Собака на сене или почему я забил на форум.Ответы на вопросы

Так вот,забил я на форум согласно местной традиции - как только ты отпхал модером 5 лет - забей на форум ( желающие могут проверить время последних постов и логинов модеров и админов).
Ну а если серьезно - я не собираюсь воевать с пустотой,уговаривать забронзовевших админов передать дело в нелениевые руки,и вообще хотя бы появится на горизонте.
Теперь FAQ:

Q. Когда будет сертификаты на жаббер,на форум,капча .. , .... и остальные хотелки?
A. А когда вы видели последний раз на форуме или жаббере Pva,alexxy или winterhead? Так что когда они соизволять заглянуть в наш форум из Irl - тогда,может быть,если им не будет лениво,они может быть подумают и наверно сделают.

Q. А ты,slepnoga,не можешь или не хочешь?
А. Не могу. Доступа нет даже в админку форума,не говоря про остальное.Так как команда gru превратилась в Евросоюз(т.е. никкакого решения принять не можем),то уже и не хочу.

Q. Я хочу помочь или сделать что то для форума
А. Смотри 1-й вопрос.

Q. А где остальная команда?
А. На данный момент нет никакой команды, кроме меня и evadim.И у нас остались права только модеров.Всех остальных из списка команды проект интересует еще меньше,чем нас.

Q. Проект умер?
А. Давно уже ;), этак к 10-му году всем уже было не интересно.

Q. И что нам делать?
А. fork(),а может kill() - вопрос не ко мне.

Печально... Хотя, возможно,

Печально...

Хотя, возможно, это и есть диалектика жизни: все, что рождается, когда-нибудь умирает, чтобы дать дорогу новому.

Похоже, что Нога прав, форум (я уже не говорю о сайте в целом - там уже давно все умерло!) за последние годы катастрофически деградировал, уровень вопросов совершенно примитивен в основном (80% требуют элементарного прочтения документации и/или поиска по форуму или хотя бы в Интернете), крайне редко встречаются действительно интересные и/или нетривиальные вопросы/проблемы, которые хотелось бы помочь решить.

Поэтому, несмотря на все еще живое желание помочь с развитием и популяризацией Генту в России, все реже и реже хочется пережевывать набившие оскомину вопросы и постить ссылки на доки и ответы в поисковиках.

Очень жаль, если вскорости придется последовать за Ногой... Возможно это произойдет естественным путем, если деградация будет продолжаться в таком же темпе...

Предлагаю провести мероприятия по устранению неустроенности!

1. Найти и наказать нерадивых админов форума с вынесенением коллективного порицания и проч.
2. Наградить ногу и выдать ему именной шерстяной носок с новогодней символикой и поощрительной грамотой, а также правами для устранения недостатков и осенения благодатью всевластия особо отличившихся.

P. S. Вообще упадок действительно давно заметен и нет тут наверное ничьей вины. Может проблем стало меньше? Или населенее умнее и само в интернете все находит? Я не говорю о порядке решения проблем форума, тут все просто и ясно, нет доступа некому решить вопросы. А то что вопросы скушные, так ведь спрашивают новички. Нужно ткнуть носом, направить и это и есть та самая, унылая рутина. Возможно из сотни новичков и выйдет потом один максботан например. И разве оно того не стоит?

P. P. S Извините, страна советов в крови, не смог удержаться от первых двух пунктов. И еще символично заголовки в блогах ноги: "Мы вернулись" и затем "Почему я забил на форум" но по-человечески в общем все понятно задолбали ведь тюкать все и язвительно комментировать, особенно когда в ответ нельзя ничего молча исправить, а можно только нафиг забанить комментаторов и прослыть потом великим и ужасным злющим ногой.

Форум на gentoo.org имеет

Форум на gentoo.org имеет вполне определенную цель своеобразной поддержки пользователей и популяции дистрибутива, поддерживается дистростроителем, имеет несколько разноязыких веток,в том числе и на русском. Админы и модеры gentoo.org исчезнут вместе с дистрибутивом.

