Gentoo 2005.1 и Графический инсталлер

Странно, новость про 2005.1 релиз в новостях на этом сайте висит, а про то, что появился графический инсталлер почему-то умолчали! вот вам ссылочка http://www.gentoo.org/proj/en/releng/installer/index.xml! И если кто знает, инсталлер идет только с LiveCD или с дистрибутивом тоже???

Так он же (графический инсталлер) вроде в стадии тестирования... И на зеркалах он давно выложен.

ужас :[

Ну и зачем они сделали этот инсталлятор?! Теперь точно пионерии понабежит :(
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.

Фу, изврат это для LFS полнейший, мож кто-нить напомнит девелоперам что гента начиналась как LFS и было бы отлично если бы им и осталась :-)

Нет, это не изврат. Это необходимо для привлечения новых пользователей, пользователю Мастдайа проще если всё будет с красивостями :) Ведь мы хотим что бы популярность линукса росла? Вооот...
Не кто ведь не говорит о замене существующего способа установки на этот инсталлер, это всего лишь альтернатива и каждый выбирает свое. Это основа философии Linux - свобода, свобода выбора. Не забывайте об этом.

Полностью согласен.
Я как раз тот юзер которомый хочет альтернативу мастдаю и инсталер бы крайне интересен (пытаюсь установить 2005.0 установил иксы, на очереди поднять сеть и установить KDE, потом буду мучаться с карточкой и звуком). И если честно не обязательно супер красивым вполне устроил бы псевдографикой. А с учетом минимального опыта установки - очень бы не помешал что-то типа NC говорят что для линукса есть похожий mc (на установочном диске есть?), что бы там скопировать, создать католог, отредактировать файл и т.д.

mc - Midnight commander

emerge mc

Работает из консоли, но иксы в зависимостях, по крайней мере у меня, есть. Скорее всего это можно поправить с помощью USE.

Интересно, а что еще можно добавить в Gentoo чтобы она стала более привлекательна для обычных пользователей? Ну, наверно, автоматическую установку выбранных приложений, настройку сети и графической среды, затем звук и т.д. Интересно, сможет ли тогда Gentoo конкурировать с Мандривами и Сюсе, ведь, как я понимаю, у Gentoo основной конек это скорость работы и оптимизация программ, а не массовость...

Если его "коньки" "скорость работы и оптимизация программ" будут "доступны" любому "чайнику". Ответ то очевиден, ведь мало кому нужны еще и ОС проблемы!

Установка по принципу "Выставил нужные флажки, нажал на кнопку - оно и поставилось" подталкивает пользователя не разбираться с устройством системы, а поручить все компьютеру. Сам компьютер нормально себя оптимизировать не сможет, а пользователь но захочет. Вот и не будет "коньков".

Я считаю, что инсталлер совершенно, не к месту,т.к. очень большой плюс данной системы, что настройка идет полностью в ручную.

Каким образом наличее графического инсталлера мешает полностью в ручную настроить систему??? Повторяю: речь не идет о замене существующего способа, а о добавлении еще одной альтернативы. Это как stage1, stage2, stage3, гики (как я) выбирают stage1, им надо всё делать ручками и т.д., а у кого-то пень-100 и на нем это долго компилится - он выберет stage3. Так и с установкой: есть у человека возможность (знание) ставить в ручную - он ставит, нету - выбирает "галочки". Gentoo от этого не пострадает, и более попсовым не станет.

наличае графф инсталлера привлечет ньюбов, а они совершенно не нужны... пусть на мандривах тренеруются... надо написать гневное письмо :-[
______________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.

минус инсталлера
новый пользователь не будет знать где и что у него лежит, что и чем конфигурируется... ну и все вытекающие проблемы

плюс
если ты уже знаешь ситстему - установка надеюсь(!) будет комфортнее и быстрее

Для Gentoo разработано достаточное количество полезных программ (ufed например) специально для тех кто считает что править текстовый файл мышкой удобнее :)
Я вот только не пойму, на кой графика в инсталлере?
Хотя... Если к примеру подменить убегающие вверх строчки сообщений от gcc веселыми картинками с соответсвующих сайтов.....Популярности такого дистрибутива не будет границ.

Правильно! И я говорю: Нужно давно отказаться и от графичекой подсиситемы, и от udev с devfs ... и вообще, где старый добрый Linux 1.0 ??? ;)

А если по правде, так очень сильно нехватает готовых (как бы их лучше назвать) профилей. То есть хорошо было например (конечно же на выбор) сделать так
emerge graphics - и иксы с некоторым минимумом ПО сразу поставились, или
emerge symply-system - и произведена настройка и установка системы (например собрано ядро и настроены основные программы типа baselayout)

А что мешает самому накатать скриптик который будет это делать?
#!/bin/bash
emerge ...
emerge ...
emerge ...
emerge ...
cp ./my_cool_configs ~/

:))

LagunaGuardian написал(а):
Интересно, а что еще можно добавить в Gentoo чтобы она стала более привлекательна для обычных пользователей?

