Собака на сене или почему я забил на форум.Ответы на вопросы
Так вот,забил я на форум согласно местной традиции - как только ты отпхал модером 5 лет - забей на форум ( желающие могут проверить время последних постов и логинов модеров и админов).
Ну а если серьезно - я не собираюсь воевать с пустотой,уговаривать забронзовевших админов передать дело в нелениевые руки,и вообще хотя бы появится на горизонте.
Теперь FAQ:
Q. Когда будет сертификаты на жаббер,на форум,капча .. , .... и остальные хотелки?
A. А когда вы видели последний раз на форуме или жаббере Pva,alexxy или winterhead? Так что когда они соизволять заглянуть в наш форум из Irl - тогда,может быть,если им не будет лениво,они может быть подумают и наверно сделают.
Q. А ты,slepnoga,не можешь или не хочешь?
А. Не могу. Доступа нет даже в админку форума,не говоря про остальное.Так как команда gru превратилась в Евросоюз(т.е. никкакого решения принять не можем),то уже и не хочу.
Q. Я хочу помочь или сделать что то для форума
А. Смотри 1-й вопрос.
Q. А где остальная команда?
А. На данный момент нет никакой команды, кроме меня и evadim.И у нас остались права только модеров.Всех остальных из списка команды проект интересует еще меньше,чем нас.
Q. Проект умер?
А. Давно уже ;), этак к 10-му году всем уже было не интересно.
Q. И что нам делать?
А. fork(),а может kill() - вопрос не ко мне.
- Блог пользователя - slepnoga
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Печально... Хотя, возможно,
Печально...
Хотя, возможно, это и есть диалектика жизни: все, что рождается, когда-нибудь умирает, чтобы дать дорогу новому.
Похоже, что Нога прав, форум (я уже не говорю о сайте в целом - там уже давно все умерло!) за последние годы катастрофически деградировал, уровень вопросов совершенно примитивен в основном (80% требуют элементарного прочтения документации и/или поиска по форуму или хотя бы в Интернете), крайне редко встречаются действительно интересные и/или нетривиальные вопросы/проблемы, которые хотелось бы помочь решить.
Поэтому, несмотря на все еще живое желание помочь с развитием и популяризацией Генту в России, все реже и реже хочется пережевывать набившие оскомину вопросы и постить ссылки на доки и ответы в поисковиках.
Очень жаль, если вскорости придется последовать за Ногой... Возможно это произойдет естественным путем, если деградация будет продолжаться в таком же темпе...
Предлагаю провести мероприятия по устранению неустроенности!
1. Найти и наказать нерадивых админов форума с вынесенением коллективного порицания и проч.
2. Наградить ногу и выдать ему именной шерстяной носок с новогодней символикой и поощрительной грамотой, а также правами для устранения недостатков и осенения благодатью всевластия особо отличившихся.
P. S. Вообще упадок действительно давно заметен и нет тут наверное ничьей вины. Может проблем стало меньше? Или населенее умнее и само в интернете все находит? Я не говорю о порядке решения проблем форума, тут все просто и ясно, нет доступа некому решить вопросы. А то что вопросы скушные, так ведь спрашивают новички. Нужно ткнуть носом, направить и это и есть та самая, унылая рутина. Возможно из сотни новичков и выйдет потом один максботан например. И разве оно того не стоит?
P. P. S Извините, страна советов в крови, не смог удержаться от первых двух пунктов. И еще символично заголовки в блогах ноги: "Мы вернулись" и затем "Почему я забил на форум" но по-человечески в общем все понятно задолбали ведь тюкать все и язвительно комментировать, особенно когда в ответ нельзя ничего молча исправить, а можно только нафиг забанить комментаторов и прослыть потом великим и ужасным злющим ногой.
