Gentoo stage4. Идея, однако.
Гость 9 января, 2007 - 04:16
В ходе обсуждения способов установки программ и пакетов в форуме overclockers.ru родился вопрос, а почему же нету готового десктопного дистрибутива на основе Gentoo? Берём Gentoo, выбираем профиль desktop, собираем GNOME, OpenOffice.org, GIMP, Gajim, прочие штуки, то что получилось упаковываем и называем gentoo-stage4-desktop.tar.gz. Как вам идея? А то stage3 уж больно пуста, ни тебе браузера графического, ни початится. Я-то, если надо на какую-нибудь машину Gentoo поставить, могу просто свою систему перетащить, а как быть тем кто в первый раз ставит?
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Идея не нова! Я
Идея не нова! Я только за! Только не GNOME лучьше для тех кто первый раз а KDE Да ещё и берил туда запихнуть постабильнее! И гуевые настроки туда запихать чтоб особо юзвери по конфигам не шлялись + гуевый portage! Точно мировая ось получиться!
ну и какой это в
ну и какой это в жопу будет генту?
Gentoo Users Edition
Gentoo Users Edition
вы разницу в
вы разницу в идеологии дженты и остальных дистров чувствуете?
по-моему, нет....
Чувствуем! И
Чувствуем! И очень любим её! Но не все могут её использовать! Можно и по другому будет назвать! Будет некое ответвление! Есть же freebsd с portage? Так и сдесь!
Сказано же -
Сказано же - есть уже такое ответвление - Mandriva :)
А если серьёзно - идеолгия Gentoo как раз в том что не все могут её использовать.
Т.е. не так. Gentoo для тех кто любит ковыряться в системе. Ты предлагаешь убрать ковыряние в системе. Так это же самое тебе даёт мандрива, шляпа и ещё много кто
Re: Сказано же -
+1, и я про тоже. зачем превращать дистрибутив в мандриву?
хотя если
хотя если кому-то сильно хочется, никто ведь не держит. Разработчиков фанту тоже не держали...
Quote:А если
Сам сочинил? Умерь гордыню! :-x
http://gentoo.ru/philosophy
Сам почитаешь или цитат недергать?!
Re: Сказано же -
Да уж! отмочил! вот из за таких людей лина ещё не в основной массе! Что типа я могу а друг\ие нет! И пусть там сидят! Я избранный! хех =) Таких полно! Это реально мешает развитию лины! Ведь линукс это не авторитарная секта! А свободная демократичная ось! А мы сообщество которое меняеться друг с другом информацией - тем самым помогая развитию оси!
Re: Сказано же -
"Лина" никогда не будет в основной массе.Потому как это не та ОС,в которой нажал и работает,это раз.
Никто не получает бабло с этой ОС,соответственно особонно никто и не заморачивается,сумеет ли "тетя бухгалтер" отформатировать дискетку,это два
Так и есть,только "избранные" ее и используют,т.к не жалко тратить время на разбор с системой,это три.
Все известные мне попытки создать дистр на основе "лины",не увенчались успехом.Тот же suse,mandriva реально отсасывает у windows.Что бы там они не по написали гуишного,это четыри.
И вообще,благодаря пиратству в нашей стране можно купить 1 dvd,со всеми виндами и кучей софта,и никого не надо переучивать.На этом фоне,экономически выгодней винда,это пять.
Хоть я и не сторонник мелкософта,но надо учесть что в нашей стране проще ставить винду за 100р dvd,чем заморачиваться с никсами.
Quote:Потому как
Да ну? Воткни в венду USB Bluetooth и заставь без драйверов скушать! :-D Если нажал кнопку и не работает, значит не ту кнопку нажал. :-)
Если бы ВЕСЬ креатив создавался бы за бабло, то GNU/Linux не существовало бы.
Скажи честно, тебе было приятно назвать себя "избранным"? Проконсультируйся с психоаналитиком.
ИМХО, open source используют те кто хотят, а не те кто кем-то избраны.
Нет дистрибьютивов Линукса? Что курим? :-)
Кто у кого сосет - это твое мнение. Например, вендовые юзвери до сих пор облизываются на berylы всякие. И это при том, что эти berylы только вершина айсберга open source.
Это кому как. Я не люблю воровством заниматься. Даже у мелкософта.
Да и вообще, преимущества Linuxа на стоимости не заканчиваются.
Это зависит от потребностей. Особенно от интелектуальных.
Есть большая разница между креативом и програмным продуктом
Первое - это то, что любят все программисты, драйв творения, воплощение идей, короче то, ради чего программист может сутками не спать и даже абсолютно без зарплаты.
Программный продукт - это креатив + Защита от дурака, хелп(/документация), дебаг, очень полный, система баг-репорта, система восстановления данных, т.е. много-много кропотливой и ОЧЕНЬ нудной работы. Вот ЭТО стоит денег. Больших денег. Те кто говорят, что Майкрософт гребет деньги лопатой, только благодоря тому, что куча идиотов не знают о существовании свободных ОС, и есть эти самые идиоты. Линукс и Юникс - это системы созданные программистами для программистов. И точка. Это самые передовые системы в мире, 90% новых технологий появляются в Никсах, потом Майкрософт их перенимает, дорабатывая, очень сильно. За счет этого живет куча народу в Майкрософте (новое что-то разрабатывает весьма небольшое количество "креативщиков"). Товарищи которые делают коммерческие Линуксы пытаются сделать тоже самое, только не прилагая ваще НИКАКИХ усилий. Пишут с десяток глючных и убогих Гуи-настройщиков, надергивают свободных пакетов, заворачивают в глючный инсталлер и вперед!
На Генту я перешел сравнительно недавно, а до этого перепробывал целую кучу Линуксов, по сути за все это время ничему не научившись, ибо когда есть гуи, то как-то в голову не приходит лезть в конфиги. Гента же является практически единственным настоящим Линуксов. Никакой защиты от дурака. Хочешь удалить gcc? Да пожалуйста!
Я крайне против создания из Генты очередной виндоподобной херни. Насчет избранности: да это так, Линукс для избранных. НО! Спасение утопающих - дело самих утопающих. Избранным может стать любой, кто приложит к этому хоть какое-то усилие. Достаточно немного - поставить Генту, начать сборку и по возникновению проблем не отчаиватся, а поискать в инете. Все. Человек мнгновенно понимает - решение любой проблемы есть в Интернете. Потом он с любопытством и воскликами "Ах вот оно как делается!" читает man'ы и осознает великое правило - "Если у вас что-то не получается, прочтите наконец инструкцию!". Все, этот человек - законченый Линуксоид.