как что? конечно ускоритель тормознутости иксов в плане отрисовки окошек, даже на самых мощных компьютерах с самыми мощными видеокарточками - окошки отрисовываются как в замедленном сне, особенно при ресайзе заметно - даже не целероне масдай намного шустрее. Пока не исправят иксы, мозиллу-тормозиллу, и другие приложения с тормознутым интерфейсом ( опеноффис) - ни о каких переходах и речи быть не может.!

Слакварь

Слакварь хорошо продуман на счет этой темы.Там и установка с псевдо графой и классная утилка pkgtool.Хотелось бы че нить подобное увидеть и дженте.

К сожалению в 2005.0 mc нет, его надо ставить.

2005.0 нет, это

2005.0 нет, это матрица

Re:

aluk написал(а):
Нет, это не изврат. Это необходимо для привлечения новых пользователей, пользователю Мастдайа проще если всё будет с красивостями :) Ведь мы хотим что бы популярность линукса росла? Вооот...
Не кто ведь не говорит о замене существующего способа установки на этот инсталлер, это всего лишь альтернатива и каждый выбирает свое. Это основа философии Linux - свобода, свобода выбора. Не забывайте об этом.

привет.... и что из таких "привлеченных" получиццо? это жебудет проще чем масдай установить... а у gentoo и так популярность оггого

Linux - для всех.

Linux - для всех. Gentoo - для избранных. Такова моя позиция. Даже с инсталлятором Gentoo слишком сложен для новичков. Я понимаю что если сделать Gentoo простым, то тогда "венде точно капец". Но ИМХО - надо что-то оставить для профессионалов.

Кто-нибудь может сказать что ничто не мешает мне быть профессионалом. Отвечу: мешает. Толпы ньюбов, наводнившие форум тупыми или глупыми вопросами мне мешают. Раньше здесб собирались действительно профессионалы. Сейчас люди, которые имеют о линукс весьма туманное представление. ИМХО для них неплохой форум сделан на сайте ASPLinux.

P.S. Поймите меня правильно. Как кто-то тут сказал - "Я не за Gentoo, Я за Linux!". Вот автору этой фразы огромный респект.

Брат ты

Брат ты неправ!!! Ты очень не прав!!! Пусть Ньюб и задаёт свои вопросы на то он и навичёк чтобы учиться. А когда идёт разговор гуру то ньюб туда не лезет он не понимает очём разговор. И это лиш твое не желание и нетерпение. А может быть ревность и чуство что другие тоже научаться и перегонят тебя? Дай и другим учиться.
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Дружище енто

Дружище енто есть очень хорошо чем больше народу увидет прекрасный мир генту тем лучше. Конечно шишури станет побольше но и толковых ребят будет побольше. А то кричим винда маздай все её нахер!!! А сами не хотим что бы другие на Линух садились. НЕХОРОШО!!!
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Странно. Если бы не нуждался никто в графике а удовольствовался исключительно командной строчки, то зря иксы придумали получается?

Всегда приятнее иметь выбор - полностью согласен с aluk.

v12aml - о великий Gentoo гуру, ну разрешите и мне ньюберу установить Gentoo на свой компьютер!

Чесно говоря, атк и хочется ругаться... матом... но модеру это не положено :(

Идем далее, этот инсталлятор, а так же готовые профили противаречат изначальной философии генту... этот дистр сделан для того, что бы иметь заточенную ПОД СЕБЯ систему... какой, нафиг, готовый графикс? какая симпл систем? откуда имс знать что мне надо, епт!!! бред это вобщем... полный бред!!! кому это надо - это есть в других дистрах, нех это в дженту пихать, иначе я переду на другой дистрибутив, т.к. в использовании этого просто не будет смысла!
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.

Вы меня, честно

Вы меня, честно говоря, поразили. Почему Вы считаете что такой набор МЕНЯ НЕ УСТРОИТ и это бред? Лично я меняю настройки по умолчанию только если мне что-то НЕ нравиться. И я Вам точно говорю, что что простоту изменения настроек ПО УМОЛЧАНИЮ и, одновременно, простоту установки ПО я нигде не нашёл кроме gentoo. Единственного, чего ему не хватает, чтобы стать дистрибутивом моей мечты, так это таких, как я их раньше назвал, профилей.

А на счёт того откуда они знают; а откуда они теперь знают какие настройки по умолчанию в ebild пихать и какие патчи ставить?