Цель проекта gentoo.ru не столь прозрачна. На мой взгляд это чистый энтузиазм, который ( увы и ах) внезапно может исчезнуть, вне зависимости от состояния дистрибутива. Вполне здравое чувство собсвенности мешает передать проект в добрые руки даже при полном отсутствии к нему интереса.

Что касается примитивности уровней вопросов, то они не являются следствием деградации бесхозного и бесцелевого сайта. Те же вопросы задавались и 5 и 10 лет назад. А примитивными они нам сейчас кажутся из за подросшего за это время уровня. Интересных же задач можно получить от владельцев гентопарков в датацентрах, но их (тех самых гентопарков, владельцев и задач) по вполне понятным причинам крайне мало. Все же этап тестирования в серезных организациях лучше перекладывать на дистростроителя. И таки на гентоорг вероятность их повстречать несколько выше, особенно ежели есть возможность читать английскую и китайскую ветки (конфиги логи , команды всеж таки на "родном" ангийском :) ) .

Что же касается популяризации,... В принципе все сводится к паре фраз типа "Наш дистр - это круто" и "Читайте эти долбанные маны!". Коротко, ясно и главное универсально.

ЗЫ
Ушел восстанавливать логин на гентоорг

Как всегда, дельный

Как всегда, дельный комментарий, приятно читать :)
Только прошу не забывать, что «дистростроитель» то тоже живет на голом энтузиазме, разве что энтузиастов там побольше, как и было всегда.

Насчет прозрачности целей gentoo.ru - думаю во времена его зарождения она была прозрачна - русской документации (почти) нет, интернет медленный, дистрибутив для энтузиастов и быстро развивается - это было отличное место для общения этих энтузиастов. Со временем же, как мне кажется, часть энтузиастов ушла на стремительно выпрыгнувший Arch, кому-то уже перестала быть важной гибкость из-за наращивания мощности процессоров, появились rapsberry и смартфоны-планшеты, Gentoo подувял сам по себе, не говоря уже про Gentoo Ru...

Вопрос «что делать?» в социальной части gentoo.ru для меня остается открытым. Аппаратная, похоже, налаживается...

.

Тут дело не в «подувял», а в переходе от освоения к применению.
И в расширении, с сопутствующим ростом дерева зависимостей. Веса которого, с учётом главной задачи, достаточно для того, чтобы придушить любую активность.

А вообще на первое место выходит задача обеспечения преемственности Традиции.
Оставшимся из уполномоченных товарищей стоит переориентироваться с попытки тянуть воз на отбор, натаскивание и проверку смены.

:wq
--
Live free or die

Абсолютно согласен и поддерживаю!

Anarchist написал(а):
...А вообще на первое место выходит задача обеспечения преемственности Традиции.
Оставшимся из уполномоченных товарищей стоит переориентироваться с попытки тянуть воз на отбор, натаскивание и проверку смены.

Абсолютно согласен и поддерживаю!

/

SysA написал(а):
Anarchist написал(а):
...А вообще на первое место выходит задача обеспечения преемственности Традиции.
Оставшимся из уполномоченных товарищей стоит переориентироваться с попытки тянуть воз на отбор, натаскивание и проверку смены.

Абсолютно согласен и поддерживаю!

И, пользуясь случаем, поздравляю с наступающим семнадцатым годом! ☺

:wq
--
Live free or die

SysA

SysA написал(а):
Печально...
Очень жаль, если вскорости придется последовать за Ногой... Возможно это произойдет естественным путем, если деградация будет продолжаться в таком же темпе...

