Используете генту в продакшн?
sharp 19 ноября, 2015 - 15:22
Суть вопроса созрела из-за надписей у разрабочиков софта в мануалах - поддерживаемые ОС РХЕЛ, Центос, Убунта... приходится готовить крайне долго генту, а теперь уперся продукт который на других ос взлетает с пол пинка на генту не могу его завести уже пару недель, что разработчик ни будет этим заморачиватся, что тут ответа я не получу. Может генту исползуют только на каких-то направениях, а на каких-то используете другие дистрибы? То что в генту я не гуру мне извесно, можете про это не писать.
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Если задал такой вопрос -
Если задал такой вопрос - тогда тебе Генту точно не нужен.
Генту хорошая ОС, она научила
Генту хорошая ОС, она научила большему нежели сентос и убунта, все сервера у меня на генте но то что я вижу сейчас с установкой по сути двух пакетов - секса больше чем 2 месяца и все - еще нифига не работает.
Значит еще не всему научила!
Значит еще не всему научила! :)
А по сути вопроса: у нас Гента везде (4 ДЦ/десятки серверов/великое множество контейнеров), кроме кое-чего в офисе. При том, что клиенты - что называется "голубые фишки", а не соседские бухгалтерии... :D
у меня глаза красные - это же
у меня глаза красные - это же конец обучения :)
Нет, это только начало! :)
Нет, это только начало! :)
Вы выросли из ползунков.
Вы выросли из ползунков. Скоро в школу :)
Готовьтесь к реальным задачам
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
У нас Gentoo не используют в
У нас Gentoo не используют в production. Проблема с драйверами для железа. Dell не поставляет драйвера (а главное поддержку) для Gentoo. Как следствие шеф предпочёл SUSE Linux Enterprise. В предыдущей конторе кстати тоже предпочитали ставить какой-то enterprise дистрибутив. Большинство менеджеров предпочитает иметь тех, кого можно обвинить в проблемах :)
Чем больше юзерфрендли, тем сложнее юзать.
.
Угу.
Тырпрайс живёт исключительно за счёт спроса на функцию делегирования ответственности. А что практически в никуда, то господ материально-упал.намоченных не сильно беспокоит.
При выгоде за границы области типических задач просит крепко зажмуриться и проигнорировать принцип наименьших (мы помним пятилетку выдержки обновлений OpenLDAP, и документацию тырпрайсов тоже читывали).
:wq
--
Live free or die
Это только в очень больших корпорациях
Это только либо в очень больших корпорациях, либо в гос.структурах (тоже своего рода большая корпорация :)), либо при отсутствии грамотных людей среди руководителей верхнего звена.
Обычно в коммерческих структурах прежде всего думают о максимизации доходов (крупные клиенты и минимум сбоев/простоев) при минимизации расходов (надежная инфраструктура и минимум операционных затрат). У нас 4 ДЦ, десятки серверов и великое множество контейнеров. И все это под Гентой! :)
Нам "повезло" - один из отцов-основателей имеет отличное ИТ-образование и собственно на его идеях построена совершенно уникальная инфраструктура: на относительно недорогом оборудовании построена высокопроизводительная и весьма надежная система. И Генту тут играет весьма немаловажную роль!
.
Есть мнение, что подсаженным (не суть важно почему) на тырпрайс, или, не к ночи будь помянута — проприетарщину компаниям компетентный руководитель может и не помочь.
Переезд — половина пожара.
Не говоря об интересах платёжеспособного спроса (знаешь как свидетели секты майкрософта стоят на страже Тайны Домена, а ихже коммивояжеры при первом намёке на угрозу внедрения всего лишь открытых технологий — впарить корпоративный аналог?)…
ЗЫ: И ты произвнёс очень важное ключевое слово, о руководителе верхнего звена (которому делегировать ответственность уже некуда).
:wq
--
Live free or die
SysA написал(а): v_andal
Эх, если бы всё так просто было. У нас контора всего 7 человек, зато наш клиент большая фирма. Как следствие к нам предъявляет требования менеджеры этой фирмы. В соответствии с этими требованиями мы должны укладываться в рамки всяческих стандартов. Ну а стандарты, среди массы идиотских вещей предполагают наличие тех-поддержки от поставщиков. Так что даже в маленьких конторах часто приходится следовать очень глупым правилам.
Чем больше юзерфрендли, тем сложнее юзать.
А что ж тут глупого?!
А что ж тут глупого?! Маленькая конторка имеет большую вероятность загнуться, а большой бизнес требует стабильности.
У нас ситуация несколько иная - мы предоставляем уникальные решения собственной разработки, а не просто какой-то хостинг и т.п., и клиенты могут его получить только от нас по-любому. Поэтому особо привередливые могут только требовать согласования любых изменений с ними и многоступенчатого тестирования.
SysA написал(а):v_andal
"Глупое" правило хотя бы потому, что даже поддержка от производителя не гарантирует никакой стабильности. Ещё в предыдущей конторе была у нас история, когда Oracle регулярно падал, заваливая весь сервис, и наш менеджер просто кипел, пытаясь выдавить из техподдержки Oracle решение проблемы. Так и пришлось после недели мытарств писать приладу которая проверяла Oracle и быстренько поднимала его, если он вдруг упал.
Другая сторона "глупости" такого правила в том, что оно ограничивает свободу выбора, а значит может оказаться так, что более простое и стабильное решение не будет принято.
Чем больше юзерфрендли, тем сложнее юзать.
> Большинство менеджеров
> Большинство менеджеров предпочитает иметь тех, кого можно обвинить в проблемах :)
+1 :)
У нас в организации весь
У нас в организации весь продакшен на gentoo. 3 сервера виртуализации + 15 виртуалок.