P.S. Кстати, интересно узнать, почему Вы не перешли на LFS?

Re:

v12aml написал(а):
Чесно говоря, атк и хочется ругаться... матом... но модеру это не положено :(

Идем далее, этот инсталлятор, а так же готовые профили противаречат изначальной философии генту... этот дистр сделан для того, что бы иметь заточенную ПОД СЕБЯ систему... какой, нафиг, готовый графикс? какая симпл систем? откуда имс знать что мне надо, епт!!! бред это вобщем... полный бред!!! кому это надо - это есть в других дистрах, нех это в дженту пихать, иначе я переду на другой дистрибутив, т.к. в использовании этого просто не будет смысла!
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.

Опять брат ты проявляеш нетерпение. Пусть будет графический инстелят для ньюбов а для остальных всё останеца как есть. Я знаю что существует инстелят но я им не пользуюсь и его даже не видел. Он мне не нужен. Всё делаю сам.

Щас понабежит нубов и получится как с FC :-))) Посмотрите на четвертую версию, это ж вообще devel 200% сырой до ужаса.

эммм... вот если там настроек для программ дофига... и все развернуто... то пожалуй будет по проще систему ставить...
_________________
Blame!

А вообще, сам лайвсд и инсталлер -- ужасная гадость :)

v12aml
Вопервых иксы могут быть как раз в инсталере, а ставить систему можно как угодно.
Вовторых ты лично можешь не пользоваться инсталером в обще.
Втретьих если его грамотно сделать, то и тебе может понравится. ;)

врятли он может мне понадобится... установка генты - это от силы 5 комманд (разбивка на разделы, монтирование, прочие мелочи не входят в установку). что бы заменить 5 комманд юзать инсталлер?! нет уж... уж лучше бы включили башскрипт, выполняющий их (ведь есть же bootstrap.sh), это было бы логичнее... ну максимум можно автоматизировать _запуск_ софтины, вроде ufed (или как ее там... та, что USE'ы редактирует), остолькое, полюбому придется делать вручную, если вы хотите получить все приемущества Gentoo Linux.
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.

Ну а я о чем?
Любую благую идею мождо довести до абсурта!
А по той русскоязычной документации, которую я смог найти - фиг по поставишь! Там написано для тех кто и без нее поставит и не поморщится.
Кстати на форуме где то набрел на попытку написать похожий FAQ - лучшее что я видел, но не доделанное. :(

Мне вот я понимаю еще раз прийдется потратить время на установку. Вот и посмотрим можно ли будет 2005.1 (как докачаю) установить и как легко.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=5888

Цитата:
В качестве экспериментального (см. директорию /experimental на зеркалах), доступен установочный LiveCD диск, снабженный дружественной пользователю графической системой установки Gentoo Linux Installer, находящейся в данный момент на стадии "alpha" тестирования.

_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.

Вообще-то есть

Вообще-то есть генту хэндбук, в котором все расписано ну для самых-самых виндузятников. Как, руководствуясь им, можно умудрится не поставить систему - просто уму непостижимо.

А можно линк в

А можно линк в студию?

Пусть запихивают туда чё хотят, всё равно я буду из-под командной строки всё делать - так даже удобнее мне кажется. Ато будет там 10 тысяч галочек и найди там нужную.

P.S. IMHO, бредовая идея

а главное, что теперь лузеры решившись на установку Gentoo, не разобравшись что к чему, как и почему криво поставив систему, при первой же проблеме побегут хаять Gentoo...

раньше то как было: ньюб часто просто боялся браться за этот дистрибутив, а если и брался, то предварительно читал всё хэндбуки и вики которые только удавалось найти, а что теперь: "ааа, там же инсталер есть, разберусь куда мышкой кликнуть..."

в общем плохая идея этот инсталер, да и ИМХО это идёт в разрез со сложившимися устоями Gentoo и вообще всей Gentoo-философией
, потому как просто нереально запихнуть в этот инсталер всё до последней мелочи -- на чекбоксы просто места не хватит ;)

Зря вы так, Linux тем и хороша, то дает выбор...