И смех и грех... У жены на работе муж сотрудницы умер - замерз рядом с заведённым автомобилем. Авто захлопнулся и у этого мудня две сироты. Это же зона ru. Сломайте и живите. Или мне дайте handbook я сломаю - и живём. Мне, как юному гентушнику :-)) срока не дадут.

dumbs way to die, so many dumbs ,,,

Чего сказать-то хотел?!.. :)

Чего сказать-то хотел?!.. :)

Взываю к Pva,alexxy и

Взываю к Pva,alexxy и winterhead!
Общественность весьма заинтересована в молчании админов.
Не то, чтобы вот так вот - вынь-да-положь, но ведь надо же что-то делать!
Если кто-то скажет, что проект gentoo.ru провалился - пусть лучше плюнет в лужу.
Лично я пришёл сюда уже будучи уверенным пользователем gentoo, но до сих пор нет-нет, да и нахожу тут что-то для себя полезное.
Время от времени (да, не часто, но тут много личных причин) делюсь опытом.
Братцы Pva,alexxy и winterhead, вы уж порешайте промеж собой: прибить животинку, или дать ключи от клетки кому-то доверенному... Это же не так уж и трудно?

emerge Your world
Gentoogle

а я согласен с автором! Я все

а я согласен с автором!
Я все чаще и чаще хожу на http://www.calculate-linux.org/ ибо там форум живее чтоли.

"Братцы Pva,alexxy и winterhead, вы уж порешайте промеж собой: прибить животинку, или дать ключи от клетки кому-то доверенному... Это же не так уж и трудно?" - поддерживаю!

Неофициальный ответ «администрации» ?

Во многом я согласен с топик-стартером, чего уж тут. Что делать по «социальной» части я не знаю... слушаю идеи растопырив ушки.

С позитивной же стороны вопроса - то ли достопочтенный топикстартер таки поднял волну, то ли оно совпало так - но сейчас силами оставшейся части команды и «новых» членов идет перетаскивание сайта на облако Yandex, а заодно его некоторая реорганизация в «облачном», что ли, стиле. Попутно обновим/модернизируем Drupal и всякие остальные... эээ... сервисы.

Stay tuned.

P.S. И да - идеи, как всегда, приветствуются.

evadim написал(а):С

evadim написал(а):
С позитивной же стороны вопроса - то ли достопочтенный топикстартер таки поднял волну ...

Вот что значит хороший, годный шлепок Ногой по луже, в отличие от введения туда парниковых газов - тут тебе и волны, и брызги до [яндекс.]облаков!
Может и получится нормальный "водоём", а не болотце, а? Я, как постоянный обитатель, в предвкушении потираю перепончатые лапки.

Выскажусь однако резко – если

Выскажусь однако резко – если говорить о форуме и сообществе, то все это – в жопе. И за то время, что я сюда захожу, анал разверзся шире. А причина одна – произведение к-ва заинтересованных на заинтересованность и на массу прочих факторов, которые выше были указаны, а также очевидны, ниже плинтуса.

О какой команде вообще речь? За 6+ лет я так и нихрена не понял, кто собственно в команде и чем занимается. Да и чем занимается ли? Поддержкой сайта? Ха. Особенно с посещалкой 3.5 в час это мегасложно, угу. Сертификаты пилятся дольше, чем их expire. А если начнется срач по поводу сперва_сделай_сам, то ПНХ сразу, чтобы время не тратить. Если сайту нужен хостинг, то, блджад, тут наверное не один десяток найдется кто беспроблемно усыновит. Нужны люди и ресурсы? Судя по тому, что «команда» так сильно вслух обеспокоена этой проблемой, то нах не нужны, все и так за**ись. Даже сраный поиск на форуме де-факто отсутствует, your_bunny_steed.

Так что тема этого убогого обсуждения (как и большинства здешних) таки верна. Мы, в частности, имеем команду (если она, конечно, есть) – именно собак на сене. И пока не будет ссаных тряпок – сползание в бездну анала неостановимо.

А насчет новичков – можно сказать только то, что очень многие ху*во понимают разницу между вежливо_подколоть и вы*быв*ться. Как это нравится нубам и что из этого выходит в перспективе – коню понятно.

Идеи, епт, приветствуются. Какие? Чтобы все стало само собой за*бись что ли? Или реально кому-то непонятно почему жопа и что надо делать?

.

