Исползование *.nix как десктоп

заранее извиняюсь за флуд...
+1

хоть моё общение с *nix системами и не такое долгое, но плотно пересаживаюсь на Gentoo в частности.
Был дстрибутив ASPLinux 9 Standart Edition - так он сразу после установки(а установка пакетная, ну почти как винда) работал изрядно плохо... Тут подглючит, там подлагает, где-то что-то вообще работать отказывалось(понимаю теперь что это просто из-за недостатка опыта), Ставил FedoraCore3- понравился, но всё-же что-то не то... Лежит дома OpenBSD 3.6(DVD) уже наверное год... Наверное он там и погибнет под слоем пыли...
Я не бью себя кулаком в грудь и не кричу что у меня всё нормально работает в Gentoo, но теперь-то я хоть знаю, что это из-за моих, в первую очередь, кривых рук и недостатка опыта, а не ошибок каких-то там забугорных програмистов(хотя и в Gentoo не без этого...)
На большинство вопросов по поводу неработающего ПО в ответ слышу что-то типа "снеси и поставь заново" или вообще веселое "переставь винду"

кстати в плане Десктопной линухи ИМХО линукс не проще и не сложней Винды, он просто другой..Но среднестатистической секретарше просто никто не показал альтернативу Виндам...

Windows не готов для десктопа.

Я не понимаю, как домохозяйки с ним работают?

1. Интерфейс ужасен. Нет виртуальных рабочих столов. Нельзя без костылей поменять темы gtk/qt. Windows Manager не знает даже о прилипании окон.

2. Очень сложно устанавливать софт. Установишь сто прог на каждый чих (да-да, даже образ диска без костыля не сделаешь), а потом как их обновлять? В дженте emerge sync ; emerge world и готово. А в венде нужно лазать по каждому сайту, ручками скачивать и ручками ставить. Запаришься блин.

3. В Windows очень мало софта. Нет жаде аналога KDE или GNOME.

"Сдается мне, здесь нас хотят обидеть" (R) х/ф Человек с бульвара Капуццинов.

Люди разные бывают. Бывают суперспринтеры а бывают что и с ограниченными возможностьями (без ног к примеру). Последним протезы делают, чтоб хоть как то могли ходить. Не в обиду им будь сказано с суперспринтером им по бегу не тягаться никогда, что бы ни говорил производитель протеза в своей рекламе.

ЗЫ
Я это к тому что глупо заставлять бегать здорового человека на костылях. Они ему мешают. В один прекрасный день я поня что наконец то здоров, и выкинул костыли от майкрософт со своего десктопа.

Я даж на самальот с 4Г мозгов и 5Гц процом винду не поставлю!
И ето не принцип - а стиль жизни!
У мня дома винду ток сестра в школе видела :)))
А для десктопа SUSE рурит! Даж CS-1.6 и GTA под цедегой поднял на ура!

Правильно немцы написали на воротах Бухенвальда: "каждому свое". По моему данный спор уже устарел как гавно мамонта. Сам работаю на Lunix с 2002 года. Уже пол года как сполз с Слаки на Генту, лично для себя я нашел все что мне нужно в Linux. В игры не играю и никогда не играл так что меня это мало бепокоит а все остальное есть..

Очень жаль что под линуксом нельзя АППАРАТНО откалибровать монитор. Только, и только по этому мой основной комп дома работает под Windows :(

Флудить - так флудить!
Пользую (... ну стараюсь конечно) дома и на работе тока лицензионный софт, ибо боюсь гостехкомиссии и отдела «К» ;) – и не надо говорить, что у нас вопрос лицензионности не стоит – в ближайшем будущем обязательно встанет! … уже сидят в местах не столь отдаленных системные администраторы!
Так вот – Винда в таком разрезе отдыхает – я эти деньги на железку лучше потрачу.
Мне хватает софта для повседневных задач в Линухе! А вам?

Как учили в своё время в ФИДО: "Не стоит говорить за весь мир". То, что у Вас проблемы с "десктопностью" Линукса - это Ваши личные проблемы.

Я, вот, под Windows сидел, начиная с выхода 3.1 :) Linux на серверах тоже прилично использую, с 1997-го. Время от времени "щупал" Linux на десктопе, убеждался, что он менее удобен, чем винды, и бросал.

