Исползование *.nix как десктоп
Запостил в опросе, но эта тема не актуальна, посему, поворюсь тут (ногами только не бейте)
Господа, сразу прошу прощения за резкость, но, объясните мне дураку, как можно линукс (любой, не только Gentoo) противопоставить Win в десктоп-машине?
линух как десктоп - средство весьма ограниченное и если и применяется где - то в основном на спец. терминалах, где юзер работает с одной конкретной программой и не рыпается никуда. как только нужен десктоп для боле-менее разностороннего применения - тут-то винда и ставится без вопросов. я долгое время жил на OS/2 и горя не знал, но пришло время и пришлось иметь винду. а держать OS/2 из принципа, загружая ее раз в месяц я не хотел.
КДЕ меня, если честно, бесит. Настолько неудобную организацию еще надо поискать, все в разных местах и нигде одновременно.
Возможно, к этому можно привыкнуть, но я не хочу насиловать свое чувство прекрасного, мне, например, хватает командной строки, но это объяснить произвольно взятой секретарше?
Запускать виндовые приложения во всяких эмуляторах мне кажется мазохизмом. Все равно в винде оно работает лучше и стабильней. А родного софта под линух требуемого большенству юзеров - нет. Как и 90% всего остального коммерческого софта. A для инета и игрушек сейчас и комп не нужен.
Читаю форум, и офигеваю, ну на фига ставить *.nix на 3 гигагерцовые машины с гигами оперативы и 6600 на борту и все это юзать как десктоп?
Все крики-вопли "винда-дерьмо, винда глючит etc" - бред имхо, настроенная винда отлично пашет. Например у меня в локалке стоят 2 сервера под виндой (2000 и 2003), под виндой лишь потому, что нет серваков под *nix или *BSD (игровые сервера IL2 и WoW), так вот, за 1,5 года их существования не было ни одного падения или зависания, uptime обоих свыше 8 месяцев.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Отвечаю на этот
Отвечаю на этот пост с ощущением что встал в дерьмо. Понимаю что такой пост вообще лучше игнорить но всё-таки почему-то отвечаю.
Итак. Первый вопрос: А винды у тебя лицензионные?
Дальше. Сейчас сижу в Gentoo. Рабочий стол - KDE. Веб-боаузер у меня Mozilla. В нём и пишу эти строки. В фоне у меня зувчит Nightwish - Sleeping sun, проигрываемый в AmaroK. Так же запущен PSI. Через который я сижу и в jabber-конференции и общаюсь с асечными юзверями. Если идти дальше по кнопкам на панели задач то видно ещё две вещи: Kontact и Krusader. Первый это "менеджер персональной информации" или попросту органайзер, замечательно интегрирующий в себе кучу приложений. В частности мой любимй KMail. А второй - замечательный файл-менеджер, по функциональности не уступающий, а местами и превосходящий TotalCmd. Скоро засяду смотреть "Человек дождя" в Kaffeine.
Идём дальше - я работаю в магистральном провайдере. Сервера у нас стоят и на Windows и на FreeBSD. Падучесть у Win-серверов чуть выше чем у BSD. Но главное почему всё-таки сейчас всё заменяется на BSD это то что BSD удобнее админить удалённо.
Вернёмся к KDE. Я помню те мремена когда KDE брал не качеством программ а их количеством. Тогда шло "показательно наступление молодых программистов" ((C) не помню какой "умный" журнал).
Сейчас это наступление развилось. В то время были созданы зародыши многих программ. С тех пор нового софта под KDE почти не написали, но зато развили тот "старый" софт. Тогда только начинали создавать софт "для всего". Сейчас он есть. Местами ещё есть пробелы. Но они сокращаются. Я помню каким был konqueror в KDE 1.1 и вижу какой он сейчас. Ещё не так давно хотелось плакать глядя на KOffice 1.2. Сейчас меня уже заметно радует 1.4. Хотя я всё-таки предпочитаю Open Office.
Даже монтирование дискет которое временами доводило меня до истерики сейчас "отменено" ибо submount и всё такое:)
Пару месяцев назад купил офиуиальный релиз ALTLinux 3.0 Compact CD и поставил на работе. За сорок минут я получил полностью рабочую систему. Был только маленький ляп в fstab с codepage для некоторых устройств. Но это всё настолько не существенно.
Linux развивается бурно. И я как пользователь с неочень маленьким стажем говорю - темпы развития растут. По функциональности и внешнему виду Linux уже догнал "масдай проклятый" и скорой уйдёт вперёд.
Так что, гсопода виндузятники, можете плевать нам в спину. Это только лишний раз подтвердить что мы впереди :)
Re: Отвечаю на этот
И почему это?
Конечно
А чем ты заменишь это:
во-первых, конечно же фотошоп, куда без него.
Во-вторых - Adobe Premier.
Затем Ozi Explorer, Globalmapper, Mapedit/cGPSMapper, ArcGIS, MapSource.
Это то, что необходимо мне и от чего я не откажусь (кучу мелких софтин я не упомянул, иначе список был бы в три раза длиннее). Собственно и запускать это в эмуляторе я не буду, ибо весь более-менее необходимый мне линуховый софт я могу спокойно собрать и под виндой, а вот наоборот не получается
Я вроде говорил про десктоп, а не про сервера. И потом, а на фига "магистральному провайдеру" серваки, как таковые?
Но согласись, MS Office есть эталон, на который равняются разработчики OO.
