помогите выбрать оконный менеджер[РЕШЕНО]

Всем привет, помогите с выбором легкого оконного менеджера.
Гном или Кеды не хочу, последнее время они стали монстроидальными, комп не совсем новый + устал я от этих компизов и пр., поэтому хочу что-нибудь быстрое в работе и удобное. Посмотрел Е17 и i3 но не нашел описания как ставить под генту.

Спасибо, попробую awesome , поковыряю, если не понравится - пойду по списку :-)

awesome

awesome

Я Gentoo & Funtoo

- - -

kde и gnome - это не WM
Компиз - самый быстрый и самый функциональный (по количеству полезных возможностей, не говоря уже о рюшечках). Отключите все эффекты и будет вам просто быстрый WM.

inspirra написал(а): kКомпиз

inspirra написал(а):
kКомпиз - самый быстрый и самый функциональный (по количеству полезных возможностей…)

Вызывающе неверная информация.

Засчитайте мой голос за awesome

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

- - -

krigstask написал(а):
Вызывающе неверная информация.

Будут аргументы?

Это я должен спрашивать.

Это я должен спрашивать, с каких пор compiz стал самым быстрым (при живом dwm) и самым функциональным (при живых awesome и Xmonad).

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

- - -

с тех самых пор, когда стал использовать GPU для отрисовки. WM нужен для манипуляции с окнами и в компизе на эти самые манипуляции тратится минимум процессорного времени.
По поводу функциональности - компиз - обладает уникальными плагинами (не рюшечки). В том числе имеется возможность использования Tail'ового режима.
Функциональные фичи:

  • правила поведения окна по регулярным выражениям (подобная фича есть например и в Kwin)
  • правила размеров (RegExp предопределения, Xinerama/TwinView)
  • правила размещения (RegExp предопределения, сетки, Tail, Put+Xinerama/TwinView и тп.)
  • масштабирования окон (не экрана) (не размеры, а именно масштабирования)
  • масштабирование экрана - весьма востребованная фича, для слабого зрения или управления с пульта и далекого расстояния
  • вращения окон (очень полезно для издательских нужд и повортным монитором), а так же - безполезный факультатив - поврот в 3D, но может для кого и полезный
  • копи окон (полезно для разных задач на многомониторных конфигурациях)
  • режим Expo и Scale с возможностью поиска окон (очень полезно, когда много мониторов и много окон разбросанных по разным мониторам и рабочим столам)
  • пользовательское управление через Dbus
  • всевозможные режимы наложения окон - возможность нажатия мышью в заднеплановое окно сквозь окно на переднем плане
  • анимация улучшающая эргономику (например огонь при DnD сводит к минимум случайные перетаскивания - очень сильно спасает когда после 20 часов непрерывной работы начинает замыливатся глаз, а рука теряет чувствительность и если бы не анимация с огнем - неизбежны фатальные ошибки в работе)
  • активные края экрана, на которые можно повесить любые комманды и действия

и прочее и прочее

Ну и одно из самых главных и неоспоримых достоинств - динамическое содержимое окон. При любых манипуляциях, окна, не замирают в статическом состоянии. И в этом отношении, композитные WM вне всякой конкуренции. Compiz можно сравнивать только с Kwin, но последний на порядок слабее по функционалу и потреблению ресурсов, хотя у него и есть свое преимущества - это возможность работы через Xrеnder, что позволяет использовать композитный режим на кривых драйверах, наслаждаясь динамическими свойствами WM'а.

ИМХО Kwin по настройке проще.

ИМХО Kwin по настройке проще. И весь основной функционал есть.

- - -

там просто меньше возможностей - отсюда и простота в настройке. Kwin хороший WM, но до компиза сильно не дотягивает. Я его активно использую там, где нет возможности использовать OpenGL, но при этом нужны активные окна

Скажем так: это всё либо есть

Скажем так: это всё либо есть в awesome, либо нужно для специфических (в значительной степени мышевозительных) вещей. Особенно умилил огонь при перетаскивании. И динамическое содержимое окон ещё. А конфиг на Lua вообще оставляет все другие приказчики окон (кроме тех, у кого конфиги тоже на ЯП) в плане гибкости и возможностей далеко позади. А мозаичность во всех этих ваших компизах, kwin и e17 курам на смех.