полностью

полностью поддерживаю предыдущего оратора

+1 _________________ ПЕЙ

+1
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

потом они

потом они сожрут наш моск а потом доберуццои до LFS и туда инсталлер привинтят

+1

+1

Да ладно вам юродстовать
Наличие инсталлятора никак не повредит, как не вредит например автомобилю наличие комплектаций с меньшим объемом мотора или автоматом. Не надо думать что "на" и "в" RH только дураки сидят. У грамотного человека та же федора работает не хуже вашего генто, и поверьте, есть люди, у которых она работает лучше, быстрее и стабильнее чем у каждого из вас лично ;). Все же red hat на сегодня - де-факто стандарт в бизнесе, и именно этого не хватает генте. Так что поспокойнее, не надо меряться пиписьками - всегда есть человек у которого длиннее и толще ;)

Hawk написал(а):
Все же red hat на сегодня - де-факто стандарт в бизнесе

Ну, как у людей хат работает лично видел. Хорошо работает. И чтобы он так работал некоторые люди руками собственные рпмки собирают. Из сырцов. Да еще всякие примочечки типа собственных ливсд. Чтоб только диск воткнуть а потом по ссх. Да и поднимать хат из командной строки - удовольствие ниже среднего. Не знаю как сейчас, рпм от девятки в смысле юзабельности много сложне гентушного емерге. В общем и целом заставить с ноля сервак работать так как хочется что под хатом что под gentoo занимает приблизительно одно и то же время. И это при том что под гентоо система перед установкой собирается с сурсов.

По поводу же стандартов де факто не надо мериться с M$.
В России у них вон чего много толще чем у всех *nix вместе взятых.

Re:

wi написал(а):
Hawk написал(а):
Все же red hat на сегодня - де-факто стандарт в бизнесе

Ну, как у людей хат работает лично видел. Хорошо работает. И чтобы он так работал некоторые люди руками собственные рпмки собирают. Из сырцов. Да еще всякие примочечки типа собственных ливсд. Чтоб только диск воткнуть а потом по ссх. Да и поднимать хат из командной строки - удовольствие ниже среднего. Не знаю как сейчас, рпм от девятки в смысле юзабельности много сложне гентушного емерге. В общем и целом заставить с ноля сервак работать так как хочется что под хатом что под gentoo занимает приблизительно одно и то же время. И это при том что под гентоо система перед установкой собирается с сурсов.

По поводу же стандартов де факто не надо мериться с M$.
В России у них вон чего много толще чем у всех *nix вместе взятых.

Неправда на хате сервак подымаю быстрее чем на генту в 5 раз

а с АКП только

а с АКП только лохи ездят :)))))))))

А я бы кроме скрипта еще и mc по умолчанию ставил бы. После настройки сети - удалось поставить (странно что на с инсталиционного диска поставить нельзя). Очень удобно и файлик найти и посмотреть что там написано и отредактировать что надо. Или я не прав?

Ну это уже дело привычки. Я уже привы к консоли, кроме того в директориях, где много файлов зачастую удобнее набрать первые несколько букв и нажать таб, чем листать их в mc.

K_A_V написал(а):
А я бы кроме скрипта еще и mc по умолчанию ставил бы. После настройки сети - удалось поставить (странно что на с инсталиционного диска поставить нельзя). Очень удобно и файлик найти и посмотреть что там написано и отредактировать что надо. Или я не прав?

Поначалу какой нибудь фм очень даже помогает. По мере освоения консоли начинает путаться под ногами. На эту тему переломано немало копий. Вероятно истина где-то посредине. Скажем так, отсутсвие фм под линуксом лично у меня теперь не вызывает дискомфорта.

Мысль же о некоем "стандартном" наборе в виде скрипта для вновь прибывших весьма интересна. Тем паче что и винты бить, и фс делать со скрипта не представляет особой сложности. Графический инсталлятор явно излишен, те кто знают что по чем юзать его не будут. В первый раз когда ставил линукс (а это была шапка) долго пытался определить что какая клепка значит и куда нажимать низя. В общем абсолютному новичку возможность выбора каких либо опций точно не нужна. Это, кстати, понял Жадный Билли и построение инсталлятора под винды лучше всего соответсвует идее популяризации системы (а русские хакеры в некоторых дистрибутивах Виндовса урезали количество задаваемых вопросов при инсталляции до 0).

+1 _________________ ПЕЙ

+1
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Добавлю и свои пять копеек.

Достает уже сам факт того, что по каждому поводу (например, см. сабж) начинается грызня внутри сообщества. У каждого есть свобода выбора, в том числе и у мантейнеров дистрибутивов. Вот посчитали, что нужно написать инсталлер, и нашлись люди его написавшие. Хотите ручками - делайте ручками, хотите инсталлером - пожалуйста.

Вот например в девелоперских конторах иногда возникает необходимость БЫСТРО поднять тестовый сервак, например. И инсталлер с профилями (если они достаточно детализированы) здесь незаменим (не считая написания собственных скриптов, на что обычно нет времени, потому как работать надо! А не напильником дистры допиливать.)

