Linux в школу
Здравствуйте, уважаемые господа!
Тут знакомый директор одной провинциальной школы спросил меня про пресловутое "дело Поносова" и решилась-таки избавляться от нелицензионного софта. Я, естесственно, предложил поставить линь.
Тут сразу возникли проблемы. С дистром, вроде, определился - Kubuntu и добавить туда репозитарии с дисков убунты и edubuntu.
Но меня поставили перед фактом: надо MS Office 2003 заставить работать. Вообще, у них там интересная система - винда пиратская, а офис лицензионный. К тому же, изучение оного входит в программу. Так вот, мне надо поставить офис.
Собственно, вопросы:
Кто-нибудь ставил это под вайном, какие грабли, все ли работает и т.д.
Как работает сеть в линуксе - как бы это глупо не было. С линуксом работаю уже довольно давно, но так и не удосужился хоть единожды настроить коннект линукс-линукс =)
Помогите, плз. :)
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
под crossover
под crossover гарантированно и безгеморно ставится. под wine - сначала надо исхитриться поставить IE6. Хотя OfficeXP ставился без привязки к >=IE5.5 Но для этого нужен M$-ский AdminToolKIT (ну давно это было...). А сетка нормально работает. Тебе скорей всего даже самба не нужна будет - все можно через nfs сделать.
В принципе, можно взять crossover, поставить под ним - там Осел без проблем ставиться (кажется, месяц бесплатно), а потом перетащить в wine-профиль... Еще бы общедоступным его сделать. Т.е. не в ~/.wine ставить а типа /opt/wine.
P.S:Таки лицензий Office2k3 но все компы? А что там лицензировать винду? для учебных заведений действует скидка до 95%. Т.е. не 4500р, 250-300р.
Ну IE6 легко
Ну IE6 легко ставится:
http://www.tatanka.com.br/ies4linux/
95% это ты
95% это ты загнул. Я видел что в 2 раза дешевле, но не больше. За 250руб. ты только Starter Edition купишь.
Оффтоп: Вот
Оффтоп:
Вот кстати цена XP Pro для школы:
Windows Professional Russian SA OLP NL AE 30.98 $
Это только Upgrade,
Это только Upgrade, ставить можно на хомяка или что-то подобное.
PS: Сами по такой лицензии покупаем винду, поскольку имеем отношение к образованию...
Где там апгрейд
Где там апгрейд указано? Это Software Assurance No-Level Open License Academic Edition.
В лицензии
В лицензии указано:
http://www.microsoft.com/rus/education/licensing/academicprogramsoflicensing.mspx
Хмм
Хмм действительно. Тогда программа микрософта на тему продадим винду в школы дешево полное фуфло.
Re: Хмм
А ты сомневался?! Этож бабл^W лохотрон...
Ну насчет
Ну насчет чистого wine мне не удалось в нем поставить Office 2003, а вот под CrossOverOffice он всатет без проблем.
Насчет суммы за
Насчет суммы за лицензию винды не знаю - мне сказали лишь, что в гороно почитали и у них получились миллионы...
А офис у них какой-то специальный для образовательных учреждений с (вроде) неограниченным количеством установленных копий (не надо спорить - все равно я не знаю толком).
Вся проблема в том, что мне надо сказать, поставится ли офис до того, как я буду его ставить... Вот такая бюрократия...
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
Независимо от
Независимо от того поставится он или нет, во-первых, он будет тормозить, во-вторых, будет отсутствовать поддержка, в третьих - это будет источником проблем и "крайним" в итоге будет считаться linux, потому что "в Windows у нас всё работало". Подумайте, так ли это нужно?
MSO 2000 ставится в wine вполне нормально, 2003 лично мне в wine запустить так и не удалось. Вероятно, придётся использовать crossover.
а кто сказал,
а кто сказал, что "неограничено" != 0? :)
да юзай опен
да юзай опен офис! разницы почти никакой, даже лучше!
Угу. Только ты
Угу. Только ты съезди в минобразования и поменяй программу по информатике...
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
А где он там в
А где он там в программе прописан? Когда я в последний раз её смотрел, там конкретных названий не было. Или может быть я не то смотрел?
А где можно
А где можно посмотреть эту программу? Я бы тогда оспорил гороно в этом вопросе.