Если вдруг нужны копии окон или масштабирование (ума не приложу, зачем) — ну тогда да.

Вот скоро распилят compiz на две части, и можно будет compositing manager с awesome гонять… Хотя и зачем?

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

- - -

krigstask написал(а):
в значительной степени мышевозительных

Как раз таки наоборот. Большинство операций я делаю именно с клавиатуры и компиз этому способствует.

krigstask написал(а):
Особенно умилил огонь при перетаскивании. И динамическое содержимое окон ещё.

И что же вас так умилило? Когда готовишь к верстке огромные тексты и они начинают рябить в глазах и при этом сильно-сильно торопишься - частенько бывает, что от усталости случайно тянешь выделенный текст - и огонь меня уже не раз спасал. Это называется - эргономичная фича - главный критерий любых WM'ов! Так же и для рядовых пользователей, который очень любят перемещать папки в папки случайным DnD, после установки им огня - с такой проблемой, типа "куда делись мои файлы?!", меня больше не беспокоят.

Динамическое содержимое - это вообще-то самое главное достоинство композитного режима и я удивлен, что вы этого не понимаете. Оно позволяет ускорить работу оператора на несколько порядков, не говоря уже об самой главной составляющей любого графического интерфейса - эргономике. Например, для того что бы контролировать несколько окон/приложений, оператору достаточно пол секунды, вместо огромного количества времени на переключение каждого окна в отдельности и ожидания перерисовки. И мозаичность тут слабый помощник, если окон много, а их содержимое имеет пределы размеров области отображения.

А уж для многомониторных конфигураций, на которых как правило десятки окон, тайловые WM, да еще и без композита - как мертвому припарка.

krigstask написал(а):
Скажем так: это всё либо есть в awesome

"Всё"? Вот уж вряд ли. Могу допустить только первые три пункта из всего списка, ибо для остального нужен OpenGL.

krigstask написал(а):
либо нужно для специфических

Это нужно для манипуляции с окнами и не более того. Для кого-то, как выясняется, не тайловая парадигма уже специфическая, а для кого-то наоборот. Компиз позволяет использовать обе парадигмы. Так что мой аргумент, по поводу более широкой функциональности - остается в силе.

krigstask написал(а):
А конфиг на Lua вообще оставляет все другие приказчики окон (кроме тех, у кого конфиги тоже на ЯП) в плане гибкости и возможностей далеко позади.

Хотелось бы пример того, что нельзя реализовать в Compiz+Dbus.

krigstask написал(а):
А мозаичность во всех этих ваших компизах, kwin и e17 курам на смех.

Тут может быть вы и правы, но хотелось бы больше конкретики.

krigstask написал(а):
Если вдруг нужны копии окон или масштабирование (ума не приложу, зачем) — ну тогда да.

Например, для того что бы разместить большое количество окон в одном экране, за один раз и при этом не изменять размеры области содержимого. Если это не наводит на мысли о применении, то вам оно может и ни к чему, но мы-то говорим о "самый функциональный".

У каждого свой стиль работы и иногда достаточно всего одной единственной функции, что бы выбор пал на тот или иной инструмент, вне зависимости от количества фич в другом инструменте. Мы же говорим только о количестве этих фич и совокупной производительности.
А конкретный выбор может быть рассматриваем только в контексте выполняемых задач и используемых интерфейсов. Возможно, что для одного очень большого монитора и трех-четырех окон расположенных всегда на переднем плане - таловый режим будет предпочтительней.., но на крохотном разрешении нетбука, или смартфона, или многомониторной конфигурации с огромным числом окон - нужны совсем другие решения.
Я, например, использую процентов шестьдесят возможностей Compiz'а, но это не значит что неиспользуемые мною фичи бесполезны и бессмысленны - это лишь значит, что мой кругозор и представления о том где их можно применить - ограниченны, т.е. это моя ущербность, а не избыточность инструмента.
Так что, IMHO, не моя информация "Вызывающе неверная", а ваши исключительно субъективные представления.

Мое почтение! ...И надеюсь - без обид? (-:

inspirra написал(а): И что же

inspirra написал(а):
И что же вас так умилило? Когда готовишь к верстке огромные тексты и они начинают рябить в глазах и при этом сильно-сильно торопишься - частенько бывает, что от усталости случайно тянешь выделенный текст - и огонь меня уже не раз спасал.

