Вести с полей

Добрый вечер.
Воспользовавшись праздниками, я немного причесал сервер. Ниже некоторые новости.

По мотивам нашумевшего поста товарища slepnoga мне(нам?) теперь есть что ответить.

Что сделано:

  • Можно сказать что у нас собралась(собирается?) команда админов, дотянувшаяся наконец до инфраструктуры(Alexxy - спасибо!). Хотя времени на проект по прежнему немного.
  • Я обновил сертификаты, убрал неактуальные баннеры и поставил баннер Яндекса (что давно уже надо было сделать). Как многие наверное в курсе, мы уже давно на их серверах. Скоро планируем переезд в Яндекс.Облако - за что мы (и вы) им очень благодарны.

Немного планов:

  • Для начала есть желание перетащить «как есть», поэкономив время
  • Рисуем архитектуру переезда «в облако»
  • Задокументировать всё, возможно сможем поднять redmine на котором была документация
  • Обновить. Возможно, придется сменить движок форума...
  • Сделать еще что-нибудь полезное.

P.S. Выражаю благодарность товарищу slepnoga за хороший пинок в зад.

Я бы предложил свои услуги,

Я бы предложил свои услуги, но пожалуй не буду, потому что не уверен что смогу выкроить достаточно времени для этого - последнее время его и на разработку не хватает :-(

В любом случае, удачи в этих начинаниях!

Нейтральность - высшее достижение сознания!

/

А что, количество подходящих движков, удовлетворяющих ключевому требованию (интеграция с LDAP) выросло?

:wq
--
Live free or die

Я не смотрел. Но еще тогда

Я не смотрел. Но еще тогда была почти готова миграция на phpbb, с тех пор я полагаю она и лежит тамже.

/

Russian Gentoo Linux Community © 2005—2015

Машина времени — ЛОРовский артефакт! ☺

:wq
--
Live free or die

1. ради интереса – а почему

1. ради интереса – а почему яндексоблако? вопрос бесплатности?
2. по форуму – конечно, давно пора. в этом движке даже поиск не работает.
3. evadim, а можно ли попутно починить транспорт icq? :-D
4. по поводу полезного – было бы полезно быть хабом для тематической документации; не только высокоорганизованной, но и просто типа говнобложеков, куда можно записывать свои велосипеды (хотя бы с целью их потом легко найти)

1. В каком-то смысле да. Да и

1. В каком-то смысле да. Да и других вариантов к нам не поступало.
3. А что с ним не так? (я им правда не пользуюсь, но пользуюсь аналогичным, своим).

1. а варианты должны были как

1. а варианты должны были как черви из грязи – самозародиться? :-D я вот за последние 7 лет ни разу не слышал «нам нужен хвостинг». вообще, судя по состоянию форума, вполне можно все это усыновить, я лично не против.

2. ну я с «клиентской» стороны с трудом могу догадаться, что с ним не так – то включится, то отключится. раз 20 в день:

ICQ connection lost! Reason: [Failure instance: Traceback (failure with no frames): «class 'twisted.internet.error.ConnectionLost'»: Connection to the other side was lost in a non-clean fashion.

или же

ICQ connection lost! Reason: [Failure instance: Traceback (failure with no frames): «class 'twisted.internet.error.ConnectionDone'»: Connection was closed cleanly.

в данный момент вообще показывается статус away у транспорта. транспорт отошел, епт :-)

.

Beelzebubbie написал(а):
1. а варианты должны были как черви из грязи – самозародиться? :-D

ЕМНИП крысы.

:wq
--
Live free or die

Beelzebubbie написал(а): 1. а

Beelzebubbie написал(а):
1. а варианты должны были как черви из грязи – самозародиться? :-D я вот за последние 7 лет ни разу не слышал «нам нужен хвостинг». вообще, судя по состоянию форума, вполне можно все это усыновить, я лично не против.

Ну так а зачем спрашивать если у нас ресурсов на порядок больше чем "команда" в состоянии переварить? 7 лет назад был свой сервер, потом оно уехало в Яндекс, сейчас нам предложили мигрировать в их облака. Сейчас состояние не очень, но возможно оно сильно улучшится. Тем более что идей было много больше чем друпал. Этот год-два у нас практически простаивали гигантские мощности, но я надеюсь с нынешним переездом всё будет веселее.