А бывают люди, ради которых Виндовс и был создан. Им Линукс просто ни к чему. У меня есть друг, я ему говорю - поставь ты себе Генту и сиди на ней, мне ответ "Еще мне не хватало систему из сырцов компилить". Вот он и мучается на Мандривах, Сусях и прочей дребедени, поскольку Винды все это хуже, а настроить систему он не может - не умеет, а учится, когда есть рядом Винда влом. Вот такой человек врядли когда-нибудь поймет Линукс, для него главное - удобство, а не гибкость.
Не надо делать из Линукса Винду, не получится, у Никсов - свой путь.
Quote:Линукс и избранные
Созданными программистами для ЛЮДЕЙ!!! Это очень большая разница. Читайте раздел философия до полного просветления.
Что невозможно сделать в рамках модели OpenSource??? Ну-ну!
Товарищи который делают НЕкомерческие линуксы зачастую занимаються тем же. Меня это тоже бесит, но никто не в праве им этого запретить!
Это не проблема GUI, а проблема головы! Те же конфиги из под GUI редактировать удобней. Тут дело в способе мышления.
Пробовали? У меня НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Делал систему для сервака с 250 метровым винтом. Делаю emerge -C gcc. Все остается на своих местах.
Если ограничивать развития Linuxа направлениями , которые укажут "избранные", то это и будет ОГРАНИЧЕННЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ПРОДУКТ.
Врача! Врача! :-x
Виндовс создан для людей? Что за наивность?! Он создан ради денег! "Это две большие разницы!"
Им вообще ось на юх не нужна! Им нужны конкретные инструменты. А "что будет под капотом", их не волнует. Хорошо это или плохо? Для кого как.
И что? Многие даже не подозревают, что portage прекрасно с бинарниками работает. Причем в отношении управления ими, он мало что rpm не обгоняет.
ЛОЛишь! Линукс не удобная ось? Это уже руки надо проверять. Ивообще, гибкость и удобства не надо противопоставлять.
Который укажет главный избранный?! Да флаг ему в ж*** и дорожку по равнее!
Чего это "избранные" так всполошились? Весна приближается? Что-то я никак не пойму, у вас кто-то stage1 отобрал? Что вы ревете-то?
Клинический случай
У вас, товарищ, просто идея-фикс. Ну да ладно, вам что кто-то запрещает? Да делаете на здоровье, хоть stage-19. Вы спросили мнение - вы получили мнение. Все останутся при своих точках зрения, поскольку оный вопрос достаточно субъективен.
А вот вставят ли ваш продукт в оффициальные релизы - это уже решать как вы выражаетесь "Избранным", т.е. сообществу вцелом. А в сие сообщество людей которым нужны подобные дистрибутивы мало. Пророчу вам провал, но кто знает. Флаг вам в руки и на баррикады!
Скажу сразу,что
Скажу сразу,что я совсем новичек не только в gentoo, но и в linux вообще,но тем у меня уже сложилось некоторое видение вопроса о предназначении gentoo,об "избранных" и о продвижении этой удивительной системы в так называемые массы...Если уважаемому сообществу интересно знать,что думаю лично я по этому поводу,то пожалуй я начну и постараюсь коротко...
Я просто уверен,что продвижение в gentoo массы - станет началом ее конца... Я не знаю gentoo,но я знаю толпу... Вы хотите ее осчастливить,но в конце концов вы станете ее рабом...Все чем начинает владеть толпа - она переделывает под себя... Посмотрите во что она превратила телевидение,кинематограф,большую часть литературы и так далее...Повторюсь - если gentoo станет слугой этой толпы,то от прекрасной системы не останется и следа! Конечно,иногда,для того что бы толпа поделилась с тобой своими денежками - надо лечь под нее,но тогда уже не может быть и речи например о настоящем искусстве,музыке,литературе,а о настоящей операционной системе - тем более... Толпа - тупа,безлика,кровожадна и ненасытна...она способна лишь уничтожать и обесценивать любые ценности...Чтобы уберечь что-либо хорошее в этом мире,то в первую очередь,надо уберечь это что-либо от толпы! В этой связи вспоминаются слова Фридриха Ницше о том,что даже самый чистый источник будет всегда осквернен,если из него начнет пить толпа...
Я глубоко убежден,что те кто остановил свой взгляд на gentoo - действительно люди избранные...И дело тут не в самомнении,и не в мании величия...Просто они не хотят пить из той же грязной лужи,из которой пьет толпа,но в тоже время всегда готовы поделиться глотком чистой воды с каждым,который тоже устал утолять жажду из лужи...Избранность в нашем случае заключается лишь в том,что человек просто не хочет быть частью этой толпы,он больше не хочет делить с ней ни воду ни пищу...Он хочет иметь нечто,что недоступно для осквернения...И такое желание я считаю справедливым...Человек,по моему мнению,только тогда и становиться человеком,когда начинает предпринимать попытки вырваться из липких лап толпы...
Первые признаки тлетворного влияния толпы на gentoo - вы могли видеть на примере графического инсталлятора...
Одним словом мое мнение состоит в том,что ни в коем случае нельзя подстраивать gentoo под запросы толпы,но прилагать максимум усилий для совершенствования системы как таковой...И пускай она останется системой для избранных,то есть для тех,кто избрал для себя тяжелый путь....для тех кто не может жить без войны с самим собой и с толпой!
А "ротожопы" (по В.Пелевину) пускай ищут себе пищу в других местах!
P.S. Кода я употреблял слово "вы",я не обращался ни к кому конкретно... предполагаю нападки со стороны уважаемого мной IsakovAN,а потому обращаясь именно к нему непосредственно,хочу попросить: Если у Вас возникнет желание всупить в полемику,то пожалуйста не делите мой пост (по Вашему обыкновению) на фрагменты...
Собственно в моем сообщение всего одна основная мысль,а слова,предложения и так далее,лишь средства для более образного выражения этой мысли...А потому если Вы не согласны с моим мнением,то именно против него и выскажетесь (если будет желание).Потому как поделив по собственному усмотрению на фрагменты и оторвав их от общего контекста,вы порой извращаете сказанное другими...
извените что не удалось быть кратким.
с уважением ко всем!
* Хочу ли я
* Хочу ли я толпу осчастливить? - Никогда в себе гуманиста не замечал. :-)
* Толпа переделывает под себя? - А разве лично ВЫ, как и каждый другой человек, не адаптирует окружение под свои нужды? Что же в этом удивительного и не естественного?! То что не у всех мнение совпадает с вашим?
* Что касается, например, литературы: большая часть книг создается для продажи, а не для того чтобы их ЧИТАЛИ. Прочувствуйте разницу! Это называется БИЗНЕС. Это плохо? ИМХО, само по себе - нет. Проблема в том, что в горе ширпотреба трудно искать книги написанные для того, чтобы их ЧИТАЛИ! Но ишущие все равно находят. Сами догадаетесь почему?
* Что касается "станет слугой толпы", поясните вашу мысль. Опишите, что должно произойти с Gentoo чтобы он стал "слугой толпы"?