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
Ну гуглишь
Ну гуглишь "Министерство образования", там лезешь во всякие нормативные документы, оттуда выходишь вот на это:
http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/p_min/pr56-1.html#9
http://www.school.edu.ru/dok_edu.asp?pg=3
http://www.mon.gov.ru/edu-politic/standart/pp/1485/
На мой взгляд,весьма грамотно составленные документы, там нет НИКАКИХ ссылко на конкретное ПО, там описаны именно УМЕНИЯ, которые должны получить ученики.
К сожалению я не занимался этим вопросом вплотную, так что не знаю, на каком уровне проводится кокретизация этих примерных программ до конкретных школьных программ. Но, насколько я понимаю, это уже компетенция школы.
Сэнкс. Буду
Сэнкс. Буду лоббировать линукс в администрации местной.
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
Re: А где можно
Да такое не оспаривать надо, а давать лет 20 строгого режима.
Re: Угу. Только ты
НИКТО даже не заметит!!! я у себя дома установил Опен офис (еще когда под виндой был) никто из домочадцев не заметил подмены :)
+1. Реально
+1. Реально поговори с директором насчёт ООо. И покажи ему этот пакет на деле. Не думаю, что он разочаруется, либо чего-то не найдёт. Если не юзать офис на профессиональном уровне, то покажется что всего несколько менюшек перепутаны и всё...
А если проверка какая доклупётся - можно сказать, что это типа у нас версия офиса такая, и что отличается она минимально. Так им и скажи, что это специальная, бесплатная версия офиса для школ :))
_________________
Во имя Святого Пингвина!
Решала бы
Решала бы директор - не было бы проблемы, мне она доверяет всецело :)
Но проблема в "инженерах" из гороно.
Да и сами подумайте, кому преподают в провинциальных школах офис? Девчонкам, что понятия не имеют о компах, что думают, что IE - это интернет, что "маил" только один, и произносят "яндекс" как "яндакс" :)
Все остальные плевали на эти уроки информатики.
Можно сказать, что иксы - это венда такая, но не про офис. Прилежные же все записывают в тетради, а потом тупо по менюшкам тыкают.
Хотя, имхо, все это бессмысленно в свете выхода MS Office 2007... Я там тыкался минут 5, чтобы найти где создается документ. А они уж подавно.
Хотя с инженерами этими я еще не говорил. Может, если им все разъяснить, то согласятся...
А офис под вайном - гиблое дело?
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
Насчёт
Насчёт пилежных. Ну и пускай записывают. Менюшки правда сразу править на ООошные. И делать в этом роде: "Кликаем на иконку Офис на рабочем столе. Загружется текстовый редактор. В нём..." и т.п. Ярлычки можно и переименовать. Менюшки не сложно переделать (т.е. диктовать сразу нужные). А интернет - файрфокс рулит :)
Насчёт офиса - даже не пытался. Если б не тот скрипт, я б IE сам не установил и подавно (слишком дохрена знать нужно), а с офисом, думаю, будет ещё жестче.
_________________
Во имя Святого Пингвина!
В школу Лису
В школу Лису незачем, лучше Koqueror (зачем там расширяемость?)
_________________
Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Re: В школу Лису
Что это за такая расширяемость?
видимо имелись
видимо имелись в виду плагины фаера, но если поставить ФФ то народ научившись в нём работать будет тащить его и в винду...
у меня уже есть
у меня уже есть опыт в установке Linux в школе и детской библиотеке, собирал именно Gentoo. Компы работают в сетке вместе с Windows (лицензия). Люди работают нормально, нервных стрессов не замечается :-)
Мне все равно
Мне все равно какой дистр ставить (хотя гентой-то сам пользуюсь), просто есть желание _поставить_и_забыть_. Я не настраивал ни автомонтирование флешек, ни splashutils при загрузке (в initrd) - мне и так достаточно удобно. А штудировать HOWTOs пока влом =)
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
Re: Насчёт
Из слов только матерные.
Учить разницу между текстовым РЕДАКТОРОМ и текстовым ПРОЦЕССОРОМ!!!
Вот откуда появляются детишки уже не представляющие себе ОС без "диска С".
Давно собираюсь послать одного такого на три буквы. В смысле штудировать FHS.