Ну насчёт убогости обсуждений - если о применяемых выражениях - тут вещь коническая, я таки ещё пока не видел ни одного технаря, от слесаря до тех.директора, который
бы не умел искромётно и с выражением строить многоэтажные матерные конструкции в определённых случаях, но, блин, цензура, думается мене, должна быть, может быть и не в таком драконовском воплощении, но всё же... Насчёт смысла - ты уж прости, но мы тут почти пороговно все - пользователи, у девелоперов несколько другие ресурсы, ну и што ты, человек со стажем в генте 6+ лет, жаждешь услышать от новичка, который только вчера установил свой первый линукс?
Но вобщем поддерживаю, только без ссаных тряпок - люди сами должны это понять, как можно быстрее.

думаю, тут фома и ерема.

думаю, тут фома и ерема. вопрос совсем не в матах и не во взаимном уровне. вопрос в том, что нередко над нубами _в_основном_глумятся_.

никто не говорит, что им надо подлизывать жопку – но если говорится о том, что мало новичков и блабла, то это немаловажный фактор. вполне очевидно, что практически единственный смысл существования модератора именно в том, чтобы поддерживать нужный баланс.

а про тряпки – тут иная ситуация. вроде бы кто-то есть, кто как бы рулит, но руления как такового нет. одменестративный кризис, мать его. функции кому-то делегированы, но не выполняются. о каких сдвигах хотя бы в теории можно говорить?

с рулением тут действительно труба!..

Beelzebubbie написал(а):
...над нубами _в_основном_глумятся_...

Да ладно, никто над ними не глумится, просто многие из них, даже не удосужившись прочитать хотя бы ман, начинают катить бочку на Генту, гентушников и/или требовать готового решения. В такой ситуации весьма логично, что их и посылают... читать доки.

А вот с рулением тут действительно труба!.. Даже системное время сколько месяцев починить не могут!!! В голове не укладывается, как вообще такое может быть на хостинге... :)

.

SysA написал(а):
Beelzebubbie написал(а):
...над нубами _в_основном_глумятся_...

Да ладно, никто над ними не глумится, просто многие из них, даже не удосужившись прочитать хотя бы ман, начинают катить бочку на Генту, гентушников и/или требовать готового решения. В такой ситуации весьма логично, что их и посылают... читать доки.

Проблема в том, что тенденция зашла много дальше.
И уже достаточно давно проблема не (с)только в том, что пользователи ленятся читать доки, сколько в том, что разработчики ленятся их писать.

Ну и с букварями ситуация вообще швах ☹

SysA написал(а):
А вот с рулением тут действительно труба!.. Даже системное время сколько месяцев починить не могут!!! В голове не укладывается, как вообще такое может быть на хостинге... :)

Фиг с ним, с временем!
Что зеркало неофф. Вики опять лежит — вот что совсем грустно.

:wq
--
Live free or die

Anarchist написал(а):...Фиг

Anarchist написал(а):
...Фиг с ним, с временем!
Что зеркало неофф. Вики опять лежит — вот что совсем грустно.

Вот как раз у меня обратное восприятие: если "зеркало неофф. Вики" никому не нужно, то и пусть себе лежит. Все равно там инфа устаревшая "by design". Мне так и официального вполне хватает. К сожалению уже давно сложилась ситуация, что без английского не только в Генту, но и вообще в ИТ нормальной информации нет. Русский же (или любой другой язык) нужен только для популяризации (в данном случае - Генту, а в общем может быть чего-то еще) и/или для упрощения понимания новичками... Поэтому этим и должны озабочиваться соответствующие энтузиасты и/или инстанции.

Насколько я помню, основной

Насколько я помню, основной претензией к офф вики было то, что там невозможно создать оригинал не на английском. Сейчас это так же? А по существу - согласен.

/

evadim написал(а):
Насколько я помню, основной претензией к офф вики было то, что там невозможно создать оригинал не на английском. Сейчас это так же? А по существу - согласен.

Сообщений об изменении политики не встречал.

По существу — вредное заблуждение!
Ибо кому как, а мне много удобнее думать и оформлять мысли на русском языке.
Прокачивание же ЧСВ наглоязычных товарищей по факту приводит только к тому, что откровенная чушь висит годами (!).
Конечно, мриить о том, что требуемую информацию будут приносить на блюдечеке с голубой каёмочкой в наиболее комфортном для потребления истинными демократами виде приятно…
Но могли бы дать себе труд изучить хотя бы оригиналы научного наследия князя Кропоткина!