Год назад, попробовав в очередной раз Gentoo, понял, что система "вызрела". Поскольку одна из машин совмещала функции, как десктопа, так и сервера, волей-неволей пришлось работать на ней _постоянно_. И вскоре стал замечать, что Window меня просто раздражает. Чем дальше, тем работать в Windows становилось труднее...

Сейчас ситуация получилась смешная. Дома (не считая компьютера жены) - две моих машины. P4-3000/S775/Radeon X800GTO под Windows. Ибо для игрушек :D Но он почти всё время стоит выключенный. Пишу же сейчас с Celeron-1700 под Gentoo. Ибо гораздо приятнее, удобнее и надёжнее. Gnome 2.14, XGL, Xorg7, 2.6.16-r4...

Лично мне Windows нужеy исключительно для игр. Это - по Вашему "десктопность"? :D

В общем, если судить _объективно_, то лично я сейчас вижу следующие причины, которые не дают Windows _умереть_ окончательно :D
- Игры. Тут, что есть, то есть. Не всё есть под Linux, не всё хорошо и/или быстро идёт в Cedega.
- Железо. Скажем, ТВ-тюнер у меня драйверов под Linux не имеет.
- Русский OCR. Finereader в Wine - это извращение.
- Бухгалтерия. Это для объективности, ибо мне не нужно :) Но и тут есть подвижки. 1С под Wine, планы по выпуску клиента 1С под Linux, несколько нативных бухгалтерских программ...
- Фотошоп. По возможностям GIMP ему пока уступает. Хотя лично мне удобнее пользоваться Гимпом, в первую очередь из-за скорости его загрузки (7..8 секунд холодный запуск с картинкой, 4..5 секунд - тёплый. Это вам не Фотошоп с его 20..40 секунд :D). Но иногда приходится лезть в Фотошоп, ибо 16бит на канал, "history brush", да даже Save for Web (хотя, наверняка под Linux есть аналоги, но мне не попадалось).

Вот только вышеперечисленные "плюсы" Windows к абстрактной "десктопности" ну никак не относятся... Я им могу противопоставить, например:
- Проблемы с драйверами в Windows(!). Да-да. Вот у меня Mustek 1200CU. Драйвера под него - кривейшие. Тормозные. Неудобные в работе. Что делать, модель уже года три, как не выпускается. В Linux же - воткнул в USB и SANE буквально "из коробки" работает с ним быстро безглючно и удобно.
- Рюшечки и фенечки. Интерфейс Windows в плане дизайна и эффектов безбожно устарел. XGL уделывает его как Бог черепаху :) Народ просто фигеет, как от бирюлек, типа "гибких" окошек, так и от очеьн повышающих юзабилити вещей, типа "почернение" подвисших окон, наглядного переключение виртуальных десктопов, удобного перетаскивания оконо между ними...
- Deskbar у Gnome - дай мне аналог под Windows! Незаменимая вещь!
- Установка программ - ну, про это уже много говорили. После портежа Gentoo работа с инсталляциями в Windows - это сон разума, маразм и позапрошлый век. Мне откровенно лениво искать инфу по поисковикам, ходить по сайтам, качать, куда-то сохранять, десять раз нажимать кнопку "Next" и потом постоянно проверять, не обновилась ли программа... Ужас!
- Удалённое управление. Мне постоянно нужно лазить с работы на домашний комп. Ибо, 1: ни на флешку, ни даже на 20Гб переносной ноутбучный винт, все мои документы не влезают. 2: мне нужно, например, с работы контролировать процесс закачек в Осле или Торренте. В Windows со всем этим - просто труба.
- Надёжность. Да-да. Не смотря на то, Windows сейчас стал намного устойчивее, чем 7 лет назад, всё равно системы на нём иногда падают. Уж кому это не знать, как мне, админу с многолетним опытом :D Gentoo в этом плане намного лучше (заметьте - именно Gentoo, а не бинарные дистрибутивы - там, при RPM-hell, что угодно может случиться... и случалось).
- Предсказуемость. Недавно у жены обновлял видеодрайвер. Стоял древний Каталист, где-то осенний, ставил свежий. SFC упорно восстанавливала старые DLL! Во-первых, простой пользователь на этом сразу бы "отвалился". Это вам не emerge -u nvidia-glx :D Не встало - и всё тут. А уж как я потом не извращлся. И штатными средствами кеши SFC сбрасывал, и недокументированными функциями SFC запрещал, и загружаясь с диска файлы сносил - всё одно, оно восстанавливало старые версии. Кончилось всё через несколько часов извращений и ещё несколько часов путешествий по форумам в поисках решения этой проблемы... правильно, переустановкой Windows. И тут переходим к следующему плюсу Windows
- Сохраняемость установленных приложений и данный. Даже если в Gentoo мне придётся с нуля весь system переставить, софт будет как работал, так и работать. В Windows полная перестановка системы требует переустановки 90% софта. С потерей всех настроек... уже с месяц тому назад жене систему переставил - до сих пор не всё восстановлено, что до этого было в системе инсталлировано за два, примерно, года эксплуатации.

