Политика microsoft
z0D5e8n7x 30 января, 2007 - 01:20
Сегодня начался судебный процесс над директором сельской школы. http://grani.ru/Techno/m.117466.html
Кто что думает по этому поводу?
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
...
показательная порка, но за дело. Раз уж используют пиратский софт, значит принимают правила игры, которые навязывает M$. Лицензию надо читать.
очередное подтверждение того, Open Source использовать гораздо разумнее. :)
Это показуха
Это показуха всё наших властей! Типа боремся с пиратством! Для вступления в ВТО надо! Хотя в гос учреждениях у самих пиратская продукция стоит! Всё это шито белыми нитками!!! Типа прокуратура наехала! А потом типа Правительство начало заступаться за директора! Вот какие мы хорошие и добрые! Сами заварили - сами и хлебают =) Никогда в России ничо нормально работать не будет ((( Все жадные и алчные! Лишь бы нефть сосать! да народ сказками кормить что всё у нас хорошо!
p.s.
Linux в массы!!! Если денег жалко! Пускай в школах ставят линукс и пару компов с виндой! Но это уже отдельная тема для обсуждения! Насколько мне известно в Китае именно такая практика!
p.p.s.
А microsoft в данном случае ваще не причём сдесь! Её навели просто на это дело и всё!
мдя, есть така
мдя, есть така черта у пермских чиновников - проявлять рвение тама, где тяму не хватает... главна - создать прецидентЪ...
месяц назад нашим преподам нотики выдали...
админские пароли не дали, софт будет устанавлиаться тока с соизволения высшего начальства... ох повеселимся...
это скорее
это скорее всего не порка - а целенаправленная политика, сначала гарили пираты - казлы, потом на компутерные фирмы и крупные предприятия наехали, а теперь взялись за мелоч.
а это конкретно дело развалиться ещё до суда видимо, "эксперт" - сам чайник, и к компам отношения не имеет, винты в школе лежат...
Это просто предупреждение - что-то вроде "Теперь Мы взялись за мелочь!" и фсё
Будет лишний
Будет лишний повод на работе все перетащить под линух...
_________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.19 GCC 4.1.1 Dual Xeon
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Хм...
Звучит то как "Мелочь (Micro) взялась за Мелочь" 8)
_________________
// Если бы Уильям Шекспир был программистом, знаменитую фразу "То be or not to be" он написал бы так: 2b | ! 2b
СПРАВЕДЛИВОСТИ
СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ:
Региональный представитель Microsoft отозвал свой иск еще на стадии предварительного следствия.
Я не защищаю мелкософт, но это стоит отметить.
Я сам стараюсь ипользовать только Gentoo/FreeBSD, и ничего другого признавать не хочу.
ну вот и я о том
ну вот и я о том - шуму наделали, и ладно.
Показуха
Я думаю, что это показательное выступление. Вчера даже по телеку это показывали. Посмотрят предприниматели и испугаются: Раз на директора сельской школы "наехали", что бы он выплатил 250т.р., то что взять с тех, у кого такие деньги есть? - Страшно испугаются ЧП и прочие. Очень даже страшно. Шутка ли- наехать на тех, кто в принципе не в состоянии "отмазаться".
И ведь, главное, как-то собрались и поехали в глубинку... Совсем обнищали м$... На богатых наехать не сутьба, пошли по бюджетникам.
Темная история.
Темная история. Учителя говорят, принесли компы включили, а там винда уже была, поставщики говорят что пустые компы продали. Вероятно кто то врет. По всей видимости врут и те и другие, кто то из чиновников прикарманил деньги на софт, ставил винду какой нибудь технарь, который эти компы и собирал, технаря этого никто не дергает иначе быстро станет известно кто и когда попросил его пиратскую винду поставить, и кто то из иновников может огрести, директор все необходимые акты подписал, потому что ему сказали что "так надо" и "ниче в вашем селе не будет, вся страна так живет". Ну а препод информатики против директора школы решил не переть, тем более бесполезно.