* Вообще что касается вашего отношения к толпе, мне кажется вы просто не хотите понять ИХ. Когда-то сам этим болел, но потом отпустило. :-)
* По поводу избранных: откройте раздел философия и почитайте для кого старался Daniel Robbins. Я тоже, может быть, перекроил бы мир по своему образу и подобию. Но разве от этого лучше станет?
* По поводу грязной лужи: есть "две большие разницы": осознать своё "Я", и захотеть отделиться от "толпы". Первое - это нормальный процесс взросления индивида. Второе - патология. Почему, спросите вы? Это жуткий offtopic для технического форума. Без обид, но проконсультируйтесь со специалистом: если вы не просто осознаёте своё "Я", но еще и пытаетесь дополнительно искусственно отделить себя от общества, это уже не нормально.
* Про инсталятор, он появился и... И что? Я его даже не видел! Никогда им не пользовался. Чем он МНЕ помешал? И чем вам? Могу предположить, что он мешает ПОДЧЕРКИВАТЬ СВОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ "ТОЛПЫ", а про это я уже писал.
* Про подстройку под запросы толпы, где эта подстройка и где эти запросы? Русификация из коробочки что ли? И это зпросы толпы? ИМХО, если бы с gentoo.ru можно было качать stagи с русской локалью, то хуже от этого никому не было. Аргументируйте свои громкие слова!
* По поводу фрагментации, я использую цитаты для пояснения к чему относится тот или иной коментарий. Если вы не заметили ваш оригинальный текст остается доступен для изучения в неизменном виде.
Когда я просил
Когда я просил Вас не делить мое сообщение на части,то имел в виду не дробление на части текста, но дробление (по своему усмотрению) общей мысли на отдельные составляющие... Вы снова меня не поняли!
Все что я хотел сказать по теме, я уже сказал и добавить мне больше нечего... Возможно кто-то и понял смысл сказанного мной,но явно не Вы...
Прошу простить,но я пожалуй оставлю Ваши вопросы без ответа,так как не сумею ответить кратко,а отвечать развернуто - не имею времени,да и надо ли?
с уважением...
Грустно такое читать.
Выдержка из manа по русскомы языку:
"Предложение - это законченная мысль."
Если вы размазываете мысль по большому объему текста, то разве это мой баг? :-) Выражайтесь четче.
Я понял смысл сказанного вами в меру своих скромных интелектуальных способностей и высказал свое мнение. Думаю, что с вашей стороны процесс был аналогичен, не так ли? Явно друг-друга мы не поняли, так? Зачем это подчеркивать? Громко хлопнуть дверью, сказав что-то типа: "сам дурак!"? Для кого этот цирк? Можно было просто сказать: "не согласен, но оспаривать не {буду, хочу}"? Так ведь нет, надо громко заявить, что "нас {избранных, гениальных} не поняли".
Грустно такое читать.
Лично меня интересует не только мое мнение, но и мнение аппонентов. Потому с удовольствием прочел бы ваши ответы, если бы вы нашли время их написать. Меня интересует не победа в споре, а поиск решений очень важных вопросов, поднятых в топике.
Re: Грустно такое читать.
Предложение (в языке) — это минимальная единица человеческой речи, которое представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью. («Современный русский язык» Валгина Н. С.)
И еще оттуда же "Предложение не всегда выражает мысль, оно может выражать вопрос, побуждение, волю, эмоции"
А если Вы не желаете воспринимать сказанное в целом и уловить ОСНОВНУЮ мысль сказанного, и делите целое, на составляющие его предложения (хорошо хоть не на буквы), то разве это мой баг? :-). Я четко выражаюсь?
Я искренне сожалею,что заставил Вас грустить,читая мой пост...
Можно было бы сказать и так,как Вы советуете,но Вы действительно, как мне показалось, не поняли меня вполне,о чем я и высказался...Опять же слово "гениальных" - Вы добавили от себя...
В Ваших интелектуальных способностях я нисколько не сомневаюсь,а наоборот полагаю,что Вы умны не по годам...
Я рад,что Вас,кроме собственного мнения,интересует и мнение аппонентов. Но согласитесь,что именно наша с Вами дискуссия,а значит и Ваши вопросы уже вышли за рамки темы,обсуждаемой в данном топике.Если у Вас возникнет желание,то Вы можете создать отдельный топик (если руководство сайта будет не против),в котором будут обсуждаться вопросы о мировозрении,философии,психологии личности и так далее,в котором я с удовольствием приму участие.
P.S.заранее прошу прощения,если снова что-то не так.
С уважением и с наилучшими пожеланиями...
Quote:обладающее
Обратите пожалуяста ваше внимание на связь слов "смысловой" и "законченностью". В их сочетании есть некий смысл, не правда ли? :-)
Мне кажется, что вы не правильно трактуете эту фразу. ИМХО, здесь имеется в виду не то, что одну мысль может выражать 10 страниц текста, а то, что предложение может ВООБЩЕ НЕ ВЫРАЖАТЬ МЫСЛЬ! Вместо этого оно выражает "вопрос, побуждение, волю, эмоции".
У текста(произвольного) бывает(иногда :-D) основная идея. Ее тем или иным образом можно "упаковать" в отдельные предложения. Какие-то из них "называют" идею, какие-то конкретизируют эту идею, какие-то аргументируют ее...
Что касается ОСНОВНОЙ ИДЕИ ваших сообщений,то, как я уже говорил, как смог так и понял. Если я ее понял не правильно, уточните пожалуйста где и в чем я ошибся. Те цитаты, которые я использовал в своих сообщениях, я воспринимал как аргументы или, по крайней мере, ключевые пункты в ваших умозаключениях. Уверяю вас, что, хотя в поле для цитирования попал только этот текст, мною прочитаны и проанализированы были все ваши сообщения.
Вы мне уже третий раз пишете, что цитировал вас я крайне неудачно, однако привести примеры вы так и не сподобились. В связи с чем прошу: прежде чем в четвертый раз писать мне, что я плохо умею цитировать, приведите примеры моих ошибок. Это, по крайней мере, позволит нам избегать разночтений в дальнейшем.
Однако эти вопросы достаточно актуальны для их решения. Если же вы отказываетесь ответить на заданный мною вопрос, то не смею настаивать.
Он уже давно есть. Если не ошибаюсь, называется "Давайте все-таки решим для кого Gentoo". Однако тема снова всплыла.
почему то в двух экземплярах получилось... один удалил..
один удалил..
Ну и объясни
Ну и объясни чем это будет не Gentoo?
+1 !!!это
+1 !!!
это противоречит философии дженту
в генту все надо ручками и не иначе
чтобы все автоматом - для этого есть другие дистрибы
а ты читал
а ты читал раздел Философия Gentoo на сайте?