Beelzebubbie написал(а):
2. ну я с «клиентской» стороны с трудом могу догадаться, что с ним не так – то включится, то отключится. раз 20 в день:

ICQ connection lost! Reason: [Failure instance: Traceback (failure with no frames): «class 'twisted.internet.error.ConnectionLost'»: Connection to the other side was lost in a non-clean fashion.

или же

ICQ connection lost! Reason: [Failure instance: Traceback (failure with no frames): «class 'twisted.internet.error.ConnectionDone'»: Connection was closed cleanly.

в данный момент вообще показывается статус away у транспорта. транспорт отошел, епт :-)

Да, транспорту плохо. Я его перезапустил, он поругался на отсутствующий питоний модуль для проверки ssl сертификатов... но даже лог
не создает, хотя и запущено. Если сейчас оно не работает, то вероятно будет валяться до переезда и обновления. Кстати, может есть получше транспорт какой? Я как-то отстал от темы, а какие-то были.

>>Да, транспорту

>>Да, транспорту плохо.
pyicqt сейчас? можно net-im/spectrum, он в рионоверлее есть. на многих xmpp серверах именно он работает

>>поругался на отсутствующий питоний модуль для проверки ssl сертификатов
dev-python/certifi поди? на какой именно ругался?

про яндекс – я чего-то недопонял. это был оптимальный выбор или же из соображений экономии? я не пользовал именно яоблако, но подозреваю что как и везде, есть определенные ограничения, которые придется мужественно превозмогать (или же забивать на них) – в сравнении хотя бы с kvm виртуальным сервером.

А там и есть kvm,правда

А там и есть kvm,правда половину крутилоk virsh опенстек обрезал,но это не "Я",а днк опенстека,особенно если он апстримный.

просто не особо верится, что

просто не особо верится, что яндекс взял-и-дал полноценный kvm бесплатно. как-то же надо вынуждать платить, не?

про яндекс – я чего-то

про яндекс – я чего-то недопонял. это был оптимальный выбор или же из соображений экономии? я не пользовал именно яоблако, но подозреваю что как и везде, есть определенные ограничения, которые придется мужественно превозмогать (или же забивать на них) – в сравнении хотя бы с kvm виртуальным сервером.

Я когда-то работал в Яндексе. В какой-то момент услышал о проблемах с хостингом (тогда еще Тринити), пообщался с pva, на пару с ним поговорили с другими Яндексоидами и для gentoo.ru выделили несколько физических железок довольно неплохих в двух датацентрах, с двумя в общем ограничениями - у нас не было физического доступа к железу (любые замены железа через письмо на рассылку датацентра) и на сервера на порт ссш доступ по жестким whitelist'ам IP адресов (и так как у самих яндексоидов нет возможности зайти на эти железки, то весь мониторинг состояния железа тоже на нас). В остальном мы платим за это 0, это можно сказать подарок от них для российского gentoo комьюнити.

Сейчас один из старых датацентров закрывают, в нем находится 2 из 4-х серверов (не используемые на данный момент), но в течении какого-то времени закроют и тот где мы сейчас находимся и нам предложили ресурсы в cloud.yandex.ru, чтобы больше не париться с переездами каждые год-два. Облако представляет из себя OpenStack который они допиливают потихоньку, то есть ничего совсем необычного. Все сейчас совпадают с таковыми у любой ванильной OpenStack инсталяции. В облаке ресурсы предоставляются уже не просто так, а в обмен на установку логотипа сервиса на главную страницу.

.

Beelzebubbie написал(а):
4. по поводу полезного – было бы полезно быть хабом для тематической документации; не только высокоорганизованной, но и просто типа говнобложеков, куда можно записывать свои велосипеды (хотя бы с целью их потом легко найти)

То есть:
1. Полноценной неофициальной русскоязычной генту-вики быть!
2. Фронде организовать близкое знакомство с чрезвычайкой!

:wq
--
Live free or die

Благодарю

Низкий тебе поклон, добрый человек!

emerge Your world
Gentoogle

вообще, если говорить честно,

вообще, если говорить честно, сделано очень мало что. и «планы» эти – просто детский сад. «возможно», «есть желание». yourbunnysteed.
команда админов. очень хорошо. команда, надо понимать, будет раз в полгода продолжать делиться «планами» и сообщать что времени не хватает?
а не приходило в голову потратить время на то, чтобы организовать обсуждение планов, пригласить волонтеров итд? сделать хоть что-то, чтобы дело сдвинулось? или на это тоже времени нет? может тогда освободить занятых людей и набрать тех, у кого есть время и желание?