Да и для новичков это тоже в чем-то полезно. Например, если человека не интересует сам процесс копания в ОС, а хочется научиться программировать под нее. В таком случае он без проблем, с минимальными усилиями ставит стандартную работающую систему, ставит прикладное ПО которое ему нужно (возможно и в процессе установки ОС)и просто начинает учиться делать то, ради чего все и затевалось. А вникает в настройки по мере необходимости, влезая настолько глубоко, насколько ему нужно для его целей. А сейчас человеку нужно СНАЧАЛА разобраться как этот компьютер устроен, как настраиваются компоненты ОС, как собрать ядро (с пятого раза, при полном отсутствии уверенности, что все правильно), что такое загрузчик, какие флаги использовать для своей машины и т.д. Ну скажите, нафига это все фотографу, или спецу по 3D графике, или даже программисту под веб или на Java? Им работать надо! Если им понадобится донастраивать систему под себя, они возьмут и настроят УЖЕ РАБОТАЮЩУЮ СРЕДУ.

А вообще, хватит уже этих "святых войн", надоело.
Извиняйте, если кого-то задел ненароком.
_________________
Дорогу осилит идущий!

ай да

ай да маладца
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Кстати я что-то не нашел ответа на вопрос
demiurg
"И если кто знает, инсталлер идет только с LiveCD или с дистрибутивом тоже???"

Скачал install-x86-universal-2005.1.iso - а инсталлер то как запустить или я не то скачал?

Gentoo 2005.1 и Графический инсталлер

Насколько я понял, live-cd gentoo с графическим инсталлером пока отпачкован (тем более он в тестировании и в ветке /experimental).
Представлен он livecd-x86-2005.1.iso, который слегка побольше стандартного install-x86-universal-2005.1.iso. После загрузки стартуют иксы+гном, там и запускается инсталлер (ручками). Кроме того представлен обычный интерфейс.

По теме: такие начинания в плюс, альтернатива и возможность выбора, залог удобства любой системы, ее гибкости. Тем более никто ее не навязывает. А то что дистр лицом к конечному пользователю (чайник то или спец) - ни какую философию не затрагивает.

--
Anton

my story

Захотел Я Linux.Попался мне ALT. Поставил. Глянул - нравится. Воткнул я Radeon9200 и Он умер - незнаю говорит такую. Срыл.
Через некоторое время попался Gentoo 2004.3. Вставил Я 2 диска и ... Ставил Я его 14 раз. Подряд. Про tab мне сказали потом. Хорошо хоть из bin-нарники были. Песня. За месяц non-stop установок у меня сдох CD-ROM - тупой был, без остановки работал. Последний раз ставил из 1-го стейджа. Установил Я его только потому что упрямый. ОЧЕНЬ. А ещё Винда ДОСТАЛА, сосем так сказать извлекла.

Если по теме - то грамотно сделаный инсталлятор поможет начинаюшему Юзверю переехать, и ПОСТЕПЕННО научится настраивать систему под себя. Если кто не в курсе - из консоли винт бить в первый раз - страшно, выбрать из 10 000 програм то что нужно? А я вообще хоть раз о них слышал? А в Мандрейке научится - ну незнаю там config-и не откоментированы, всё работает но влезть - куда? Так что дружнее надо быть к ламерам может их тогда меньше станет? ;)

ну...

"грамотно сделаный инсталлятор" сделает из Gentoo еще один дистрибутив коих сотни уже есть... сначала читай --потом делай, в этом "фишка" Gentoo. В, не к ночи упомянутых, ALTах и RedHatах винт можно разбить автоматом, в Gentoo надо сначала подумать как это сделать... Если в Slackware добавить графическую настройку оборудования и программ кому он будет интересен? =) Все вышесказанное сугубо личное мнение...

хоть кто то

хоть кто то понимает мою позицию.

Сторонникам инсталлятора: для ньюбов есть, к примеру таже мандрака (она по любому гораздо больше подходит), гента - для подготовленного пользователя! А инсталлятор скорее замедлит (у опытного пользователя) установку, да к тому же привлечет совсем неподготовленых юзверей (которые слышали, что гента - это круто, и потому поставили) которые будут спрашивать, как поменять обоину на рабочем столе и где значек "Мой компьютер" а так же, как посмотреть диск А:

GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.

Полностью

Полностью согласен, ньюбов только на мандриву пускать, им lfs будет также приятен и понятен, как обезьяне. Gentoo им давать не стоит. А кто здесь будет кричать что stage3 это руль того кадилом бить надо, можно и stage1 с компакта довать. Инсталлер рулить не должен. Прелесть gentoo в сборке из сырцов, а если по другому, тогда я бы deb взял. Дженту расчитана на пользователей с мозгом и руками, а не с /dev/ass & /dev/legs

гониш брат

гониш брат конкретно прогоняеш.
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Re: хоть кто то

LagunaGuardian написал(а):
"грамотно сделаный инсталлятор" сделает из Gentoo еще один дистрибутив коих сотни уже есть... сначала читай --потом делай, в этом "фишка" Gentoo.