nordwind написал(а): 1. Найти
как это нет ничьей вины. что вы боитесь прямо сказать, что просто охерели и обнаглели те личности, которые выхватили в нужное время права админов. они убивают форум. не знаю как здесь, но есть пара мест, где расплодились подсералы. оне не дают возможности задавать вопросы. загаживают все темы. имеют по пять звезд, и постоянно жалуются админам. есть еще такие подлые, кторые на все ворпосы , которые задают нубы, отвечают им просто и незатейлево, мол вам никто ничего не должен здесь. то есть, та свора, кто заняла посты админов, и те жополизы, которые пригрелись рядом, ничего ни кому не должны? так пустите людей, кто хочет развивать Gentoo и Линукс, и освободите места, и тогда вы действительно не будете никотму ничего должны. единственное что они недолжны, так это продолжать делать, то что они делают сейчас. вы гробите то что было созданно не вами. это преступление. я уверяю что любой нуб, после посещения таких мест просто поклянется больше не устанавливать Линукс.
Форум на gentoo.org имеет
Форум на gentoo.org имеет вполне определенную цель своеобразной поддержки пользователей и популяции дистрибутива, поддерживается дистростроителем, имеет несколько разноязыких веток,в том числе и на русском. Админы и модеры gentoo.org исчезнут вместе с дистрибутивом.
Цель проекта gentoo.ru не столь прозрачна. На мой взгляд это чистый энтузиазм, который ( увы и ах) внезапно может исчезнуть, вне зависимости от состояния дистрибутива. Вполне здравое чувство собсвенности мешает передать проект в добрые руки даже при полном отсутствии к нему интереса.
Что касается примитивности уровней вопросов, то они не являются следствием деградации бесхозного и бесцелевого сайта. Те же вопросы задавались и 5 и 10 лет назад. А примитивными они нам сейчас кажутся из за подросшего за это время уровня. Интересных же задач можно получить от владельцев гентопарков в датацентрах, но их (тех самых гентопарков, владельцев и задач) по вполне понятным причинам крайне мало. Все же этап тестирования в серезных организациях лучше перекладывать на дистростроителя. И таки на гентоорг вероятность их повстречать несколько выше, особенно ежели есть возможность читать английскую и китайскую ветки (конфиги логи , команды всеж таки на "родном" ангийском :) ) .
Что же касается популяризации,... В принципе все сводится к паре фраз типа "Наш дистр - это круто" и "Читайте эти долбанные маны!". Коротко, ясно и главное универсально.
ЗЫ
Ушел восстанавливать логин на гентоорг
Как всегда, дельный
Как всегда, дельный комментарий, приятно читать :)
Только прошу не забывать, что «дистростроитель» то тоже живет на голом энтузиазме, разве что энтузиастов там побольше, как и было всегда.
Насчет прозрачности целей gentoo.ru - думаю во времена его зарождения она была прозрачна - русской документации (почти) нет, интернет медленный, дистрибутив для энтузиастов и быстро развивается - это было отличное место для общения этих энтузиастов. Со временем же, как мне кажется, часть энтузиастов ушла на стремительно выпрыгнувший Arch, кому-то уже перестала быть важной гибкость из-за наращивания мощности процессоров, появились rapsberry и смартфоны-планшеты, Gentoo подувял сам по себе, не говоря уже про Gentoo Ru...
Вопрос «что делать?» в социальной части gentoo.ru для меня остается открытым. Аппаратная, похоже, налаживается...
.
Тут дело не в «подувял», а в переходе от освоения к применению.
И в расширении, с сопутствующим ростом дерева зависимостей. Веса которого, с учётом главной задачи, достаточно для того, чтобы придушить любую активность.
А вообще на первое место выходит задача обеспечения преемственности Традиции.
Оставшимся из уполномоченных товарищей стоит переориентироваться с попытки тянуть воз на отбор, натаскивание и проверку смены.
:wq
--
Live free or die
Абсолютно согласен и поддерживаю!
Абсолютно согласен и поддерживаю!