Это болше похоже на крик души, чем на весский довод
Мое мнение таково - пока Линух не станет максимально дружественным к пользователю (пока до этого ОЧЕНЬ далеко, говорю как человек регулярно общающийся с "простыми пользователями" - им и с виндой-то не всегда совладать), и пока им всерьез не заинтересуются крупные софтовые фирмы - ничего из линух-десктопа в широком понимании этого слова, не получится.
Сори, надо было представиться. Я системный администратор ЗАО "ТрансТелеКом" филиал СПб. Администрирую сеть одного из пригородов, более 7000 компов. Сертификаты CCIE Security, CCIE Service Provider,RHCE.
Просто я хочу понять, зачем людям такие вот извраты. Я понимаю когда люди ставят линукс для изучения, для саморазвития, или те у кого совсем слабые машинки, и нужен только инет, музыка, кино.
Quote:Конечно И
И сколько нынче стоит виндовый десктоп СО ВСЕМ УКАЗАННЫМ ТОБОЙ СОФТОМ?
Главная мысль: чем ТЫ заменишь нужные ЛИЧНО МНЕ програмы? - Ничем! Я тебе ничего заменять на буду. Твое мнение Линукс как Десктоп фигня, а мое, например: после ГИМПА с ФОТОЖОПОЙ работать НЕВОЗМОЖНО!!!
По сле OO я не могу без нервов работать с MS OFFICEом. ОН НЕУДОБНЫЙ!
Товарищ, а ты знаешь, что "заплати дяде и я буду делать как тебе надо" - это не дружественность, а продажность! "Linux - самая дружественная пользователю операционная система, НО ДРУЗЕЙ ОНА ВЫБИРАЕТ ТЩАТЕЛЬНО!".
Когда хотят понять, вопросы так не задают.
P.S. Если ты хочешь продолжать втирать свою точку зрения, трибуна тебе - Microsoft! Подумай сам, рады ли тебе здесь? :-)
.
> Подумай сам, рады ли тебе здесь? :-)
очень рады, может понимаете - у человека первый раз в жизни совесть проснулась за украденные у билла программы... и тема хорошая, пусть будет, из таких тем часто узнаю что нового в линуксе появилось :)
Стоит прилично,
Стоит прилично, но он того стоит. Да и не стоит лицемерить, в нашей стране вопрос стоимости ПО не актуален.
Повторюсь, раз уж ты читаешь через строчку, любой линуксовый софт ЛЕГКО переносится под вынь, а вот наоборот - никак.
Про офис, что-то подавляющее большенство пользуется неудобным детищем MS, а не наоборот, хотя ОО есть и под вынь, равно как и gimp.
Про "дружественность" - ну не смешно-ли? Почитай форум на предмет не стявящихся прог, это по-твоему дружественность? Ну а про продажность промолчу, детский лепет, давай не будем скатываться до уровня"сам дурак".
Ну а про рады-нерады - мне как-то все-равно, у меня есть своя точка зрения, и я ее озвучил. Или на этой конфе можно только петь дифирамбы линуксу?
2 MooSE
Хых, считай сослуживцы :)
Не знаю как у вав в татарстане, у нас по предписанию ФАПСИ на магистралях разрешены только cisco/nortel, на GS-ах *BSD, в остальном - все что угодно. По статистике СЗ региона, 95% серверов стоят под фрей, 5% - удаленка под линукс, да и то, с появлением BluBox, ZCom-ов и прочего, от удаленных серверов уйдем в ближайшие пол-года, проще поставить каталист и забыть.
Re: Стоит прилично,
Ну если M$ откроет исходный код своего офиса, то, уверен, он будет запускаться без эмуляторов и в Linux'е. И на мой взгляд, преимущество здесь не оффтопику принадлежит, а открытости стандартов и кода.
Я бы не называл программы, считающих пользователей тупыми априори, дружественными. Gentoo все-таки посложнее Fedor'ы или SuSE, и те, кто начинает Гентой пользоваться, понимает на что идет и ради чего. :)
Нет, здесь народ помогает друг другу решать проблемы и общается. А дифирамбы тыт встретить можно очень редко. :)
Quote:Стоит
1. Стоит НЕ прилично!
2. Не стоит он этого.
3. Этот вопрос видимо не актуален благодаря линуксу? Или в этом вопросе рояль играет другой софт?
4. Только вот стиль MS не надо: вопрос был про стоимость, а не про много/мало. Цифры в студию пожалуйста! А мы оценим уж, может и правда он того стоит. :-)
ПЕРЕНОСИМОСТЬ - это ДОСТОИНСТВО линуксовово софта!
А отсутствие переносимости - залог гибели виндовово! :-)
А сколько процентов людей знают, что кроме MS Office есть еще хоть что-то? А сколько из них благодаря "АФФТАРИТЕТНЫМ ЭКСПЕРТАМ" :-)" "знают", что OO неудобный???
Та-ак. Сервис "аналогия" не поддерживается. Грустно! :-)
Что касается дружественности, то ДА ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ДРУЖЕСТВЕННОСТЬ, когда ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ(!!!!) могут посильно участвовать в процесе разработки!
Свободу слова никто не отменял, но вот если подходит ко мне человек и начинает меня учить: ты делаешь не правильно, надо вот так, используй это, думай так...
Я посылаю его так далеко, как только позволяет свобода слова! :-)
Хех.... Ну я
Хех.... Ну я когда бываю в Windows использую OpenOffice, FooBar2000 и GIMP. И ещё много подобного софта.