В общем, по вышеперечисленному резюме: для массового десктопа по моему профилю (работа в Internet, почта, документы, media, простая быстрая графика, юзабилити) Windows сегодня непригоден :D Посмотрим, что будет представлять из себя Vista, машина её потянет, но... боюсь, что мой возврат на Windows не состоится :)

Сейчас я выскажу такой аргумент в пользу линукса, против которого не попрешь.

Готовы?

Я ИСПОЛЬЗУЮ ЛИНУКС В КАЧЕСТВЕ ДЕСКТОПА.

Круто, не правда ли? На остальных положить.

И не только. Не спорю, что для некоторых целей и пользователей лучше windows. MS просит денег и за свои деньги я хочу побольше и получше и когда я получаю проблемы и глюки --- это нервирует меня. Linux я польюзую бесплатно и если возникают проблемы ... А чего ты хотел за бесплатно? Я считаю, что уже исходя из идеи Gentoo нельзя сравнивать с простотой установки и настройки с Windows. Хорошо руками настроиный Gentoo --- это сугубо личная система, на которой стоит то и так, как хочет этого пользователь.
На счет KDE: я им не пользуюсь, а пользуюсь XFace. В этом и есть прелесть linux: альтернативность! (music: mpd+mpc; video: ogle, mplayer; filemanager: xterm, mc; office: latex, OO; browser: firefox; Mail: web, thunderbiird; Antivirus: clamav and etc)
То что проги linux спокойно переносятся в винду --- большой плюс linux!( и другого opensource софта)
Обсуди тему "linux на Descktop" лучше на форумах по Mandriva, Suse, ALTlinux, ASPLinux или Redhat. Эти дистры как ни как заточены в этом направлении.

Mne kagetsya takie soobcheniya nado srazu ge udalyat'. Opyat' fleym po povody linux vx. windows. Sdes' malo kto govorit pro to, chto winda govno. I ti seychas opyat' ge nachinaesh fleymit'.

A davay posmotrim nemnogo s drugoy storoni. Esli bi pervie razrabotchiki *nix hoteli by sozdat' machinu dlya dekstop'a, togda by u vse programmi by pisalis' pod *nix, tak kak togda nebilo MS. A kogda poyavilas' MS, *nix razvivalsya v napravlenii SETI, a ne desktop'a. I *nix kak bili SAMIMI luchimi setevimy operacionnimi sistemami, tak oni i ostanutsya samimi luchimi net OS. Vinda iznachal'no razvivalas' kak produkt udobniy pol'zovatelyu, a *nix net. A seychas kogda nix razvivayutsya kak desktop, tak oni ochen' bistro pochemuto dogonyaut vindu i peregonyaut. I esli bi pervim produktom bil bi OpenOffice, a ne MS Office, togda vsebi sideli pod OO, tak kak on GORAZDO udobnee!!! To ge samoe s GIMP'om, on udobnee Photoshop'a, i esli by vsyakie dyadi ne hoteli by NA TEBE navoritsya, togda bilo by gorazdo bolche HOROSHEGO softa pod *nix. Hotya dage pod *nix mogno platniy soft pisat'. Koroche delo v ISTORII!