/
И, пользуясь случаем, поздравляю с наступающим семнадцатым годом! ☺
:wq
--
Live free or die
SysA
И смех и грех... У жены на работе муж сотрудницы умер - замерз рядом с заведённым автомобилем. Авто захлопнулся и у этого мудня две сироты. Это же зона ru. Сломайте и живите. Или мне дайте handbook я сломаю - и живём. Мне, как юному гентушнику :-)) срока не дадут.
dumbs way to die, so many dumbs ,,,
Чего сказать-то хотел?!.. :)
Чего сказать-то хотел?!.. :)
Взываю к Pva,alexxy и
Взываю к Pva,alexxy и winterhead!
Общественность весьма заинтересована в молчании админов.
Не то, чтобы вот так вот - вынь-да-положь, но ведь надо же что-то делать!
Если кто-то скажет, что проект gentoo.ru провалился - пусть лучше плюнет в лужу.
Лично я пришёл сюда уже будучи уверенным пользователем gentoo, но до сих пор нет-нет, да и нахожу тут что-то для себя полезное.
Время от времени (да, не часто, но тут много личных причин) делюсь опытом.
Братцы Pva,alexxy и winterhead, вы уж порешайте промеж собой: прибить животинку, или дать ключи от клетки кому-то доверенному... Это же не так уж и трудно?
emerge Your world
Gentoogle
а я согласен с автором! Я все
а я согласен с автором!
Я все чаще и чаще хожу на http://www.calculate-linux.org/ ибо там форум живее чтоли.
"Братцы Pva,alexxy и winterhead, вы уж порешайте промеж собой: прибить животинку, или дать ключи от клетки кому-то доверенному... Это же не так уж и трудно?" - поддерживаю!
Неофициальный ответ «администрации» ?
Во многом я согласен с топик-стартером, чего уж тут. Что делать по «социальной» части я не знаю... слушаю идеи растопырив ушки.
С позитивной же стороны вопроса - то ли достопочтенный топикстартер таки поднял волну, то ли оно совпало так - но сейчас силами оставшейся части команды и «новых» членов идет перетаскивание сайта на облако Yandex, а заодно его некоторая реорганизация в «облачном», что ли, стиле. Попутно обновим/модернизируем Drupal и всякие остальные... эээ... сервисы.
Stay tuned.
P.S. И да - идеи, как всегда, приветствуются.
evadim написал(а):С
Вот что значит хороший, годный шлепок Ногой по луже, в отличие от введения туда парниковых газов - тут тебе и волны, и брызги до [яндекс.]облаков!
Может и получится нормальный "водоём", а не болотце, а? Я, как постоянный обитатель, в предвкушении потираю перепончатые лапки.
Выскажусь однако резко – если
Выскажусь однако резко – если говорить о форуме и сообществе, то все это – в жопе. И за то время, что я сюда захожу, анал разверзся шире. А причина одна – произведение к-ва заинтересованных на заинтересованность и на массу прочих факторов, которые выше были указаны, а также очевидны, ниже плинтуса.
О какой команде вообще речь? За 6+ лет я так и нихрена не понял, кто собственно в команде и чем занимается. Да и чем занимается ли? Поддержкой сайта? Ха. Особенно с посещалкой 3.5 в час это мегасложно, угу. Сертификаты пилятся дольше, чем их expire. А если начнется срач по поводу сперва_сделай_сам, то ПНХ сразу, чтобы время не тратить. Если сайту нужен хостинг, то, блджад, тут наверное не один десяток найдется кто беспроблемно усыновит. Нужны люди и ресурсы? Судя по тому, что «команда» так сильно вслух обеспокоена этой проблемой, то нах не нужны, все и так за**ись. Даже сраный поиск на форуме де-факто отсутствует, your_bunny_steed.
Так что тема этого убогого обсуждения (как и большинства здешних) таки верна. Мы, в частности, имеем команду (если она, конечно, есть) – именно собак на сене. И пока не будет ссаных тряпок – сползание в бездну анала неостановимо.