фотожопа
фотожопа заменяется на GIMP. Для видело есть LiVES. А вообще мне кроме музыки и фильмов нужен только софт для веб-дизайна/программинга. Тут меня более чем устраивает Quanta. Вообще весь необходимый мне софт замчательно работает в Linux.
Про то место где я работаю - я работаю в ЗАО ТатИнтелКом, являющемся представителем ТранселеКома в Татарстане. Наши сервера это хостинг, DNS, FTP для клиентов, ну и т.д.
И ещё раз говорю - всё это дело вкуса. Мне больше по вкусу Linux. Я в Windows уже заходить не могу.
Re: фотожопа
Для меня не заменяется - нет 16 бит, пока не перейдет на новый движок, сейчас как раз этим занялись, когда пришел нормальный главный разраб. Но пока для редактирования фоток хватает CinePaint.
Re: фотожопа
Пожалуйста. Только не путайте профессию и любительство. Профессионал выбирает инструмент не по вашей идеологии, а просто потому, что он может максимально предоставить ему полный набор средств для создания заказа в максимально короткие сроки - он этим кушает.
Тогда вы понимаете хотя бы на уровне сетей, что для каждой цели конкретное решение. Linux -> Web, FTP. Catalyst (36**, 29**) - для другого, Catalyst 7200 и прочее - для другого. Тоже и в вашем сравнение гимпов и фотошопов.
Винда сможет уйти с десктопа только когда будет профи софт под Linux.
Re: фотожопа
Какова наивность!
Современный профессионал выберет то, что потребует от него минимального напряжения мозгов (к чему успели приучить).
При этом рекомендую учитывать тот факт, что ныне факт "профессионализма" гарантирует лишь платность услуг, но никоим образом не хотя бы минимально достаточную компетентность в предметной области.
Именно поэтому все наезды на GIMP (/etc) меня веселят.
Почти как песни о серьёзной (и качественной) вёрстке средствами m$o.
Рад, что смог
Рад, что смог доставить вам немного хорошего настроения.
Вы путаете профессионала и "профи". Вторые безусловно, работают именно с тем, что быстрее и проще принесет им необходимую сумму и возврат вложений. Есть и первые, которые, как ни странно, работают не только ради денег, но и результата (тогда еще можно избежать ширпотреба и клонов в работе).
К ГИМПу у меня претензий нет, сам программист и рисовальщик одновременно. Только 16 бит, только несколько нормальных фильтров-автоматизаций (но это можно исправить). Вы слишком болезненно восприняли мои слова. )
[off]
7200 - это не каталист все таки
а вобще нечего кормить троллей, нравится ему винда ну и пусть пользуется.
.
какие то не солидные вы темы создаете, уважаемый ССИЕ СП & Секур и rhce..
Re: Отвечаю на этот
С ходу вопрос в тему.
Попробуй пожалуйста в ОО в формуле использовать ссылку на ячейку из другого документа.
На OO 2.2 Prof с Инфра Ресурса у меня это сделать не получилось
(правда я это пробовал делать под Вынь)
Зачем? А
Зачем? А нравится мне. Все, что мне нужно тут есть. И даже больше.
Quote:Читаю
Хм, а зачем на такие машинки ставить Windows? А :)?
Ээ, друг мой, на этом форуме такого никогда не произносили. И опять же выпады "Linux отстой, дискету не смог смонтировать" не канают - "Настроенный Линукс" только радует глаз.
Отвечая на вопрос (зачем?) отвечу - так нравится. Нравится, что есть "не как у всех", а что-то свое, родное. Где-то на этом форуме умную мысль встретил:
"Вас дважды постигнет разочарование, в первый раз, когда вы не найдёте в Linux того, что вам было привычно, и во второй раз, когда поймёте, что то, чего вы не нашли, вам на самом деле не нужно."
Так что, уважаемый, нельзя корить таких, как мы, за то, что мы - не как все остальные.
_________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, а не додумались до него раньше?
With Love from Siberia!
Да нет в моих
Да нет в моих словах укора, есть простое любопытство.
зы. А на компы такого уровня, надо ставить винды и играть в игры. Линуксу нафиг не нужен ни 3ГГц-овый проц ни 6600. Просто нет задач под это железо
Huh, quick answer... А не
Huh, quick answer... А не кажется ли Вам, что для игр все же придуманы игровые консоли? И к тому же Windows тоже не нужны 3ГГц и 6600 для игр. Пример той же Xbox показал, что _реально_ нужно для запуска игры.
_________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, а не додумались до него раньше?
With Love from Siberia!
Не спорю, но как
Не спорю, но как правило, комп покупают в первую очередь для игр, а уж потом для всего остального. И хотелось бы мне посмотреть как при помощи игровой приставки можно играть в локале ,в сетевые игры, котоые в данный момент становятся все более популярны. Одиночное/линейное прохождение игры уже не радует
Хумм, прямо в
Хумм, прямо в ступор просто... PS2, Xbox, Gamecube - консоли т.н. шестого поколения имеют по краней мере внешний модем, последние версии консолей несут в себе обязательную сетевую карту.
_________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, а не додумались до него раньше?
With Love from Siberia!
Ага, точно,
Ага, точно, ступор :)
Модем не катит, не знаю у кого как а в Питере 70% инета - ADSL & выделенка.