Но нахрена ты сюда пришел? Бесить людей? Или рекламировать винду? У пиарщиков Майкросовта это получается лучше.

Насчет софта и вообще все темы - ТЫ - человек которому важно предусмотренное удобство и скорость, таких большинство - МЫ - люди которым важен функционал и которых бесит "Вы уверены что хотите запустить эту программу? Это может повредить ващему ко...". Для нас Линукс - это свобода выбора. И нам пофигу кто какие-то виндовые _платные_ программы не запускаются под линем, ибо если нужной тебе программы нет - напиши ее!

Насчет серверов - поставь шлюз под 2003 и пропусти через него весь траффик сети. Гы. Конечно можну купить супер-пупер МС Мега-Гипер-Роутер за 10000 баксов и прикрутить его нажав две кнопки, но нахрена, если за бесплатно и за пол-дня (при условии приямых рук, и присутстия мозгов) научится делать тоже самое до никсом, а потом делать эту процедуру за 15 минут?

Влом? Ты просто юзер.

По поводу десктопности
Щас ушел на работу, а дома показал бабушке как пользоваться браузером, оставил лазить по сайтам о цветоводстве. Вот так :)

> как можно линукс (любой, не только Gentoo) противопоставить Win в десктоп-машине?

Ты - хуй!

_________________
(define (brainfucking brain)
(brainfucking brain))

Изначально я как и многие был виндоузятником и слыхом не слыхивал про линукс. Пару раз услышал от друга, что линукс лучше. Решил посмотреть, что это за штука такая. Посмотрел Knoppix 3.7. Был доволен. Очень. Интерфейс понравился, приложения новые прикольные. Через некоторое время поставил себе мандрейк. Потом, почему-то, опять вернулся в мастдай. Отсидел в нём около 4 месяцев. Мастдай - это уж0с! Постоянно задолбавали глюки, зависания, тупые неотключаемые вопросы типа "Вы уверены, что хотите выполнить эту операцию?". Но по привычке продолжал сидеть в мастдае. Самая большая душевная травма была, когда меня протроянили и спёрли всё, что было (аську, кучу мыл, включая отцовские, за которые получил хорошей мзды). Тогда уже кодил на Delphi и видел, как винда беззащитна перед вирусами и прочей мразью. После этого окончательно ушёл в линукс. И вот я тут уже почти год и ни капли об этом не жалею. Софта хватает. А если чего-то нет - то чаще всего оно оказывается реально не нужным, либо оказывается, что на самом деле софт этот давно есть :) Сам я не дизайнер, но странички в HTML'e иногда делать приходится. Под виндой юзал фотошоп. Под линью попробовал GIMP - очень непривычно и неудобно поначалу. Интерфейс кажется зверски убогим. НО потом попробовал поюзать, и понял, какая же всё-таки фигня этот фотошоп... GIMP и быстрее, и возможностей больше, и ЮЗАТЬ ЕГО ПРОЩЕ! И конечный продук получается красивее, и время на производство этого продукта меньше...
Насчёт игр. ИХ ХВАТАЕТ! :) Если вы жестокий фанатичный гамер - юзайте какую-нибудь игровую консоль. А в офисе, дома и т.д. обычно почти никто долго не играется - так, чисто душу отвести, отдохнуть от дел земных немного... Вот для этих целей игр полно. И трёхмерных в том числе. И наблюдается тенденция, что всё больше девелоперов пишут кроссплатформенно, в том числе и игры.
Многое в линуксе сделано с душой. И это чувствуется. Человек делал для себя, для пользы обществу, а не за паршивые бумажки, как это делают в microsoft.
ЗЫ Линукс юзаю как десктоп и в мастдай уже не вернусь...
ЗЫ2 Очнь понравилась фраза на linuxcenter.ru: "Помните: секс с Linux намного безопаснее, чем с продажными операционными системами!" :))
_________________
Во имя Святого Пингвина!