А то что говорят сейчас на суде, это чисто отмазка, все друг на друга спихивают, в конце концов найдут стрелочника, "убедят" его взять вину на себя, пообещав за него запрлатить штраф и помочь семье, всегда это все так заканчивается.
хорошо сказал.
хорошо сказал.
Директор видно
Директор видно кому-то сильно насолил в министервсте... Вот его и прижали. Тут и ребенку ясно что винды ни при чем.
Мне личтность
Мне личтность представителя майкрософт понравилась. Ряха -за два дня не оплюешь. Хорошо кормят видать.
Поняткно
Поняткно конечно что эт скорее всего позерство. но всёже)
Всегда был против "лицензии". Помню у нас в городе акцию устроили когда менты стали шманать за банч винди и офеса - на центральной площали поставили палатку и предлагали купить винду и офис по лицензионным ценам. Народ поддержал и вскоре за это шманать перестали.
Ещё помню интересно было наблюдать как самый борзый ментовский лидер шёл по рынку на следующий день после облавы и пытался ДВД и софт покупать - меньше 100 грн.(~500 рублей) никто цены не назвал)))
А я считаю, что
А я считаю, что нужно наказывать крупными штафами и тех, кто делает пиратские диски, и тех, кто продает, и тех, кто покупает и использует. Если вы думаете, что купив пиратский Windows обломаете Microsoft - вы ошибаетесь... Этим вы обломаете только свою страну, доказывая всему миру, что мы воры. И деньги свои отдадите ублюдкам и подонкам... И закон нарушите... Вы же не покупаете ворованные автомобили/одежду/драгоценности и не работаете за фальшивие деньги! Если нужен Windows (или любой другой коммерческий софт) - купите его, отдайте деньги не уродам на развлечения, а компании-изготовителю на улучшение продукции. А если нет денег (или жалко/не видите смысла платить) - ищите более дешевую или бесплатную альтернативу.
тут есть много
тут есть много ньюансов, но вобщем я с тобой согласен.
хотя я всёравно непринимаю позиции "интеллектуальной собственности", софтверных патентов и тому подобных вещей. Если я украл машину, у меня она есть а у хозяина - нет, с "интеллектуальной собственностью" несколько нетак, поэтому не надо перегибать палку - микрософт необеднеет, и linux-сообщество живёт как-то. Оно просто берёт деньги за реальную работу, а не за воздух.
Но с патентным правом надо бороться законными способами.
А тем что я покупаю палёную винду, я просто делаю так что программисты пишут продукт который мне нужен под винду, и соответственно меня на неё сажают. Это основная проблема покупки палёной продукции, а не обедневший в конец Билли и компания...
Re: тут есть много
Ты не понял. Если все будут рассуждать так же как и ты - он реально обеднеет. Ты рассуждаешь как вор. Причём исходишь из того что десять человек в общей массе - мелочь. Но ты подумай что будет если все будут вот так рассуждать?
Как верно
Как верно заметили на лоре: "пиарасты из M$ ошиблись". Хотели "зохавать" мелкую сошку, но просчитались...
Конечно это знак, что началась охота на мелкую дичь. После штрафа на молокозавод (по моему полтора года назад), многие средние, да и некоторые крупные, фирмы в нашем городе перешли на линукс полностью или частично. После того как начнут "хавать" простых пользователей, люди задумаются, а нужен ли им этот геморой? Если сейчас на вопрос "а ПО у Вас пиратское?" люди отвечают с улыбкой "А как же!" то через несколько лет они будут или молча грустнеть, или отвечать "Линукс!". Скажем зарубежом люди пуганные, поэтому там тишь и благодать, у нас ещё нет: буквально несколько лет назад начались проверки ПО на крупных фирмах...
P.S. Следует заметить, что иск подаётся именно представителем правообладателя, и проверяется ПО тоже или представителем, или по его методике, прокуратура здесь в сторонке, и нужно её очень рассердить, чтобы она этим занялась.
интересно а
интересно а америкосы все поголовно плятят денежку за кусок пластика, который суется в одно известное место ? мне чет на глаза не попадалось ни одного разбирательства по данному вопросу среди америкосов... иль они не любят руки пачкать ?