Имелось ввиду
Имелось ввиду суть передачи содержания, а не использование чисто моего текста в кавычках. Согласен, Writer - процессор. Но
1) Если также придираться к словам, то правильнее говорить не "кликнуть мышью" а "совершить поступательное движение пальцем в районе левого управляющего элемента манипулятора типа мышь" (опять же, слова не штудирую со словарём - а передаю только смысл)
2) И много ты видел преподавателей и людей из младшего поколения, которые чувствуют разницу и понимают её? Лично мне в школе вообще про это не говорили. А говорили "1. на рабочем столе найти ярлык 'M$ Word' 2. Кликнуть по нему дважды левой кнопкой мыши ... ". В универе примерно такая же ситуация. Не думаю, что детям в школе будет понятнее "текстовый процессор", чем "текстовый редактор"...
_________________
Во имя Святого Пингвина!
:(((
Вы не правы.
Ибо в отличие от Вашего примера наблюдается значительное искажение смысла.
А после поражения в борьбе за терминологию полное поражение - лишь дело времени.
Пример показывает лишь проблемы системы образования.
В том числе вызванные привнесением рыночных отношений.
Относительно компьютерных гуру из поколения NEXT: я кажется уже говорил, что они по бОльшей части не представляют себе ОС без "диска С".
И скорее всего - о самой возможности существования самодостаточного пользовательского интерфейса без GUI.
Знаешь, всех участников цепочки подобного "образования" надо привлекать к уголовной ответственности.
И именно поэтому бОльшая часть из них так никогда и не узнает что такое текстовый редактор.
И не будет способно даже допустить мысль о существовании не-GUI интерфейса (не говоря о признании того факта, что в большинстве случаев он эффективнее).
ЗЫ: Статью надо радикальнейшим образом перерабатывать.
Чуть позже представлю намётки первого абзаца как он должен выглядеть.
Ибо из того, что есть совершенно неясно куда копать дальше.
Re: :(((
Прошу прощения, но Вы, похоже, темой ошиблись ;)
собственно оно
собственно оно понятно что ГУИ не весде нужен - но вроде как статья для перебезчиков - им нужно замену привычным инструментам подискать, и если их сразу начать грузить тем что они неправильно всё делают - то они тебя просто пошлют... Нужно после того как человек освоился в новой среде потихоньку ему показывать приемущества другого подхода - тогда он сам заинтересуется и дальше двигаться сам начнёт - вот лежит в одной конторе док в 1 папке несколько сотен а человеку нужен файл название которого она точно знает, вот и всматривается потихоньку, ищет - а тут ты: а можно текстовой редактор из терминала стартануть, с именем файла как параметр - вот тогда она (секретарь) тебя поймёт, и сама так делать будет, но не раньше.
Re: Решала бы
В таком случае я бы категорически рекомендовал ввести в программу как минимум рассмотрение правильных альтернатив для обработки больших текстов.
В смысле LaTeX.
И весь электронный документооборотс РОНО - в non-editable форматах!
Да, но если там
Да, но если там люди делают отступы в ворде пробелами и энтерами, то о каком LaTeX может идти речь? :)
Для старшего поколения что линукс, что винда - один хрен непонятно ничего.
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
>>Для старшего
>>Для старшего поколения что линукс, что винда - один хрен непонятно ничего.
Занятно. У меня такое же мнение, только о младшем поколении :)
По теме. Имхо, линукс не пройдет. Потому как учителя информатики получаются по большей мере из неудавшихся математиков, а для раскуривания манов нужен ин. яз. У нас года два назад с подарочных компов потерли в школах асп и поставили "родную венду". Районо не при делах. Ни один чиновник (в здравом уме и на свободе) не даст прямого указания поставить перАццкий софт.
Под "старшим" я
Под "старшим" я имел в виду дам и господ 40+ :)
Про учителей: честно скажу, хз =)
Поставим, поглядим, надо будет им - снесут. Не надо - оставят. Глядишь, и понравится...
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
Попался под руку шедевр "аналитической мысли"
Журнал "Итоги" от 14 мая сего года.
Статья - "Окна образования"
Аффтар - некто Анатолий Часовских, кандидат ф-м. наук, директор СУНЦ МГУ - школы имени А. Н. Колмогорова.
Пишет - аж зачитаешься (в скобках - мои комментарии):
"Довольно долго мы старались использовать Linux..."