Вот я и говорю: просто не надо мышью возить лишний раз. Если много работаешь с текстами, файлами, да и вообще с чем угодно (кроме рисования картинок, видео и прочих подобных штук), надо осваивать клавиатуру.

Цитата:
Динамическое содержимое - это вообще-то самое главное достоинство композитного режима и я удивлен, что вы этого не понимаете. Оно позволяет ускорить работу оператора на несколько порядков, не говоря уже об самой главной составляющей любого графического интерфейса - эргономике. Например, для того что бы контролировать несколько окон/приложений, оператору достаточно пол секунды, вместо огромного количества времени на переключение каждого окна в отдельности и ожидания перерисовки. И мозаичность тут слабый помощник, если окон много, а их содержимое имеет пределы размеров области отображения

Честно говоря, действительно не понимаю. У меня перерисовка заметно тормозит только если система просела на вводе-выводе или приложение упало в раздел подкачки. Как тут поможет динамическое содержимое окон, я смутно представляю, честно слово. Сейчас, кстати, проверил — awesome перерисовывает изображение в терминале, пока я окно таскаю. Или я не о том?

Цитата:
А уж для многомониторных конфигураций, на которых как правило десятки окон, тайловые WM, да еще и без композита - как мертвому припарка.

У меня на работе два монитора и на них обычно около двух десятков окон скапливается. Как этим барахлом управлять без awesome или чего-то подобного, мне даже думать не хочется.

Цитата:
"Всё"? Вот уж вряд ли. Могу допустить только первые три пункта из всего списка, ибо для остального нужен OpenGL.

Для dbus нужен OpenGL? Для Expo? Для активных краёв и углов?

Цитата:
Хотелось бы пример того, что нельзя реализовать в Compiz+Dbus.

Например, есть у меня Conky. Но держать его под окнами на рабочем столе неудобно, поэтому я сделал так, что при запуске Conky скрывается совсем, а выскакивает на середину экрана и снова прячется по нажатию Super-0. Плюс ещё некоторое количество логики по части обработки нескольких экранов и т.д.

Опять же, очень удобно хранить конфигурационные файлы в репозитории, чтоб легко было разворачивать на новых машинах и не настраивать новую свою идею на каждой по отдельности.

Цитата:
Тут может быть вы и правы, но хотелось бы больше конкретики

Честно говоря, для конкретики надо ставить и крутить compiz, а у меня нету желания.

Цитата:
Например, для того что бы разместить большое количество окон в одном экране, за один раз и при этом не изменять размеры области содержимого

Вот от меня ускользает соль необходимости такой. По-моему, окно должно быть видно целиком. Если оно плохо смотрится в конкретном размере — надо увеличить. Иметь маленькое окошко и прокручивать в нём туда-сюда содержимое? Бр-р-р…

Цитата:
но на крохотном разрешении нетбука, или смартфона, или многомониторной конфигурации с огромным числом окон - нужны совсем другие решения

Вот уж не знаю, у меня и на нетбуке, и на двухмониторной рабочей машине awesome, и везде он очень и очень помогает.

Цитата:
Мое почтение! ...И надеюсь - без обид? (-:

Да вот ещё, обижаться в конструктивном диалоге.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

- - -

krigstask написал(а):
Вот я и говорю: просто не надо мышью возить лишний раз. Если много работаешь с текстами, файлами, да и вообще с чем угодно (кроме рисования картинок, видео и прочих подобных штук), надо осваивать клавиатуру.

В OOo без мыши не обойтись. Почему ООо, а не, например, vim - я активно использую цветовые выделения, а подготовка сводится примерно к следующему: https://docs.google.com/View?id=d4829g5_5g5pxstcr
В остальном же - я прекрасно обхожусь без мыши, но клавиатуру только ради клавиатуры использовать желания нету. Всему свои инструменты

krigstask написал(а):
Честно говоря, действительно не понимаю. У меня перерисовка заметно тормозит только если система просела на вводе-выводе или приложение упало в раздел подкачки. Как тут поможет динамическое содержимое окон, я смутно представляю, честно слово. Сейчас, кстати, проверил — awesome перерисовывает изображение в терминале, пока я окно таскаю. Или я не о том?

krigstask написал(а):
У меня на работе два монитора и на них обычно около двух десятков окон скапливается. Как этим барахлом управлять без awesome или чего-то подобного, мне даже думать не хочется.