примерно 20%
примерно 20% пиндосов и прочих законопослушных граждан мира воруют по, причём восновном IT-фирмы...
Утопия всё это...
(Всё ниженаписанное произностся спокойно :))
Как не прескорбно но утопия это всё - что мол пиратства не будит ибо менты гонять будут и все сядут на Линукс. Чтоб люди на Линукс сели я только за, но по моему эта перспектива если и возможна то только для фирм/предприятий.
Пиратство оно в той или иной форме было всегда и нет сомнений что всегда будит, потому что менты как были продажные так они ими и останутся, а народ как не был готов платить $100(в лучшем случае) за одну прогу так и готов не будит. К тому же кому охота учится? Как "тётя бухгалтер" из анекдотов будит осваивать Линукс, представляете?) Или вон 11-летнему сынишке постоянно говорить "RTFM как запустить твою игрушку на нашей архитектуре!". Если люди в винде разобраться не могут, то что говорить дальше?
Да и впринципе даже если будит Линукс основной системой - будут и коммерческие программы под него, а ими как раз займутся пираты (теми же играми).
З.Ы.
Помню долго смеялся над фразой мелкомягких "если человек может потратить тысячи доллоров на покупку компьтера, то покупка винды для него мелочь" - это типа если я купил квартиру так для меня всё мелочь теперь - прям на следующий день пол магазина быттехники выгребу))) Видимо Билли привык что деньги не заканчиваются)
З.Ы.Ы.
Сорри за длинный пост.
Quote:народ как не
Есть такое понятие technology/vendor lock-in. С этой точки зрения пиратство выгодно (как раз те 20% кто не может этот продукт купить). В Линуксе и открытой системе разработки пиратство невыгодно.
А чем это отличается от текущей ситуации? Или Вы считаете что работе в Виндовс ненадо учиться?
А как она осваивает Виндовс?
Если у этого человека з/п несколько тысяч у.е., то это действительно так! К тому же не забываем что человек легче расстаётся с маленькими суммами каждый месяц, чем с крупной, но один раз в несколько лет.
...
Оно выгодно пока люди ценят совё время и траффик) У нас на рынке один из самых ходовых товаров как раз дестры Линукса - тот же Red Hat уходит по 50 грн(~250 руб.) на 1 двд диске, многие Kylix(может не правильно написал) покупают, Knoppix, SuSE и многое другое. А когда Линукс станет популярнее под него неизбежно начнут клипать коммерческий софт...
В Виндовс тоже конечно надо учится работать, но объём знаний необходимый для её освоения значительно меньше того который необходим для нормальной работы в Линукс. Тем более многие с ней и так знакомы ибо дома стоит.
И ещё заметим что эти самые тётечки даже виндовс не осваивают помоему ибо оно им не нужно грубо говоря. Это то же самое что программиста заставлять осваивать бухгалтерию. Получается если фирмы поставят Линукс то надо персонал переучивать - а это либо вложение денег либо головная боль "компьтерщика" той фирмы. Эт всё ИМХО конечно.
ИМХО надежды подаёт Ulteo - по идее максимум автоматизации (оффтоп - образ я его скачал - поставлю как-нибудь на эмуляторе - альфа версия ещё...).
Воистину)
З.Ы.
[offtop] Не знаю как там в России, но у нас не так уж много таких людей, поэтому местный пиратский рынок просто забит до отказа) Помню когда в Санкт-Петербурге был удивился что бутылка пива стоит как презд в траллейбусе, а зарплата продавца в небольшом супермаркете 14 тыс.руб - что на наши 2800 грн. - у нас начальник отдела в налоговой получает 3000 грн. ))) Да и то помню по рынку лазят скупаются, а лицензионный MS офис в магазине(который какой-то "умник" разместил около рынка) за 1750 грн уже полгода стоит кажись - помню со всего рынком туда смеятся с этого ходили - подарили им сборничек с виндой и офисом с потёкшей палиграфией)))[/offtop]
проблема в том
проблема в том что то что продают эти люди на рынке тебе линь - это самая настоящая лицензия! его довольно трудно украсть - он и так бесплатный...