Сдохни .... ок.
комментарий удален модератором

Лично у меня история похожая на многие. Был виндозником, в 14 лет поставил редхад, не разобрался и забил. Прошло три года, решил что в венде больше нечего мне изучать и поставил линух мандриву. Действовал чисто из любопытства и принципа получения опыта. Посидел на мандриве с год, и решил что это зло. Под окнами на ней хорошо, но под сервак она мне никак не катила. Собрал генту, теперь живу счастливо и припеваючи. Да, первое время безусловно было гемора больше чем с виндой. Ту можно за сутки настроить, генту же доводил до идеального состояния две недели. Но подчеркиваю - ДО ИДЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ. Две недели - и у меня не серверная ось, а жена для любого уважающего себя сервака и дочка для любого уважающего себя админа. Все работает как надо, все где надо, и т.д.

У меня на работе на данный момент следующая ситуация:
три сервака под виндой, два сервака под гентой. Под виндой файловый сервер, сервер домена и Мс ЦРМ и тестовый сервер для обучения инженеров. Под линухом инет сервак и файловый сервак, коим скоро собираюсь заменить венду.
Естественно без одного вендового сервака мне не обойтись, уж очень боссы домен и црм хотели.
Но сравнивая то, как я мучаюсь с виндовыми серваками, которые на порядок мощнее линуховый гентушных, я закрываю глаза от ужаса. Во что мне обошлась одна только настройка фаервола. В линухе иптейблсом можно сделать сказку. Все как надо, куда надо заварачивается, что надо прикрывается-открывается. Написал ручками правило, но за то если ручки не кривые, то чтоно знаешь, что и куда ходит. В винде такое просто НЕДОСТИЖИМО. О мелкомягком фаерволе аки брандмауер можно вообще молчать, тот закрывает только то что ему хочется имхо. Оутпост ближе к истине, но далек от желаемого. Ну и прочее. Мне куда приятнее настраивать все самому, что бы точно знать, что и как работает, нежели доверять все окнам и любезно предоставленному и решающему за меня оконному софту.

А говоря об окнах, скажу, что имхо винда хороша только тем, что к ней все привыкли. Мне в голову стали закрадываться мысли по поводу того, что мелкософт спецово не следил за пиратсвом каке то время, что бы все привыкли к его софту, и только сейчас, когда вся Россия подсажена на мс виндовс, стал трясти с людей деньги.

Да, и еще:
я сейчас провожу эксперимент. Ставлю в школах отдаленных от городов поселков и пр. мелких населенных пунктов линь. У них нет денег на покупку виндов, и те кто выше им эти деньги не дают. В одной школе такое уже зачотнулось, ученики спокойно сидят под линем, преподаватель какое то время тупил, потом быстренько всосался в окна мандрейка и всосал учеников. Единственное, чего я не нашел под линь, так это альтернативы визуал бейсику. Ну вот не нашел и все. Всего остального же в полном достатке.
Так что если дети спокойно работают под линем, то и остальные смогут. Все дело, повторяю, лишь в привычке. Люди привыкли к винде, и хоть разработчики окон и стремяться к достижению сходства в основных аспектах, добавляя кучи прикольных фишек, различия есть. А для рядогого пользователя 30 лет отроду они слишком велики, потому никто на лине и не сидит. Имхо если с детства линь изучать или иметь достаточный ум, то окна линя будут втриста круче чем окна венды.

а вы уверены что винда не содержит преднамеренный деструктивный код (типа если у нас война с америкой, то они смогут контролировать наши компы), незря же мелкософт так тщательно скрывает исходники своего детища.

да вообще M16 ты или з@}|{равшийся ублюдок, если у тебя денег хватает на WIN XP, Photoshop, adobe premier, Microsoft Office(полный пакет), или ты нарушитель авторских прав (за это кстати наказывают по УК РФ), так как ты пользуешься пиратским софтом.

M16, если у тебя столько специфичного Win-софта, зачем тебе тогда другая ОС?
ЗЫ
Использую gentoo как основную ОС года полтора, абсолютно всё устраивает.
Только для игр стоит венда, пару раз сносил, но железо мощное, жалко, что простаивает зря =)
_________________
2006.1, ~amd64, Kde 3.5.4

Не хотел... но выскажусь

Особенно в последнее время меня начинает волновать то, что многие недалекие люди делают акцент только на технических характеристиках Linux. M16, позвольте напомнить (или сообщить) Вам, что Linux принято рассматривать с 3-х позиций:

1) техническая часть;
2) идеология Unix;
3) свобода.

