Лицензия или "Без бумажки ты..."
sasaimns 22 января, 2010 - 11:24
Добрый день всем.
Меня интересует вопрос лицензирование Gentoo.
Есть gentoo, используемая в банке (почта, файловая помойка,пользовательские машины).
К примеру придут в банк проверять контролирующие органы по вопросам лицензии.
Что я им должен предъявить/показать на предмет юридической обоснованности факта использования gentoo?
Я думал, может что нибудь, купить здесь http://shop.linux.ru/shop/licence/, официальную бумажку, но таковой не нашлось.
Можно, я так думаю, распечатать GNU - лицензию, но будет ли она правомочна или на нее надо ставить какие нибудь печати и другие заверения?
Спросил данный вопрос у юристов, но они ответят не скоро.
Может кто нибудь из сообщества уже сталкивался с данным вопросом?
Буду признателен на все ответы.
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
кроме GNU используются еще
кроме GNU используются еще GPL разных версий, BSD, Artisctic и т.д.
sasaimns написал(а): Добрый
Делайте очень просто...
Заключите договор с компанией, которая занимается установкой линукса и оформите покупку Gentoo у них. А они, в свою очередь, вам сделают бумагу[сертификат], о том, что данная копия gentoo была легально куплена у них. И через бухгалтерию пройдет, и с юридической точки зрения нормально.
И все :-)
а штат сисадминов уволить?
felix_s, а штат сисадминов уволить?
Theli написал(а): felix_s, а
А я что-то про сисадминов говорил? Я говорил о легализации ПО, которое де-факто уже установлено.
т.е Вы предлагаете купить
т.е Вы предлагаете купить коробочную версию gentoo и успокоится на этом (при условии что настройка была произведена своими силами)?. Мне кажется это не вариант.
sasaimns написал(а): т.е Вы
Как хотите. Если есть другие варианты -- используйте. Мы всех своих страхуем именно таким образом.
Более того, можно сделать вид
Более того, можно сделать вид что вы купили компьютеры или лицензии на ОС - просто прогнав деньги, через левую контору или оформив в бухгалтерии приход ТМЦ задним числом без оплаты.
alk написал(а): Более того,
Хорошо, это все понятно.
Но ведь gentoo не обычный коробочный дистр, он позиционируется как meta-distr.
Следовательно я мог/могу свободно скачать его и использовать.
И не будет факта покупки.
А ведь работая на нем в организации - это фактическое коммерческое использование.
Как на этот факт обезопасить себя (банк)?
Что, все лицензии печатать (*GNU,*GPL,....)?
Их где-то заверять и прочую юрисдикцию с ними проводить?
.
Gentoo --- далеко не единственный дистрибутив, который можно свободно скачать.
На самом деле это ("обязательность" факта покупки) --- большая проблема наличной правовой системы (ЕМНИП при наличии желания копирасты могут прикопаться где угодно и к кому угодно, не делают же этого только потому, что оно им не выгодно).
:wq
--
Live free or die
sasaimns написал(а): alk
Перевод GPL можно заверить у нотариуса. Но у вас все равно возникнет проблема с легальностью, так как по российским законам вы должны купить где-то дистрибутив. "Бесплатно скачать" через бухгалтерию не проведешь. Соответственно нет факта покупки -- нет легальности.
Поэтому я Вам и говорю про некий документ[сетрификат,договор], который подтверждает, что ПО куплено легально там то и там то! А заверенный перевод GPL может понадобиться в суде (и пригодится), но у него есть ряд противоречий с российским законодательством.
felix_s написал(а): sasaimns
мда, как-то все "замудренно".
.
Есть мнение, что M$ EULA тоже "несколько" не в ладах с Российским законодательством.