Суть пиратства
Суть пиратства не в том чтобы украсть, а в том чтобы сделать софт доступным для людей - будь то Линукс или вин-программа - и получить деньги за оказание этих самых услуг. Если производители вин-прог или коммерческого дестра Линукса слишком жадные и устанавливают заоблачные для нашего потребителя цены, то пираты это мигом исправят, выпустив свою продукцию. Если цены на лицензию нормальные то закупят лицензию и будут ей торговать и ментам дули крутить)
Надо просте не упускать из виду что в пиратстве есть производители и продавцы. А продавцы это обычные люди, открывшие ЧП и торгующие дисками. Их цель - прокормить свою семью и отбить вложенные деньги(магазин,товар...). Им смысла нет по высоким(лицензионным) ценам продавать, потому что они прогорят просто.
Сейчас пиратские игры у нас не банчат вообще, ибо смысла если лицензия стоит столькоже. В софте сетуация точно наоборот.
К тому жи ИМХО лизензионная продукция - это тупо. Смотреть фильмы с опозданием в пол года, диски за бешеные деньги покупать(хотя по сути кусок пластмассы - у нас на опте по 2,50 грн стоит(~12 руб) с палиграфией, 1С - 8 грн(~40 руб)), битторрент и ослика прикрыть, стереть всё порно с винта... ЭТО жизнь чтоли?? Или что тут далеко ходить - Gentoo/FreeBSD заморозили из-за лицензи... Я б на месте разработчиков ложил бы на всё это и работал втихоря - а когда система будит готова пусть познают мощь p2p сетей)
З.Ы.
Сорри за длинный пост - не сдержался)
Ты не понял
Ты не понял фишки. Если кто-то покупает диск с виндой, делает копию и продает - то он нарушает закон и он пират. Если кто-то покупает или скаливает диск с линуксом, делает копию и продает её, то он ничего не нарушает и эта копия такая же лицезионная, как и оригинал (может не относиться к некоторым дистрибутивам, если они включают в поставку проприетарный софт).
Так что в случае с линуксом, пиратства никакого нет и продавцы на продаже дисков зарабатывают честно.
^_^
Закон не есть истина - это лишь правило. Как по мне совесть выше закона. Так вот у производителей shareware её видимо нет. Убунту у них нет.
У меня слово "пират"(в компьтерном его понимании) ничего нигативного не вызывает и продажа ломоного софта под винду это то же самое что и продажа Линукса - не в плане лицензии а в плане пользы для людей. То что под винду софт не бесплатный - это её недостаток. А комерческие дестры это одно(всякие Мандривы Поверпак и пр.), а другое это цена - в онлайн-магазине CD стоит 5 грн - на рынке 15, ДВД стоит 15 грн, а на рынке от 30 до 50. Вы ж не думаете что у нас дошли до того что гигами образы тянут ради 30 грн)
Короче говоря лично я пиратов всячески чту и очень благодарен им - за софт, фильмы, оси и за содействие в развитии инфрмационной безопасности)
Quote: У меня
Как Вы ошибаетесь. Продавцы ломаного софта продают Вам геморой (вспомним Поносова)! А продавцы свободного софта, просто продают Вам этот софт.
причём ещё и
причём ещё и подсаживают на геморой, чере некоторое время когда придёт(вопрос времени) дядя и скажет - плати или выбрось ты уже несможеш выбросить, так как софтом оброс, привык, и т.п.
Думаю тут мелкомягким надо выразить пиратам благодарность.
Не спорю
Возможно я перегибаю палку в защите пиратства - просто в своё время на рынке реализатором работал, а потому предсавляю всё так сказать со своей колокольни.
ИМХО пока что общество наше не готово к лицензионным вин-прогам, а переход на Линукс сдерживается лишь недостатком знаний и дорогим интернетом.
Судя по поиску тема пиратства нигде не обсуждалась больше, поэтому предлагаю тут её и продолжить.