Почему-то в сравнениях обычно фигурирует п. 1, а про остальное просто забывают. В Linux неплохая техническая часть, которая, на мой взгляд, на равных конкурирует с другими операционными системами. Но что Вы можете противопоставить в Windows идеологии Unix (Вам ее попросту не понять!) и Свободе, - я не знаю. Знаете, без обид, перевод темы в сторону технической части, - это умелое отхождение от темы сравнения. Если уж сравниваете, так сравнивайте по всем критериям, а не по одному!

_________________
Дайте северным варварам водки в постель, и никто из них не станет желать перемен. (С) БГ.

Ребята, пока вы ломаете копья на тему годится Linux для десктопа или не очень, мы занялись его массовым внедрением для всех. Вопрос на мой взгляд уже не стоит, годится Linux для этого или нет. Вопрос в другом, как максимально просто для клиента - чайника установить систему к нему на компьютер. Мы решили эту проблему. Правда, пока только в одной отдельной стране, в Израиле, но думается, это только начало. Зайдите на эту ветку http://gentoo.ru/node/6763

Сегодня получил фонтан новых ощущений)
Не загружал виндоуз почти месяц. Сегодня ерешил загрузить. ответом мне стал чёрный экрон на загрузке. Ребут. То же самое.
Ворча залез на стул, достал с полки диск с ХР. Открыл лоток, положил диск, закрыл, и. вруг, на экране появилась мышка. ещё через 2 мин появилось всё остальное. Теперь при каждой загрузке виндоус мне приходится выдвигать-задвигать лоток сидирома. Иначе не загружается.
Вот такой вот дестоп блин((

M16, посмотри список софта для Linux на http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html , потом загляни в список игр http://www.icculus.org/lgfaq/gamelist.php и забери свои слова обратно!

А я вообще к компам не имею никакого отношения :)
Вообще в меде учусь. А в линуксе просто копаться нравится, хоть иногда и не получается :) и ядро действительно иногда пересобираю 2 раза на дню.
На ноуте сейчас генту (5 дней назад убунту был, до этого сусе), gimp, pidgin, firefox.

Все что для учебы надо есть.

Вот что мне понравилось. так это то что я могу полностью управлять своим железом (acpi) просто вешая скрипты на события. Фигня, конечно, но приятно неимоверно :)

а вот тюнер мой линукс не поддерживет до сих пор :( это печально.

Согласен. В большей части согласен. Даже несмотря на то, что тут же меня запинают гики.

>Господа, сразу прошу прощения за резкость, но, объясните мне дураку,

>как можно линукс (любой, не только Gentoo) противопоставить Win в

>десктоп-машине?

Подозрение у меня уважаемый, что Вы имеете отношение к M$. Но все равно отвечу - я не противоставляю Линукс другим операционным системам, я его использую для работы и игр. Начинал в 1997 году с РедХат 6.1. Неделю назад перешел на Генту 2006.1. Уходить не собираюсь. Платить денежки M$ не собираюсь. За наезды известной фирмы на опенсорс готов овечать и судится (если сообщество опенсорс организуется и наймет юристов - так своим хозяевам из M$ и передайте).

Про игры пусть другие скажут, я скажу о серъезных проектах -

1. В фильме "Титаник" (который последний) спецэффекты сделаны в Линуксе.

2. Есть такая организация - ЦЕРН. Они используют Линукс.

3. Даже в Америке физики на Линуксе с удовольствием гоняют расчеты. Одна из причин состоит в том, что при очень длительных рассчетах с использованием больших массивов данных в Виндовс начинает происходить "утечка виртуальной памяти" и появляются ошибки (один мой знакомый физик, который сейчас работает в ЦЕРНЕ, столкнулся и рассказал нам).

4. Сравните стоимость Виндовс со стоимостью ASPLinux например (ASPLinux стоит около 300 рублей, в коробке пристутствует лицензию, которую можно показать злым дядям при наезде за использование пиратского софта).

5. С недавних пор за пиратский софт у нас в стране стали привлекать к уголовной отвественности).