Ну раз вы имеете такой опыт - может я и не прав. Но честно говоря - представить это сложно.

krigstask написал(а):
Для dbus нужен OpenGL? Для Expo? Для активных краёв и углов?

Для Expo - нужен. Я хотел сказать - для всего что связано с манипуляциями окон.

krigstask написал(а):
Например, есть у меня Conky. Но держать его под окнами на рабочем столе неудобно, поэтому я сделал так, что при запуске Conky скрывается совсем, а выскакивает на середину экрана и снова прячется по нажатию Super-0.

Вообще то - это делается абсолютно на любом WM, через wmctrl. Но в компизе - это будет делаться быстрее, без затрат CPU. При этом, Coмpiz позволяет оставить Conky полупрозрачным на переднем плане и более того - сделать его прозрачным только для мыши, что позволит держать его всегда или в определенных моментах поверх окон без ущерба для работы.

krigstask написал(а):
Плюс ещё некоторое количество логики по части обработки нескольких экранов и т.д.

Предположу, что в моем случае, количество возможностей этой самой логики будет больше. (-:

krigstask написал(а):
Опять же, очень удобно хранить конфигурационные

Хм... А в чем проблема хранить конфигурацию Compiz'а где угодно. Я так вообще ее в Google-Docs держу.

krigstask написал(а):
Вот от меня ускользает соль необходимости такой. По-моему, окно должно быть видно целиком. Если оно плохо смотрится в конкретном размере — надо увеличить. Иметь маленькое окошко и прокручивать в нём туда-сюда содержимое? Бр-р-р…

Об этом и речь - что содержимое должно влезать в окно. Но в случае если нужно отобразить сразу много окон не изменяя размеры видимой области - окна можно смасштабировать - не уменьшить видимую область содержимого доведя ее до прокрутки - а смасштабировать окно целиком!

krigstask написал(а):
Вот уж не знаю, у меня и на нетбуке, и на двухмониторной рабочей машине awesome, и везде он очень и очень помогает.

Ну раз вы имеете реальный опыт использования тайловой парадигмы в разных средах - тогда готов предположить, что я просто не понял сути тайловых WM.
Что касается скорости и фичастости, то ни одного реального примера преимущества awesome вы не пока не привели.

Цитата: krigstask

Цитата:
krigstask написал(а):
У меня на работе два монитора и на них обычно около двух десятков окон скапливается. Как этим барахлом управлять без awesome или чего-то подобного, мне даже думать не хочется.

Ну раз вы имеете такой опыт - может я и не прав. Но честно говоря - представить это сложно.

Да чего там представлять-то, как раз всё просто. Два монитора (два иксовых экрана), на каждом по девять рабочих столов, на каждом по одному-два окна, изредка три (я не очень люблю маленькие окна).

Цитата:
krigstask написал(а):
Для dbus нужен OpenGL? Для Expo? Для активных краёв и углов?

Для Expo - нужен. Я хотел сказать - для всего что связано с манипуляциями окон.

Пожалуйста: http://awesome.naquadah.org/wiki/Revelation

Цитата:
krigstask написал(а):
Например, есть у меня Conky. Но держать его под окнами на рабочем столе неудобно, поэтому я сделал так, что при запуске Conky скрывается совсем, а выскакивает на середину экрана и снова прячется по нажатию Super-0.

Вообще то - это делается абсолютно на любом WM, через wmctrl. Но в компизе - это будет делаться быстрее, без затрат CPU

Боюсь, даже если и быстрее, то я не смогу этого заметить невооружённым глазом. А вот как это сделать с помощью wmctrl? Мне действительно интересно.

Цитата:
При этом, Coмpiz позволяет оставить Conky полупрозрачным на переднем плане и более того - сделать его прозрачным только для мыши, что позволит держать его всегда или в определенных моментах поверх окон без ущерба для работы

Ну, полупрозрачным поверх всех я его и так могу сделать, тоже мне проблема. А вот зачем тыкать сквозь него мышью — загадка.