"сейчас большинство программ работает именно в среде Windows, так что мы и тут стараемся не отставать" (ставить тебе ПОЛНОСТЬЮ работоспособную LaTeX-систему на выньдоуз)
"школьники будут ущемлены - они не смогут использовать множество известных и нужных программ" (в GPL - пункт о безоговорочном запрете подопечным таких идиотов на использование софта распространяющегося под этой лицензией)
"Unix - это хорошая, где-то первосходящая Windows система. Но 90-95 процентов людей ведь пользуются Windows со всеми вытакающими отсюда последствиями"
"Программсты, конечно, в Unix и Linux разберутся. Но ведь школа (математическая!!!) готовит не только программистов (вероятно юристов-экономистов)"
"И ориентируемся не на 7 процентов гениальных ребят (на самом деле тех, кто хочет учиться), а на все 100 (в смысле - 97% которым нужны не знания, а корочка и уютное непыльное местечко)."
_________________
Live free or die
Слова
Слова "директор", "МГУ", "кандитад ф.-м. наук" - стоят слишком рядом, поэтому не удается поверить в истинность этих слов.
ЗЫ А если мы юзаем линукс и не программисты, то мы были гениальными детьми? :-P
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge
СУНЦ
некто Анатолий Часовских, кандидат ф-м. наук, директор СУНЦ МГУ - школы имени А. Н. Колмогорова
В истинности этого я посто уверен, ибо сам учился в СУНЦЕ. Слова директора есть некоторая обработка журналистами, ибо приблизительно 50% школьников СУНЦа, абсолютно безразлично на какой Оси стоят компы комп. класса. (Они там максимум прогают), проблема там не в школьниках, (и даже не в админах, они там вобще все на линухах), а в местном преподавательском составе, там всех учат алгоритмам(вся реализация которых происходит на Pascal), а вот теперь основная фишка в 11 классе начинают учить принцыпам ООП, которые осваиваются на чём? Правильно на Delphi, и вот именно потому-что преподам лень переводить реализацию этого всего дела на Линь. В СУНЦе и стоит Windows. И на самом деле СУНЦ трогать вообще не стоит, там обучение информатике совершенно абстрагировано от какой либо реализации. Там никогда на уроках не услышишь фразу вроде:"Чтобы сделать-то то-то, нажмите на ту на ту кнопку", там говорят:"есть понятие такое, у него свойства", а вот как реализовывать, и какие кнопки тыкать, ученики разбираются сами! А преподам не охота разбираться с Линём, вот и всё!
Quote: А преподам
Истину глаголишь.
Для Линуха - FreePascal - компилятор, Дельфи-клон - Lazarus. Так что было б желание.
Ляниво им....
Тем не менее, это не точные копии. И всё-равно придётся разбираться. А зачем преподам разбираться, если им и так неплохо платят + можно не отягощать себя лишней работой?
---
Во имя Святого Пингвина!
На самом деле
На самом деле преподам плохо платят, и по этому им тоже неохота разбираться, что зарплату всё одно не прибавят.
Итак, способы убеждения преподов по информатике в необходимости Линя.
1) Самый эффектный. Показываем преподу, как дитё, тайком всунув дискетку в дисковод, может переставить пароль БИОС на рандомный. (Есть такие проги, под ХР пашут точно). И расписываивам ужасы необходимости смены матплаты после такого детского коварства. И намекаем, кто будет за дитё отвечать.
1-rc1) Тыкаем носом ребят из Роно, о том что у нас вообще то тоже уважают стандарты ISO, один из которых гласит о том, что формат обмена документами нынче ODT. Ещё говорим им о том, что если не сегодня-завтра Главный скажет переводить бюджетные организации на OpenSource, как уже сделали кое-где неподалёку, то будет ухлопана куча денег на эти никому не нужные лицензии.
2) Для бухгалтера. Отыскиваем в интернете статью о том, как с помощью пингвина реализовать 6-10 рабочих мест на одном хорошем компе. Один быстрый комп точно дешевле 6 медленных.
3) Для тормозов. Читаем рекламную дребедень про проект "Ноут за сто енотов для голодных папуасов Замбии" и цитируем пачками - сей ноут на Линухе.
4) Для Роно. Заставляем их перечитать лицензию на рекомендуемые ими продукты. Там наверняка сам чёрт не разберётся, и можно переврать их на тему "По этой лицензии софт нельзя ставить в общедоступное место..." ну или какую ещё.
5) Жёсткая игра. Кидаем на Вин-компы троян, который в один прекрасный день во время отменённых занятий например выводит на экраны порно, и самоликвидируется. Затем изрекаем "А если бы тут были дети.... А под Линух вирусов нет"
P.S. Советы набраны от балды, а шестой вообще шутка. Мне хватило первого, хотя там был другой случай.