Предлагаю подумать, как отблагодарить разработчика.
Недавно поднял похожую тему на nixp.ru.
http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=nixmain;action=display;num=1222281254
Повторять все смысла не вижу, кому интересно почитает. Суть темы, как мы пользователи,
не обезображенные излишками знаний и времени, но имеющие свободные средства могли бы
помочь развитию Free Software. Конкретно здесь и сейчас дистрибутиву Gentoo.
Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений, что в вопросе наличия активных разработчиков
не все гладко. Недавний тому пример смена стратегии релизов и постоянные призывы
активнее принимать участие в развитии дистрибутива. Традиционные способы участия, такие
как написание патчей и даже багрепортов требуют от немалых усилий. Далеко не все могут
это себе позволить.
Я предлагаю подумать над тем, как мы могли бы поддержать разработчиков рублем. Чтобы они
не сгорали на работе от попыток угодить неизвестно кому и не бросали все встретив очередной
пример людской неблагодарности. Так же я предлагаю подумать, как сделать это так, чтобы
пользователь сделавший пожертвование понимал что деньги пошли не на абстрактное благое дело,
а на конкретный проект, конкретному разработчику, который старается, на исправление конкретного
бага наконец.
Как исходную точку могу предложить следующие варианты.
Разработчик, по желанию публикует свои данные: резюме, планы работы, заслуги (это поподробнее
и регулярно обновлять). Также разработчик публикует, как перечислять ему средства и сколько
он хотел бы получать. С этого момента пользователи могут начать поддерживать его рублем,
если сочтут это необходимым.
Другой вариант. Создается несколько оверлеев (обязательно несколько). Люди поддерживающие
оверлей дают свой счет для пожертвований и начинают оверлей развивать. Пользователи могут
выбрать тот, который им больше подходит или нравится использовать и делать добровольные
пожертвования. Если в какой-то момент они решат, что оверлей не оправдывает себя, они могут
сменить его на другой переключив туда свои пожертвования.
Похожий вариант можно попробовать реализовать с вяло текущим проектом русского дельтапа.
Ему похоже уже исполнилось 2 года, пора бы и на ноги подниматься.
В общем вариантов много. Скорее всего не все рабочие. Многие могут оказаться неэффективными
наша задача подобрать такой, который будет устраивать обе стороны и исключать возможность
монополизации. Я против появления единой организации. В конце-концов должно появиться минимум
3, а лучше несколько десятков конкурирующих структур. Было бы желание, решение найдется.
Напоследок предлагаю подумать. Windows Vista стоит около 200-300$. Пусть пользователь windows
покупает новую версию всего раз 5 лет. Как много из нас вложили хотя бы 50$ в развитие
свободного ПО за последний год?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
пока что незнаб
пока что незнаю что ответить - но я уже готов платить если буду знать что оверлеев от этого будет меньше.
Врядли в мире
Врядли в мире свободного ПО можно удалить оверлей. Создать свой, такой который будет удовлетворять именно нашим потребностям возможно. Только для этого потребуется минимум один человек, чтобы его содержать и много народу, кто будет пользоваться и делать пожертвования, чтобы нему не надоело этим заниматься.
Главное не свернуть на путь платного доступа. Оверлей должен оставаться доступен всем желающим, иначе придем к закрытому софту, а мне этого не надо.
Quote:...а мне
НАМ этого не надо. Иначе мы бы тусили в других местах и занимались бы чем-то другим. :)
да и механизм нужен, чтобы налоговая не сочла получение пожертвований предпринимательской деятельностью и вздрючила его сами знаете за что. Есть здесь экономисты и законники? Пусть придумают механизм ПОЛУЧЕНИЯ, чтобы и законно было и чтобы придраться нельзя было.
какая
какая налоговая? не смешите мои тапочки:) webmoney, yandex-деньги, банковский перевод и вперед.
Только вот одна загвоздка - система пожертвований не прижилась у нас в государстве, да и opensource держится не на этом.
Все это ерунда, хочешь чтобы тебе что-то сделали - попроси, не могут/не хотят сделать - предложи вознаграждение и ничего не надо мудрить с пожертвованием в оверлеи или еще куда в абстрактные вещи.
З.Ы.
Не усложняйте и так сложную жизнь
>> Не усложняйте
>> Не усложняйте и так сложную жизнь
Скоро она будет ещё сложнее.