там вроде только написано что система должна позволять юзеру делать то что он хочет, а не система. если юзер хочет бинари - пусть юзает бинари, хочет сырцы - будут сырцы.Можно и автоматом, можно руками, проблема в том что в других дистрах можно только автоматом. А в дженте есть только одно "требование" - ты должен понимать что ты делаеш. всё.
Отлично
Отлично сказал... Емко и в точку...
P.S. Сорри за оффтоп
_________________
Экстремальный спорт - http://alternative.kondopoga.ru
Переводы документации- http://it.kondopoga.ru
Linux for every!!!
так это уже
так это уже есть, чем вам не stage4 такие gentoo-based дистрибутивы как vidalinux,kororaa,sabayon?? Все что вы описали в них и реализовано :)
IMHO для этого
IMHO для этого есть множество других дистрибутивов. gentoo тем и хороша, что не навязывает вам ни чего лишнего. Что Вам мешает установить всё что нужно из портов? Хотите быстрее? Соберите пакеты какие надо и носите их с собой. Мне, например, гном не нужен, так для меня что, stage5 делать?
Ubuntu вам в помощь.
к слову о stage5 --
к слову о stage5 -- это просто не понимание идеологии. что с гномом что без оного это будут разные stage4.
_________________
Gentoo x86_64 2.6.18-r6 на Athlon 64 3000+
полностью
полностью согласен, сам не стал поправлять автора топика.
Видимо gentoo становится просто модно... вот и рождаются в головах такие идеи.
кстати - есть
кстати - есть давно компромисс - GRP , набор бинарных пакетов который можно скачать вместе с загрузочным диском. но предназначен он в первую очередь для быстрой установки. Потом предполагается пересборка с оптимизацией. А в предлагаемом вами варианте - просто надо включить всё что можно, и убрать сильные заточки - иначе оно не заработает.
Почитайте форум - установка по хэндбуку даёт юзеру очень много, тут полно возгласов вроде:
узнал про линукс када ставил дженту в 100 раз больше чем за год использования [suse|alt|red hat|...] ...
с этим как совместить быструю установку?
хочу высказать свое мнение..
Если позволите,то я выскажу свое мнение на этот счет... Кучу времени я потратил на то, что бы выцарапать из дистрибутива Windows XP все что мне не нужно... Работающая система занимала у меня меньше 300 метров... Лично меня ужасно раздражает все универсальное,расчитанное на средне-статистического пользователя и эта так называемая "забота" о конечном пользователе. Дайте мне хороший и�струмент,хорошие инструкции и я сам попробую сделать то,что нужно именно мне... Потом можно сделать дистрибутив,но только для себя... У меня такой дистрибутив виндовс был... И еще: лично я устал уже разрушать и переделавать то,что создавали другие люди,и мне хочется сделать попытку "создать" что-нибудь самому и для себя... Думаю что хорошая справка,помощь и терпимость со стороны опытных пользователей принесут куда больше пользы чем создание очередных дистрибутивов. Это конечно мое личное мнение... Сам я испытывал огромные трудности при установке системы,испытываю их и сейчас,но удовольствие видеть как из ничего уже начинает что-то получаться компенсирует все с лихвой...
Re: хочу высказать свое мнение..
+1
Так "хороший"
Так "хороший" инструмент никуда не денется. Если будет доступны stage4/5 для быстрово развертывания Desktop систем, то разве куда-то пропадут stage1/2/3??? Или кто-то будет запрещать их использовать?
ИМХО, глупость несусветная. Попробую привести пример:
Появился новый комп. Надо на нем Desktop развернуть. Я не спорю, можно и со stage1, но! Одно большое НО! Когда вы сможете приступить к РАБОТЕ? Подумайте над тем, что установка софта не самоцель, а вспомогательный процесс! Лучше быстро развернуть систему и затем ее оптимизировать. Можете аргументировать почему для этого случая НЕЛЬЗЯ использовать stage4/5?
Оптимизация, по-вашему, заключается только в уменьшении размера? Наивно. Я, например, легко пожертвовал бы 10 гигами чтобы все работало шустрее. В данном же случае оптимизация заключается в скорости развертывания системы.
Скорости ради я
Скорости ради я бы предложил использовать обычный stage3 + бинарные пакеты. Кстати, на universal CD раньше шли бинарные пакеты для раскатывания иксов, кедов и гнома.
Но я бы таким не пользовался. Меня устраивает установка со stage3.
Я тоже stage3
Я тоже stage3 пользуюсь, но если бы взяв дистрибьютивный диск с Gentoo была возможность развернуть stage и приступить к работе. Т.е. выполнять установку уже не с LiveCD, а с развернутой системы было бы лучше.
Мое виденье заключается в том, что через несколько минут можно получить готовую к эксплуатации систему с необходимым минимумом компонентов. Можно сразу использовать ее для работы, а можно настроить portage и пересобрать все.
ИМХО, предложение толковое, а поднятая отдельными товарищами holywar - глупость. По хендбуку можно ставить систему не только при помощи голово tty, но и из иксов в привычной среде. Кому что удобнее.
Качай наиболее
Качай наиболее полный инсталляционный диск, там есть бинарные иксы с кедами. Раскатываешь stage3, быстро накатываешь эти бинарники (это займет несколько минут) и запускай себе иксы.
ИМХО, это не
ИМХО, это не удобно. Я как освобожусь, хочу заделать Live CD с установкой методом клонирования. Обсуждение достоинств/недостатков предлагаю отложить до практической реализации.
Истина родилась.
Спасибо за комментарии. Большое спасибо за комментарии тем кто всё же прочитал изначальное сообщение и задумался о смысле написанного. Идея, как я и думал, не нова и уже реализована. Бинарные пакеты на LiveCD и есть квази-stage4.
Уважаемый IsakovAN!
Уважаемый IsakovAN! С Вашего позволения я отановлюсь на некоторых моментах подробнее... Для начала хочу заострить Ваше внимание на том факте, что на этой странице, Вы уже дважды употребили слово "глупость"... Это конечно еще не грубость,но на мой взгляд звучит уже достаточно резко, учитывая тот факт,что Вы применили это слово по отношению к людям совершенно Вам незнакомым ...
Второе: Вы или не вполне поняли, или сознательно утрировали мое высказывание: "Работающая система занимала у меня меньше 300 метров..." Конечно я не настолько наивен, чтобы связывать напрямую понятие "отимизация" и факт умньшения размера (хотя косвенная связь несомненно имеет место)... К тому же, хочу заметить что слова "отимизация", или его синонимы мною вообще не употреблялись, про размер я высказался с целью проиллюстрировать простую истину,что любой дистрибутив созданный с прицелом на средне-статистического пользователя будет грешить тем,что будет содержать в себе очень много лишнего и ненужного... И дело тут не в экономии места (например у меня его 330 гигабайт), но дело принципа ... Я бы тоже пожертвовал, не только десятью гигабайтами,но и всем своим свободным местом, но только, заметьте - ТОЛЬКО, для того, что мне действительно необходимо... а на то что мне НЕ нужно - я без боя не отдам ни байта!