Недавно собрал HA кластер, но он пока в тестовом режиме.
Правильно заданный вопрос - половина ответа!
Логики и довода — недостаточно. Надо еще зачморить тех, кто думает не так как мы. (South Park)
весь продакшен на gentoo. 3
весь продакшен на gentoo. 3 сервера виртуализации + 15 виртуалок.
рукалицо.jpg
P.S но зато расти можно на 200% в месяц :)
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Нет, не используем гентоо в
Нет, не используем гентоо в продакшене. В не продакшене тоже. По очевидным причинам.
Где была - уйдет при снятии с эксплуатации.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
И что же вам очевидно,
И что же вам очевидно, КО?
Может у каждого эти очевидности разные все-таки?..
Например, мы считаем, что эффективность Генту очевидно выше! :)
При этом мы принимаем то, что требования к квалификации админов также очевидно выше.
А какие требования у вас к ОС
А какие требования у вас к ОС ? Вы их формализовали ?
Это запускалка приклада или ценность сама по себе ?
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Не уверен, что абсолютно
Не уверен, что абсолютно правильно вас понял, но по-моему я уже в основном ответил тут.
И таки да, SLA, и даже весьма серьезные, тоже есть! Так же как и требования все документировать.
SLA - это не требование к
SLA - это не требование к ОС,и документация тоже не заависит от того, гента у вас, центось или вообще дос.
Какиими уникальными плюсами, кроме "мне она нравится" и "я умею ее готовить" обладает генту для вашего применения ? Есть ли какие либо системы, которые обладают такими же свойствами ?
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
SLA - это была только
SLA - это была только демонстрация серьезности подхода и обдуманности решения.
Основные плюсы - 100% согласованность с библиотеками by-design, возможность тонкой настройки (например, статическая линковка, выбор компонентов и пр.) приложений для более надежной и эффективной работы при длительной эксплуатации ("продакшн", если хотите :)).
SysA написал(а): возможность
Это мантра?
Да, очевидно это мантра алсо,
Да, очевидно это мантра
алсо, вчерась поймал:
postfix/smtp[42181]: warning: run-time library vs. compile-time header version mismatch: OpenSSL 1.0.2 may not be compatible with OpenSSL 1.0.1Идеально согласованные библиотеки :)
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
/
Вижу, нога явно не в курсе причин популярности у админов тырпрайсов опций типа
--nodeps?Это ещё что…
Когда при зачистке установленных пользователем программ приказчик пакетов тырпрайс-дистрибутива собирается за компанию снести и упомянутого позтвикса — это Вещь.
Практический эталон решения задачи построения графа зависимостей.
:wq
--
Live free or die
Anarchist написал(а):Это
Да, это сложнейшая тырпрайз задача (делая акцент на "при зачистке установленных пользователем программ").
Согласен. Виндузятниковое
Согласен.
Виндузятниковое аникейство неистребимо даже линуксом.
А какого хера, звинаюсь, юзеры у тя проги ставят?
Системы управления конфиурацией придумали трусы ? Ну да, с учетом что на генте они как бы есть и как бы даже иногда как бы где то кое как работают - ответ очевиден.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
/
Какая прелесть…
Контроль целостности отвергаем, как сугубо антирыночную сущность.
С учётом того, что в силу объективных причин (программы пишутся Бызьнесом, исходя из смысла бытия оного (Прибыль), и как следствие содержат кучу архинужных пользователю ништяков, начиная с условной работоспособности) элементы системы управления ПО в самой распространённой ОС начали появляться только сейчас…
Толку от «системы управления конфигурацией» не больше, чем от «переносимых профилей пользователей» в толковании майкрософт (порядка нуля).
ЗЫ: И, раз уж нога высказался про «систему управления конфигурацией», которая по подразумеваемому мнению в самой распространённой ОС кагбы _приемлемо_ работоспособна, я поинтересуюсь простой вещью: ситуация запущенный с правами пользователя браузер может прописать себя браузером по умолчанию, но интерфейс выбора браузера по умолчанию пользователю недоступен — нормальна?
:wq
--
Live free or die
Так так и напиши, что ты
Так так и напиши, что ты хотел чистить
сортирывинды, но написал так, что все подумали про генту/линукс.Лично я про систему управления конфигурацией писал в примененении линукса, хотя да, юзера у меня прав на установку софта не имели ( слава Б-г, я больше не работаю с вииндой)
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
.
Вообще-то я только обращал внимание на целостность твоих замечаний про гентушечку.
Пан давно обновлял EL например с шестой ветки на седьмую?
Или он опять вкладывает в термин какой-то экзотический смысл? И с заслуживающим лучшего применения упорством не снисходит до озвучивания определения.
:wq
--
Live free or die
Пан давно обновлял EL
Пан давно обновлял EL например с шестой ветки на седьмую?
Если ты придумаешь хотя бы один сценарий в продакшене, где нужно обновить мажор EL, мы продолжим дальше.
Вообще, придумай хотя бы один сценарий в нормальном большом ( от 1000 нод ) проде, где нужно не заменить, а обновить OS
на мажорную версию.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
/
По мнению ноги EL используется исключительно в «продакшене», чудесным образом минуя стадии разработки и тестирования.
Встретившись с тестом, показывающим нежелательный результат нога заводит привычную песню про «ненужно».
Но прекрасно не это, а то, как он критикует аналогичные замечаения оппонентов.
По прочему можно констатировать стандартные
бреднипреувеличения лженауки кибернетики.Не забыв про предварительные прогнозы ЕМНИП IBM (которые рассчитывали на мировой спрос в ~5 вычислительных машин).