:wq
--
Live free or die
Anarchist
Угу. В нем очень много противоречий ... Как и в нашем российском законодательстве :-))
Цитата: "Бесплатно скачать"
Вопрос на засыпку: а как проводятся скрипты, которые пишут администраторы? На самом деле вопрос свободного ПО решается, пусть и ценой кипы бумаги. Более-менее подробно он рассматривался в LXF. Вкратце: сперва должна следовать служебная записка с обоснованием необходимости скачивания и установки ПО, возможно потребуется заверенный скриншот с описание дистрибутива, и на, конец, понадобятся лицензии на всё ПО установленное в дистрибутиве. По закону договор (а лицензия на ПО это именно договор) может быть заключён на любом языке (но вот суд рассматривает документы только на русском языке). В gentoo в каждом ебилде есть указание лицензии, и все тексты лицензий собраны в одном месте, поэтому подготовка макулатуры труда не составит.
ArtSh
Вопрос непонятен. Что Вы имеете ввиду? Те рабочие скрипты, которые администраторы пишут для облегчения и автоматизации своей работы? Ну так им за это зарплату платят и это является собственностью предприятия, на котором администратор работает.
Или что-то другое имелось ввиду?
felix_s написал(а): Вопрос
А где гарантия, что администратор этот скрипт сам написал, а не взял проприетарный без лицензии? Проверяющий может докопаться. Раз этот скрипт (ПО) написан в рамках трудового договора, значит он должен быть должным образом оформлен и прнят на баланс!
P.S. в законе, к слову, достаточно чётко прописано что должен сделать и работник и работодатель, в случае написания ПО в рамках трудового договора.
Хех! Конечно же, в идеале так
Хех! Конечно же, в идеале так оно и должно быть. И, наверное, как-то так в ИТ-конторах, которые занимаются разработкой и поддержкой софта (я такого не встречал). Но как это делать, если компания просто торговая? Кто принимает? Кто оформляет? Как оформляет? Вопросов множество, и, самое интересное ответы на них должны давать не руководители/администраторы/бухгалтеры, а наше законодательство. А наши законодатели (вместе со своими экспертами) подчастую путают элементарные понятия. До совсем недавнего времени большинство бухгалтеров понятия не имело как вести учет по обычному коробочному софту. А Вы про скрипты администратора. Там же вообще -- темный лес и сплошные засады :-)))
Да это есть все в ПБУ - Учет
Да это есть все в ПБУ - Учет нематериальных активов - только заморачиваться зтим имеет смысл если эти "скрипты" повысят капитализацию компании :)
Причем на скрипты должны быть оформлены исключительные права - патент.
.
Если требовать надлежащего качества, то, с учётом задачи разруливания коллизий паралельных разработок (и откровенного велосипедизма) --- прекрасный способ безопасно утилизировать "лишнюю" раб.силу.
Если же не требовать надлежащего качества --- то это просто безопасная утилизация излишков раб.силы + возможность когда угодно взять многих из "кого нужно" за мягкое место.
:wq
--
Live free or die
sasaimns написал(а): Хорошо,
Коллега, если к вам придут, опечатают сервер и заберут его на полгода минимум, Ваши объяснения им о мета-дистре, GPL, GNU, конституционных правах и прочее будет как горох об стену.
А тупая накладная из бухгалтерии лишит их всяких на то оснований и сбережет Вам кучу нервов.
Велкам ту раша :)
alk написал(а): sasaimns
Хочется как в "Собачье сердце"...
"....такую справку, чтобы ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры"
С дядями в "белых рубашках"
С дядями в "белых рубашках" приходят потерпевшие, которые исследуют ПК на наличие уныканых у них программ, каждый из потерпевших ищет только ту программу, которую его компания производит, соответственно и лицензию к ней. Если потерпевший не найдет украденной у него вещи, то ему возле ПК делать больше не чего. Понимаю, что практика органов у нас полна приколов, но с юридической точки зрения при рассмотрении такого вида преступлений должен быть потерпевший, либо его представитель, иначе никак.