Цитата: "Можете аргументировать почему для этого случая НЕЛЬЗЯ использовать stage4/5?" Что я могу сказать? Конечно же можно, равно как и использовать для этих целей другой дистр linux, например я использовал suse... Я в своем предыдущем посте уже сказал, что разумеется можно создать stage под любым номером для личных целей ... Но мне лично,ни один из них точно не подойдет... По ходу, уважаемый IsakovAN! если не затрудит, то оветьте мне на один вопрос ... Когда я захожу под обычным пользователем в консоль, то вижу такое: "i have no name@localhost"... Чувствую, что это не есть нормально ...Где искать причину? С уважением... (на linux 3 месяца, на gentoo 3 недели... строго не судите :-) )
Quote:Это конечно
Во-первых, я применял это слово не к людям, а к тому что я считаю заблуждением. Мне такие суждения читать просто противно. :-(
Обидеть никого не хотел, так что, если кого задел, то сорри.
Позволю себе быть кратким man eclean
Собственно, лишнее ЛЕГКО удаляется. Его без проблем удалят продвинутые пользователи: portage - это вам не windows installer! :-D
Правильно. Согласен. А какое это имеет отношение к способу установки? :-)
Как говориться, "что это вы меня все на х** посылаете???" Мне и под gentoo хорошо.
Будет такой способ установки? - ИМХО, хуже не будет.
Окажется не эффективным? - Придумает, что-нибудь еще круче. Совершенству нет предела! :-)
Опять же, я бы не стал утверждать категорично. Все зависит от обстоятельств, привычек... и реализации.
bash?
Что set выводит?
:-). Начну с
:-). Начну с того,что с "i have no name!@localhost" мне удалось разобраться... Оказалось что были проблемы с правами на чтение файла с паролями.... Насчет слова "глупость" тоже все понятно... Меня просто несколько насторожила та воинственность с которой Вы начали разговор,а так как лучшая защита - это нападение,то я и решил несколько заострить,за что в свою очередь тоже прошу прощения :-). Скорее всего Вы человек вспыльчивый,но отходчивый,а воинственнось - это черта Вашего характера :-).. Насчет "лишнего и легкого его удаления"... Это напомнило мне мультфильм про "Простоквашино" : в нем были такие слова типа: "...для того чтобы продать что нибудь ненужное-сначала надо купить что нибудь ненужное"... С Вашего позволения я несколько перефразирую эти слова,применительно к нашей теме: "для того чтобы удалить что нибудь лишнее-сначала надо скачать что нибудь лишнее"... Я например считаю,что не плохо было бы как нибудь улучшить,или упростить установку без интернета... Во первых не у всех он есть,или не у всех хороший,или дешевый... Вот у меня например интернет спутниковый - это входящий канал,а исходящий gprs через bluetooth.... И вот "хороших и�струментов" мне оказалось явно недостаточно для начала установки через интернет... Прошу простить что не ответил на все вопросы,потому как пишу с работы и с телефона... Одно знаю точно,что любое движение в деле усовершенствования системы и ее установки - это дело правое... Я даже за столь короткий срок использования gentoo уже как говорится прикипел и желаю ей процветания нам на радость :-). Удачи!
Quote:Скорее
Про воинственность - может быть, а вот про вспыльчивость - врятли. Раздраконить :-D меня сравнительно сложно, но вот иногда... :-)
P.S. ИМХО, обсуждать чейто характер - моветон.
СТОП. Лишнее для кого? И в каких обстоятельствах? Если у вас дома мощный комп и впереди неделя времени и никаких забот, то я не спорю, можно и из stage1 ставить. Но поверьте(а лучше проверьте), когда нужно быстро развернуть систему и приступить к работе, ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее по мере надобности удалять лишнее, чем второпях компилить необходимое.
А у меня вообще ADSL. Симметрично: каждый лишний метр - как "серпом по яйцам"! :-D Потому и озадачился оптимизацией установки.
Ок. Слабо потом(дату пока не называю) подтвердить слова делом(выступить в роли beta-тОстера)? :-)
Присоединяюсь!!!
Во-первых,я
Во-первых,я конечно же прошу прощения за высказывание вслух своих мыслей о чертах Вашего характера...(хотя и не считаю,что это обсуждение последнего...например,если бы я сказал,что Вы умный человек,то неужели бы это выглядело как обсуждение Ваших умственных способностей? Но в любом случае я спорить не буду и еще раз прошу прощения...)
Насчет beta-тестера,то совсем не слабо,и Вы конечно же можете на меня расчитывать...Я не знаю насколько квалифицировано я смогу исполнить эту роль,учитывая мои весьма скудные познания в linux,но стараться буду...
Quote:Насчет
Замечательно! Рад вашему желанию сотрудничать.
И я тоже могу
И я тоже могу помочь. Давно такая идея у меня витала...
Базовая система (stage 3.5 ^_^) + набор бинарных пактетов, из которых можно поставить быстренько Xorg, gnome, kde, xfce, какой-то софт.
Не обязательно всё делать в виде LiveCD/LiveDVD , бескомпромистно распаковывающегося на HDD.
Но тут нужно тщательное тестирование, чтобы, допустим, после обновлений пакета (бинарного) не возникало проблемы поломанных зависимостей.
Re: кстати - есть
Это то, за что я полюбил Gentoo с первого взгляда!!!
Позднее понравилась идея, что ставишь только то, что нужно, куда нужно и с поддержкой чего нужно!!! Да ещё и оптимизация какая!!!
Работает реально в 2-3 раза быстрей других дистрибутивов!!!
устанавливаю из под Kubuntu (Убунту с кедой :)
тут тебе и WM и браузер графический и Kopete и, что больше всего понравилось, медиа плеер...
ИМХО такие дистрибутивы ни к чему....
Re: кстати - есть
Это то, за что я полюбил Gentoo с первого взгляда!!!
Позднее понравилась идея, что ставишь только то, что нужно, куда нужно и с поддержкой чего нужно!!! Да ещё и оптимизация какая!!!
Работает реально в 2-3 раза быстрей других дистрибутивов!!!
устанавливаю из под Kubuntu (Убунту с кедой :)
тут тебе и WM и браузер графический и Kopete и, что больше всего понравилось, медиа плеер...
ИМХО такие дистрибутивы ни к чему....
Знаешь почему
Знаешь почему stage 4 в 99% бывает персональным? (http://it.kondopoga.ru/articles.php?lng=ru&pg=53) Потому что на всех не угодишь, и в 100% случаев каждому требуется только то что он хочет. В этом и есть идеология Gentoo. Иметь только то что нужно ИМЕННО тебе.
_________________
Экстремальный спорт - http://alternative.kondopoga.ru
Переводы документации- http://it.kondopoga.ru
Linux for every!!!