Да и нет многих популярных сетевых игр написанных/портированных на приставки(хотя я могу и ошибаться, я не фанат игр и игровых консолей). Но имея статистику по своей локалке, могу с уверенностью сказать что из ~7000 подключенных к нам, человек 30-40 сидят на маках, остальные на РС и нет ни одной приставки.
Не стоит
Не стоит ругаться.
Я попытался объяснить с экономической точки, не оценили!!!
В любом случае всегда есть и БУДУТ моменты когда винда будет удобнее, дешевле, качественее. ВСЕГДА!
При всем уважении и любви к опен сорс процесс перехода на ОS будет ОООЧЧЧЧЕЕЕЕННННЬЬЬ долгим и не завершится НИКОГДА.
Крупные конторы (вложившие деньги в обучение спецов, лицензии и т.д. и т.п.) никогда не выборосят их или просто подарят БГ. Они заставят софт и спецов отработать на 299% и отбить свои деньги.
_________________
Экстремальный спорт - http://alternative.kondopoga.ru
Переводы документации- http://it.kondopoga.ru
Linux for every!!!
Re: Не стоит
И, "отбивая" вложения, они будут всё глубже и глубже увязать в болоте.
Что билли и нужно.
Re: Не стоит
Не факт. Это личный выбор каждого.
Re: Не стоит
Право выбора и объективные закономерности - это ортогональные сущности.
Не люблю когда поливают грязью...
Не люблю, когда вроде взрослые люди, а поливают друг друга грязью... Но это так, эмоции...
А если по делу, то от себя могу добавить:
Задачи есть, а денег нет... Нам бы в институте с грантов на такую машину вначале денег набрать... А про софт и говори ть нечего...
Мне приходится много возиться с матричной алгеброй и лишние гигагерцы и гигабайты оперативки мне бы не помешали. Под поломанной Windows мне бы пришлось пользоваться поломанным MATLAB, а так я использую Octave под Gentoo.
Re: Да нет в моих
А вот и ответ на весь тред. :)
Если уж разговор пошел про игры, то тут нужно отметить, что для них есть бОлее подходящая платформа (PS3).
А вот насчет именно DescTop, то тут у MS и остального мира подходы РАЗНЫЕ.
MS считает, что пользователь не знает, чего он хочет, а посему старается сделать систему с максимально ШИРОКИМИ возможностями. Естественно, в ущерб качеству. Плюс заложенное отсутствие ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО обслуживания рабочей станции.
Большинство остальных разработчиков предпочитает подгонку и обслуживание рабочей станции поручить СПЕЦИАЛИСТУ, который в состоянии выяснить запросы конечного пользователя и обеспечить тонкую настройку рабочей станции под конкретное рабочее место.
По собственному опыту (6 лет) могу утверждать, что качественно и грамотно настроенные рабочие станции под MS Windows и Linux почти не различаются по удобству, а с приходом WinXP - и по надежности :)
Вся разница заключается в стоимости приобретения и владения.
Re: Да нет в моих
Прекрасно, значит под винду уже не надо ставить ненужные под линуксом антивирус, файрвол, обновления (в линуксе с ними можно не спешить). К тому же под виндой обычно секретаршам хватает возможностей, а более продвинутый человек, например, увидевший и написавший пару строк для Karamba, ни за что не вернется на винду, где казалось бы та же функциональность, а на самом деле все прибито гвоздями/не настраиваемо.
Re: Да нет в моих
Откройте для себя фильтрацию трафика, блокировку ненужного контента и прочего. Если у вас секретарша тащит всякий мусор с сети - то что она вообще у вас делает.
Re: Да нет в моих
Вот для игр под виндой такая видюха и берется, а все кроме игр я предпочитаю делать в линуксе, - не надо возиться с настройкой файрволов, антивирусов, обновлений. И такой проц под линухом как нельзя кстати, ресурсоемкие операции часто грузят проц и память под 100%. То же редактирование фотографий, обработка торентов в p2p-клиенте, архивирование, да вообще много чего.
Re: Да нет в моих
Когда - под 100%, когда - сколько дашь.
Но даже в первом случае на комфортности работы сей чакт отражается не сильно.
угу, к примеру
угу, к примеру комп с двухядерным процем, 4Г оперативы, /tmp монтируется в tmpfs , и PORTAGE_TMPDIR=/tmp - и вот вам отличная сборочная станция (компиляция просто летает)
А вот крутые видушки даже не знаю, чем мона занять... ну может Q4 на ультраграфике
Скорость
Я купил 1.5 года назад комп у знакомого - PIII 733, Radeon 9200, Samsung 17", 512Mb ram, 40Gb винт
Через месяц или 2, я уже собирал на другой - одолели тормоза.
Подвернулся distr Gentoo, пострадал 2 недели и усё - переодически подумываю о винте на 120 - 180 Gb
Стоит Enlightenment 0.17 CVS - так он выглядит ОЧЕНЬ красиво, и не тормозит.
К стати у тебя не было проблем из-за того что USB сканер/принтер/bluetooth/wifi не в тот разъём вставил?
фотошоп? мне и гимпа за глаза хватает, а фотошоп я просто не одолел - он для работы.
Проблем с USB не
Проблем с USB не было.
Сам я сижу под линуксом, лежа на диване с ноутом,т.к. мне дома нужен только ssh и почитать новости. Фильмы я смотрю с DVD player-а, музыку слушаю на заточенной под это технике. А вот жене пришлось ставить винду, 1С, понимаешь. Да и опять-же проги которые я перечислил юзаю на ее машине. Да и в игрушки иной раз поиграю, например ставил в локалку новые сервера, настраивал, так наигрался и в ВОВ и в Линейку, а вот под пингвином такое сложно организовать, хотя в КС играл и с ноута.