_Грамотно_ сделаный инстолятор позволил бы мне (новичку) быстро и удобно разобраться с многими ньюансами.

v12aml написал(а):
хоть кто то понимает мою позицию.

Сторонникам инсталлятора: для ньюбов есть, к примеру таже мандрака

http://gentoo.ru/philosophy
читайте от начала и до самого-самого конца.

icegreg написал(а):
Полностью согласен, ньюбов только на мандриву пускать

http://gentoo.ru/philosophy
читайте от начала и до самого-самого конца.

Если я правильно понял...

To K_A_V:
"Философию Gentoo можно сформулировать в нескольких предложениях. Каждый линуксоид использует компьютер для решения своих конкретных задач. Главной целью Gentoo является предоставление ПО, позволяющего пользователю выполнять свои задачи эффективно. Утилиты Gentoo должны быть удобны в использовании, должны позволить пользователю оценить по достоинству все преимущества открытого ПО вообще и Linux в частности."
"В настоящее время в перспективы Gentoo входит поддержка и создание ПО, близкого к идеалу - мощных и простых в использовании утилит, способных обеспечить выполнение множества различных задач. Разве не прекрасно иметь возможности найти ПО, делающее именно то, что вы от него хотите?"

Вот это? =) А не хочется сначала попробовать другие, более доступные для новичка дистрибутивы, а уже потом браться за что-то другое? Какая цель приследуется? Если разобраться "как оно работает", то может стоит начать с привычного для gentoo инсталятора? ;-) А если для работы (каких то конкретных задач) то есть более простые дистрибутивы где с минимумом усилий - максимум возможностей за короткий срок...

Вот как раз

Вот как раз эффективного использования они там не увидят, тебе совет дам поменьше верить, что на заборах написано и думать самому. Здесь в топе говорится о целесообразности введения и использования графического инсталлятор для различного круга опытности пользователей. При инсталляторе ты не видишь как это делается. Смотреть на машину и думать как она устроена довольно сложно, проще пойти поучить ТММ (теория машин и механизмов), так принцип яснее. Вот мы смотрим, только после курса ТММ на машину и уже знаем, что по чём.

поддерживаю

поддерживаю тебя!!!
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Только тебе evadim

Граиотный инсталлятор не спасёт тебя от необходимости переустановить систему 14 раз, коим здесь не инсталл виноват и не дока, а зеркало (которое из стекла).Всмотрись в него, потом подумай, откуда пошло выражение "Руки не из того места"

я gentoo раз 10

я gentoo раз 10 пробовал ставить. мне еще попались диски нашей небезизвестной конторы. там с bootstrаром у них было напутано и документация не соответсвовала действительности (особенно мне понравилась рекомендация использовать новичкам genkernel, да только его файлы не в один сиди из четырех не включили) . установил я его поскольку это было дело принципа. упрямый я, как и ты.
а вынь действительно уже достала. работать с ней без знаний невозможно, а понимание ограничивается решением микрософта...

И чего все

И чего все линухцентр так любят? Есть же замечательный aiya.ru.
Скачиваем исошник, прожигаем диск и вперед! Устанавливается все с ПЕРВОГО раза без единого сбоя.

интересно,

интересно, почему я установил все с первого раза?

LagunaGuardian пишет:To

LagunaGuardian написал(а):
To K_A_V:
Вот это? =)

Какие мы не терпеливые.

"Наша задача - донести это чувство до как можно большего числа людей." - заключительное предложение в этой статье!

А installer - обязан помоч. Кстати. Как его запустить то?

"И если кто знает, инсталлер идет только с LiveCD или с дистрибутивом тоже???"

Человек кстати спрашивал, а все проигнорировали вопрос и развели _НИКОМУ_ ненужную демагогию.

Re: LagunaGuardian пишет:To

K_A_V написал(а):
Какие мы не терпеливые.

Честно говоря, не понял о чем вы/ты... :-/

K_A_V написал(а):
"Наша задача - донести это чувство до как можно большего числа людей." - заключительное предложение в этой статье!

Есть такое предложение... =)

K_A_V написал(а):
А installer - обязан помоч. Кстати. Как его запустить то?
"И если кто знает, инсталлер идет только с LiveCD или с дистрибутивом тоже???"
Человек кстати спрашивал, а все проигнорировали вопрос и развели _НИКОМУ_ ненужную демагогию.

Видимо многие обходятся обычным (сами говорили про свободу выбора)... или не собираются переустанавливать систему ради новой версии... ;-)

Графический инсталлер.