Цитата:
krigstask написал(а):
Плюс ещё некоторое количество логики по части обработки нескольких экранов и т.д.

Предположу, что в моем случае, количество возможностей этой самой логики будет больше. (-:

Вообще я имел в виду проверки вроде «виден ли сейчас Conky» и «на активном ли он экране».

Цитата:
krigstask написал(а):
Опять же, очень удобно хранить конфигурационные

Хм... А в чем проблема хранить конфигурацию Compiz'а где угодно. Я так вообще ее в Google-Docs держу.

Ну хорошо, если так. Просто у меня недоверие к конфигам, которые правятся гуйнёй. Наверное, ещё с виндового реестра (-:Е

Цитата:
Но в случае если нужно отобразить сразу много окон не изменяя размеры видимой области - окна можно смасштабировать - не уменьшить видимую область содержимого доведя ее до прокрутки - а смасштабировать окно целиком!

Дык и в чём соль-то? Ну, масштабировано окно, и? Там что-то происходит, мы видим шебуршение пикселей и умиляемся?

Цитата:
Что касается скорости и фичастости, то ни одного реального примера преимущества awesome вы не пока не привели.

Думаю, скорость придётся оставить в стороне: я не знаю, как её измерить, да и всё равно они все на глаз быстрые, fluxbox'ы там всякие и т.д. Compiz шуршит на GPU, awesome работает через xcb, оба быстры.
А возможности… Я даже не знаю. Про виджеты говорить? Вроде это не управление окнами. Про готовые удобные раскладки окон? Так мне сейчас скажут, что мозаичная парадигма не та. В качестве примера гибкости, кстати, могу привести такую штуку: можно показывать заголовки только у плавающих окон и скрывать у обычных, размерами и положением которых управляет awesome.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

/

krigstask написал(а):
А конфиг на Lua вообще оставляет все другие приказчики окон (кроме тех, у кого конфиги тоже на ЯП) в плане гибкости и возможностей далеко позади.

Попугаемерялка в отрыве от основополагающих вопросов: что, зачем и насколько нужно?

:wq
--
Live free or die

Anarchist

Anarchist написал(а):
Попугаемерялка в отрыве от основополагающих вопросов: что, зачем и насколько нужно?

Всё, затем, очень нужно.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Вопрос о WM конечно, но что

Вопрос о WM конечно, но что уж так DE со счетов сбрасывать сразу :)

вот-с, чудненько летает на достаточно слабеньком ноутбуке:

layman -a kde-sunset && emerge -av kde-base/kde-meta:3.5

Есть некоторый геморрой с установкой hal/policykit, недавно выпиленных из портежа, но все вполне решаемо.
Ах да, для пущей зрелищности стоит-таки compiz.
Все нужное для работы - под рукой, qt юзается 3 и 4 в разных слотах. Настройка внешнего вида приложений благодаря qtcurve&compiz позволяет все держать в рамках единого стиля оформления.
Итого - быстро, красиво, практично и нетребовательно.

Если заинтересует - могу проконсультировать в решении возникающих проблем с установкой.

PS. Для тех, кто ностальгирует - один амарок-1.4 чего стОит :D

Да пребудет с тобой великий Linux.

хм, про кде 3 я даже как то

хм, про кде 3 я даже как то не задумывался :-)

а можно скриншот рабочего

а можно скриншот рабочего стола?

Без проблем.

Вечером сделаю. Сейчас на работе.

ЗЫ. Нашел минуту в обед поскриншотить.
Вот, собственно:

Да пребудет с тобой великий Linux.

Сколько хавают?

Сколько хавают?

Если хорошая видяха,

Если хорошая видяха, немного.http://s12.radikal.ru/i185/1112/f1/57c8760ec637.png

Локальный оверлей растёт

А вы давно обновлялись /

А вы давно обновлялись / ставили с kde-sunset kde3.

А то к примеру при выполнении eix-update сообщается о том, что некоторые ebuild`ы не совместимы с текущей версией eapi (ebuild api / emerge api)

На системе какой свежести устанавливали KDE3, имеется ввиду регулярно ли вы обновляете gentoo.

gentoo на данной машине

gentoo на данной машине обновляется достаточно регулярно (в среднем - раз в неделю).
Устанавливал КДЕ из оверлея где-то летом, на свежую на то время систему (параллельно снес кде4).

