой всё собирается руками, я даже против stage3, зря убрали поддержку stage1, вот сейчас мучаюсь ставлю с 1-го.
Раньше был виндовозником, узнал про генту от друга, поставил(с первого раза из stage3 по хэндбуку) сначала на vmware, потом на работе север на ней поднял, оч порадовала, поставил где-то месяца 4 назад на домашний комп. Я конечно не профи в линуксе и мне многое не понятно, но я за это время много нового узнал и понял в этой операционке.
Но это не главная приничина по которрой я против. Нужно избегать упрощения некоторых вещей. Например, у нас в стране сейчас проводят реформы образования в ходе которых упрощается(не буду вдаваться в подробности) школьная и институтские программы- это новость наверняка порадует фанатов графического инсталера... Нужно заставлять человека думать, учится, стремиться к пониманию окружающего мира, а чему научишься с упрощённой программой(aka графическим инсталером), когда всё делается за тебя? Если человек не думает и не учится он как правило деградирует, хорошо, если отсаётся на прежнем уровне... Для тех кому нужно быстро развернуть рабочую систему, есть виндовоз под него и прог больше и т.п., а те которые хотят большего или им не хватает функционала виндовоза, хотят развиваться в области ИТ и компьтерных технологий- переходят на другие операционки, потомучто винда не даёт понимания происходящего.
Что ж вы не хотите развиваться или помогать развиваться другим, фанаты графического инсталера? Вы поймите, что большинство тех, кто выбирает линукс, изначально осознают, что им придётся столкнуться с определёнными трудностями при его изучении и работе с ним, и они на это сознательно идут, потому что в перспективе они будут понимать эту ОС намного лучше того же виндовоза и , соответственно, у них будет намного больше возможностей и средств для реализации их же задумок. Но для этого сначала придётся хорошо потрудиться. Не от нубов нужно защищаться, они всегда были и будут, а защищаться нужно от невежд и поверхостного знания.

Лирическое отступление по поводу нубов.
Да, они есть, им надо помогать( потомучто все мы из таких выросли) , объяснять по человечески, а не отсылать курить мануалы и говорить, что они тупые и у них руки кривые(и если им не говорить, курить маны, а по-человечески объяснять, то они потом в сою очередь, когда научаться, также будут объяснять следующим нубам). Пренебрежительное отношение их просто отпугнёт в общем от линукса и от его сообщества в частности. Есть же люди, которые считают себя гуру и ничего, кроме ответа RTFM не знают. Некоторые люди намного лучше поминают, когда им объясняют прямым текстом что к чему, а не заставляют читать техническую документацию, да я раньше говорил о том, что надо думать и трудиться, но не надо доводить до абсурда. Если человек что-то понял из мана, а потом объяснил другому человеку, то эффект будет тот же, а общих сил затрачено меньше. В манах надо смотреть ключи команд и пр. и др., а более общие вопросы в манах сразу не вычитаешь, да и не всегда с теме же ключами там всё понятно или не все хорошо знают английский.
Нужно качеством сообщества брать, а не количеством.

А отсутствие графического инсталера- это своеобразная проверка на вшивость, если человек умеет думать и готов трудится для достижения цели, то поставит и без графического инсталера, по хэндбуку - это совсем не сложно. А, если, ему лень изучать и вникать-то, извините... Некоторые из вас говорят, что линуксоиды возгордились( считают, что генту для избранных), нет не возгордились(хотя, и такие люди тоже есть, говна короче везде хватает). Генту не для избранных- генту( как и другие дистрибутивы линукса, одни более, другие менее)в, первую очередь, для тех, кому нужен функционал и возможности линукса(зачем домохозяйке генту? :)) или для тех, кому просто нужна тренировка мозга :). А остальным пользователям хватит за глаза функционала и ПО виндовза.