А насчет новичков – можно сказать только то, что очень многие ху*во понимают разницу между вежливо_подколоть и вы*быв*ться. Как это нравится нубам и что из этого выходит в перспективе – коню понятно.
Идеи, епт, приветствуются. Какие? Чтобы все стало само собой за*бись что ли? Или реально кому-то непонятно почему жопа и что надо делать?
.
Ну насчёт убогости обсуждений - если о применяемых выражениях - тут вещь коническая, я таки ещё пока не видел ни одного технаря, от слесаря до тех.директора, который
бы не умел искромётно и с выражением строить многоэтажные матерные конструкции в определённых случаях, но, блин, цензура, думается мене, должна быть, может быть и не в таком драконовском воплощении, но всё же... Насчёт смысла - ты уж прости, но мы тут почти пороговно все - пользователи, у девелоперов несколько другие ресурсы, ну и што ты, человек со стажем в генте 6+ лет, жаждешь услышать от новичка, который только вчера установил свой первый линукс?
Но вобщем поддерживаю, только без ссаных тряпок - люди сами должны это понять, как можно быстрее.
думаю, тут фома и ерема.
думаю, тут фома и ерема. вопрос совсем не в матах и не во взаимном уровне. вопрос в том, что нередко над нубами _в_основном_глумятся_.
никто не говорит, что им надо подлизывать жопку – но если говорится о том, что мало новичков и блабла, то это немаловажный фактор. вполне очевидно, что практически единственный смысл существования модератора именно в том, чтобы поддерживать нужный баланс.
а про тряпки – тут иная ситуация. вроде бы кто-то есть, кто как бы рулит, но руления как такового нет. одменестративный кризис, мать его. функции кому-то делегированы, но не выполняются. о каких сдвигах хотя бы в теории можно говорить?
с рулением тут действительно труба!..
Да ладно, никто над ними не глумится, просто многие из них, даже не удосужившись прочитать хотя бы ман, начинают катить бочку на Генту, гентушников и/или требовать готового решения. В такой ситуации весьма логично, что их и посылают... читать доки.
А вот с рулением тут действительно труба!.. Даже системное время сколько месяцев починить не могут!!! В голове не укладывается, как вообще такое может быть на хостинге... :)
.
Проблема в том, что тенденция зашла много дальше.
И уже достаточно давно проблема не (с)только в том, что пользователи ленятся читать доки, сколько в том, что разработчики ленятся их писать.
Ну и с букварями ситуация вообще швах ☹
Фиг с ним, с временем!
Что зеркало неофф. Вики опять лежит — вот что совсем грустно.
:wq
--
Live free or die
Anarchist написал(а):...Фиг
Вот как раз у меня обратное восприятие: если "зеркало неофф. Вики" никому не нужно, то и пусть себе лежит. Все равно там инфа устаревшая "by design". Мне так и официального вполне хватает. К сожалению уже давно сложилась ситуация, что без английского не только в Генту, но и вообще в ИТ нормальной информации нет. Русский же (или любой другой язык) нужен только для популяризации (в данном случае - Генту, а в общем может быть чего-то еще) и/или для упрощения понимания новичками... Поэтому этим и должны озабочиваться соответствующие энтузиасты и/или инстанции.
Насколько я помню, основной
Насколько я помню, основной претензией к офф вики было то, что там невозможно создать оригинал не на английском. Сейчас это так же? А по существу - согласен.
/
Сообщений об изменении политики не встречал.
По существу — вредное заблуждение!
Ибо кому как, а мне много удобнее думать и оформлять мысли на русском языке.
Прокачивание же ЧСВ наглоязычных товарищей по факту приводит только к тому, что откровенная чушь висит годами (!).
Конечно, мриить о том, что требуемую информацию будут приносить на блюдечеке с голубой каёмочкой в наиболее комфортном для потребления истинными демократами виде приятно…
Но могли бы дать себе труд изучить хотя бы оригиналы научного наследия князя Кропоткина!