Проблемы с eapi возникали. Вот только не вспомню как их тогда решал.
Насчет текущего обновления - оверлей за все время пользования не обновлялся (думается, уже и не будет).
Так что после начальной установки дальнейших проблем не возникало.

Да. Еще надо отметить сложности сборки некоторых пакетов последними версиями gcc, для чего приходится держать в системе небольшой зоопарк компиляторов старых версий. Ну и есть некоторые проблемы с применением distcc, они, в свою очередь решаются нормальной настройкой последнего.

Да пребудет с тобой великий Linux.

Про e17 ничего не скажу. Там

Про e17 ничего не скажу. Там вроде нужно оверлеи пользовать. А i3 нужно просто добавить в /etc/portage/package.keywords так как для этого пакета есть только тестовые версии. После этого emerge i3. По мере необходимости добавлять другие пакеты в package.keywords.

Из других вариантов более менее "лёгких" менеджеров рекомендую посмотреть на sawfish.

Чем больше юзерфрендли, тем сложнее юзать.

openbox

Совсем забыли про Openbox.
Использую openbox + tint2 + conky + pcmanfm + sakura, на нетбуке по скорости очень даже прилично.

Скрины:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=f78ec6532afd61ab93e3abc4e144ebe1
http://saveimg.ru/show-image.php?id=a250db4a5a55c679526731b192bcb79d

Аналогично

+Горизонтальные неперекрываемые коньки +dmenu:
https://picasaweb.google.com/Inciner/OpenboxConkyDmenu?authuser=0&feat=directlink

Быстрый вм, быстрое dmenu.

awesome

Мне нравится

Мне нравится «Ratpoison».
http://www.youtube.com/watch?v=zwhIg9s-asE

Но не хватает динамического режима работы с окнами, поэтому хочу попробовать «CLFSWM».

KDe можно подрезать, это ж

KDe можно подрезать, это ж генту http://ompldr.org/vYnFuZw (после загрузки так вообще 159)
А так - awesome, dwm

У меня 250 без особых усилий

У меня 250 без особых усилий со всеми плюшками.

для E17 оверлей есть в layman

для E17 оверлей есть в layman и наш, http://niifaq.ru/enlightenment-niifaq/
Есть специальная джаббер-комната на gentoo.ru про него. Оверлеи немного отличаются расширенными пакетами и быстротой реакции на изменения.

Я смотрю в сторону FVWM чет

Я смотрю в сторону FVWM
чет мне очень понравилось.

Интересно... Только мне

Интересно...

Только мне кажется, что в вопросе очевидно не хватает требований к WM[/DE] (Об обосновании требований и не мечтаю. Грубо: что и зачем/почему требуется?)?

:wq
--
Live free or die

(*)

Хм, там есть и то и другое.
Требование:
1) Оконный менеджер должен быть лёгким.
2) Оконный менеджер не должен быть монстроидальным.
3) Оконный менеджер должен быть быстрым в работе и удобным.

Обоснование требований:
Если Оконный менеджер не будет лёгким, быстрым в работе и удобным, или, упаси господь, будет монстроидальным, автор не сможет продолжать работу.

P.S. На вопрос, где можно напиться, они долго обсуждают, нужна ли тебе вода, и говорят "Обоснуй". Слабо обоснуешь - и они приходят к выводу, что нет, тебе, брат, вода ни к чему. Неспешно перечислят причины, по которым тебе лучше жить без воды. И ни один из них не покажет в какой стороне колодец.

Зря Вы так, Вас попросили

Зря Вы так, Вас попросили пояснить что именно вам надо от оконного менеджера, и какие функции вам необходимы от вашей рабочей среды.

Например можно поставить XFCE вещь интересная имеет множество своих приложений в частности морду для видеопроигрывателя файловый менеджер писалку дисков и многое другое, при этом он достаточно легкий.

Что вы вкладываете например в требование он должен быть быстрым и в работе удобным?
в моем понятии даже голый X вполне удобен в работе, и уж точно не медленный.
Поставьте себе любой *box а в качестве файлового менеджера установите например nautilus и вот вы уже ничего и не выиграли.

Вы ожидаете что менеджер окон будет просто декорировать окна и позволит их двигать по всему экрану? или вы хотите получить готовую рабочую среду с набором каких то базовых программ? вот тут и вопрос каких программ?