Здесь уже
Здесь уже столько говорилось, что в генту можно ставить только то, что нужно. Объясните мне - юному линуксоиду - что мне надо сегодня. И что мне может понадобится завтра. Может, действительно, создать какой-то дистр для среднего(начинающего) пользователя. Опытные выберут для себя только то, что им нужно.
вот какраз для
вот какраз для начинающих/средних дистров - масса. а в gentoo есть то что ты хочеш, и ничего лишнего - если ты незнаеш что тебе нужно я думаю это не проблема gentoo...
Поищи
Поищи информацию про fantoo. Это именно то, о чем тьы писал, только он уже загнулся и его оригинальный сайт закрылся (можно попробовать через archive.org его посмотреть).
Хехе ,)) Будет
Хехе ,)) Будет что-то типа Gentoo Linux: Mandriva Edition? ;)
Или нет .. будет как PC-BSD .. один единственный диалог: Будем ставить? Да? Тогда получай КДЕ и всё остальное за один присест ,)
ИМХО тем дженту и прекрасен для меня, что взвешено можно всё под себя настроить. И так чтобы твоему процессору и вообще твоему железу было комфортно работать.
_________________
linux like wigwam - no windows, no gates .. just apache ,)
ну в целом идея
ну в целом идея так себе -- stage4 это в больгинстве своем персональная вещь. с другой стороны частенько хочется бинарных пакетов, особливо когда систему ставишь на слабый десктоп, сетки что б организовать distcc нет.. хотя так же как и со stage4 теряем оптимизацию под архитектуру (хотя у кого она ща ниже п3 или к7).
_________________
Gentoo x86_64 2.6.18-r6 на Athlon 64 3000+
Именно это и
Именно это и предлагал fasntoo. Несколько базовых stage4 для различных целей + репозитарий бинарных пакетов, с которыми emerge очень даже умеет работать.
После установки, можно как-нибудь поправить USE, еще что-то, emerge -e world и получаем обычный gentoo.
Основная проблема в том, что это дистрибутив одноразового использования, у него фактически не будет постоянных пользователей. Насколько я понимаю, автор проекта в итоге в нем разочаровался, ну или устал с ним возиться.
По моему, тут
По моему, тут все несколько однобоко рассматривают ситуацию. Действительно stage4 сильно экономит время и удобен, но только для одного конкретного человека.
Есть ещё один вариант. Например, я несколько месяцев назад устанавливал систему, сделать stage4 неуспел, а ставить надо, но в этой ситуации мне помогла копия /etc и конфига ядра и список пакетов (world). Конечно сразу выползли циклические зависимости, но я думаю, что набор конфигурационных файлов и бинарных пакетов вместе со скриптами, которые бы всем этим управляли, были бы лучшим подспорьем чем stage4...
ок. ну, стоит в
ок. ну, стоит в моей сисме гном/кеды с сорцов. как мне бинари-то выдрать и на компакт слить??? %)
1 qpkg 2 stage4
1 qpkg
2 stage4
quickpkg каждый
quickpkg каждый пакет по отдельности(kde-meta) или он всё сделает?
вроде да, а для
вроде да, а для списков можно equery или eix заюзать
соглашусь,
соглашусь, некоторые конфиги из etc ценны - все не упомнишь..
а основных пакетов, которыми все пользуются с пару десятков, запоминать особо нечего, да, только время жаль тратить на пересборку, а так "опыт - сын ошибок трудных" :)
_________________
acer aprire 3002 (sempron 3000, 512Mb, sis, 40Gb)
Давайте заканчивать с темой..
relax all :) А то реально holywar чуть не начался.
Генту выбирал из-за того, что всё своими руками, настраиваеш и получаеш результат, оптимизируеш и видиш разницу, концепция портеджей позволяет сосредоточится именно на настройке, а не на том какую зависимость пропустил для установки той или иной софтины :))
Стэйдж 4-е по моему мнению есть у многих из нас, и кучу раз об этом говорили уже. Те кто долго уже юзают дистр понимают (сорри если я ошибусь на счёт кого-то, искренне так полагаю) что стэдж > тройки вещь не универсальная, смысла пытаться собирать что-то ещё более общее для его состваления нету. У каждого это что то своё.
Собственно принципиально то что хотелось бы юзерам в нём видеть, UI?
Ну так понятие юзер интерфейса очень не общая вещь для любителя юникс системы, возможно в этом проблема?
Вот к примеру у меня есть друзья, очень не глупые люди, и у всех предпочтения свои
- кто-то Gnome любит, просто, по привычке с других дистров
- кто-то KDE
- часть кроме оконных мэнеджеров вообще ничего не признаёт
- для кого и консоль с fb + xgame для игрушек, больше инчего и не надо.
Вобщем давайте не будем флэймом заниматься, возможности генту для конечного юзера велики, но ИМХО - их надо заслужить, добросовестной установкой системы, самому, с начала и до конца, для более глубокого её понимания и более эффективного её использования.
2-а дня, для опытного гентушника нужно для подготовки того о чём писал автор темы, именно для себя самого, либо конкретно под те требования того, кто попросил :) , из них же почти всё время займёт только компиляция.
2-а дня - не время для 100% своего дистра (если совсем с нуля конечно)! генту даёт все возможности для его создания, упрощает этот процесс дальше некуда.
На примере многих видел, начало пользования генту со всего готового НИЧЕГО не даёт, прирост в опыте 0%. Люди вообще не понимают что и как, напиши им на форуме выполнить команду "rm -rf /usr/portage" от рута, они и сделают, ибо не назначения команды не знают, ни пути который она добросовесно убивает.
Вобщем это спор долгий..
Моё и только моё мнение такое: человек который хочет преимуществ генту, должен его поставить сам, с нуля.. хотя бы один раз, если он прошёл через это, может хот десять стэйджей сделать, с разными уровнями прокачки системы.
К тому же поддержка таких стейджей стала бы нехилой нагрузкой для зеркал, в конце концов наши девелоперы в погоне за универсальностью и оптимизации таких творений будут тратить безценное время на ИМХО - ерунду.
Вобщем облегчение жизни это конечно хорошо, но не таким путём.
PS. от слов типа - "на overclockers.ru обсуждали" несколько непонятное впечатление создатся, к примеру часто видел форумы где пытаются обсуждать этот дистр вообще не юзая его никогда, типа один говорит - вот эотого в нём точно нельзя (уверенность порой приводит в замешательство :)) ), в следующем же абзаце получает этому жёсткое опровержение.. и так до бесконечности, а что уж попредлагать могут люди которые толком то и не понимают о чём говорят сами догадаетесь.. Извиняюсь заранее за такое высказывание, возможно тема именно в данном случает была поднята истинными ценителями дистрибутива, но решил сказать на всякий случай. Не очень доверительно отношусь к форумам по генту, не на сайтах генту...