а на данный момент все это выглядит совершенно несерьезно и вызывает только недоумение.

A как ты думаешь,что именно

A как ты думаешь,что именно меня выбесило? :)
Ты только что описал то,что я назвал "собака на сене". Он звучит так:

Мы сейчас планируем приложить усилия и попытаться за эти + следующие выходные ....

И все это только затем,что бы засунуть виртуалку в опенстек,что при наличии vnc консоли в опенстеке занимает полчаса времени админа на установку cloud-init и адресов.
Ну да, 500GM через http в гланце - идея утопическая ( у нас решается rbd import .... )

команда получила пинок в зад,

команда получила пинок в зад, сказала «спасибо» и перевернулась на другой бок. заодно, видимо, приобретя иммунитет к последующим пинкам.

slepnoga написал(а): A как ты

slepnoga написал(а):
A как ты думаешь,что именно меня выбесило? :)
Ты только что описал то,что я назвал "собака на сене". Он звучит так:

Мы сейчас планируем приложить усилия и попытаться за эти + следующие выходные ....

И все это только затем,что бы засунуть виртуалку в опенстек,что при наличии vnc консоли в опенстеке занимает полчаса времени админа на установку cloud-init и адресов.
Ну да, 500GM через http в гланце - идея утопическая ( у нас решается rbd import .... )

Учитывая то, откуда ты перепостил это сообщение и твои там (и тут) действия, прости но ты точно такая же собака на сене.

Beelzebubbie написал(а): а

Beelzebubbie написал(а):
а на данный момент все это выглядит совершенно несерьезно и вызывает только недоумение.

Именно поэтому оно в блоге, а не в новостях. Это моё личное мнение и понимание.

так это личное

так это личное мнение/дисклеймер или же официальная линия партии? вроде бы началось с чего-то навроде попытки отчета от «команды админов»?

Давайте уже вопрос ребром поставим – или команда админов перестает играться в анонимусов, выходит на свет и начинает хотя бы обсуждать свои планы и вообще как-то действовать – или же становится понятно, что на сообщество данная команда кладет большой и толстый болт.

Может для упрощения

Может для упрощения управления/модификации сайта уже стоит прикрутить управление конфигурациями через гит-репу на том же сайте и/или в гитхабе? Например, Ансибл был бы тут наиболее очевидным и тривиальным решением.

Это существенно упростило бы все последующие миграции/обновления/восстановления, а также подключение новых админов в команду, поскольку не понадобилось бы много и нудно объяснять где, что и как.

Имея подобный опыт внедрения различных такого рода систем в нескольких компаниях, я мог бы предложить свою помощь/участие в этом проекте.

Несомненно, мы рады любой

Несомненно, мы рады любой помощи (уехало в ЛС).

так все таки «я лично, мопед

так все таки «я лично, мопед не мой» или «мы, команда»? :-D давайте уже определимся, у кого что спрашивать и кто и что именно делает. или есть какие-то тайные соображения против?

Так как никто персонально ни

Так как никто персонально ни за что не отвечает,никто ни на что не подписывается и не отказывается,то считалось,что спрашивать можно у всех.Так же (теоретически) считалось,что кто то ответит.
Когда нужно было что то сделать - брался или тот кто умеет,или тот,кому больше всех надо,или тот,кому интересно.
Система (что нужно признать) работала,но до тех пор,пока в ней были молодые школьники/студенты с "красными глазами" и основным занятием которых были "разборки" с линнем и сдача сессий.
Почему то считалось,что так будет всегда ;).
Но жена,ипотека,чпокус_в_кредит,трое детей и работа в лавке из top500 быстро вправляют мозги на место,и приходит понимание,что гру это чемодан без ручки - бросить жалко как воспоминание молодости,а пришить ручку - это нужно нудно и печально заниматся планомерной работой,медленно пиля "без перевывов между ними",на что естественно ни у кого нет ни времени,ни желания.

А что сейчас школы закрыли

А что сейчас школы закрыли или студенты исключительно англоязычными стали? Сообщество генты растет, а русский сайт в каматозе который год. Прикручивание 6-ти литрового движка и уход в облака принципиально ничего не изменит - нужна работа на форуме с новыми пользователями, не все с ходу вкуривают хэндбук.