Нужны ли вам панели как например в том же гноме или нет. и т.д. и т.п.

ну вот как всегда пошли релишиозные войны :-)

Вот чем мне нравятся подоконники: они могут обсуждать какой фон рабочего стола лучше, а когда выходит новая версия взахлеб доказывают друг другу чем она лучше прежней :-)

В общем история такова. Сидел я на opensuse долгое время (года 4е), сейчас вышла версия 12.1 которая меня просто добила: конечно по сравнению с 11.4 она лучше - 4е кеды стабильнее, новые пакеты... Дома поставил гном на нее же и расстроился - я ждал от 3го большего.
Ну да ладно это лирика, основная претензия, заключается в следующем.
Требования к ПК у меня маленькие - делаю небольшие документики, серфю в инете, общаюсь, читаю почту, периодически по ssh лезу на серваки. Ну вот вроде и все. Когда появились всякие рюшечки типа сгорающих окон,по началу прикольно но потом быстро надоедает, отключаешь.
Так вот претензии к сусе (не надо меня бить только сильно, на самом деле я очень люблю этот дистр и считаю его одним из лучших, просто на данный момент устал от мелких косяков). Поставил 12.1 все ок, но любой браузер вешает систему через 20-30 минут работы (кстати неважно простоя или серфинга), мелкие недочеты с отзывчивостью приложений. Я нехочу ждать 2 минуты открытия документа в ОО!
Когда то давно ставил генту на слабый ноут в качестве эксперимента - получилось, тогда вроде ставил флюксбокс, но это было давно.

/

Dn написал(а):
Так вот претензии к сусе (не надо меня бить только сильно, на самом деле я очень люблю этот дистр и считаю его одним из лучших, просто на данный момент устал от мелких косяков). Поставил 12.1 все ок, но любой браузер вешает систему через 20-30 минут работы (кстати неважно простоя или серфинга), мелкие недочеты с отзывчивостью приложений. Я нехочу ждать 2 минуты открытия документа в ОО!
Когда то давно ставил генту на слабый ноут в качестве эксперимента - получилось, тогда вроде ставил флюксбокс, но это было давно.

На самом деле Сьюзи Гентушечке совершенно не конкуррент.
Главный недостаток знаешь? :)

Короче: первым делом вопрос приложений помимо монстров (типа OpenLibreOffice).
Ибо большого толку от использования [например] GNOME'овских приложений (который тянут за собой... очень много) в том же awesome я не вижу.
Или штатный браузер XFce4 (www-client/midori): насколько я понял, авторизации по клиентским сертификатам ещё не умеет.

Огласи наличное железо.

Список на посмотреть примерно следующий:
XFce
LXDE
Enlightenment
awesome

:wq
--
Live free or die

Anarchist написал(а): Ибо

Anarchist написал(а):
Ибо большого толку от использования [например] GNOME'овских приложений … в том же awesome я не вижу.

А я вижу. Если от них никак не отказаться (многие, например, завязать с evince или kmail никак не могут), то это не повод сидеть в гноме/кедах, когда есть быстрый и *удобный* awesome. Есть любители и впендюрить awesome вместо mutter/kwin/metacity, с аналогичными целями.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

оглашаю список железа

# cat /proc/cpuinfo | grep "model name"
model name : Pentium(R) Dual-Core CPU E5300 @ 2.60GHz
model name : Pentium(R) Dual-Core CPU E5300 @ 2.60GHz

# free
total used free shared buffers cached
Mem: 2057164 94144 1963020 0 3356 33696
-/+ buffers/cache: 57092 2000072
Swap: 2096476 0 2096476

# lspci | grep nVidia
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation G94 [GeForce 9600 GT] (rev a1)

думаю остальное не очень важно...

В общем на этом все будет

В общем на этом все будет нормально работать, даже KDE и GNOME

Если хочется "легкого" - LXDE вам в руки (по умолчанию WM в нем Openbox).
Я только напоролся в нем на одну не совсем мне привычную вещь ...
Его lxdm (аналог kdm/gdm) при выходе из сеанса не глушит приложения что были открыты.
Но не мешает пользовать вместо него, например, slim.