Прошу прощения за длинный комент, но расчувствовался, надеюсь положить им конец данному топику.
_________________
- Desktop: core: p4-3.0, video: Nvidia 7900 GT, hard: 4x250 Gb (baracuda 9 series) & 80 Gb WD, mem: 2 G, Audio: Creative X-Fi
- Portable: Asus U5A (915 chipset, centrino 1.73 Donath, 1.5 Gb mem, 120 Gb hard, e.t.c)
мда
жирный такой конец... мне такого не сделать... респект.
Добавка.
Боюсь не все обратили внимание на моё сообщение из-за древовидной структуры форума (сам я настроил себе "смотреть списком" только что). Повторю самое главное: stage4 есть! И называется он бинарные пакеты на LiveCD. В несколько консольных консольных команд устанавливается X window system, Epihpany, Evolution... Это никак не влияет на природу Gentoo и необходимость писать make.conf, выбирать USE-флаги, пересобирать всё, но сделать это можно позже, просматривая инструкции и советы в Epiphany, а не в links.
.
> начало пользования генту со всего готового НИЧЕГО не даёт, прирост в опыте 0%.
бинарная генту с правильной системой апдейтов под x86 была-бы очень полезна там где надо маленький сервачек поставить - на стареньком компе с маленьким винтом - не компилить-же на нем все гентушное если даже места под исходники нет, понятно что можно собрать все сбоку, но обновлять централизовано как? не ставить-же еще и отдельно машину для сборки и машину для раздачи бинарников - эдак вместо одной маленькой получится одна маленькая и кучка больших.
Так в чём проблема то установки с бинарников, они доступны
всегда было доступно:
make.conf: FEATURES="getbinpkg"
Force emerges to always try to fetch files from the PORTAGE_BINHOST.
А также всегда можно было указать emerge опцию для вытягивания бинарников а не сорсов, только небольшая проблема конечно хост найти хороший, но вот здесь можеш их почекать, вроде рабочие..
http://gentoo-wiki.com/TIP_Using_PORTAGE_BINHOST#Using_PORTAGE_BINHOST
для P4 достаточно много прекомпилённых пакетов.
И я всёже наивно полагаю, что проще самому сделать под нужды своего сервака саистему, пусть даже и не на нём, особенно если ты сам говориш что он слабенький.. куда ему ещё лишнего добавлять то.
а если компов
а если компов достаточно - можно этот самый бинхост самому сдедать, или distcc заюзать
Quote:Собственно
Во первых, юзер - понятие растяжимое.
Во-вторых, для меня это скорость(stage) и удобство развертывания. Про удобство хочу сказать отдельно: удобство для меня - это не "красивые кнопочки", а минимизация количества тупой работы при повышении или хотя бы сохранениии эффективности.
В-третьих, важным считаю эстетическую привлекательность продукта.
С этим проблем не будет. Почему? Секрет фирмы! :-D
Опять - двадцать пять. Я, например, Gnome люблю потому что он мне нравиться. Это не привычка, а выбор на основе многолетнего опыта, который я периодически освежаю, работая по нескольку месяцев под различными DE. В связи с этим прошу убрать выражение "просто по привычке... " ибо оно оскорбительное по отношению к пользователям этой среды! :-x
ИМХО, заслужить надо УМЕНИЕ эффективно использовать преимущества чего-либо, а не ПРАВО использования. Как по вашему, КТО ОБЯЗАЛ всех, кто хочет использовать gentoo, делать что-то или соответствовать чьим-либо представлениям?! Это уже не open, а closed source.
Ок. А теперь докажите, что это проблема Gentoo? Или по вашему ньюбы других дистров сразу после установки становятся матерыми хакерами? Ну-ну!
КОМУ ОН ДОЛЖЕН?! А человек, который хочет Fedorу поставить не должен? Почему же так Gentooшников обделили? Как дистр взял - сразу в долговую кобалу попал! :-)
Хочу обратить ваше внимание на "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ": "установка дистрибьютива" и "получение его уникальных преимуществ"!
От неправильного понимания идеи и отношение такое. Еще раз: когда у меня будет iso, в которой будет реализация production версии своих идей, связанных со stage4, тогда и обсудим.
Знаю. Сталкивался. Самому обидно такое читать. Надо таких падонков ловить и manом по голове! :-D
Этот междуусобный hollywar так быстро не кончится. :-(
Re: Quote:Собственно
За это извини, в остальном спор продолжать не вижу смысла, пустая трата времени.
+1
Однозначно. Могу добавить, что у меня компиляция занимает день и еще три дня закачка по медленному инету. Поэтому я таскаю в кармане винчестер с копией distfiles моей рабочей машины. Если надо что-то быстро, то пока компилиися МОЯ личная минимальная конфига (samba + X + kde + splashutils + opera), на соседней консоли качаются уже конкретные желаемые пакеты. При мощной машине - это одна ночь. + 30 минут на настройку с утра и можно работать. Если дело происходит днем, то работать можно и в консоли (переодически мне кажется, что это даже удобнее, во всяком случае - полезнее для глаз точно =))
Сделай сам.
Конструктор такой был помнится. Полочки всякие, шкафчики. Короче напильник в руки и вперед. Генто это дистрибутив в полном понимании этого слова (ничего лишнего). Задача генто - создание удобного способа управления пакетами (как то получение, обновление, сборка установка). И это имхо реализовано удобней нежели к примеру в редхате. Собсно даже инсталлятора нет (то что есть криво потому как не нужно). Мантейнеры генто не стали заморачиваться с бинарями (флаги оптимизации, параметры сборки, архитектура и прочая аппаратно зависимая дребедень). Все на откуп пользователя. Создание стажа4 дело персональное (и кстати очень нужное). Ежели Вам нужно быстро поставить систему, соответсвующюу Вашим предпочтениеям - сделайте на основе гентоо собственный диск (не дистрибутив). Процесс создания весьма напоминает установку по хендбуку. catalyst вам в помощь (есть такой пакет).
Недостатки сего в предвзятости понятия "готовый десктопный дистр". Я бы выкинул из Вашего списка гном, бо пользую флукс. Плюс уве личение объема дистра (бинари + исходники, только бинари - мало по причине предвзятости). Плюс всякие недоработки по конфигурации и составу софта...
В ощем как отдельный дистрибутив ИМХО - дело мертвое (вспомним тихо о фанто:). Как быстрый способ развертывания - очень даже ничего (но это уже Ваши проблемы). Полностью готовая система (без сурсов) вполне должен влезть на сиди (сквашфс вам в помощь), а при должном махании напильником можно еще и заставить все это с сиди работать. Весь процесс установки с сего поделия на хард занимает минут 30.