И практику экономического обоснования (навязывания сбыта) «нормальных больших ( от 1000 нод ) продов». Впрочем, историю с VoIP'ом нога тоже явно активно не желает знать и по этому поводу даже успел забыть о традиционных праздниках нового года.
:wq
--
Live free or die
То есть по существу ничего,
То есть по существу ничего, кроме бессвязного бормотания и бредовых мантр-заклинаний .
П.С EL используется исключительно в «продакшене», чудесным образом минуя стадии разработки и тестирования.
Нормальные люди тестируют на той же версии, что стоит в проде.
П.П.С но тебя, судя по всему, это понять не дано из-за засранного бредом мозга :-S
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Вообще-то обычно наоборот
Вообще-то обычно наоборот- в производство идет то новое, что протестировано... ;)
А иначе как развиваться?!
Т.е ты и анархист -
Т.е ты и анархист - производители рхела из редхата, я правильно понял ?
П.С но все таки мне очень бы хотелось бы узнать обоснование необходимости апдейта ( не переустановки) рхела, например с 6-й верии на 7-ю
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Нет, конечно! :)
Нет, конечно! :)
1. Я имел ввиду философию тестирования.
2. Собственные продукты зачастую готовятся для новой среды и пр.
Конкретно на такой вопрос, отвечу, что обновление мажорной версии RH и иже с ним - тот еще геморрой, и я бы никогда его не делал. А вот в Дебиане - легко и просто.
P.S. И не надо размахивать своими 1000-нодами - обычно это характерно только для хостинг-бизнеса, и напротив, на большом количестве узлов делать миграцию/обновление проще, поскольку ты можешь себе позволить выводить из производства группами, нужно только иметь соответствующую систему управления конфигурацией,
.
Ну нога же этого не знает и активно знать не хочет.
Как и того, что зачастую проще обновиться, чем с чистого листа воспроизводить окружение. Хотя для строго следующих линии партии оно не критично.
Вопрос был про то: _где_ оно необходимо ☺
Ты тоже пропустил мой вопрос про количество обоснованных ниш для 1000+ нод?
Я бы тоже выровнял ногу по АТС на 100000+ портов (с средним значением нагрузки на СЛ в 0.98 Эрланга и соответствующими нормами простоя)… ☺
:wq
--
Live free or die
Anarchist написал(а): Как и
А можешь по этому моменту расписать предметно? Только что бы из практики-реальности?
.
В переводе с родного для ноги (общечеловеческого): «не понимаю и активно не хочу понимать»!
Ну, то, что по мнению ноги EL ставится один раз и навсегда, не предполагая мажорного обновления как класс — мы видим.
Активное нежелание понимать сути замечаний оппонента вместе с навыками относительно честной риторики тоже.
Чем спрашивать про ситуации обновления мажорной версии, лучше бы ответственно вписался за невозможность возникновения ситуаций,в которых тебе аукнутся пробелы в решении задачи управления ПО, иллюстрируемые отвеграемым тестом.
На среднесрочном интервале, хотя бы лет в 25.
:wq
--
Live free or die
Мотивируйте пожалуйста это
Мотивируйте пожалуйста это ваше "очевидно". Мне вот совсем не очевидно то что очевидно вам.
Вопрос к обеим сторонам.
Думаю, имеется в виду
Думаю, имеется в виду соотношение оплаты генту-админа и затрат времени на поддержку генту-машины.
А также соотношение отношения представителей бизнеса к генту и не-генту админам (если таковые понимают разницу).
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
/
Вы не включили в модель практически определяющий фактор степени типичности решаемых задач.
Ибо шаг в сторону от mainstream'а — и «внезапно» выясняется, что проще собрать конструктор на гентушечке, чем добиваться того же от тырпрайса.
И обратите внимание на то, как изящно было проигнорировано указание на пятилетку ☺
Не говоря о востребованном платёжеспособным спросом мифе о том, что изкоробочный тырпрайс, в отличие от, не требует полировки напильником.
:wq
--
Live free or die
Всегда нравилось это слово
Всегда нравилось это слово "продакшн", что-то в нем суггестивное есть, но все же выскажусь по теме.
Выскажусь чисто субъективно, так как не являюсь профессиональным генту-пользователем (любитель-отщепенец).
Gentoo использую давно, для очень разных целей, в настоящий момент под Gentoo перенес
проект браузерной игры, написанной лет 10 назад на PHP, для php старых версий.
Перенес на php 5.6. Я думаю, эту версию можно считать свежей?!
Проект крутится успешно. Но пока не долго - 1 месяц.
Проект в принципе некоммерческий.
Но если говорить в смысле его боевого использования, то да - это уже продакшЭн.
Почти... потому что пока не настроен рейд, вернее его нет... "ручные бэкапы" кроном :(
Бедный сервер на донате...=)
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
Я долго подбирался и
Я долго подбирался и сомневался, стоит ли вообще отвечать, но решил все таки ответить:
Я понимаю, что продакшены бывают разные ( правда сомневаюсь, что хотя бы половина участников топика представляет разность хотя бы в той же мере, что и я), и я даже согласен, что для прдакшена alexxy ( кластер-числодробилка для обсчета очередмой физической НЕХ ), к примеру, гента наверно лучший выбор, и что для киоска на вокзале в питере или рекламопоказывалки в маршрутке Риги гента годится ( а тали там гента по факту, к которой мы привыкли ?), что для лайвика касперского или доктора веба гента тоже неплохой выбор - я спорить не буду, я даже соглашусь, что для сборки напильника и запуска своего софта ( ага, под гентой и написанного) гента хороша.