Команда по тому кто что-то

Команда по тому кто что-то делает, получается что "активная" (в последние пару месяцев делает что-то) команда:
evadim,
я

В обсужденях активно учавствует alexxy, но у него пока не было времени.

Сейчас хочет подключиться SysA, mva. Можешь тоже присоединяться на самом деле.

В реальности Нога ниже отчасти прав, у всех своя жизнь и gentoo.ru к сожалению не на первом месте стоит. Поэтому evadim и начал обсуждение планов, одной из целей которых сделать управляему инфраструктуру, чтобы снизить вероятность возникновения подобных проблем до минимума.

Кто что делает? На самом деле пока все на стадии "набросали план" и изредка что-нибудь по мелочи потыкиваем. Без четкого разделения обязанностей, у кого есть время, тот и делает что-то. Поэтому прогресс довольно медленный.

Civil,для меня проблема не в

Civil,для меня проблема не в том,куда перехать и на чем хостить ( да хрен ним,хостить можно и на кухне - всеж работало :)),накрайняк я просто все это мог бы разместить на работе ),и даже не в движке,а в том,как и куда дальше развивать сообщество.
Иначе получается,что все это делают макс 10 человек для самих себя ;(
Для себя у меня давно уже другое хобби,вообще с компами почти не связанное.

именно такой подход и привел к тому, что мы имеем!

slepnoga написал(а):
...проблема не в том,куда перехать и на чем хостить ( да хрен ним,хостить можно и на кухне - всеж работало :)),накрайняк я просто все это мог бы разместить на работе...

Как это ни парадоксально, но именно такой подход и привел к тому, что мы имеем сейчас!

Ты ведь никого не пустишь "на кухню", и уж тем более "на работу"! :) А уж о каких-нибудь серьезных системных изменениях даже говорить не приходится при такой "организации".

Поэтому и надо делать инфраструктуру, которая могла бы поддерживать преемственность и доступность.

А раз уж перелопачивать все, то почему бы не добавить управляемость, резервируемость и надежность? При этом не надо забывать и о защите. Регулярные спам-вбросы как бы напоминают... ;)

Тем более, что если всем этим заморочиться на этапе проектирования, то это все может быть сделано без особых дополнительных затрат, ну будет чуть более напряженный сам этап проектирования, потребуется немного больше времени и более высокие требования к опыту и квалификации разработчиков...

Ты ведь никого не пустишь "на

Ты ведь никого не пустишь "на кухню" - это был первый хостинг гру,на кухне у Hrundix.
более "на работу" - и чем мой опенстек отличался бы от стека яндекса,кроме того,что у меня полные права на все,включаяя железо?

Тут ничего личного, просто

slepnoga написал(а):
Ты ведь никого не пустишь "на кухню" - это был первый хостинг гру,на кухне у Hrundix...

Так то когда было!!! Ты еще BBS вспомни!.. :)

Тут ничего личного, просто анализ ситуации. А с личным все обстоит скорее наоборот, - именно с тобой почему-то у меня и ассоциировался всегда этот сайт. Несмотря на все наезды на тебя и пр. Вдвойне зауважал после слов Вадима, что ты в одиночку тащил этот сайт долгое время. Еще раз спасибо тебе за это!

Но, тем не менее, я не соглашусь с твоей сегодняшней позицией. Думаю, что тут есть некоторый привкус обиды. Я не знаю всех там ваших разборок, да, собственно и совсем не хочу этого знать, ибо сейчас мы все действительно должны абстрагироваться от прошлого и строить новое учитывая современные технологии и методы.

P.S. Я и не знал, что ты тоже предлагал свой публичный хостинг! :) У меня вот 3 ДЦ (а было 8 на всех континентах, кроме Антарктиды :)) с полным доступом не только к серверам, но и к сетевому оборудованию, но я даже и подумать не могу о предоставлении каких-либо ресурсов, ибо знаю наперед, что наша безопасность зарубит сразу.