модераторы! закройте топик!
модераторы! закройте топик!
это чистый оффтоп, да ещё и до откровенного флэйма скоро дойдёт,
перегрызутся и каждый останется при своём.
этот форум не для таких обсуждений,
M16, если очень хочется помериться письками (*Nix vs Win) танцуй на "лор", там тебе будут рады
Да нет. Топик
Да нет. Топик полезный. Всё-таки нужно выяснить что конкретно людей пугает в Linux и чего им не хватает.
Ну конечно,
Ну конечно, проще всего закрыть тему (заодно забанив автора) и продолжать вариться в своем соку, одев розовые очки и восхвалять линукс, уподобляясь персонажам из "Электрического пса" БГ. Поймите, нельзя жить на голом фанатизме, по другому это не назовешь.
Теперь по теме.
Если говорить про профессиональную работу, то тут я могу говорить за себя - в виндоузе нет того, что мне нужно. А именно самой системы. Включая нормально реализованный POSIX, компиляторы, кросс-компиляторы, дебаггеры, профилировщики, XWindow system и тд. В случае необходимости, можно конечно, работать в cygwin, что и делаю временами, когда нужно скажем некоторое ПО портировать в винду, но в повседневной жизни это неудобно.
НО, например у нас на работе, проектировщики, при проектировании и прокладке магистралей используют Компас, так вот под *nix просто нет ни одного инструмента для работы с этими файлами, да что там говорить, нет даже толкового вьювера для *.cdw и тут как ни тужся выбор один - винда.
Далее, не стоит забывать что линукс - это всего лишь ядро, в отличие от *bsd, например. Бесит в линусе различия в организации, в зависимости от дистрибутива. Был у меня случай, откомандировали меня в один из городов в Ленобласти (уволили админа, сеть без присмотра), так там вся локалка постоена на RH, так ведь исплевался пока все настроил, и все-равно работало все кое-как, до тех пор пока голову не перевел под bsd и слакварь.
BSD нравится за то, что это законченная ось, куда ни приедь - везде все одинаково и понятно, но не нравится что поддержка нового оборудования идет со значительной задержкой, в отличие от линукс, в котором эта поддержка появляется буквально сразу. Но зачастую эта поддержка реализована криво-косо, и все тестится и исправляется "на лету". Например та-же BSD никогда не выпадала в корку от простого ping-а, как это было с линуксом не так уж и давно.
Теперь об "удобствах". Вот захотела среднестатистическая секретарша, домохозяйка и т.п. поставить скажем плейер для просмотра фильмов, в виде она просто нажмет кнопку "Далее" нескоко раз и вуаля, все установлено и пашет, и теперь попробуйте заставить ее набрать в консоле что-то подобное "./configure --language=ru --enable-gui --with-xanimlibdir=/usr/X11R6/lib/xanim --disable-runtime-cpudetection --disable-gcc-checking && make && make install", предварительно еще и закинув необходимые кодеки, в нужные места :)))) Я уже молчу про то, что любая ошибка в процессе конфигурации или сборке, вызовет перманентный ступор у 95% простых ползователей.
А мне всегда
А мне всегда казалось, что проще набрать
emerge amarok
чем искать дистрибутив, качать, кликать далее.
.
1 все это ерунда - хотите на бил-гейтся всю жизнь работать - кто-ж вам не дает?
2 для секретарши есть KPackage
3 гента лучше фри в плане предсказуемости поведения приложений после сборки
4 не нравится линукс - есть BeOS
5 не нравится BeOS - купите MAC-OS...
Re: .
Довольно смелое утверждение, можно поподробнее?
Quote: гента лучше
фри - в смысле FreeBSD?
если так, то я не совсем согласен...
я конечно во фре шарю в разы меньше чем в линухе (в коем живу), но видел неоднократно (и несколько раз пробовал сам), что приложение собранное во фре более предсказуемо нежели в линухе...
имхо, в этом плане, фря даже дружественней к юзеру..
/
ну например давно посавил фрю 4.6, обновлял порты, обновлял приложения, потом опять обновлял, и еще раз - в результате получились порты от 5.2 фри, какие-то либы от 4.7 и еще какая-то путаница - не помню - в результате при попытке очередного апдейта через portupgrade он потерял все зависимости которые мог, настроил других, приложения, особенно вэб попутали перлы 5.6 и 5.8 и в конце концов у меня получилась система которую обновлять дальше проблематично, а "переставлять с нуля" неинтересно.
После попытки поставить 6-ю фрю с сиди - она после длительного процесса установки все время говорила "не могу прочитать пакет такой-то с сиди" - после энного раза перезаписывания сиди, - понял что "не могу прочитать" означает не ошибку чтения а то что его там нет и он идет на другом сиди, ... плюнул, понял - судьба - поставил генту, ... прошел год - времени серверы при обновлении не отнимают так как отнимали фревые... понимаю что кривизна рук, но как-то для генты она оказалась некритична.
Re: /
Да на эти граюли я тоже наступал на эти грабли.
Нельзя ставить смешано с портов и пакетов. Неумелые обновления могут нарушить базу данных зависимостей и тогда переставляй сестему - проще чем пытаться исправить. Бсд 4* 5* и 6* имеют много принципиальных различий. Лучше не обновляй а забекапь конфиги и поставь заново новую версию. Ставить лучше все с портов а не пакетов. Если диск не читается и перезапись не помогла то либо битый образ либо неисправный драйв. У меня были проблемы из-за такого драйва.