У нас в городе проводили акцию-митинг в поддрежку пиратства. Много народу было. Прям на центральной площади поставили полатку и предлагали купить софт по чесным ценам. Также народ с весёлыми роджерми возле горсовета был кажись. Если интересно я могу взять листовку у местных "активистов".
Я конечно
Я конечно понимаю Вашу позицию, однако принять её никак не могу. Приведу пример: Как бы вы отнеслись, если в вашем городе появилась банда телефонных хакеров, которые беспрепятственно подключались бы к телефонам и предлагали бы всем очень дешёвые междугородние/международные звонки, а потом активные пользователи таких телефонных разговорв начнут разговор про недостаток знаний, дорогой стационарный телефон, и государство :)
Хорошее сравнение)
Хорошее сравнение)
Но я свой пример приведу.
У нас вон в ларьке палёную водку по 6,50 продают (~35руб) - так ведь хороша!))). Все знают что лицензия качественнее, но дороже. Если достаточно денег то незачем мне покупать палёночку в ларьке. Но так как палёнка хороша то её покупают почти все.
Линукс в рамках этого примера можно сравнить с самостоятельно собранным самогонным аппаратом(сорцевый дестр) - представим что гнать на своём аппарате законно. Мало того что его нужно с нуля собрать, так ведь узнать как на нём водку делать. Естественно радость великая охватит разобравшегося - он может гнать такую водку, которая только ему одному нравится, потому что полностью контролирует процесс. Само собою он захочет донести до других что надо забить на водочные заводы, не покупать палёнку, а самому всё бесплатно делать. И такие люди находятся.
Но вот вопрос - для всех ли это? Захочет ли средний алкаголик(вин-юзер) соберать у себя аппарат? Ну а если ему дадут собранный(бинрный дестр) то захочит ли он изучать процесс изготовления водки? Казалось бы - почему нет, но из-за лени он всё также работает и покупает палёнку.
Сорри за длинный пост)
Вы путаете, это
Вы путаете, это совсем разные статьи :) ПО кто-то уже сделал (по известным рецептам), оттестировал и продал, этот экземпляр незаконно растиражировали (не вложив ни копейки в сборку, тестирование и т.д.) продали всем остальным. Самогон не получиться дёшево растиражировать, его можно только произвести. Кстати, если качество палёной водки соответствует гостам, то статья будет только незаконное предпринимательство (а если, например, изготавливать для собственного употребления, или дарить, то никакими статьями УК и не светит).
>этот экземпляр
>этот экземпляр незаконно растиражировали...
незаконно это в рамках текущего законодательства..
>продали всем остальным.
а если производитель бестолочь и продать не может нормально, он проиграл в конкуренции, этот проигрыш (упущенная выгода)- выручка того кто продал...
>незаконное предпринимательство
почему был принят этот закон? кто его принял? кому заплатили что бы был принят этот закон? кто в выгоде от существования этого закона?
Quote: незаконно
Закон суров, но он закон! К тому же как воровство не прикрывай. оно воровством и останеться. Поставьте на место пострадавшей стороны себя! Представьте что Вы работали, писали программу, тестировали, решили эти затраты переложить на покупателя (продавать по опр. цене), и вдруг у Вас её украли и продают по себестоимости носителя!
Никто не мешает Вам выпустить ДРУГОЙ ПРОДУКТ, и возмещять затраты и получать прибыль способом, отличным от продаж копий.
Чтобы был порядок, было меньше убытков (для покупателей) от недобросовестных продавцов. Парламент, президент. Незнаю, скорее всего никому. Практически все, за исключением недобросоветсных продавцов.
Re: Quote:
это закон определяет, что это воровство.. если примут закон, что вдыхая воздух, ты забираешь чистый воздух у другого человека. то это по этому закону будет воровство..
или еще, не используя (и непокупая) продукты жизнедеятельности MS, мы причиняем прямой убыток MS. каждый, кто использует linux, там где можно было использовать MS, причиняет убыток MS и MS с этим борется. прямо или косвенно, в том числе и лоббируя различные законы.