ИМХО, GPL на территории РФ не совсем применима. Копия, заверенная нотариально на территории РФ имеет юридическую силу оригинала (за некоторыми исключениями). Можно печатать GPL и заверять нотариально, но смысл? Можно составить разовый трудовой договор с руководителем предприятия, где Вася Пупкин будет исполнителем, а администрация - заказчиком, и тема договора - собрать сервер с использованием свободного программного обеспечения с целью экономии государственных, бюджетных и т.д. средств, потом акт приема-передачи и бумажка об оплате (чек, счет, etc)
На счет "всем бумажкам бумажка"... вряд ли есть лекарство от всех болезней, если уж забирают ПК, пусть правильно составляют протокол изъятия, основание, время, дата, описать железо, установленные программы и др. Потратите время, но потом будет возможность судиться когда на руках хоть один путний документ будет. Не стоит забывать об упущенной выгоде.
буду честен, я не знаю, почему у меня все работает
Если потерпевший не найдет
Как мне кажется, вы путаете уголовное гражданско-админстративное судопроизводство.
Предприятию обычно работать надо, а не судится.Упущенная выгода в данном случае - миф.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
slepnoga написал(а): Как мне
Правонарушение оно и в африке правонарушение, степень ответственности может быть различной, если своим деянием лицо никому не причиняет вреда, то есть отсутствует потерпевшая строна, то нет и состава нарушения (административного, уголовного и др.), это вкратце. По второму вопросу - хочешь мира - готовься к войне, мифов в этой части никаких нет. В таком случае у вас могут отнять что угодно и когда угодно. работать надо, согласен. Доводить ситуацию до абсурда не стоит. бывали случаи, что на директора предприятия накладывали штраф за то что бухгалтерия копировала музыку на жесткий диск, при этом все ПО было белым (лицензионным). На счет бумажки, можно также воспроизвести наклейку от программного обеспечения, приклеить на самом видном месте системника, разложить книжки "Быстрого старта" по столу, но ПО при этом будет левым. Проверяются не бумажки а само ПО. Изъять ПК вправе, если терпила не может установить факта регистрации его продукции должны образом, но продукция присутствует, работает и используется, следственно - причиняется ущерб. Но терпила все равно должен быть, в качестве потерпевшего может выступать и государство. Совет один, общаться с проверяющими посредством юриста. Ну, а "бумажка, которая всем бумажкам бумажка" вы ее наверняка ее знаете и так%-)
буду честен, я не знаю, почему у меня все работает
в случае с OEM не так
В случае с OEM продуктами как раз доказательством легальности является счет-фактура о том что вы действительно приобрели ПК с программным обеспечением, а не просто приобрели по ОЕМ потому, что оно дешевле и насунули его на свой старый комп :). Тут потерпевшие даже лезть в комп не будут, факт нарушения будет налицо. И еще проверки различаются: есть проверки для устрашения (вымогательства) - это когда глубоко не копают нашли пару тройку левых прог, подошли к директору сказали де у вас там все не айс, но можно добазариться и указывается сумма на которую можно добазариться, и все дело заметается, но остается осадок и страх, и обычнов проверяемой конторе все ПО сразу становится лицензионным, ну и у приближенных к этой конторе тоже.
А вот когда проверяют для того что бы наказать, это другой вопрос, тогда роют чуть ли не до 3 или 4 форматирования диска (образно выражаюсь конечно) но тем не менее, проверяют довольно дотошно, и обычно находят минимум на 2 года условно :( .
.
Есть мнение, что при аналогичной степени дотошности проверке проверяющих самих можно закрыть лет на пять...
:wq
--
Live free or die
не против
не против, но в выше означенной ситуации проверяемому самому приходиться спешно приводить аргументы в доказательство что "ты не верблюд", а уж на контр аргументы не хватает ни времени, ни грамотного разруливания ситуации, послединие проверки тоже подразделяются 2 вида
1) без омона
2) с омоном
но даже без омона на сколько я знаю напор органов достаточно велик, что бы сбить с толку любого человека
Ради интереса... Форум читают
Ради интереса... Форум читают люди из ближнего зарубежья, Украина, Беларусия, Казахстан. как у вас подобные вопросы решаются? На территории Украины в 90-е годы свободному ПО вроде большое внимание уделялось? Или я ошибаюсь?