Вообще фри более дружественна к пользователю чем любой линукс. Элементарно ставится. Имеет хендбук где рассмотрено большинство вопросов. Легко настраивается. Особенно вайфай гораздо удобнее чем в линуксе делается через обычный ifconfig. Но проблемы с современным оборудованием и многое по сравнению с линуксом устарело.
Но ядро бсд говорят лучше линуксового.
Re: .
Пока в Linux & BSD не будет красивых окошек об ошибке, они не заменят десктоп секретарше.
Секретарше нафиг пакадж не сдался и прочее. Она не хочет учить ваши обозначения - кто кого блокирует. Она хочет ехать, а не разбирать движок вашей машины и чистить вам карбюратор.
Re: .
Гы-гы-гы.
А как там с информативностью сообщений об ошибках в выньдоуз?
И ты явно не пробовал собрать (и установить) необходимый тебе по функциональности комплект ПО (я даже не требую полного отказа от пиратского софта). Иначе бы не нёс такой бред.
Где такую траву
Где такую траву берете?
1. Секретарши не читают сообщений об ошибках
2. В виндовсе они как правило не информативны даже для тех, кто читает.
Секретарши не читают сообщений об ошибках
Это точно, их не читает большенство вин-юзеров,они нажимают ОК.
Re: Где такую траву
Под окном прямо растет )
Секретарши все же читают. "Вы видите суслика? Нет? А он есть!". Безусловно есть стадо пользователей которые вообще ничего не читают, но есть те кто пытается прочитать, ничего не понимает и зовет админа, что там такое. )
По поводу второго. Снова про суслика. Все же если посмотреть внимательно, то есть коды ошибок по которым можно разобраться. Просто почитать инфу с сайта производителя вам мешает, видимо, религия )
Ессно, мы говорим про ошибки системы, а не прикладного софта.
Читаю
И только с помощью m$ knowledge и получается хоть в чем-то разобраться. Только мне как бы хочеться что не по коду в инете искать решение проблемы, а чтобы сразу хотя-бы какой-то минимум информации выдавался, чтобы можно было решить проблему сразу. А знаешь сколько материалов у м$ на тему "ну а если тут код ошибки X, то мы не знаем что произошло".
И по поводу пользователей - бездумно жмет большинство. Им лень звать админа, они "хотят работать". Поэтому и клацают. Читать то может часть из них и читает, да вот только не вдумывается в смысл совсем.
Пользователь: "Не пускает на самба-ресурс". Я: "Пароль спрашивает?" Пользователь: "Да." Я: "Ты его набираешь?" Пользователь: "Нет."
Уж сколько случаев навроде банального:
И такие ситуации сплошь и рядом.
Давно клоунов не было
Налицо отсутствие практики.
Товарища видимо недостаточно шпыняли разработчики прикладного ПО к разработчикам системы и обратно.
Ты бы хотя бы посмотрел форумы поддержки отдельных производителей архинужного вынь-софта...
Re: Ну конечно,
На FreeBSD 5.4-STABLE ядро падало несколько раз при обычном ifconfig.
Насчет секретарш - во-первых их можно научить равно как "Далее" так и emerge, а вообще в нормальной фирме у них нет админского доступа и все ставит админ. А ошибка при установке виндовой проги "Ошибка №2345638" - не вызовет ступор? Да и секретарши как и бухгалтера не должны этим заниматься, на той есть админ. А если дома, то есть пример как минимум 2-х знакомых мне девчонок, одна админ, другая админ/программер, вполне себе освоили.
с kubuntu этот
с kubuntu этот пример не прокатывает - и amarok, и kaffeine встают из коробки :). ей вообще, ничего, кроме как диск в привод сунуть, делать не придется...
уважаемый
уважаемый троль, виндовс гораздо удобнее и устойчивей поганого линукса. программ под линукс нет, ядро собираем 34 раза на дню. все глючит, кернел плачет и паникует... мы - молодые мазохисты джентушники. мы в тайне мечтаем о виндовсе (хотя бы NT4), но у нас нету денюжек, чтобы его купить.
--
с уважением,
пользователь Gentoo
+1
+1
ты еще забыл
ты еще забыл добавить что "если фаза луны положительна" :)
+5
Re: ты еще забыл
и ветер с серверной стороны
+1
+1
мда..
Когда админ нашей конторы начинает заикаться о том, не перейти ли мне на оффтопик( типа, в Linux'е же неудобно), я его вежливо посылаю: "Будешь делать мою работу, тогда будешь решать в какой операционной системе удобнее ее выполнять". Пусть сначала разберется как его ISA работает, а потом мне будет указывать.
Под виндой все программы, которые мне могут понадобиться, в большинстве своем платные, и при этом глючат не меньше. Последний мой опыт работы с виндой был года полтора назад - до сих пор психологическая травма осталась. Меня, например, очень бесило то, что я не мог файл удалить, т.к. его занял какой-то процесс - его не были ни в списке процессов, ни в сервисах. Просто повисла какая-то софтина и все. Для удаления файла перегружать комп? :)) Бред, согласитесь. А мне хотелось бы, чтобы мой компьютер умел хотя стирать файлы.