P.P.S. Может было бы и неплохо в будущем задействовать и твои ресурсы тоже. ;)

SysA написал(а): P.S. Я и не

SysA написал(а):
P.S. Я и не знал, что ты тоже предлагал свой публичный хостинг! :) У меня вот 3 ДЦ (а было 8 на всех континентах, кроме Антарктиды :)) с полным доступом не только к серверам, но и к сетевому оборудованию, но я даже и подумать не могу о предоставлении каких-либо ресурсов, ибо знаю наперед, что наша безопасность зарубит сразу.

Я тоже не могу вспомнить, когда хостинг четко предлагался, но возможно я просто упустил этот момент за аллегориями и сарказмом. По факту, я и Civil получили вменяемый доступ (а значит и возможность переезда) к текущему сайту только в начале года. Как раз когда slepnoga выдохся и хлопнул дверью... Всё вышло как-то не особенно вовремя.

>>… кто что-то делает,

>>… кто что-то делает, получается что …

я так понимаю, что хотя бы частично тут взрослые люди? с опытом работы не только в одиночку и не только над домашними проектами? тогда оные должны понимать, что текущий подход – бесперспективная х..ня. Начинать надо хотя бы с зайчатков организации – распределить функциоанальные обязанности, выработать методику совместной работы, обозначить посильные человекочасы в неделю. затем уже начинать строить планы хотя бы на песке а не в тумане – уведомить/заинтересовать членов сообщества, послушать и обсудить у кого какие мысли. затем уже формировать тз и реализовывать их в неизменяемом виде. вроде элементарно все?

иными словами, надо четко понимать, что потыкивание случайными людьми в случайные места суть в перспективе бессмысленная трата времени.

noga: тебя анархист укусил? повторяешься :-D

Всё вышеизложенное похоже на

Всё вышеизложенное похоже на хороший план серьёзных людей в серьёзной компании. Разве что, проджект-менеджера не хватает. Меня например так и подмывает спросить - а если заявленные человеко-часы не выделятся в реальности, то что? Или, если кто-то сделает - по-другому?
Мы уже насовещались, нарисовались планов, отлили металле (раза 4, ЕМНИП). А потом те кто отлил планы пропали, а у тех кто мог бы сделать - металлическими планами были сломаны руки и ноги. И несколько лет всё что осталось от этого поддерживал уважаемый slepnoga (за что ему большое спасибо).
Поэтому сейчас мы ищем - энтузиастов, которые будут в первую очередь что-то делать. И с ними обсуждаем что мы вместе будем делать.

P.S. Мы же понимаем, что общение на форуме так же отнимает время из того лимита в который можно было делать?

давайте начнем с правильной

давайте начнем с правильной расстановки приоритетов. я так, ничтоже сумняшеся, предполагаю, что «что-то сделать» уже много раз сделано и результат мы сейчас и обсасываем. Если есть четко определенные цели, то нужен жизнеспособный план их реализации. Если такого плана нет, то внезапно и неудивительно получится очередное *********_ценного. и да, в этом отношении принципиальной разницы с хорошим планом в серьезной компании – нет. есть планы, есть обязательства – результат возможен; нет оных – результата не будет. а отнимает время в первую очередь стремление взять_и_сделать_что_то – без годных планов. любой погромизд со стажем в 10+ лет это знает собственной жопой.

конечно, я не предлагаю устанавливать жесткие обязанности или отвергать принципы меритократии, однако это не означает, что работы должны производиться под эгидой *********. и тут мы приходим к самому интересному:

руководство таким комьюнити-дривен прожектом – самая собачья работа. ибо НЕОБХОДИМО учитывать нежесткость обязательств, личностные нюансы участников – но в то же время обеспечивать какое-никакое стабильное продвижение вперед, попутно управляя заинтересованностью сообщества в проекте. и, разумеется, в процессе хлебать ложкой от всех недовольных и несогласных.

на данный момент мы имеем от «руководства» лишь неявно, но четко выраженное желание продолжать кулуарно делать что, что им кажется верным и разве что им нужна помощь работоспособных хомячков без собственных идей. обосновать? я тут раз надцать уже предложил и предлагаю начать действительно работать, однако все, что я слышу в ответ – это какая-то размазня и критическое помование руками в воздусях.

на харизматичных идеологов нынешнее руководство ну никак не тянет, и себя оно уже достаточно дискредитировало в этом отношении. тем не менее оно себя ведет именно как собака на сене. а если что-то не получается, виновато все что угодно, но никак не изначально бесперспективный подход. или до сих пор не понятно, что в рамках меритократии основное мерило – компетентность?