буду честен, я не знаю, почему у меня все работает
mib написал(а): С дядями в
Ну, на самом деле факт такой проверки --- фактическое отрицание принципа призумпции невиновности.
На каковом основании нужно потребовать как минимум пожизненного лишения "потерпевшего" сей буржуазной привилегии.
Полноценное возмещение ущерба + по полной программе попользоваться результатами лишения копирастов привилегии призумпции невиновности.
:wq
--
Live free or die
Anarchist написал(а): Ну, на
В гражданском кодексе нет презумпции невиновности, каждая сторона должна приводить доказательства своей правоты.
.
Этот принцип прописывается уровнем выше. Уже на его основе строится (должен строится) тот же гражданский (и уголовный) кодекс.
Иначе под тем же предлогом можно конфисковать всю вычислительную технику "пострадавшего".
:wq
--
Live free or die
Anarchist написал(а): ArtSh
Этот принцип действует в уголовном кодексе. Это значит что обвиняемый может вообще ничего не говорить, и будет считаться невиновным, пока обвинитель не докажет обратное. В гражданском делопроизводстве это не так, если ответчик ничего не будет предпринимать для доказательства своей правоты, дело он проиграет.
Компьютеры забирают не под предлогом отсутствия презумпции невиновности, а из-за наличия веских подозрений — признаков нелицензионности, заявления "пострадавшего".
ArtSh написал(а): Этот
Прекрасно... :)
Интересна степень соответствия как декларациям, так и практике.
Ну... Заявление организовать дело техники :)
:wq
--
Live free or die
Эта тема обсуждалась и
Эта тема обсуждалась и обсуждается сдесь http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=91402. Прочитайте эту тему. Если останутся вопросы, то там есть местный юрист которому вы можете их задать в этой теме.
zhekas написал(а): Эта тема
спасибо, здесь ответы на мои вопросы.
комментарий юриста.
1) по поводу налогообложения, некоторые считают что приобретение СПО является свого рода доходом. Чтобы что то обложить налогом, надо установить стоимость(размер) облагаемой налогом дохода или имущества. Например по причине невозможности установить доход сотрудников, которые они получают на корпоративных вечеринках, (съеденное и выпитое между прочим тоже доход) сорвалась инициатива налоговиков сдирать налог с корпоративных вечеринок.
2) У нас в стране действует презумпция невиновности. Никто не обязан доказывать свою невиновность, наоборот сначала органы сами должны доказывать вашу виновность. Что это значит? А значит это, то что пока на вас правообладатели не пожалуются, вас не имеют права трогать.
З.Ы. если не так, значит я плохо учился в универе ;)
.
Есть мнение, что жалоба копирастов является основанием для начала поиска доказательств, а не предъявления претензий.
:wq
--
Live free or die
Как правило, все
Как правило, все соответствующие проверки проводятся в рамках закона "Об оперативно-розыскной деятельности", и любой оперуполномоченный органа внутренних дел вправе их проводить. Но на практике этим занимаются 2 подразделения: ОБЭП/УБЭП или управление "К". Любопытно, что долгое время органы старались не связываться с такими преступлениями в связи с тем, что проведение оперативных мероприятий и предварительное расследование, в том числе доказывание преступления и оценка ущерба правообладателя, обладают определенной спецификой. Поэтому раньше, как правило, органы проводили проверки лишь по заявлению правообладателя, согласуя с ним свои действия. Вместе с тем, что одним из обстоятельств, подлежащих доказыванию при расследовании преступления, предусмотренного ст.146 ч.2 УК РФ, является размер ущерба, причиненного правообладателю, поэтому в процессе расследования правообладатель будет признан потерпевшим.