:wq
--
Live free or die
/
На основании каких фактов делается вывод о ненужности?
Аналогичной степени… актуальности информации более чем достаточно и в официальных доках разработчиков.
Про степень полноты и актуальности (сколько лет ушло на зачистку откровенных ошибок) статей в интересующей меня области не говорю ☹
Ты радикальным образом не прав.
Перевод полезен уже тем, что даёт повод для внимательного (!) прочтения текста.
Ну и требования равнения на отстающего (все помнят праведное негодование британских учоных тенденцией к сокращению публикаций на единственном демократическом языке? так им недолго лишиться решающего преимущества и дойти до необходимости тратить время/силы на изучение иностранных языков)… уже давно утомляют. ☹
С привыкших к постулированию инвариантности статуса наглийского языка давно пора спросить за навыки применения знания материалов научного наследия товарища Кропоткина!
:wq
--
Live free or die
1. Я говорил о ненужности для
1. Я говорил о ненужности для себя и даже потрудился объяснить почему!
2. Если кому-то все еще не ясно, что в ИТ 99.999% новых исследований, систем и пр. публикуются на английском, то, как говорится, "медицина бессильна...". А ошибки бывают везде... но почему-то в переводах их куда как больше! :)
3. Переводы, как и копирование технологий, - это запрограммированное отставание. Я еще могу допустить, да и то с оговоркой, переводы фундаментальных трудов и учебников для учебы молодежи, но хорошему специалисту уже надо бы отслеживать информацию максимально приближено к первоисточникам. Я понимаю, что все языки выучить нереально, но в своей области (см. п.2) основной/доминирующий язык в наше время знать надо, хотя бы на университетском уровне технического перевода.
P.S. Достал уже своим Кропоткиным! :) Я понимаю, что ник как бы обязывает толкать рекламу, но о каких именно трудах идет речь? По биологии, биосоциологии, географии, геологии, геоморфологии, истории, этнографии? ;) У него еще много чего там было... так же как и языков, которыми он владел, между прочим. И он не циклился на великом и могучем...
/
1. Я тоже потрудился объяснить где и почему примат наглийской версии практически предполагает потерю информации.
2. Кто-то досейчас отождествляет количество с качеством?
И ещё раз: перевод — практически единственный повод к внимательному прочтению оригинала. Далеко не лишний этап корректуры.
3. Тебя вероятно удивит, но именно в ИТ доля буржуинских исследователей, хотя бы знакомых с оригиналами первоисточников хорошо если достигает единиц промилле. Понявших оттуда хотя бы половину [смыслов, вложенных автором] можно пересчитать по пальцам. Одной руки.
И никто по этому поводу не комплексует.
Интересно не (с)только программирование отставания, сколько разделение потоков информации.
Но тут одним знанием языка не обойдёшься.
Пример перспектив догоняющего развития внезапно достаточно подробно разобран в том самом первоисточнике.
ЗЫ: Осторожнее с новоязом! Не следует даже в мыслях обзывать популяризацию научного наследия коммерческой пропагадой.
:wq
--
Live free or die
Ладно, видимо дискуссия
Ладно, видимо дискуссия исчерпала себя, - уже идет проецирование личного (частного) восприятия и круга общения на глобальное (обобщенное) представление. Похоже, что у нас они (как восприятие, так и круг общения) слишком различаются, потому и наши выводы из анализа ситуации сильно разные...
/
Обобщение должно не противоречить элементарным фактам, на основании которых делается, а объяснять их.
И вообще хороший повод для рассмотрения проблемы лженауки-кибернетики…
:wq
--
Live free or die
Ну бляха муха, много воды в
Ну бляха муха, много воды в документации тоже, я вот накатал себе сегодня быструю установку по пунктам:
Просто и понятно же )
Такую
Такую чтоли?
https://wiki.gentoo.org/wiki/Quick_Installation_Checklist
Такую
Такую
!! да, выглядит что надо.