Зря ты так лихо про ВМ и ЯД. Их уже налогами обкладывать пытаются. Да и многие в интернете уже работают официально уплачивая налоги.
Если есть
Если есть желание когото поддержать то проще создать копилку, как наберется значительная сумма так пожертвовать ее проекту.
А как быть со
А как быть со временем. Допустим мне надо какую-то фичу, я начинаю сбор средств в копилку. За два года я накопил сумму, но оригинальный проект загнулся и разработчики ушли. Кому я должен ее дать? Васе, который проект видит в первый раз, но очень хочет получить копилку?
Поймите, моя цель не потратить деньги, во чтобы то ни стало. Моя цель получить результат, а деньги при этом я хочу тратить максимально эффективно. К сожалению, как это сделать пока не очень понятно. Судя по ответам, не понятно не только мне. Честно признайтесь, у кого есть успешный опыт финансирования разработки свободного ПО.
Если кто-то сейчас выйдет расскажет мне историю типа. "Вот мне надо было решить задачу T. Я поискал, но среди имеющихся проектов не нашел ничего полностью удовлетворяющего моим потребностям. Нашел проект X. Проект показался мне перспективным, но развивался очень медленно. Разработчики работали основное время на другой работе и могли уделять развитию лишь очень ограниченное время. Я тоже был загружен по самое нехочу, а необходимость регулярного решения задачи Т добивала те крохи времени, что оставались. Тогда я написал в список рассылки с предложением людям откликнутся и начать финансировать разработку. Сначала нас было немного, но мы смогли наскрести достаточно средств и один из разработчиков смог взять отпуск и заняться развитием проекта вплотную. По мере появления заметных успехов появлялось все больше пользователей, росло количество и размеры пожертвований. Теперь вся команда могла заниматься развитием проекта в полную силу. Прошло пол года и я наконец получил нужный мне инструмент. Теперь задача T решается автоматически, а я пошел в боулинг. Всем пока."
Так вот, если кто-то может мне рассказать подобный реальный случай. Я тут же скажу "Веди учитель!" и закрою тему. ;)
то ты говориш
то ты говориш про жизнь комунити, то ты говориш про разработку фичи "на заказ"... это вещи очень разные.
Возможно я
Возможно я путаю некоторые понятия, но я не вижу противоречий. Почему сообщество не может разрабатывать фичи по коллективному заказу своих пользователей. В конце-концов "сделайте, чтобы все было классно" это тоже заказ, так же как "мы хотим чтобы было все лучше и лучше".
По большому счету меня интересует лишь одна вещь - удовлетворение своих потребностей. Когда-то я пришел к выводу, что закрытое ПО не предназначено для удовлетворения моих потребностей. Оно предназначено для того, чтобы я удовлетворял потребности владельца фирмы поставщика ПО. Для этого мне сначала предоставляется очень дешевая первая копия ПО (помним про первую дозу, которая бесплатно). Поскольку программа закрыта и никто не знает, как в ней хранятся мои данные и как обрабатываются, через некоторое время, когда количество моих данных превысит некий критический порог, я попадаю в полную зависимость от поставщика. Все, мышеловка захлопнулась и мне остается только вспоминать про бесплатный сыр.
Подходящим выходом показалось свободное ПО. Здесь я имею полный доступ к программе и данным, но я все еще не в состоянии удовлетворить свои потребности. Во-первых, я вижу что не все задачи, которые мне надо решать, я могу решить с помощью свободного ПО. Некоторые задачи, в принципе, решаемы, но инструмент сильно смахивает на издевательство над пользователем. Так же я вижу, что никто особо не спешит исправлять ситуацию. Да работа идет, но я имею все шансы помереть раньше, чем увижу существенный прогресс. Возможно дело в том, что я просто не могу доходчиво объяснить свои потребности? Мне кажется, деньги это очень универсальный язык. Вот я и предлагаю попробовать использовать их? Спасибо подкрепленное твердой валютой нередко приятнее, чем просто спасибо, даже очень искреннее. К тому же оно решает вопрос, разработчика "Что я буду кушать завтра?"
Можно
Можно попробовать реализовать механизм - платим деньги за исправленя багов.
Для этого нужно маленько усовершенствовать механизм багзиллы.