Однако сегодня система необходимых действий отработана, особенности расследования данной категории дел описаны и даже сложилась небольшая судебная практика. В результате органы зачастую самостоятельно проводят проверки. Это им позволяет делать ст.20 УПК РФ, которая относит преступление, предусмотренное ст.146 ч.2 УК РФ, к делам публичного обвинения и поэтому при наличии признаков преступления основанием для возбуждении уголовного дела будет являться не заявление правообладателя (даже если правообладатель откажется его подать), а рапорт об обнаружении признаков преступления в порядке ст.143 УПК РФ. Более того, необходимо отметить, что по своей методике сбор и фиксация доказательств по компьютерному пиратству не отличается большой сложностью и не требует большого количества времени, чем сотрудники правоохранительных органов могут воспользоваться при необходимости поднятия раскрываемости.
источник http://www.westlogic.ru/Text/check.php
Обратите внимание на "(даже если правообладатель откажется его подать)"
Очередной опус полуграмотных
Очередной опус полуграмотных журламеров, имеющий весьма отдалённое отношение к реальной жизни.
Тем более, что является компилятивным и опубликован очевидным выгодополучателем.
На практике необходим (не факт что существует, но мысль о его необходимости уже достаточно широко распространена) ещё один уровень подзаконных актов.
Иначе козла отпущения можно запроверять до полной невозможности работы по профилю.
:wq
--
Live free or die
"Иначе козла отпущения можно
"Иначе козла отпущения можно запроверять до полной невозможности работы по профилю."
У Вас есть уверенность, что это не так?
Как там Юкос по профилю работает, не напомните? А как там ночные клубы поживают, не интересовались? Пожарные успокоились?
У нас если надо запроверять - запроверяют. Это раша.
/
Вы действительно веруете, что в благополучном там всё обстоит принципиально иначе? :)
Просто неправильная информация сквозь информационную завесу не прорывается...
:wq
--
Live free or die
Как ТАМ - меня интересует
Как ТАМ - меня интересует чисто академически.
А проблемы насущные требуют взвешенно циничного подхода. Хотят бумажку - вот вам пожалуйста красивую бумажку.
P.S. Тут пока курил возник вопрос. Ситуация: сервера изымают - как доказать, что никто после этого не вкатал туда нелицензионное ПО?
Можно ли на этапе изъятия сделать хэш дисков?
alk написал(а): Ситуация:
А вот это не можно, а просто необходимо! Так и должно быть - со всех дисков в серверах снимается при понятых
контрольная сумма, только потом можно о чем-то говорить. Хотя на практике никто такого не делает,
ограничиваються просто опечатыванием корпуса. Вообщем нужен хороший адвокат и бабло - и УБОП еще и виноват будет.
/
Прекрасный вопрос!
Браво!
А это зависит от расклада и преследуемой цели :)
Как подсказывают товарищи ниже, при наличии минимального желания (обеспеченного последовательностью в достижении поставленной цели) можно закрыть по уголовной статье самих копирайтоборцев (алгоритм прост: заявляем на них, после чего --- конфискация -> установка контрафакта -> экспертиза -> суд) :)
:wq
--
Live free or die
Чот я Вас не понял ну да бог
Чот я Вас не понял ну да бог с ним.
Я к чему клоню та - хэш же изменится после включения компьютера и монтирования дисков.
alk написал(а): Чот я Вас не
А какой вменяемый эксперт будет с этого диска грузить то систему? Ну вы даете...
Для того чтоб подтвердить наличие контрафактного ПО необязательно грузиться с диска, на котором оно установлено,
или это для вас открытие?
Вызывает сомнение само
Вызывает сомнение само наличие вменяемых экспертов.
Товарищ майор, отстучите что-нибудь в этом чате :)
.
Ну дык надо наказывать за круговую поруку.
Личную ответственность до уголовной.
Правда, оно льёт воду преимущественно на мельницу основного назначения современной юридической системы (обеспечение фактической безнаказанности кого надо).