!! да, выглядит что надо. бодро .
Я бы вступил в ваши ряды,
Я бы вступил в ваши ряды, если бы кто поднатаскал только, потому что Гента всегда интересна была, но тяжело во всё вникать читая маны. Форум таки вообще бы перенести на другую платформу, изменить дизайн, сделать рынок услуг за финансовое вознаграждение, ввести ранговую систему наград и поощрений, с 2010 по сей год не вижу тут никаких изменений. Народ нужно мотивировать его посещать, нужно запустить чат на главной, чтобы можно было общаться. Вот снова я начал осиливать Генту своими силами, тяжело, но ковыряю! Так же можно запустить РК например или ТС например, чтобы вживую общаться, шутить, помогать друг другу. Идеи есть, готов влиться, могу сервер арендовать за свой счёт, например на Кимсуфи можно взять хорошую машину. О финансовой поддержке проекта - введите помощ новичкам за реал, откройте раздел трейда, барахолку, услуги. Введите репутацию участников за достижения на форуме. Есть масса проектов не менее старых, не относящихся к Линукс вообще, но не менее замороченных и узкоспециализированных, но, тем не менее проекты совершенствуюстя и развиваются, постоянно подтягиваются новые участники. Как пример Форум администраторов игровых серверов! В общем я открыт для предложений, готов помочь чем смогу, интерес есть, участие по мере свободного времени, если будет стимул, будет и больше интереса зависать на проекте.
Спасибо за предложение.
Спасибо за предложение.
кек. одно дело когда коммерц
кек. одно дело когда коммерц процветает, другое дело когда в центре проекта дух, идея, интерес . чтобы вот прямо изнутри пёрло, без всяких там тебе стимулов, понимаешь .
Эх, а такие надежды были...
Эх, а такие надежды были...
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
Black_Ru написал(а): Эх, а
Ухх, Black Ru, жжёшь, я уже прям как наяву вижу траурную процессию к печке :)
В первых рядах - slepnoga с урночкой, затем идёт Black Ru с совком и метёлкой.
Сзади - всё остальное сообчество плетётся вприсядку, причитая и плача о "безвременно отдуплившемся" гентуру.
Шикарно нарисовано!
Шикарно нарисовано!
Строго говоря
Моё не очень скромное мнение гентушника-дилетанта, который просто хотел подучиться работе с Linux, чтобы банально трудоустроиться. Кратко: Гента как была учебной системой, так ей и осталась.
Как учил Платон, (может, он и не так учил), но ни одну идею окончательно похоронить невозможно.
Однако с самого начала было понятно - надежды, что на генте пройдет первый межпланетный шахматный турнир, были обречены.
И дело, имхо, не в сообществе, и не в чьем-то там снобизме, перфекционизме или дистрибутивном расизме, а в отсутствии финансовой поддержки русскоязычного проекта и достаточном насыщении IT-сферы готовыми решениями.
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
Не совсем понятно, о чем не
Не совсем понятно, о чем не оправдались надежды. Gentoo и учебная система и десктоп и самый энтерпрайзный энтерпрайз.
Примеры большого успеха:
desktop - Chrome OS, который теснит компы, сейчас восновном в США и в образовании.
enterprize - например Core OS.
Вообще-то CoreOS - это не
Вообще-то
CoreOS- это не совсем ОС, а точнее совсем не ОС! :)Вот! Для Gentoo нет ничего
Вот! Для Gentoo нет ничего невозможного!
?
?
И причем тут Генту?
Или Генту как Путин - всегда, везде и всюду виноват/может? :)
Из wiki: Цитата: Container
Из wiki:
Но в целом мысль проста - Gentoo как мета-дистрибутив пригождается так же и в enterprize решениях.
Black_Ru написал(а): Моё не
в сообществе. дело в сообществе! и не в чем больше.