Человек, которому нужно добавитт некий функционал или устранить некий баг должен иметь возможность внести на счет этого бага некую сумму денег, взносы накапливаются и ждут разработчиков. Разработчик который устраняет баг получает всю сумму,которая накопилась на счете. Если оплату принимать с кредитных карт, то пользователь вполне может получить большую часть своего взноса обратно если баг долго не исправляется или потерял актуальность, также можно разрешить переность свои взносы на исправление другого бага в том случае если его еще не взял на реализацию разработчик.
Если ты берешся исправлять баг, то у тебя есть фиксированное время на исправление.
В принципе
В принципе согласен. Вроде даже один такой проект уже в разработке. Но надо будет подумать над тем, кто может признать баг разрешенным. Сейчас RESOLVED ставит разработчик, не уверен что для багзилы с копилкой это хорошая идея. Можно сделать, чтобы сделавший ставку должен подтвердить исправление, чтобы его деньги ушли. Конечно это дает возможность пользователю жульничать, не подтверждая исправление, но это, думаю, можно поправить если вести механизм репутации пользователей.
Проще всего эту
Проще всего эту идею реализовать создав общественную организацию. Не уверен, но помоему у Gentoo уже есть такая.
Осталось только красиво перевести эту идею на английский и запостить на main форум.
В том то и дело,
В том то и дело, что все, известные мне, общественные организации есть, где угодно, но не в России. Из-за этого куча проблем:
Языковой барьер, соответственно проблемы с набором новых членов. Относительно высокая комиссия, во-первых, это международный перевод, во-вторых, обмен валюты. Общественная организация находится под юрисдикцией другого правительства, соответственно, прощай правительственные гранты и налоговые вычеты. При прочих равных, я за наличие общественной организации на территории России. А там, при желании, наша организация может наладить сотрудничество с другими (по-хорошему то, просто обязана).
Сейчас, на мой взгляд, общественная организация это отход от темы. На ее создание требуется время, да и не факт, что получится. Я больше заинтересован в создании механизма, при котором любой человек может потратив не более пары дней начать активно финансировать то, что он считает нужным. Не дожидаясь, когда придет добрый дядя, создаст какую-то там организацию и вот тогда...
К тому же, всегда надо иметь запасной вариант. На случай, если организация окажется корумпированной (есть люди, для кого освоение бюджета любимая забава).
re
Организацию можно оформить и позже. И буржуйская организация лично мне - нафиг ненужна.
А вот работу организовывать можно уже сейчас. Говорилось ведь уже о "русской багзиле" - вот её и делать, прикрутив к движку "копилку". В любом случае получим опыт.
____________
Экономь электроэнергию! Выключи NumLock!
это уже
это уже обсуждалось, и не раз. Русский оверлей, багзилла, НКО и прочее - но в "русской багзилле" будут теже баги что и в основной - зачем плодить сущности? Багзилла есть, но только на то что связано непосредственно с сайтом gentoo.ru
я в полной мере
я в полной мере поддерживаю evadim. для меня были озвучены весьма серьезные доводы и с его доводами на тему пожертвований и русской багзиллы я согласен.
пожертвования отдельным разработчикам? это больше походит на заказ. уж не лучше ли найти нуждающихся в том же и пожертвовать всем сразу на то что нужно им(нуждающимся)?
русская багзилла. если я не ошибаюсь, то английский признан международным я зыком общения и у линукс сообщества в целом :) а представляете какой то зулус найдет красивое решение какой-нибудь страшной проблемы и запостит на багзиллу на своем зулуском языке, каково будет ваше чувство?
P.S.: для меня лично будет полезнее знать куда я могу пожертвовать, дабы мой любимый дистрибутив развивался лучше. ну уж коли есть такое механизмы, то нужно использовать их, а не изобретать велосипет
помоему нифига
помоему нифига не получится из такой затеи хорошего - вот на gentoo.org сделали правильно - деньги идут на проэт вообще, а не туда куда кто-то хочет, такой подход просто развалит сообщество. всё очень взаимосвязано и платить одному - а в его успехе сколько сил и труда многих людей? Это весьма актуальная тема, во всём FOSS, но она весьма неоднозначна...
Вот мне тоже
Вот мне тоже непонятно. Проще давать небольшую денежку проекту Gentoo и всё тут. Проще и, наверное, лучше.