на данный момент лично я могу сказать следующее:
1. готов выделить некоторое время на достаточно стабильной и предсказуемой основе
2. коню понятно (а понятно ли «руководству»?), что «выполнять поставленные им задачи» это смехотворно. как я писал выше, стиль руковождения полностью дискредитирован, поэтому оно на данный момент годно только в качестве координатора, но никак не идеолога.
3. думаю, руководству необходимо публично признать, что «мы не справились», поэтому «мы слагаем с себя идеологические полномочия и ищем идей и помощи». слезть с сена, ***! тогда может и наберется субкритическая масса, минимально необходимая чтобы процесс хоть медленно, но постоянно ехал вперед.

evadim: Прошу воздерживаться от обсценной лексики. Единственное что она демонстрирует - слабую позицию автора.

основная мысль для тех кто не

основная мысль для тех кто не любит многабуков:

если старый стиль руководства привел к текущей стагнации, то его *необходимо* изменить. что самоочевидно.
простое следствие – надеяться на кардинальные изменения, не меняя (о5 же кардинально) подход – глупо.
вывод: если руководство намерено и далее игнорировать эти очевидности – толку от него чуть менее чем ничего.

.

Beelzebubbie написал(а):
основная мысль для тех кто не любит многабуков:

если старый стиль руководства привел к текущей стагнации, то его *необходимо* изменить. что самоочевидно.
простое следствие – надеяться на кардинальные изменения, не меняя (о5 же кардинально) подход – глупо.
вывод: если руководство намерено и далее игнорировать эти очевидности – толку от него чуть менее чем ничего.

Я и говорю, что революционная ситуация созрела.
Вся власть Советам! ☺

:wq
--
Live free or die

Anarchist написал(а): Я и

Anarchist написал(а):
Я и говорю, что революционная ситуация созрела.

Революция произошла, просто не все заметили.

Кратко и по существу: 1.

Кратко и по существу:
1. Руководство как раз сменилось и начало что-то делать. Я в целом рекомендую в этом месте поменьше слушать Ногу у которого довольно извращенное видение происходящего и происходившего.
2. Публичные обсуждения мы устраивать НЕ намеряны, это верный способ не сделать абсолютно ничего полезного. Планы у нас есть в закрытых документах. Документы закрыты ровно по причине означенной ранее.
3. Если хочешь помочь, как идеями, так и делом - стучись в личку, дадим нужные доступы, подключим к текущей стадии обсуждения. Это обращение ко всем форумчанам, а не только к тебе. Я это предлагал уже несколько раз, но пока желающих один SysA.

Можно поинтересоватся

Можно поинтересоватся сменившимися персоналиями?
Здесь http://www.gentoo.ru/team ничего не поменялось.

Хех...

Вот когда переедем, я впишу туда тех это сделал. А сейчас это всего лишь очередной значок вместо дел.

ну если просят лопату, то

ну если просят лопату, то грех отказывать.

>> Руководство как раз сменилось и начало что-то делать.
ну да. да ну. это заявление чем-то отличается от всех прочих? может быть, но не априори. декларативность против прецедента, ха.

>> рекомендую в этом месте поменьше слушать Ногу у которого довольно извращенное видение происходящего и происходившего
речь идет о настолько элементарных вещах, что любой, способный сложить два и два, составит аналогичное мнение. Нога подобрал меткую формулировку, это да. но на этом его «влияние» на мое мнение закончилось.

>>Публичные обсуждения мы устраивать НЕ намеряны, это верный способ не сделать абсолютно ничего полезного. Планы у нас есть в закрытых документах. Документы закрыты ровно по причине означенной ранее.
ohshi. реализацию верного способа не сделать ничего полезного мы таки уже/пока? наблюдаем. обсуждение мешает делать дело? любопытно услышать, _чем_. Любой разумный человек _сначала_ ознакомится, а _потом_ уже будет принимать решение о том, делать ли что-либо. Кроме того, в подобного рода проектах участники, не имеющие собственного мнения, очевидно малоценны.

Теперь разберемся, что это вообще за проект. Если это личная игрушка руководства, а прочие просто могут пользоваться (по желанию), то так и декларируйте (то есть рулит только руководство). Если нет, и это все-таки комьюнити-дривен, то, в частности, мое мнение по определению имеет вес ровно настолько, насколько оно объективно ценно. Оценка ценности мнения некоей закрытой группой, как мне кажется, объективной быть не может, не?