Quote:Процесс
Знаю про этот ахтунг. Возился с ним несколько дней... Так в его фичастость и не вьехал. Долго ваяешь конфиг, а потом он по ходу процесса вываливается. Ф топку! :-)
Никто не говорит о законченном Desktopном дистре, в котором собран ВЕСЬ нужный и не нужный софт.
Из моего списка выкидывать не надо. Заделаю LiveCD - внесете коррективы в свой экземпляр! Идет? :-)
Кто говорил, что я за бинари?
Кто сказал, что конфигурировать не надо будет??? Кто-то уже ebuild искусственного интелекта в portage запихнул?
На Distrowatch давно заглядывали? Зачем нужен ЕЩЕ ОДИН дистр?
А я говорил о чем-то другом? Что кто-то должен это сделать для меня?
Долго и не удобно. Опять же: когда я выложу в сеть LiveCD с реализацией своих идей, я о них подробно напишу, а пока еще рано. :-)
Насчет
Насчет фичастости каталиста.
Это надстройка над портажем, позволяющая записать практически весь процесс создания некоей хитрой сборки (как то ливсиди или маршрутизатор) в конфиг (дабы ничего не забыть). При наличии готового рабочего профиля вносить изменения достаточно легко. Позволяет управлять процессами инициализации ситемы. Удаляет из готовой сборки ненужные пакеты и файлы. Недостаток собсно в долгой отладке профиля. Ессно эти хитрые сборки достаточно легко обновлять. Валится он с той же частотой (или даже чаще, потому как намутить с конфигами на раз) что и сборка генты сноля. В общем достаточно удобная вещь.
В версии 2.x обещали ускорить процесс сборки. Вроде как собирались подключить ccache и использовать бинари от предыдущих сборок (ежели ничего не менялось). Двойку пока не пробовал.
PS
Лично с Вами в данной ветке спора не было. Ответ предназначался инициатору. И речь как мне кажется идет именно о бинарном дистре. Либо мне пора в первый класс. Букварь учить.
А есть такой
А есть такой stage, что просто распаковал, набрал lilo и уже можно было бы грузиться с диска? А то я уже устал объяснять новичкам, как имея LiveCD и один привод умудриться скопировать все исходники на диск и установить систему-минимум.
Не настраивая
Не настраивая конфигов? Это уже инсталятор! Без инсталятора откуда fstab и lilo.conf возьмутся??
В остальном это stage4. Пока их надо клепать вручную, но я этим вопросом занимаюсь.
Re: Не настраивая
Почему не настаивая конфигов? Настраивая. Я имел в виду stage, который распаковал на голую файловую систему, конфиги поправил, лило запустил и можно грузиться с диска. Там нужна только мимнималка чисто для запуска системы с диска и установки женьки с CD/DVD, почему не из инета? Потому что из инета можно и с LiveCD файлы установить, а вот с другого DVD при LiveCD и малом количестве памяти фиг скопируешь, т.к. другой диск не вставишь.
Так stag3 как раз
Так stag3 как раз и есть минимальный набор, неолбходимый, чтобы загрузиться с жесткого диска.
Ну еще grub + логгер ядра + крон демон + ядро. Из них только grub необходимо ставить именно при вставленном диске. Ядро на первое время можно и с LiveCD взять (хотя, имхо, удобнее сразу его собрать).
Итого, чтобы поставить минимум, надо иметь LiveCD + stage3 + portage snapshot + grub + gentoo-sources. Не так много и выкачивать. А раньше был вариант диска, на котором это все было, кажется universal CD, не хнаю, что на него сейчас пишут.
-
-
не знаю из-за
не знаю из-за чего но сообщение почему-то прошло незаметно и война горит тут со страшной сил. Чего спорить если такие дистрибутивы stage 4 уже есть? Не надо там спорить для кого дженту и почему он должен быть таким и не каким иным. stage 4 это состоявшийся факт, так что незачем изобретать велосипед. Посмотрите gentoo-based дистрибутивы такие как vidalinux,kororaa,sabayon, лучшего всего обратите внимание на первый, это как раз то что нужно автору для быстрого развертования десктоп системы с более менее точной заточкой, anaconda позволяет выбрать основной набор пакетов, ну а уж после установки базиса затачивай все это как хотишь, и вот тебе вся мощь дженту на лицо.
Частитично
Частитично согласен.
Думаю что обсуждать какой должен быть stage4 безсмысленно ибо он у каждого свой.
С другой стороны разработкой перечисленных дестров занимаются другие сообщества, а не сообщества Gentoo, мы же здесь я думаю высказываем свои мысли по поводу поддержания именно Gentoo-сообществом нашего же stage4.
Лично я думаю что не стоит пока задаваться вопросом о поддержке stage4 что называется глобально. Возможно это будит иметь негативные тенденции. Из документации уже убрали поддержку stage1-2, инсталлятор графический появился, в хендбуке 2006.1 только по нему и инструкции. А что если с выходом stage4 документация ещё более упростится? И это касается не только документации. Поэтому я считаю возможным создание stage4 только для личного пользования или для друзей, но не как оффициально поддерживаемый и доступный stage.
Fantoo будет
Фанто будет в новам виде это будет чтото между gentoo и ubuntu.На самом дели как бы тут не кричали фанто сакс. Оно много помог проекту gentoo в исправление багов в portagе, в портирование патчей и создание патчей.В данный момент идет идет создание всего снова.Цель проекта дать отправную точку человеку полностью перейти на генто без страха.Проекту нужны кодеры те кто реально могу помочь сделать графические настройки на системные файлы.Если кто может пишите на icq 391731
а я лично очень
а я лично очень даже непротив того что помог, вообще насколько я помню это был проэкт для простой установки дженты, и после 1 синка он ей и становился, так сказать альтернатива инсталлеру, которого тогда и небыло, с упором на русификацию из коробки. Сам юзал методы русификации что там предложены были, да и вики про русификацию тоже много оттуда перетянуло. А если ты занялся восстановлением проэкта - то я очень рад.
> пишите на icq
> пишите на icq 391731
Написал. Некоторый опыт разработки GUI приложений под Linux есть, годовой опыт работы с gentoo тоже.
а как быть с
а как быть с USE'ами? у всех они разные, уверен, что та же самая кде с моими юзами тебе не подойдет.
гораздо лучше организовать корректный репозитарий с бинарными сборками, с разными USE флагами. тогда это будет относительно юзабельно. а stage4 каждый сам себе сделает, если захочет.
Интересно
Ну я таки собрал прекрасным днём для себя stage-4 (просто лайв СД таки сказать)
Не понравилось, ввиду того, что их надо несколько разных, а проще поставить компилиться. Правда вот перетачиваю сейчас LiveCD под офис, вот тут как раз stage4+web+ emerge-webrsync+репозиторЫй собраных бинарников с O2 под i686.
Тогда и офис обновлять просто в скрипт.
А так, место имеет и есть возможность содержать систему без сырцов; операционная система очент гибка и это приятно.