На тему "Как дают деньги разработчикам": http://forum.psi-im.org/thread/4176
Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи
Вы меня не
Вы меня не совсем поняли. Никто не мешает вам делать взносы на счет Gentoo Foundataion, на то они и личные пожертвования. Правда для меня не совсем очевидно, как это сделать из России, учитывая политику PayPal. И уж совсем очевидно, что ни копейки не прорвется оттуда обратно, учитывая что все ту же политику. Наличие внятных инструкций по типу HOWTO и желательно примеров из личного опыта, вот чего я хочу добиться.
Что касается "свалить все в одну кучу". Проблема больших организаций в том, что это большой черный ящик, как там распределяются средства совершенно не ясно. Проведу небольшой эксперимент:
$ eix -c | wc -l
13731
$ eix -Ic | wc -l
1352
Насколько, я понимаю, пример демонстрирует, что я использую где-то 10% от всех пакетов имеющихся в Gentoo. Реально из этих 10% я активно пользуюсь всего десятком программ, все остальное в чем-то мертвый груз. Я бы был очень заинтересован в возможности сфокусировать свою часть пожертвований именно на этих программах. Потом, почему вы считаете, что разработчик получив пожертвования сам в свою очередь не станет донором? Например, на sourceforge я встречал разработчиков, кто автоматически перечисляют определенный процент от своих доходов проектам языков и библиотек, от которых они зависят.
Наконец, частные пожертвования это первая ступень. Она проще всего реализуется, так как это каждый может сделать сам. И это главное достоинства такого подхода. Я уверен со временем появятся группы по интересам. Члены будут делать регулярные пожертвования и сообща решать, как распределить набранные средства. При этом музыканты, могут отдать приоритет аудио-редакторам, дизайнеры - графическим редакторам, программисты - средам разработки и библиотекам. Активнее будет развиваться то, направление которое более востребовано. Разумеется будут и такие направления, которые никому не нужны. Но может это и к лучшему? Зачем тащить груз, в необходимости которого вы не уверены? Я считаю, если что-то действительно необходимо, оно о себе заявит, да так что мало не покажется.
Ну так
Ну так смотрите, пользуетесь Вы, к примеру, GIMP'ом под Gentoo и появилось у Вас лишних сто долла́ров — половину отдайте GIMP, половину — проекты Gentoo. Не вижу проблемы
Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи
Проблема в том
Проблема в том что это на взгляд пользователя. разработчики могут думать иначе. Могут начаться фишки типа - ему платят, пусть и делает. А то что разработчикам перепадают деньги мне вообще сомнительно, они идут на оплату счетов. ИМХО тут или договариваться с кем-то конкретно и давать денег ему - или просто "на проэкт"
вот что говорит поэтому Gentoo
http://www.gentoo.org/main/en/support.xml
Вопрос зависти,
Вопрос зависти, конечно следует учитывать, но не стоит на нем зацикливаться. Во-первых, найдутся люди, которые будут писать за идею, в конце-концов, таких сейчас большинство. Во-вторых, чтобы рассчитывать на пожертвования пользователей потребуется заработать определенную репутацию. Показать, что ты что-то реально делаешь, ты реализовал конкретные возможности, благо историю коммитов и обсуждения в багзилле никто не прячет.
Не стоит считать пользователей совсем уж неразборчивыми людьми. Скорее всего будут образовываться взаимосвязи, пользователь-разработчик. Пользователи будут стремиться тратить свои деньги эффективно и будут выбирать тех в ком уверены, кто уже не раз оправдал их доверие. Разработчики также могут вести белые-черные списки и с большей охотой будут откликаться на пожелания тех пользователей, которые более щедры или менее привередливы. Я думаю, будет своего рода естественный отбор. Наша задача, создать такие правила, чтобы быть хорошим было не только престижно, но еще и выгодно. :)
А gentoo пишет лишь то, что сейчас разработчики - это в основном добровольцы и у них нет возможности оказывать поддержку из-за нехватки времени и ресурсов. Со временем мы конечно им не поможем, а вот помочь ресурсами возможно получится.
P.S.
Не думаю, что главный мотив большинства разработчиков будет "я за то чтобы все работали бесплатно, и я первый среди них". Никто не мешает разработчику намекнуть, что он считает себя обделенным. Так же как и пользователь может встать на сторону разработчика и обратить внимание на его бедственное положение сделав пожертвование самостоятельно и предложив другим сделать то же самое.