И чего все так

И чего все так набрасились на инсталлер?
Имхо единственное, чего не хватает в Gentoo - это какого-нибудь скрипта, который автодетектит оборудование и в соответствии с этим генерит конфиг ядра. Чтоб я потом подправил этот конфиг по минимому и все быстро скомпилил :) Или такое есть уже?
Это есть в инсталляторе? Если нет, то грош ему цена.

> автодетектит

> автодетектит оборудование и в соответствии с этим генерит конфиг ядра

а genkernel разве не про это ? у меня еще помнится love-sources сами конфигурировались

Попытался

Попытался начать установку. Все вроде понятно и т.д. Вот только момент когда надо выбрать куда установит (да же "разбивку" диска не показывает), ничего не работает. :(

--
Моя мечта:
#emerge gentoo -hard -soft

а у меня всё

а у меня всё работает =)
в общем хоть я и противник подобного в Gentoo, но сам пользоваться буду и вот почему: сам инсталлер можно вообще и нетрогать, но не забывайте -- это же Live CD и во время сборки stage1 можно буде смотреть кинцо, слушать музыку, сёрфить по интернету, в игры поиграть и тд.

для тех кто не вкурсе: интсалер этот есть только на Live CD
запускается только из под X/Gnome

*запускается

*запускается только из под X/Gnome*

Не понял. То есть систему можно установить только, если у тебя уже стоит линух и притом с гномом? Бред какой-то...

Gentoo 2005.1 и Графический инсталлер

Уменя нет возможности достать Gentoo (в магазинах нету, интернет слабый), но всёже вот моё мнение как всё должно быть.

Пусть присутствуют оба вида установки, причём такие вещи как разбивка диска и т.п. можно было выполнить и в графическом (как в пресловутом DiskDrake)режиме. Затем, Gentoo устанавливается в указаное место со стандартным прекомпилированным ядром и наборов необходимых утилит. Ну а тут, по желанию - можно по старинке, ну а для чайников маленькая графическая оболочка, которая сама определит установленную аппаратуру и выберет оптимальные настройки для компиляции, после чего выбери "галочками" нужное ПО (обязательно должна быть подсказка для чего оно нужно) и наслаждайся многочасовым процессом сборки. Желательно здесь же указать в какой последовательности и что собирать, чтоб потом не собирато всё заново по 14 раз (как бывает у некоторых).
Мне к примеру бы не хотелось перечитывать чёрт знает где тонны страниц в посиках ответов на "Для чего это нужно", "Как им пользоваться и т.п.", мне нужна гибкая, легко настраиваемя система, без необходимости вникать в её корни.

Ну а насчёт Gentoo - только для профи, прочь-чайники - так вы только всё загубите и Gentoo потеряет очень многое.

Gentoo 2005.1 и Графический инсталлер

Я поставил Gentoo 2004.3 на свою машину с первого раза со среза Xor. До этого пользовался Linux уже около 4 лет.. Сейчас это единственная система на компе... И с установкой проблем не возникло...
Хотя GLI неопитным юзерам наверно только навредит... Они незная понатыркают всяких галочек а потом будут удивляться почему что-то не работает или работает не так как надо... Linux это всё таки такая штука которую надо "напильником до ума доводить"
_________________
Dual Xeon Gentoo Linux 2.6.12 KDE 3.4.2 Fluxbox 0.9.13

ну так кто нить

ну так кто нить попробовал в релизе 2005.1 графический инсталлер или нет?

его толком

его толком никто ещё не видел) не то чтобы пробовать) а что там пробовать, если уже установлено и пока никуда устанавливать не предвидется?))
в конце концов вроде был kentoo для апдейтов и его достаточно... правда нафиг оно надо - медленнее работает чем из консоли.)))

Да пусть будет

Да пусть будет если кому-то надо.
Я систему поставил со второго раза))
На самом деле с первого но на первом разе у меня сгорел мой старый винт - срок вышел)
Ничего всё пахало - обновил всё через модем где-то за неделю (комп у меня дома старый - всё влом заменить, зато хард новый))))) - на ночь просто ставил emerge мутить. И ничего - щас всё нормуль, работает - ах да, прошло с этого времени уже почти два года - система всё та же, ну разве что раз в неделю докомпиливаю пакетики новые и подчищаю старые в distfiles. Хм зачем мне инсталлер не знаю.
НО - это большое НО всё таки есть) для тех кто хочет но не может. Скажем тот же mandrake или red hat не даёт такой скорости работы какую дает gentoo - у меня техника действительно архаика) только хард да монитор новенькие) Да и много чего - народ привлечем, тоже полезно.

Дааа уж......