Но.
Как только вы переходите к теории массового обслуживания, сервера меряете не стойками и датацентрами , а процентом доступности, когда задача развернуть 200-400 железок под очередной проект - для вас будни, когда вы понимаете, что точно показать пальцем на датацентр, в котором лежат именно эти данные не можете ( так как они лежат везде и нигде ), когда для вас умирание/отключение стойки - штатное событие, - гетнты в тех краях почему то не видно.
Почему ?
Может быть потому что такие слова как foreman, salt, *stack, cloud* и всякие вещи вроде whmcs, cloudlinux, cpanel, ceph, ixgbe с гентой плохо уживаются ?
А может и потому, что IT руководители боятся прихоти левой пятки очередного хейтера/гика/дописат_нужное, сдавшего квизы, и решившего, что он лучше знает как ?
А может и потому, что году в 2015 вам приходят glsa за 13-й год ?
Может еще потому, что я сейчас ну никак не могу поставить такую же систему как я поставил в 2008-м году ( для того что бы снести старую железаку и заменить ее на новую ) ?
И может, ... может, может ....
П.С
За 12 лет с гентой я получаю все больше вопросов и все меньше ответов на свои хотелки.
П.П.С Пожалуйста, не разводите флейм, не кидайтесь сразу отвечать мне, не рассказывайте свои истории успеха, потерпите денек, подумайте, и если желание не пройдет - напишите по делу
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Вот из-за подобных расуждений
Вот из-за подобных расуждений я поднял эту тему, так где же тогда ниша генты? а где лучше ставить *допиленные* высококвалифицированными знатоками своего дела под конкретные нужды дистибутивы?
"Волшебной" кнопки нет и
"Волшебной" кнопки нет и никогда не будет! :)
Так же как однозначного ответа на твой вопрос...
кнопки есть, хардварные под
кнопки есть, хардварные под конкретные нужды но стоимость отпугивает - согласен. А вот по поводу однозначности можно и пообщаться - к примеру есть 3 ноды соеденение l2 ib, есть сепх который умеет через прослойку libxio обращаться по рдма к другим нодам, ответ официалов -
Hi!
We have never tried to compile accelio with Gentoo OS. We checked Redhat, SLES and Ubuntu (open source).
Can you see if the errors reproduce on either one of those OS?
Thanks,
Katya
Ответы на письма от мелланокса были подобными.
Чтобы завести на генту надо написать ебилд, и стуча в барабан сисадмина молится чтобы завелось. Знаний нужно много - это видимо и есть волшебная кнопка?
инструкция на перечисленные дистрибутивы гораздо короче
autogen make make install
.
Я правильно понял, что для этих дистрибутивов призывается использовать самосборку, а не пакетный менеджер?
Как это согласуется с поддержкой самих дистрибутивов и с возможностью сборки на других версиях этих дистрибутивов?
/
Правильно.
Если сделать шаг в сторону от типических применений, такого рода рекомендации встречаются достаточно часто, если не являются стандартом де-факто.
Что показывает в первую очередь квалификацию профессионалов тех.поддержки.
:wq
--
Live free or die
Нет, не правильно.Если
Нет, не правильно.
Если железо в HCL - все есть в дистре. И, бип бип, у мантайнеров дистра есть!!! это железо!!!. И они даже тестируют.
Если не пашет- велкам то багзилла, велкам то суппорт@; если купил поддержку - звони.
Как ни странно в нормальных странах это работает.
Конкретно в этом гента ..... - ну ты понял, что. к примеру, rdma over IB на скоростях HDR .... вобщем когда кто то кому то купит это железо, и вместо того, что бы оно работало, даст гонять на ем генты - вы, может быть ( а может и не быть ), вероятно получите возможность узнать состояние поддержки.
Как ты понимаешь, такая фигня никого из "командиров" не устраивает.
П.С во всех тех дистрах есть механизмы автоматической сборки модулей под ядро, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Kernel_Module_Support
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Могу лишь повторить известную
Могу лишь повторить известную фразу профессора Преображенского: "Разруха не в клозетах, а в головах..."
Большинство перечисленных вами проблем и ситуаций могут быть успешно решены (и решаются, поверьте!) и на Генту тоже. Так же как и любой дистр будет иметь проблемы в реальной жизни. Например, и в РедХете вы не поставите сегодня такую же систему, как и в 2008г стандартными средствами. И решение для любого дистра будет схожим - надо иметь собственную копию репозитория(ев), ничего не выкидывать... и т.д.
Нет универсального дистра, также как нет универсального ЯП на все случаи жизни... И на выбор также влияют великое множество факторов как объективных, так, увы! и субъективных... И даже общие критерии выбора сформулировать невозможно к сожалению!
Может это даже и хорошо, так как порождает многообразие жизни, а не казарменную унификацию всего и вся... ;)
/
Это ещё что…
Вот ущербный (практически неработоспособный) инсталлятор новой («предсказуемо-работоспособной» по мнению ноги) версии тырпрайса на наличной железке — вещь.
Или нога полагает, что все OVER9000 железок должны меняться по звонку от вендора?
Если за счёт такого рода _профессионалов_ — я не против ☺
:wq
--
Live free or die
с постом согласен, но как же
с постом согласен, но как же - http://www.redhat.com/en/technologies/all-products
есть конкретно допиленные дистрибутивы под конкретные нужды - хочешь облако, хочешь схд, хочешь виртуализацию. И времязатраты идут на изучение технологии а не ковыряния ОС.
Вопрос по сути то не что лучше а что хуже, а что и где использовать.
/
Не, «изучение технологии», а в лучшем случае «изучение конкретной реализации технологии».