Я считаю, что Вы
Я считаю, что Вы неправы в корне.
Gentoo — это большой проект. И пользователи не знают, что в нём и как. Привожу пример: допустим, я, скажем, занимаюсь обработкой звука. Сижу в целом на стабильной ветке. Я знаю, что есть оверлей pro-audio, есть rosegarden, audacity, jack и прочее. И я могу слыхом не слыхивать (и очень вероятно, не услышу), что в какой-то hard-masked версии gcc некий героический парень исправил трудноуловимую ошибку. И теперь gcc новый в стабильной ветке. То, что предлагаете Вы, оставит его без вознаграждения вообще, хотя он сделал очень много. В то же время, если часть денег отправится проекту Gentoo в целом, ему перепадёт толика, а если там вдруг руководство не отягчённое чувством справедливости и прочего в том же духе, проект загнётся в любом случае.
Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи
вообще как я
вообще как я понимаю у вас есть желание скрестить ужа с ежом - Закрытые разработки прогнозируемо работают над программами, но качество часто оставляет желать лучшего - не нравится не покупай. Открытые проэкты пишут энтузиасты, пишут тогда когда есть желание, и я бы сказал, вдохновение - поэтому получается удобно, красиво, логично и приятно в использовании и поддержке. Но когда появится, и появится ли вообще - совершенно неясно.
Но - Вы когданибудь задумывались о противопоставлении понятий - "как для себя" и "за деньги"?
Человек делает для себя нечто - не по графику, его никто не подгоняет, не указывает что и кому он должен, в какие сроки, и если он что-то нарушит - денег ему не видать.
Вот простой пример с Enlightenment 0.17 - они его писали, писали, писали... и, когда уже пошли беты - подумали что у них архитектура не достаточно красива и удобна. Им в голову пришла лучшая идея - и они его начали писать практически с нуля. Вот прошло 3 года и он достиг примерно того уровня что был тогда когда они приняли решение его переписывать. И если бы они делали это за деньги начали бы они его переписывать? Да фиг там! Добили бы то что есть - кое как, потому что мысли уже в новом проэкте, взяли бы деньги и начали снова. И таких примеров - масса. Огромный плюс FOSS в том что люди пишут ПО так как им нравится. Скажете что E17 малоизвестен, мало кому нужен поэтому так и есть? А как тогда быть я тем что в новых релизах ядра постоянно что-то старое ломают? Бинарные дрова ати и энвидии постоянно выпадают на апгрейде ядра, пропиетарные модули слетают, код в ядро не включается из-за того что он "недостаточно красив" и "не соответсвует стилю написания кода ядра". А меж тем сотни гигантов вкладывают огромные деньги и напрямую и опосредовано - просто содержа в штате человека который разрабатывает ядро. Если бы проэкт был коммерческим - клиенты могли бы давить на совместимость, и получилось бы как в винде - в реествре есть туча ключей сделаных для совместимости со старыми прогами.
Да поддерживать FOSS нужно, но что будет если пациент в больнице начнёт указывать врачу что и как он, по его мнению, должен делать?
Видимо вы не
Видимо вы не видели код некоторых свободных программ. :) Да, большие, старые и популярные проекты, обычно имеют вылизанный код, по крайней мере в ядре. Экспериментальные же модули часто выглядят далеко не так красиво. Если их пишет действительно высококлассный специалист, код может сразу выглядеть прилично, но чаще это похоже она абракадабру из операторов склеенную изрядным количеством соплей. Если идея стоящая её развивают и качество со временем повышается. Могут даже переписать с нуля, когда становится ясно, как оно должно работать.
Моя цель не избавиться от свободного творчества. Скорее я хочу перевести коммерческую разработку ПО на открытые рельсы. Что плохого, если какая-то компания выпустит новую программу под свободной лицензией? Сообщество получит базу, которую можно дальше развивать. Сейчас много большинство коммерческих программ, просто мертворожденные создания, которые часто используются ровно один раз и нередко повторяют то, что уже написано другой компанией. Нередко это делается, из-за того что исходная компания давно уже исчезла, кода нет, а бинарь не имеет необходимых возможностей или просто не работает.