Потому и пользуюсь Linux'ом - он умеет все.. :))
+1
+1
OFF. Для
OFF. Для описанной Вами ситуации есть замечательная программулина - Unlocker. Бесплатная, кстати.
м-м-м... прикольно..
Хорошая штука.
Самое забавное, что это тенденция: если поискать, то можно найти кучу всяких приблуд, которые устраняют косяки оффтопика. Твикеры всякие и т.п. Хорошо если они бесплатные - респект комрадам, которые над проблемой задумались, что-то сделали полезное и выложили в свободный доступ. Но сути это не меняет и только подтверждает, что недостатки проектирования в оффтопике есть, и об их устранении компания-производитель не заботится, т.к. это дорого и экономически нецелесообразно - все итак пользуются и никуда не денутся.
В любой системе есть недостатки, чего греха таить - бывают косяки и в Gentoo, но тем не менее на месте система не стоит и проблемы исправляются довольно быстро.
Приятно наблюдать, как появляются патчи каждый раз после emerge sync'а, и тоже хочется сделать что-то полезное. Думаю, не мне одному, а сотрудничество без принуждения - большая сила. :)
Забавно
Забавно :)
Впечатлил список аналогичных программ, приведеный на этом же сайте. Видимо проблема действительно актуальная :)
_________________
Enjoy!
Обладатели CRT
Обладатели CRT мониторов могут поставить программу tempest for eliza и вещать в радиоэфир музыку через монитор.
Вот за такие безбашенные идеи я и использую эту ОС.
Re: Обладатели CRT
ага, а еще занятно когда две клавы подтыкаешь, одну в ps/2 гнездо клавиатуры, а вторую в ps/2 гнездо мыши, а мышь в УСБ и после этого работать можно сразу с двух клавиатур :)
ага!!! а можно
ага!!! а можно ещё и третьу в ту же USB...(ох, а их ещё много осталось!!!) и какое-то сразу ностальгическое воспоминиание о Dreamcast'e... только вместо джойстиков клавы во все стороны
(админам: ещё раз сорри за флуд - не удержался :))
Re: Обладатели CRT
Нее лучше две мыши в обе руки.))
а где такой
а где такой прогой обзавестись можно, не подскажешь???
держи:vadim@evadim ~ $
держи:
vadim@evadim ~ $ esearch tempest [ Results for search key : tempest ] [ Applications found : 1 ] * media-sound/tempest_for_eliza Latest version available: 1.0.5 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 43 kB Homepage: http://www.erikyyy.de/tempest/ Description: listen to music on the radio generated by images on your screen License: GPL-2Можно
Можно обзовестись и моей версией проги под виндой, кто хочет пишите...
Re: Обладатели CRT
Очень забавная прога, не знал про нее. Спасибо! :)
re: Мда
А что за работа, можно поинтересоваться?
Менеджер
Менеджер проектов, но с кодом тоже приходится работать, т.к. команду мы пока только набираем.
Мне очень нравится в KDE то, что из любой программы можно работать с файлами по ftp или sftp - не важно.. при этом не нужно постоянно вводить пароли - они все достаются из kwallet'а, а по ssh'у вообще авторизация ключами производится. Работа с CVS и SVN-репозиториями тоже элементарная, поэтому нетрудно просмотреть, где что изменилось. Такая прозрачность очень помогает в работе.
Проекты мы ведем в dotproject'е. Когда надо подумать и поиграть с идеями я зпускаю Freemind. Ну и для почты очень удобен Kontact с KMail'ом, планировщиком, RSS-клиентом и т.п. Все в офисе изнывают от спама, меня же эта проблема вообще не парит - спам-фильтр зарубает за день больше 300 писем, ошибок я за ним не замечал, и пролезает от силы 3 спам-письма в день. Плюс цифровые подписи и шифрование.
Да долго можно про вкусности и удобства рассказывать. Нет такого в оффтопике..
Так что открытость всех интерфейсов и стандартов рулит. Я не видел ни одного стандарта, который M$ реализовали нормально без каких-нибудь извращений.
+1 у нас
+1
у нас примерно так же работа идет. gentoo eclipse кванта ff ...
Сижу в Gnome.
Сижу в Gnome. Занимаюсь я 3D графикой в Blender'е. Текстуры рисую в GIMP. Для видео есть Cinelerra (Premiere и AfterEffects вместе взятые), Avidemux.
Под линухом я могу одновременно запускать на рендеринг несколько картинок, винда от этого умирает.
Фотошоп ни чем не может похвастаться перед гимпом, а в гимпе и фильтров больше. Говорят, что GIMP плохо работает со CMYK. Туфта.
Там тебе и CMYK и цветовые профили. А исследователь фракталов чего стоит?
Blender под линухом работает быстрее чем под виндой, даже если запускать виндовый Blender под wine.
Также юзаю Renderman, а именно Pixie и Aqsis.
Если нужно, что то компильнуть, например, плагин для Blender'а, то под виндой это делать не удобно, а под линухом элементарно.
Gentoo из stage3 поставил за вечер, постепенно добавляю софт. Проблем нет, и всё быстее и удобнее, а главное не на идиотов расчитано, что во многом виндовом софте просто бесит.
А то, что какого-то софта нет. Так это проблема не линукса, а разработчиков этого самого софта. Да и почти любому софту есть замена. А некоторая несовместимость с виндой это опять проблема винды и её софта с закрытыми спецификациями, а линукс всегда идёт на встечу.
Пользуюсь KDE.