никто не мешает продавать производителю по той цене по которой у него будут покупать, это конкуренция. если у тебя не покупают -> прими закон по которому покупать по цене которую ты заломишь. и все воровать по закону. это логика большинства корпораций..
какой сейчас бардак на алкогольном рынке. сами производители алкоголя и продавцы против текущего законодательства и ввода новых систем..
Quote: если примут
А если убийство преступлением считать не будут? Короче, если бы да кабы, выросли бы во рту грибы, тогда бы был не рот, а целый огород!
Неужели у Вас запретили продавать Линукс? ;)
Вы думаете у них нет денег на лоббирование нужных им законов?
да, но....
сегодня есть закон, что это копировать софт - это нарушение. завтра не этого закона, нет и нарушения. сегодня надо войти в ВТО - сажаем, завтра не надо войти - не сажаем. вот это есть и самое большое зло. далее, софт свободный это одно, свободная музыка - это другое. безголосая, раскрученная попса которую надо продать и срубить бабок - это 100% пиратство. а иск в 1,65 триллион долларов к сайту, которые продает музыку это не бредятина?
все крутится вокруг денег. если гиганты не могут конкурировать с пиратами, они наезжают на них.. у пиратов нет возможности лоббировать свои законы, а у сони, MS, такая возможность есть..
итог, я считаю что мега корпорации просто не смогли приспособиться с новой жизни, и пытаются повернуть время назад. (так уже было когда кинокомпании подали на сони в суд, за то, что сони выпустила свой видеомагнитофон, и каждый мог посмотреть дома видео)..
+1Правда из
+1
Правда из опыта скажу что гиганты софтовые о нас(СНГ) не особо думают. Это всё милиция - только они. Когда на рынке торговал мне ни разу не говорили о законах - на месте деньги собирали и уходили, а если не даёшь - дело на тебя - причём туда же и продажу порно - и никому ничего не докажешь. При Темошенко помню в бобик пол рынка запёрли... Ну 4 часа в опорке и по домам. А повесток в суд горы приходили - и ничего - ни разу никто не прищёл. Так что показуха всё это с целью сбивания денег.
Про попсу понимаю - сам музыцирую). Правда в таком стиле как grindcore счастие если тебя знают, а денег с этого поднять всёравно нереально - не по причине пиратства, а по причине ограниченности аудитории). Как по мне главное чтоб люди знали - тогда и впишут, и пива дадут, и по заграницам поездишь). Правда из опосы единственно Тату чту!)
>Про попсу
>Про попсу понимаю ..
Э.. я музыку говорил, что реальные исполнители/музыканты, которые делают музыку, получают копейки от музыкальных гигантов. а гиганты типа сражаются за права музыкантов, а на самом деле сражаются за свои денежки вложенные в этих музыкантов (которые как правило представляют из себя попы и сиски, а не голос и талант)...
<offtopic> Не ты не
Не ты не прав. Эти гиганты для которых рядовые исполнители и композиторы делают работу с дальнейшей правопередачей отстаивают свои права. А по поводу "попы и сиски": они то как раз меньше всех страдают - им за "ничего не делать" платят немалые копейки, и как правило эти "попы и сиски" сделаны не на их деньги:)
да и вообще поп-индустрия практически умерла... пройдет 10-20 лет и она будет только в памяти да и в ТВ который уже то толком молодежью не смотрится.
<offtopic> Не ты не
Не ты не прав. Эти гиганты для которых рядовые исполнители и композиторы делают работу с дальнейшей правопередачей отстаивают свои права. А по поводу "попы и сиски": они то как раз меньше всех страдают - им за "ничего не делать" платят немалые копейки, и как правило эти "попы и сиски" сделаны не на их деньги:)
да и вообще поп-индустрия практически умерла... пройдет 10-20 лет и она будет только в памяти да и в ТВ который уже то толком молодежью не смотрится.
назовите хоть одно последние крупное вложение в поп-индустрию. Мне на ум приходит только б.спирс.
IMHO народ уже объелся дерьма...
Quote: сегодня
Я наверное Вас разочарую, но это записано в лицензии на этот продукт, а уже нарушение лицензии карается по закону...