С отягчающими обстоятельствами в виде профессионализма поддержки на аутсорсе (которой интересно заявку закрыть, а степени правильности решения твоей задачи до лампочки.).
:wq
--
Live free or die
Ну как всегда, по мнению
Ну как всегда, по мнению знатока всего для поднятия маленького облачка нод на 200 на опенстеке, цепхе и цеплании туда всех плюшек мне нужно начинать с изучение принципов очистки кремния.
Спасибо конечно, но openstack rdo, foreman, salt, openvz, и еще куча технологий, которых тупо нет на генте, или они никак не работают, запросто экономят нам месяца 2 времени, которое мы можем с толком потратить на нужные нам вещи, а не положить жизнь на изучение HEX, которая нам нхрен в дальнейшем не нужна.
Ребята, жизнь на работе не заканчивается, и жить на работе, занимаясь никому не нужными вещами не лучший выход
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
В общем, некоторые из нас
В общем, некоторые из нас должны признать, что стали жертвой самообмана =) Вероятно, и я тоже.
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
/
Вера профессионального потребителя столь же профессионально изготовленных продуктов в полноту услуг аутсорсинга и в то, что фундаментальные провалы в элементной базе уж его-то точно не коснутся воистену прекрасна.
Прекраснее только егоже Вера в то, что если ответственность делегирована профессионалам на аутсорсе, то с него ничего не спросится.
С которой может сравниться только готовность заниматься чем угодно, лишь бы только денег платили побольше.
ЗЫ: Приведённые требования конкретных попугаев с опусканием обоснования требований приведённых значений внушаютЪ.
Лично мне они напоминают прекрасное Предание не таких и далёких времён Ада, когда немногим вышедшим на уровень можно было найти рекомендацию ни в коем случае не трогать системные ограничения выборки. Но не описаний чем может быть чревато нарушение этой рекомендации.
:wq
--
Live free or die
Белый шум, очень похожий на
Белый шум, очень похожий на спам ты производишь.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
sharp написал(а): ...но как
Цитирую по вашей ссылке: "...support for all major hardware platforms and thousands of commercial and custom applications" - типичный маркетинг... можно на любом дистре такое приклеить, только далеко не любой, конечно, имеет за сценой группу быстрого реагирования, которая реально поможет. Сколько это стоит - отдельный вопрос. Поэтому даже нельзя сравнивать РедХэт даже с ЦентОС, поскольку за последним никого реально нет.
Например, СуСЕ уже давно ничего реально не делает, а лишь пересобирает пакеты под себя и дает поддержку своих систем. Причем поддержка - на уровне рэкета: например, работал в банке, надо было поставить СуСЕ, поскольку купили систему, которая лицензирована была только под СуСЕ. Купили 4 лицензии у СуСЕ с полной поддержкой под боевой, запасной, тестовый и дев-серверы. Спустя несколько лет производители нашей системы перешли на другой дистр, и мы захотели отказаться от СуСЕ - ан нет! Они сказали: ОК, вы можете удалить СуСЕ, но мы (СуСЕ) должны провести аудит ВСЕХ компов компании (банка!), чтобы убедиться, что вы не оставили себе копий!!!
Или другой пример из другой (научной) конторы, где отдел назывался Petascale Computing and Storage не для красоты, а потому что реально крутил петабайты на тысячах нод. Так вот, хотя отдел везде применял Линукс, там для виртуализации выбрали Hyper-V, поскольку другие решения не устраивали либо по функционалу, либо по цене. Правда это было лет 5 назад...
Это я все к тому, что реалии жизни порой диктуют свои условия и нет единого универсального решения и каждый случай в общем-то уникален по-своему. Достаточно банальная истина, но всегда почему-то народ, а особенно большое начальство, хочет найти "волшебную" кнопку - нажал, и все хорошо работает, и все довольны! :)
а особенно большое
а особенно большое начальство, хочет найти "волшебную" кнопку - нажал, и все хорошо работает, и все довольны! :)А ты не задумывался, что в принципе это их работа - поиски "красной " кнопки ?
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
/
Если ногу осчастливить дополнительным налогом на изобретение такого востребованного артефакта, как вечный двигатель, глядишь, лет через десять он сможет расширить модель включением в неё объективных закономерностей (обычно называемых законами природы).
:wq
--
Live free or die
/
Восхитительно.
Нога демонстрирует прогресс — научился произносить вумные термины.
Но ни до личного понимания физического смысла оных, ни хотя бы до навыков наблюдения он ещё не дорос.
Рассказываю:
Тырпрайс до хотя бы представления уровня которого нога ещё не дорос (требованием получения лицензии на оказание услуг связи является заключение договора на поддержку оборудования).
Индивидуальный (т.е. не нужный больше никому кроме данного конкретного оператора) патчик.
Приходит обновление ПО (которое опять же по условиям лицензирования необходимо установить.
И тут сюрприз. После установки обновления внезапно выясняется несовместимость с упомянутым патчем.
Поддержка даёт ценнейшую рекомендацию откатить нестандартный патч.
Теперь, внимание, вопрос: если бы тот патч не был ответом на практическую придирку комиссии, а делал что-то нужное? Интересны даже не действия конкретного ноги, а реализуемость «беспроблемности».
Здесь я могу лишь восхититься смирением, с которым нога принимает качественно отличающиеся от «прихотей очередного дэва, ставшего квизы» инновации леннарта нашего поттеринга.
И случайными аберрациями зрения (сколько лет в репозиториях тырпрайса «последней» версией OpenLDAP была 2.4.23?).