Пользуюсь KDE. Сейчас стоят 7е X. Всё прекрасно работает
Проблем с медиа софтом нет. Из игр в основном играю в Unreal. Поскольку я занимаюсь в основном молекулярной динамикой и другими подобными вещами могу с увереностью сказать что под *nix для этих целей софта написано гораздо больше.
Даже притом что некоторые пакеты программ портировали под форточки (CCP4, gromacs и некоторые другие) работают они там из рук вон паршиво и заметно медленнее. По этому народ который заниммается подобными вещами в основном сидит под Linux или Irix(SGI)
_________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.15 GCC 3.4.5 Dual Xeon
Ну чтож ты
2 M16 Ну чтож ты такой упрямый! Ну говорят тебе, у каждого свое мнение. Кому что нравится, тот тем и пользуется. От и все, истина проста.
Объясняю. Не
Объясняю.
Не надо противопоставлять десктопы. Нравится Win - пользуйтесь на здоровье. Мне нравится KDE. Я им пользуюсь. Это все субъективно.
Вот и все.
Re: Объясняю.Не
+1 000 000 000
Были бы рядом - поставил пиво.
Молодец, М16! Так
Молодец, М16! Так пафосно еще никто не вливался в наше сообщество :)
Дык, имея более
Дык, имея более чем 10-летний опыт общения в разнообразнейших конференциях, я выработал для себя методику выяснения полезности общения в каком-либо форуме. Просто надо создать тему, которая идет вразрез мнению большенства и сразу становится ясно, стоит-ли продолжать общение или нет. В большенстве сразу банят, в подавляющем большенстве - свою точку зрения толком и озвучить не могут, все заканчивается утверждениями " ты пи*орас, а мы тут все д`Артаньяны". Грустно.
Банить и
Банить и закрывать топик никто не будет.
PS: Добро пожаловать на форум!
На нашем форуме
На нашем форуме модераторы и администраторы не имеют права использовать свои административные полномочия в качестве средства убеждения или отстаивания своей позиции.
Но тему вы избрали слишком избитую, поэтому у народа нет ни сил, ни желания отвечать на провокационные высказывания. А ответный негатив возникает чаще всего по причине того, что человек, высказывая свое мнение, сам думает, что он "д`Артаньян" в отличие от остальных.
В нашем сообществе уважительно относятся к чужим мнениям, но с провокаторами и людьми, которые не уважают чужое мнение, общаться захотят далеко не все.
Так что будьте осторожны: берегите репутацию. :)
Вспоминаю себя
Вспоминаю себя в молодости ;)
Помню, как-то пытался в районной локалке активизировать линукс-движение, запостил на форуме.... Но не учел одной вещи, админы и модераторы форума были жуткие вендузятники и просто удаляли темы, в которых были слова типа линукс, фря, макОС и подобные... До сих пор завидую их фанатизму ;)
Я там начал в форуме флудить, холи-вар устравать, но очень быстро нашел более полезное, чем флуд, применение избытку энергии :)
После этого желание что-либо делать для такой локалки у меня пропало :)
З.Ы. Фраза про два разочарования в Линуксе -- это правда, испытал на себе :)
З.З.Ы. Не удержусь, правда, от флуда тут: заставить венду работать с 4-мя Гб или больше оперативки очень небанальная задача, это насчет вопроса про крутое железо :)
_________________
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.
Re: Вспоминаю себя
Стараясь быть объективным скажу, что это делается простым добавлением одного ключика в boot.ini
Живу и под виндой и под линуксом. Везде есть косяки и есть свои плюсы. Выбор за пользователем.
Re: Дык, имея более
Ох, лучше бы ты имел десятилетний опыт общения с никсами.
Моей первой в жизни ОС был Демос, это Unix такой в советской редакции. Он и определил моё дальнейшее отношение к операционкам. Скажу честно, мне Windows неудобен и непонятен.
У меня на десктопе, именно на десктопе, а нетолько на сервере, стоит Gentoo Linux. До этого были и иные гости, но в последнее время прижилась женька, все нужные задачи я в ней решаю. Если вы хотели сказать что у вас иные предпочтения, то ради бога. Флаг и счёт от MS вам в руки.
А если честно, то видели бы вы чуства человека привыкшего к никсам и севшего за винду...
Re: Дык, имея более
До этого были и иные гости, но в последнее время прижилась женька, все нужные задачи я в ней решаю. - Женька - хорошее название!!!
+1 сижу на
+1
сижу на дженту уже больше года. Под винь сажусь, немогу работать. Дженту стоит везде, и на сервантах, и на декстопах.
Сейчас собираю дженту на стареньком mmx 233, на работу, буду народ приучать к линуксу. :)
_________________
Linux ns 2.6.18-suspend2-r1 #2 SMP Sat Feb 3 13:56:55 KRAT 2007 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux
О чем спор Linux
О чем спор Linux системы лудше, а масдай иногда хорошие идеи тоскаит да и на своем опыте убедился, что такое лицезионный виндовс и пиратский. Но у вы в нашей стране не у всех столько денег что касается софта под Linux то мне кажется что много портированых версий таких же платных как и в винде при большом жилании можно найти. В настоящие время винду использую покак как игровую приставку. Мое мнение, нет смысла спорить всеравно все останутся при своем, что windows и Linux ситемы по своей мощьности одинаковы смотря для чего ипользуются эти системы но что меня убевает в винде дак это то что с каждым разом увеличивается ее софт много не нужного вней.
_________________
Хочу все знать