>> Если хочешь помочь
помочь _кому/чему_? русскоязычному гентусообществу – да. а из моих постов это непонятно? помогать неким лицам, которые будут по желанию делиться или не делиться планами и скорее всего считать, что их видение изначально имеет больший вес? Учитывая сложившуюся ситуацию? :-D
И повторюсь еще раз – без правильной организации все это бессмысленно. я изложил довольно простое и традиционное мнение по этому поводу. Но не услышал ни «за» ни «против». Прозрачный намек на авторитарную направленность?

>> Это обращение ко всем форумчанам … Я это предлагал уже несколько раз
жаль, что я ослеп. где-то был манифест? в шапке? в почте? я _все_это_ пропустил? это, надо полагать, концептуальный пример нового орднунга, который поведет нас в светлое будущее? :-D

Да, я не пожалел сарказма, однако акцент на ином – если руководство продолжает политику междусобойчиков, то это его право. В противном случае оному руководству необходимо задвинуть мнение и амбиции (до поры до времени хотя бы) в тот же темный угол, в котором на данный момент пребывает все, чем оное руководило.

наблюдаем. обсуждение мешает

наблюдаем. обсуждение мешает делать дело? любопытно услышать, _чем

Ну вот тем же чем оно уже мешает сейчас. Вместо того чтобы сделать что-то полезное, я пишу тебе этот ответ, например. Публичные открытые обсуждения с демократией во главе сообщества - верный способ погрязнуть в обсуждении планов по обсуждению планов по реализации планов.

Если нет, и это все-таки комьюнити-дривен

Как раз фраза "готовы помочь - пишите" и есть приглашение заинтересованных участников сообщества к развитию проекта. Очевидно что все кто хочет помочь - уже написал или в ближайшее время напишут.

помочь _кому/чему_? русскоязычному гентусообществу – да. а из моих постов это непонятно? помогать неким лицам, которые будут по желанию делиться или не делиться планами и скорее всего считать, что их видение изначально имеет больший вес? Учитывая сложившуюся ситуацию? :-D

Это ты себе сам придумал, если тебе проще под таким предлогом не помогать - что ж, твое право.

На остальные претензии даже не вижу смысла отвечать.

попробую последний раз

попробую последний раз инициировать конструктивное обсуждение – или же показать, что с «руководством» оное принципиально недостижимо.

для этого в первую очередь тебе нужно перестать увиливать и отвечать только на часть вопросов в неаргументированной или недоаргументированной манере, нравится это тебе или нет. вообще не имеет значения, кому что _нравится_.

вопрос первый. _что_ вообще вы там делаете/планируете делать? в терминах концепции – то есть «мы планируем добиться таких-то результатов». без детализации но и не в стиле «мы хотим сделать лучше бла-бла». никто не хочет хуже, я так полагаю.

второй. достаточно ли у вас для этого ресурсов (идей, людей, впсок/вдсок итд). исходя из того, что мы сейчас имеем _плюс_ факт стыдливого приглашения к сотрудничеству – недостаточно. и вот тут я буду блокировать попытку увильнуть а-ля «у нас все хорошо, но помощь бы не помешала». вопрос четкий – достаточно или же недостаточно. или как вариант – «мы точно не знаем что нам надо для того, что мы хотим сделать».

третий. это все-таки твой (ваш/whatever) личный проект или проект сообщества? этот вопрос уже не в первый раз остается без ответа.