Почему тебя раздражают наглядные демонстрации того, что и тырпрайс несводобен от критикуемых недостатков понятно.
Но чем тебе так не нравятся «истории успеха»? Тем, что показывают значение правильности изначального выбора (переделывать куда сложнее, чем сразу сделать правильно)?
:wq
--
Live free or die
Эк тебя корежит и колбасит
Эк тебя корежит и колбасит :)
П.С
В отличии от остальных форумчан ты давно уже даже не в разряде "еда", а где то между "либераст-дерьмократ" и "горе от ума". Поэтому никаких других ответов на твои посты быть не может.
Слава богу, навык фильтрации мимо ушей текстов, подозрительно похожих на передовицы "Правды" и речи Гайдара, приобретен еще когда были предовицы правды, а Гайдар - это был детский писатель, а не два террориста.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
slepnoga написал(а):Эк тебя
Ногу распирает от гордости за то, что он наконец-то смог асилить аргумент типа «дам дурак».
И свойственную приведённому самоназванию ("либераст-дерьмократ" © нога) постановку в годую позу там, где по фактам возразить нечего.
Нога делает вид, что я не знаком с рукопожатнейшими методиками интерпретации «тоталитарных» (или назначенных таковыми) источников. И Лема мы тоже читали.
Таких даже личный опыт не заставить признаться хотя бы себе, что во многом «передовицы "Правды"» не врали.
:wq
--
Live free or die
Слово Gentoo стало неким
Слово Gentoo стало неким брендом, которое неким магическим образом дейстует на обычного менеджера, который краем уха что-то слышал.
Тут есть психологический момент.
Небольшая сценка, где-то какой-то полуделовой
разговор менеджера компании и еще кого-то (неважно).
Леночка - менеджер компании "XXX и КО":
- А на чём у Вас сервер?
Кто-то, откинувшись на спинку кресла с видом знатока:
- Linux Gentoo...
(Леночка быстренько набирает в Гугле "Gentoo" и получет в ответах mail.ru, что это очень круто.)
Возможно даже, данный формат разговора при устройстве, например, на работу уже устарел... но не все устраиваются в МинАтом, а
вот знатоками мнить себя любят многие... что часто успешно эксплуатируется в разных целях.
Конечно, все сказанное очень утрирует действительность, но факт эксплуатации бренда остается фактом.
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
:-D
Возможен и такой вариант:
А мечтается о том, чтобы менеджер компании "XXX и КО" обладал бы умом живым, широким кругозором, средними познаниями в различных областях деятельности своей компании и считал бы ниже своего достоинства и позором для компании задавать вопросы, ответы на которые ему могут быть непонятны.
Да, Вы батенька, поэт. Может,
Да, Вы батенька, поэт.
Может, Вы еще хотите, чтобы он обладал инициативой? Творческим мышлением? Самостоятельностью?
Я тоже люблю фантастику об идеальным мирах.
(Но при такой массированной бомбардировке сознания даже видавшая всякое интеллигенция старой закалки порой не выдерживает).
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
RY_G написал(а): и считал бы
Можно я немножечко поцитирую Курта Воннегута?
Плох тот учёный, который не может объяснить суть своей теории пятилетнему ребёнку доступными для него словамиЗачем задавать вопросы, ответы на которые тебе зараннее известны ? :)
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
slepnoga написал(а): RY_G
Тебе нужно популярно разъяснить физический смысл и суть худ.лита (особенно — коммерческого худлита)?
В приведённой цитате прекрасно совершенно всё.
Или про дистанцию от популярного (доступного «пятилетнему ребёнку») описания до реальной (достаточной с точки зрения абсолютного арбитра Истины) инструкции ты тоже не слышал?
Популярно (надеюсь, доступно пониманию не то, что пятилетнего ребёнка, но даже ноги) о том же: сказок о многоярусных гребных судах (в том числе удовлетворяющих приведённому критерию) история и литература знают достаточно.
О том же, в какую эпопею вылилась попытка создания материального аргумента, традиционно не упоминается.
Зачем? Дорого и ненужно, ибо даже пятилетний ребёнок может заучить как оно есть.
:wq
--
Live free or die
:-D
Отличный вопрос, в духе GNU!
я не согласен! когда заходишь
я не согласен! когда заходишь на хедхантерс в рубрику сисадмин там нету требований к знанию генты, на сколько я понимаю генту когда готовишь, находишь очень многое по работе ОС, железа... а когда начинаешь в чем то разбираться просыпается интерес.
/
Потому что авторы требований — те самые профессионалы, которым нужна большая красная кнопка.
И так будет, пока за чушь в рекомендациях поддержки брендов спросить внезапно вместо тех.поддержки на аутсорсе спросить с авторов требований. Причём не просто «спросить», а с надлежащими выводами (которые совсем недавно назывались «вредительством»).
:wq
--
Live free or die
http://rabota.mail.ru/vacancy
http://rabota.mail.ru/vacancy/6485381
Но это как разработка на хацкеле или форте :)
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
У меня Gentoo лет 5 как
У меня Gentoo лет 5 как "продакшн" - анализ данных (R с разными гуями), анализ географической информации (QGIS) и выдача материала в виде статей (Libreoffice + R + odfWeave) и сайтов, пока(?) локальных (PHP + PostgreSQL + PostGIS + LeafletJS и иже с ними). Шёл по цепочке Windows -> Mandriva -> Slackware -> Arch -> Calculate -> Gentoo.
Но это ситуация небогатого постсоветского НИИ - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих, т.к. на спасателей бюджет попилили в ФАНО" ;-)
Вообще у нас потихоньку переходят на *бунту, но вы попробуйте там хотя бы terminus-font перебрать, чтобы "В" и "в" отличались. Кому-то некритично, а я как-то чуть монитор со злости не расколотил: на 16-м часу работы (авралы такие авралы) эти мелочи начинают реально бесить.