:wq
--
Live free or die
Agressor написал(а): А какой
выше сказали, что корпус опечатывается. как подключиться к незапущенной машине с запечатанным корпусом? О_о
если машину не запускать, то хэши сработают, а если запустить, то каталог var вам весь хеш еще при загрузке изменит, а пропустить его никак, т.к. могут и туда поставить и фиг чего докажешь ;)
Цитата: Однако
Особенно рассмешило про административно-процессуальный кодекс.
Действия правоохранительных органов можно обжаловать:
1) вышестоящий орган.
2) суд ( и не надо ля-ля про
лучше прочтите ГПК и все станет на свои места) действия органов гос. власти обжалуются в рамках гражданского права.
3) если органы явно нарушают закон, то стоит обратится в прокуратуру.
k1b0rg написал(а): 2) У нас
Не так. Для возбуждения дела по нарушению авторских прав не требуется заявление правообладателя. Пример -- дело Поносова. Правообладатель там не то что заявление делал или жаловался, он всячески дистанцировался от этого дела. А, между тем, дело было возбуждено.
А интерестно, вообще есть
А интерестно, вообще есть прециндент что бы кого то (имея в виду или частное лицо или организацию) посадили (лишили лицензии и пр.) за использование LINUX в России?
моё глубокое имхо - чушь всё
моё глубокое имхо - чушь всё это ("бумажки") и не имеет под собой никакой практической пользы
1) Вы - никому не нужны
2) Если вы "кому-то" очччень понадобитесь, то даже официальная лицензия на официальную винду со всеми голограммами не спасёт вашу задницу
>>> Что я им должен предъявить/показать на предмет юридической обоснованности факта использования gentoo?
1) кому "им" ?
2) почему должны?
3) почему пришли?
4) почему генто?
5) а где факт использования?
6) а где их права проверять ваши права?
и еще куча прочих вопросов и подвопросов
Если Вы работаете в банке - вы в серверную пускаете всех прохожих?
А если к вам приехало два грузовика омона и всех положили фэйсом в пол - то им до ваших "бумажек" - глубоко фиолетово.
Чтоб ответить предметно на ваш вопрос - нужно иметь конкретную ситуацию.
И моё глубокое убеждение - бухгалтерия (по бумажкам) не должна знать о существовании гентоо, ибо это дает дополнительную возможность "взять за задницу"
что-то добрый я сегодня ....
/
Правильно.
Потому что оно ещё не гарантирует строгой лицензионности всего ПО (и использования оного в соответствии с условиями лицензии).
:wq
--
Live free or die
более того. Если вас захотят
более того. Если вас захотят взять, то не обязательно нелегального ПО. Достаточно пары роликов порнографического содержания.
А вот и пример, того что если
А вот и свежий пример, того что если захотят взять за *опу, то возьмут и с бумажкой и без бумажки. http://pda.lenta.ru/news/2010/01/28/irkutsk/
Пора открывать карты, я лицо
Пора открывать карты, я лицо с очень сомнительными источниками дохода и занимаюсь мелкими гаджетами %-)
буду честен, я не знаю, почему у меня все работает
/
Интересны перспективы в последующем (в случае не подтверждения заявления) взять за мягкое место, взыскать все убытки, включая полноценную компенсацию морального вреда данное "неназванное физическое лицо" (и/или юридическое).
Клевета ведь по нынешнему (и не только) законодательству ненаказуема...
А должна бы наказываться по уголовной статье. Не предусматривающей возможности условного наказания и УДО.
:wq
--
Live free or die
есть конечно в УК Статья
есть конечно в УК Статья 306. Заведомо ложный донос
но если инициатива исходила из самих органов, то получается никто и не доносил.
Да и надо еще доказать что доносчик заведомо знал о не нарушении закона, что очень сложно доказать. Так что факт о доноса очень трудно доказать.
Другое дело возмещение вреда: при написании заявлении о преступлении заявитель пользуется конституционным правом на обращения в органы. А раз все законно значит убытки заявитель не должен возмещать. По этом поводу даже был судебный прецедент, но я точно не помню какой.