Я не хочу отвечать на слишком

Я не хочу отвечать на слишком общие вопросы, потому что это на мой взгляд пустая трата времени, на конкретные - отвечу с радостью:
1. В первую очередь нужно переехать в яндексовое облако (о причинах почему в яндексовое см пост выше). Второе что нужно сделать - сделать инфраструктуру управляемой (configuration management, распилить жирные машины на много сервисов и так далее). Третье - обновить все устаревшее что у нас есть (движок сайта, ejabberd и т.п.). Соответственно и приоритеты идут ровно в таком порядке - сначала переехать, возможно с минимальным прилизыванием, потом прилизать все до состояния "любой разберется после нас как это работает + чтобы оно было по большей части самоподдерживающимся, те же ssl сертификаты, мониторинг состояния инфраструктуры, отказоустойчивость и т.п.), потом уже заняться нудным процессом обновления всего того брахла что обновить не просто. Также когда мы дойдем до 3-его этапа (обновление старого брахла) мы устроим общественное обсуждение, так как оно напрямую связанно с будущим проекта, а первые два пункта это всего лишь настоящее, которое опять же повторюсь, мы не видим смысла обсуждать открыто со всем сообществом.
2. Аппаратных ресурсов (виртуалок) у нас для этого достаточно. Идей и планов тоже вагон и маленькая тележка (все из пункта 1 обсужадалось несколько раз, сейчас идет процесс формализации и превращения в требования). А вот людских реурсов - слишком мало чтобы это сделать в полном объеме в адекватные сроки, если первого результата мы можем добиться относительно быстро, то вот 2 и 3 будет сделать непросто текущими силами, если вообще возможно. Если бы у нас было все идеально, мы бы уже давно все сделали. К слову, не вижу стыдливых приглашений к сотрудничеству, кто хочет мог давно присоединиться - нам просто не нужна толпа демагогов, которые затянут обсуждения еще на месяцы или годы.
3. Третий вопрос я честно не понимаю. Дай определения личного проекта или проекта сообщества и я скажу под что больше подходит, если вообще под что-то подходит.

Касательно видения Ногой всего происходящего, раз все же его видение живет и здравствует, я бы хотел уточнить следующее:
Где-то за последние 3 или даже 4 года по проекту было сделано примерно ничего, потому что все начинания утонули в бесконечных обсуждениях, сменах концепций, dead lock'ах на единичном человеке который обещался, показывал результат, но по факту ничего не делал и тому подобному. Сейчас мы в плане организации пытаемся от этих проблем уйти, отсюда и отсутствие желания устраивать публичные обсуждения того что нужно сделать прям сейчас. Когда дойдем до фазы что проект перстанет быть похожим на Зомби - будет больше демократия и участия сообщества в обсуждении будущего.

Товарищи,а вы понимаете,что

Товарищи,а вы понимаете,что выполнение первых 2 пунктов состояние "Зомби" не меняет никак?От смены виртуалок популярность и интересность проекта никак не меняется,и все буча,которую я подымал,была совсем не о том?
Господа,вам нужнен интересный контент,вам нужны копирайтеры,дизайнеры и верстальшики,вам нужно белое seo и модераторы,при этом чисто системадминские разборки с LNMP стеком на популярность проекта ну никак не влияют.
Я ушел из-за того,что вышеозначенная точка зрения по моим ощущениям никогда бы не нашла отклика у "команды".

Koнтент нужен, но сначала

Koнтент нужен, но сначала надо сделать работающую вменяемую (управляемую) инфраструктуру.

/

SysA написал(а):
Koнтент нужен, но сначала надо сделать работающую вменяемую (управляемую) инфраструктуру.

«Управляемость» — единственное (или составляющее достаточный базис) требование или всё же толику внимания надо уделить формулировке целей, которые должна решать управляемая инфраструктура?

Ну и из личного опыта: если не ставить на первое место задачу обеспечения преемственности технологической традиции, то под бременем оптимизации трудозатрат любая, сколь угодно совершенная согласно изначальным задумкам инфраструктура достаточно быстро выродится в то, что мы наблюдаем.

:wq
--
Live free or die

Именно это я и подразумеваю!

Anarchist написал(а):
...на первое место задачу обеспечения преемственности технологической традиции...

Именно это я и подразумеваю под вменяемая!

То что мы наблюдаем

То что мы наблюдаем получилось потому что инфраструктурные проблемы последние 4 года не решались от слова совсем. В итоге текущую систему переносить больно, поддерживать практически невозможно.

Ровно поэтому мы хотим для начала сделать стабильную платформу, к которой можно будет прикручивать уже новые компоненты или менять неустраивающие текущие. Beelzebubbie дал несколько полезных идей в jabber'е во время обсуждения пару дней назад.

То есть подводя краткий итог, управляемая инфраструктура должна дать возможность просто (разумно просто) обновлять то что у нас есть сейчас и добавлять-заменять какие либо куски. Без фанатизма конечно же, делать все идеально с первого раза мы не будем, но постараемся сделать хотя бы так чтобы с этим можно было уже работать.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".