Почитал я тут ваши сообщения, и знаете стало как то противно. Если Вы
можете поставить Генту из командной строки, здорово! Прекрасно! Замечательно! Но зачем так кичится этим? Отсутсвие граф. инстолятора это скорее минус. Даже FreeBSD ставится попроще Генты. А там возможностей заточки под себя никак не меньше. Хотя инсталятор там какой никакой но графический.
И почему у вас такое негативное отношение к новичкам? Ведь если не будет прилива "свежей крови" дистрибутив умрет.
После посещения вашего форума пылкий энтузиазм по перезду на генту начал проподать.... Не очень хочется чтоб твои вопросы не считали достойными внимания " Super Gentoo Guru", и смотрели с высока призрительно, типа поноехало тут ньюбов.
Таким поведением вы противоречите самой идеологии Linux да и всего общества свободного ПО.

большинство из

большинство из траблшутинга по генту превосходно документировано, понятными любому статьями, с вопросами выходящими за эти рамки все чуть сложнее, вся твикабельность и упомянутый многократно принцип установки генту рождают кучу возможных вариантов ошибок (очень часто еще ошибки ПО принимают за проблемы генту), извините, но даже умудреные опытом гентушники не знают наизусть все ошибки компиляции, и причины segmentation fault'ов и борьбы с коварным железом. Про граф. инсталятор, согласен он нужен, хотябы для того, чтобы вопросов из FAQ стало меньше

Re: Дааа уж......

Vanilla написал(а):
Почитал я тут ваши сообщения, и знаете стало как то противно. Если Вы
можете поставить Генту из командной строки, здорово! Прекрасно! Замечательно! Но зачем так кичится этим? Отсутсвие граф. инстолятора это скорее минус. Даже FreeBSD ставится попроще Генты. А там возможностей заточки под себя никак не меньше. Хотя инсталятор там какой никакой но графический.
И почему у вас такое негативное отношение к новичкам? Ведь если не будет прилива "свежей крови" дистрибутив умрет.
После посещения вашего форума пылкий энтузиазм по перезду на генту начал проподать.... Не очень хочется чтоб твои вопросы не считали достойными внимания " Super Gentoo Guru", и смотрели с высока призрительно, типа поноехало тут ньюбов.
Таким поведением вы противоречите самой идеологии Linux да и всего общества свободного ПО.

Не сцы ! мы тебя не бросим! а те кто " Super Gentoo Guru" - это прыщавые красноглазые, которые ничего больше не умеют :) поставил gentoo без граф инсталлера и считают это самым большим достижением в своей жизни и считают себя сверхлюдьми(арийцы нах). А графический инсталер(можно псевдографический) нужен, т.к. там дохрена действий которые нужно в любом случае выполнять! так пусть их сделает инсталлер, диск из графического режима тож разбивать удобнее, use нужные тож удобнее галочками пометить и тут же можно было бы посмотреть для чего они...

Вообще не считаю что джента так уж сложно ставиться, поставил её себе год назад с первого раза, из доков читал только мануал по установке на английском, ядро без genkernel'a собрал и всё заработало! раньше юзал слаку, может поэтому джента так легко встала :)

инсталятор

инсталятор графический - прекрасно! вещь очень нужная. я за то чтобы линукс как можно чаще встречался на домашних компах.
еще я очень рад тому что незнал о граф инсталере когда ставил gentoo/
это помогло мне лучше разобраться в системе. но это я про себя. другим же возможно надо только поставить и работать.
вообщем я за свободу выбора. кто хочет - пусть с инсталлера ставит кто хочет пусть с консоли.

Обсолюто

Обсолюто согласен.

автоматический инсталлятор

Юзал фрю, потом федору потом сьюз, потом генту.
Установил с первого раза, без "замутного" genkernel но не без гемороев. Тоже досталсчя диск Линукс "Центра, пакеты не полные (не со всеми зависимостями) например mc не собирался, 150 файлов не читалось и т.д.

До сих пор считаю, что фря самая лаконичная ос и наиболее интуитивная.
Но генту очень любл., и на десктопе буду исполльзовать только ее.

что касается фавтоматического инсталлятора:

Цитата:
афический инсталер(можно псевдографический) нужен, т.к. там дохрена действий которые нужно в любом случае выполнять! так пусть их сделает инсталлер, диск из графического режима тож разбивать удобнее, use нужные тож удобнее галочками пометить и тут же можно было бы посмотреть для чего они...

Да реально не хватает:
- диагностики (автоопределения) оборудования, с просмотром и запуском menuconfig
- конфигурирования загрузчика
- ПРОСМОТРА И ВЫБОРА USE флагов, по пакетам с разделением - локально глобально
- копираванием и распаковкой всяких стейджей, выполнения компиляции

Правельно

Правельно говориш. Сам год назат подсел на генту. До этого юзал Винду и только её. Ядро собираю руками. А эти засранцы гуру пусть со....сут у себя если не хотят пускать к себе других. Новички вперёд за орденами!!!!
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".