А вот у конкретный вопрос

А вот у конкретный вопрос меня по поводу быстроты оконных менеджеров: какая разница по времени между запуском эмулятора терминала к примеру в awesome без рюшечек и в kde с ними ?
На глаз разница конечно заметна, а практически что успеет человек сделать полезного за этот промежуток времени ? Или все по клавишам колотят как хакеры в американских фильмах ?
На трёхсотом селероне кеды с отключенными эффектами работают прекрасно.
Стоит ли обменивать удобство работы на мифическую скорость ?
Кеды гном или осом это вопрос личных вкусов и предпочтений.

evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь

Чаще всего выбор DE или

Чаще всего выбор DE или оконного менеджера упирается не проц, а в оперативку. имхо. Например, взять то же время запуска терминала, но в момент, когда запущен весь нужный софт. В этом случае разница может быть очень существенна, особенно если учесть время обратного переключения.
А вопрос удобства расплывчат, особенно в сочетании со скоростью. Все сильно зависит от конкретного человека и конкретной ситуации.

_SerEga_ написал(а):Чаще

_SerEga_ написал(а):
Чаще всего выбор DE или оконного менеджера упирается не проц, а в оперативку. имхо. Например, взять то же время запуска терминала, но в момент, когда запущен весь нужный софт.

Полностью согласен в смысле оперативки. Сейчас у меня машина хорошая.
Можно кучу всего запустить одновременно. А когда был слабенький компик и в голову бы не пришло запускать одновременно wine + virtualbox + chromium + ktorrent и т.д.
Выходит опять не от DE зависит а от человека ?

Я к чему это пишу собственно: загрузился с LiveDVD 11.2 и пробуй сколько хочешь.
Там только чёрта лысого нет. Не надо спрашивать посторонних людей что одевать, костюм или джинсы.

evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь

Oochee3m написал(а): А вот у

Oochee3m написал(а):
А вот у конкретный вопрос меня по поводу быстроты оконных менеджеров: какая разница по времени между запуском эмулятора терминала к примеру в awesome без рюшечек и в kde с ними ?
На глаз разница конечно заметна, а практически что успеет человек сделать полезного за этот промежуток времени ?

Это прежде всего вопрос комфорта работы. Меня лично это раздражает. Не говоря уже о том, что секунды складываются в минуты.

Цитата:
Стоит ли обменивать удобство работы на мифическую скорость ?

Конечно, удобство прежде всего. Потому я и сижу на awesome.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Цитата:Конечно, удобство

Цитата:
Конечно, удобство прежде всего. Потому я и сижу на awesome.

Вот я как раз и говорю о личных предпочтениях. Каждому своё удобно.
Меня вот никуда кроме KDE калачом не заманишь. И не важно, сильная машина или слабая. Всё равно для себя кеды поставлю.

evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь

Я вот тоже всё сидел да сидел

Я вот тоже всё сидел да сидел на кедах, а потом купил ноутбук, и внезапно оказалось, что для сидения в кедах на большом широкоформатном мониторе без мыши нужно иметь либо большое терпение, либо мазохистские наклонности.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Цитата: Pentium(R) Dual-Core

Цитата:
Pentium(R) Dual-Core CPU E5300 @ 2.60GHz

Mem: 2057164

GeForce 9600 GT

Это теперь называется СЛАБЫМ ЖЕЛЕЗОМ ? Я валяюсь.

evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь

Последнее слово (типа)

Вот несмотря на то, что топикстартер пометил тему как [РЕШЕНО], вставлю еще 5 копеек:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32584

как говорится, ждем ебилдов....

Да пребудет с тобой великий Linux.

кстати вот да, не путайте DE

кстати вот да, не путайте DE и WM

в большинстве своем они могут существовать раздельно и перемешиваться в любых комбинациях, за исключением, наверно, некоторых ограничений в enlightenment в этом плане.
Этому ещё способствует и то. что все (практически все) WM/DE пишутся с учетом стандартов freedesktop.org/XDG. Так что, кеды, например, без возражений признают теги awesome за свои рабочие столы, а awesome вполне нормально выводит сообщения knotify.

:)

Шаманыш написал(а): за

Шаманыш написал(а):
за исключением, наверно, некоторых ограничений в enlightenment в этом плане.

А что с ним не так?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".