Заканчивая лирику, процитирую SysA: "...реалии жизни порой диктуют свои условия и нет единого универсального решения и каждый случай в общем-то уникален по-своему." В идеале - подбираете инструмент (здесь - ОС) под задачу, в реале - учитываете критерии "мира чистогана", человеческий фактор, etc.
>>Используете генту в
>>Используете генту в продакшн?
Вопрос неверен в корне. Являясь по сути сурсовым дистром, позволяющим собирать множество различных пакетов множеством различных способов гентоо НИКОГДА не будет готово к продакшн "искарропки". Продакшн обязан быть менее гибким (по определению) в вопросе разнообразия сборки софта. Не способствует продакшн так же полное отсутсвие техподдержки и программ обучения/сертификации администраторов системы. Вопрос следует задавать несколько иначе: Готова ли ваша организация самостоятельно превратить этот замечательный конструктор в продакшн?
ну можно конечно и так его
~
ну можно конечно и так его
ну можно конечно и так его задать, я отвечу за себя - нет я не готов, т.к. после обновленя отвалились дрова на видяху - сескса на пару часов, записать исо образ установщика - секс, приляпать иксмонад - пару дней похоронил. дальнейший список может дополнить каждый, (начинал я с убунты которая с иксами и гномом установилась за минуты, знания как работает ОС гента дала хорошие) а если отклонился в что-то более неизвесное тот же IB - то увы совета спросить не у кого, информации нету, разработчики приклада не тестировали на генту. Итог - или ковыряешься пока есть время, а проект в реалии было надо завести пол года назад. Для себя я понял - не готов я использовать генту на некоторых направлениях - на самбе, гейте пускай пашет.
Всем большое спасибо за участие в дискуссии для себя подчерпнул надеюсь и вы тоже.
П.С. тему закрывать?
ППС. Чего вы так на ногу накинулись, хороший дядька, дельных советов он мне дал много.
СлепНога пошёл против системы
СлепНога пошёл против системы :) И система отреагировала жёстко.
Ударил по бренду, рубанул правду матку. Это даже не удар по бренду, это разрушение мифа.
А Гента всего лишь дистрибутив для разработчиков, фактически её удел - создание других дистров.
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
/
Блобы?
Можно вспомнить как после обновления «беспроблемного»©нога тырпрайса отвалилась сеть.
Ключевое слово —
uefiboot.Этот прецедент я склонен объяснять циклическим процессом упадка культуры работы с документацией (пользователи ленятся, вслед за чем разработчики экономят, в результате чего уже неленивые пользователи не находят ответов…).
Если бы кто-нибудь положил рядом аналогичным список приключений пользователей бинарных дистрибутивов, возжелавших чего-то выходящего за рамки представлений разработчиков…
В дополнение к приведённому замечанию об упадке культуры скажу, что это является следствием головокружения от возможностей распространённых технологий (позволяющих с успехом заменять фундаментальные знания/навыки простым поиском ответа на [твой] конкретный вопрос)
Беда не в этом, а в том, что они слишком часто не обременяют себя базовыми знаниями.
Ну это история известная…
http://ibash.org.ru/quote.php?id=16635
По моему опыту, не смотря на несомненные недостатки, много где гентушечка является оптимальным выбором модели конструктора.
Фичи не предусмотрено. ☺
За систематические погрешности мирвоззрения.
И публичную приверженность идеологии воинствующего потреблядства (на тему у тов. Альва есть небезынтересные наблюдения на предмет взаимоотношения СПО (и в частности Linux) с наиболее массовой аудиторией простопользователей™ (которым компьютер по уму вообще не нужен)).
:wq
--
Live free or die
А про фундаментальные знания
А про фундаментальные знания Анархист прав...
Но есть момент: информации стало слишком много, а TTL человека не увеличивается с развитием технологий, исключая отдельных представителей.
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
.
Да, информации много, но обычно не имеют базовых знаний. А система выращивая потребителей специально блокирует создание минимально необходимых, важных каждому, именно этих базовых знаний. До них надо докапываться самому. И лишь совсем немногие имеют тягу что-либо разузнать. Причем, даже это не спасает: невозможно иметь возможность разобраться во всем (...TTL).
Как итог: верование + упрощение.
Добавлю, что это при 80%
Добавлю, что это при 80% информации, лежащей в открытом доступе, банально в Википедии можно составить некоторую картинку, но это уже не спасает.
Ситуация страшная: нам твердят, что самолет самый безопасный вид транспорта. Люди, которые говорят это, верят в это,
мы читаем новости о катастрофах... и все равно верим в это. Но не буду про это, уж очень трагичная тема.
Приведу еще пример. Читаю один известный сайт по IT, читаю раздел, где компании/специалисты себя рекламируют, свой продукт.
Все прекрасно. Я в восторге.
Я открываю opennet. Я читают новости и понимаю, что абсолютно в каждой программе есть, была или будет хотя бы одна критическая уязвимость.
Абсолютно во всем софте, без исключений. Я снова открываю тот сайт, и мне снова слащаво рассказывают о невероятных достижениях науки.
Я открываю Ютуб, смотрю популярные ролики, в которых мне говорят, что все технологии землянам передали инопланетяне :) Я начинаю встречать людей, которые верят в то, что софт пишут инопланетяне.
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
.
Святая наивность.
Вера в энциклопедизм (а сугубо — в википедию), это уже не диагноз, а приговор.