:wq
--
Live free or die

/

На основании каких фактов делается вывод о ненужности?
Аналогичной степени… актуальности информации более чем достаточно и в официальных доках разработчиков.
Про степень полноты и актуальности (сколько лет ушло на зачистку откровенных ошибок) статей в интересующей меня области не говорю ☹

Ты радикальным образом не прав.
Перевод полезен уже тем, что даёт повод для внимательного (!) прочтения текста.
Ну и требования равнения на отстающего (все помнят праведное негодование британских учоных тенденцией к сокращению публикаций на единственном демократическом языке? так им недолго лишиться решающего преимущества и дойти до необходимости тратить время/силы на изучение иностранных языков)… уже давно утомляют. ☹
С привыкших к постулированию инвариантности статуса наглийского языка давно пора спросить за навыки применения знания материалов научного наследия товарища Кропоткина!

:wq
--
Live free or die

1. Я говорил о ненужности для

1. Я говорил о ненужности для себя и даже потрудился объяснить почему!
2. Если кому-то все еще не ясно, что в ИТ 99.999% новых исследований, систем и пр. публикуются на английском, то, как говорится, "медицина бессильна...". А ошибки бывают везде... но почему-то в переводах их куда как больше! :)
3. Переводы, как и копирование технологий, - это запрограммированное отставание. Я еще могу допустить, да и то с оговоркой, переводы фундаментальных трудов и учебников для учебы молодежи, но хорошему специалисту уже надо бы отслеживать информацию максимально приближено к первоисточникам. Я понимаю, что все языки выучить нереально, но в своей области (см. п.2) основной/доминирующий язык в наше время знать надо, хотя бы на университетском уровне технического перевода.

P.S. Достал уже своим Кропоткиным! :) Я понимаю, что ник как бы обязывает толкать рекламу, но о каких именно трудах идет речь? По биологии, биосоциологии, географии, геологии, геоморфологии, истории, этнографии? ;) У него еще много чего там было... так же как и языков, которыми он владел, между прочим. И он не циклился на великом и могучем...

/

1. Я тоже потрудился объяснить где и почему примат наглийской версии практически предполагает потерю информации.

2. Кто-то досейчас отождествляет количество с качеством?
И ещё раз: перевод — практически единственный повод к внимательному прочтению оригинала. Далеко не лишний этап корректуры.

3. Тебя вероятно удивит, но именно в ИТ доля буржуинских исследователей, хотя бы знакомых с оригиналами первоисточников хорошо если достигает единиц промилле. Понявших оттуда хотя бы половину [смыслов, вложенных автором] можно пересчитать по пальцам. Одной руки.
И никто по этому поводу не комплексует.
Интересно не (с)только программирование отставания, сколько разделение потоков информации.
Но тут одним знанием языка не обойдёшься.
Пример перспектив догоняющего развития внезапно достаточно подробно разобран в том самом первоисточнике.

ЗЫ: Осторожнее с новоязом! Не следует даже в мыслях обзывать популяризацию научного наследия коммерческой пропагадой.

:wq
--
Live free or die

Ладно, видимо дискуссия

Ладно, видимо дискуссия исчерпала себя, - уже идет проецирование личного (частного) восприятия и круга общения на глобальное (обобщенное) представление. Похоже, что у нас они (как восприятие, так и круг общения) слишком различаются, потому и наши выводы из анализа ситуации сильно разные...

Эх, а такие надежды были...

Эх, а такие надежды были...

Black_Ru написал(а): Эх, а

Black_Ru написал(а):
Эх, а такие надежды были...

Ухх, Black Ru, жжёшь, я уже прям как наяву вижу траурную процессию к печке :)
В первых рядах - slepnoga с урночкой, затем идёт Black Ru с совком и метёлкой.
Сзади - всё остальное сообчество плетётся вприсядку, причитая и плача о "безвременно отдуплившемся" гентуру.

Шикарно нарисовано!

Шикарно нарисовано!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".