Я открываю опеннет, вижу тамошнего завсегдатая (типа нашего ноги) который ничтоже сумняшеся утверждает, что для _полной_ поддержки _всей_ (ВСЕЙ, Карл!!!) кириллицы достаточно 33 букв. Реакция на вопросы о количестве букв, необходимых для полной поддержки только русской (!) кириллицы, и о количестве языков, использующих кириллическую письменность вполне соответствует привычным выступлениям ноги (когда возразить нечего, и даже демонстрировать понимание вопросов низзя).
Отсюда вывод, что авторитетность опеннета — только для новообращённых энциклопедистов.
Есть мнение, что утверждения гуру с опеннета вполне подобны вышеописанному эпизоду и проистекают от активного нежелания утруждать себя хотя бы вопросами о правильном приготовлении решения задачи (ибо сам по себе софт не интересен).
:wq
--
Live free or die
.
Я имел ввиду проблему проистекающую из:
- Это нельзя делать!
- Почему? Я же сделал. Получилось. Значит "можно"!
Зачем что-то понимать, если можно просто "сделать". Причем это касается даже IT специалистов в IT сфере.
Общее верование народа в защиту защитников. Напор идет с разных сторон. Например, продвижение банками Касперского и уже откровенная реклама Яндекса "Вышел в интернет, что-то сделал ... и ничего плохого не произошло". Такие защитники защищают уже не технические средства, а слабоумие пользователей. Теперь самым опасным элементом становится человек. Необходимы защитники компьютера от него же во благо него же.
Я не фанат-противник systemd. Мне он не по нраву. Но если кому-то нравится, то пускай пользуется. Я против того, что он как кукушонок выпихивает окружающих. Становится всё больше завязок на него.
В итоге, UEFI secure boot -> правильное ядро от, например, RH -> правильная система инициализации systemd -> New! пользователю безопасный контейнер и данные в облаках. И всё это подписывает (охраняет) друг друга. Теперь пользователь защищен, защитив от себя компьютер.
Причина? Общая безграмотность в базовых понятиях. Компьютер? - это та несерьезная штуковина на которой можно игрушки запускать. Зачем понимать как в нем работать? - пускай этим админ занимается. Админ? - зачем админу понимать? - пускай в этом разбираются корпорации монстры готовящие ПО, мне достаточно веровать в их методичку.
/
Самое же здесь печальное то, что как общая эрудиция, так и техническая грамотность профессионалов на аутсорсе оставляют желать много лучшего.
Тот же касперский заявляя желание продолжать стричь целевую аудиторию (которая насмотревшись на последние инновации от майкрософта начала демонстрировать стремление к миграции) упорно не желает знать о традиционных решениях (
man 8 lmf).:wq
--
Live free or die
Анархист, по поводу
Анархист, по поводу энциклопедизма, я говорил о составлении картинки, а не о вере во всемогущество Википедии.
На фоне других источников информации, Википедия смотрится очень даже прилично.
Энциклопедия - это всегда только зацепка, в моём понимании.
А в принципе, чего удивляться?!
Сначала некая наука только в стенах академий.
Потом это и круг близкий к научной среде, много шире, но всё еще элитарный.
Еще несколько этапов, и продукт этой науки на службе бизнеса, если не сама наука.
А что может бизнес? Бизнесу с высокой башни на научное мышление, соответственно на образование, на далёкую перспективу.
Зачем бизнесу своё завтра, когда есть чужое сегодня?!
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
/
Угу.
Только я не о «всемогуществе», а о назначении (систематической погрешности). Свойственной далеко не только русскоязычному разделу википедии, но и изначальным энциклопедистам.
Тебе привести примеров перспективы зачистки таких закладок?
Рекомендую выделыять коммерческую пропаганду.
Справочник.
Без азбуки практически бесполезен.
Обычная история эволюции к массовой серии.
«Бызьнес» — и термин, и феномен сугубо западный.
А чем славен Запад?
В первую очередь — неспособностью существовать в замкнутой системе (без той или иной формы эксплуатации внешнего ресурса (колоний, «третьего мира» и т.д. и т.п.)).
:wq
--
Live free or die
За систематические
За систематические погрешности мирвоззрения.И публичную приверженность идеологии
Вот я и говорю - ты рожаешь кирпичи, т.к общатся по другому такие люди как ты не умеют.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Я бы ещё несколько слов
Я бы ещё несколько слов добавил о психологии.
Человеку во все времена было свойственно верить.
На мой взгляд, это онтологическое свойство, столь часто человеком отрицаемое, проявляет себя во всём.
Мы сами не замечаем, как мы верим, даже если считаем себя неверующими. Мы верим, что найдем хорошую работу, мы верим, что завтра будет лучше, чем сегодня. Мы верим в то, что, нажав на кнопку компьютера, мы увидим привычный рабочий стол.
И мы очень часто верим друзьям, верим авторитетному мнению. Но если разобрать по полочкам ситуацию с дистрибутивом Gentoo и нашей верой, то окажется, что все не очень гладко.
Перед нами только что установленный дистрибутив с двумя сотнями пакетов, и мы ставим еще для своих нужд. Во что мы верим?
В контрольные суммы? Хорошо. В честность разработчика? Допустим. А если там есть ошибки. Уверены ли мы, что в состоянии охватить все мелочи, которые влияют на надежность и стабильность системы?
Уверены ли мы, что до строчки знаем, как написана система?
На мой взгляд, ответ вполне очевиден.
My website: http://comb.org.ru
С ноября 2022 нетбук HP mini (Processor: Atom n570)
Красивое завершение.
Красивое завершение... с философским смыслом... Любые посты здесь теперь только испортят эту красоту!