Также, я могу точно сказать, что на каждую строчку выражающую гениальную идею приходится 10, а может и больше строк обвязки. Часто это далеко не красивый, а скучный и очень однообразный код, который просто надо написать, потому что по другому пока не научились, Возможно научатся, но до этого надо еще как-то дожить. Надо как-то решать текущие задачи. До появления сварки, метал соединяли заклепками. Не думаю, что это было невероятно интересно, но много людей ежедневно клепали, правда в отсутствие другой мотивации делали это за деньги. Ваш комментарий мне напоминает призыв не клепать, а ждать, когда появится сварка или мы научимся выращивать изделие целиком. И вроде не беда, что не всем суждено до этого дожить.
Методы финансирования это тема для обсуждения. Для начала можно просто хорошо разобраться: как делать пожертвования, как выбирать для этого банк и платежную систему, чтобы было меньше потерь и возни. Я же не говорю, что все должны платить только лично разработчикам. Если вы хотите делать пожертвования организациям пожалуйста, вам этого никто не запретит. Если вы считаете, что сами знаете лучше на что направить средства, тоже можете это сделать. Наличие достоверной информации и открытого обсуждения, особенно если оно будет подкреплено реальными примерами только поможет вам сделать правильный выбор.
То что мы имеем сейчас, мне напоминает заговор молчания. Никто толком не знает, сколько жертвуется, жертвуется ли вообще, если жертвуется на какие цели. Не знаю как у других, а я очень не люблю действовать вслепую. Мне важно видеть результат своих действий или хотябы подтверждение, что другие делают так же и у них получается.
Есть мысль -
Есть мысль - посмотрите на разработку той-же mozilla, как и куда там тратятся деньги.
Я не против что компании выпускают открытые продукты - в конце концов от этого лучше им самим! Но я вижу здесь Бизнесмена который хочет вложить Деньги. И как принято в Бизнесе видеть что и куда идёт. А я говорю что это убьёт почти любой открытый проэкт, с гарантией 99%. Разве это не понятно? Да, нужно писать код и это иногда весело и интересно но бывает что долго и нудно. Я совершенно про другое. Я о том что тот кто вкладывает - совершенно непонимает то во что он вкладывает, и если он начнёт ещё и тыкать в отдельные куски которые по его мнению нужно развивать - ничего хорошего не выйдет. Поэтому люди жертвуют "на проэкт" а разработчики сами решают на что тратить деньги - им виднее.
Вы говорите что "нужно поддерживать разработчика чтобы он больше времени уделял ПО" это можно сделать только одним способом - посадить его у себя в компании на зарплату. Если человек заннимается ПО на досуге - никакие деньги времени свободного не прибавят, а полностью сидеть на пожертвованиях - это всёравно что рассчитывать жить на выгрыши в казино.
Возможно, можно сделать процесс траты денег более прозрачным - указывать что и куда потрачено, но ИМХО от этого тоже больше вреда чем пользы.
Вот тот-же перевод ПО - ну, наймёте вы переводчика-проффессионала и что? Он скорее всего не использует того что переводит и будет этот перевод мягко говоря странноватым, а "добровольцы" которые ПО используют - сделают перевод заведомо осмысленней. Да возможно он будет менее точен в грамматике но он будет более понятен!
Но помоему мои слова - что об стену горох.
?
Почему же?
Весовые коэффициенты значимости варьируются в весьма широких пределах.
И нужная жертвователю фича может быть совершенно неинтересной (или хуже того: разработчик понимает логику запроса, но также видит весь связанный с качественной реализацией оного гемморой) разработчику.
Здесь ИМХО достаточно показательно выглядит список Feature Request проекта dspam.
--
Live free or die
А я вот
А я вот согласен с evadim'ом. Жертвовать лучше на проект.
Даже если и использовать что-то подобное фиче реквесту, то этот реквест никак не должен соотносится с количеством пожертвований этим человеком.
А то получится, что 1-му нужна фича очень специфическая, а остальным -нет, но он же жертвовал кучу бабок, больше чем все остальные вместе взятые, допустим... И что из этого выйдет? Полный разброд и шатание...
А, вообще, на данный момент, как мне кажется, нет быстрых и простых способов отблагодраить не то что разработчика, но даже проект, везде свой(у кого pay pall, у кого webmoney, у кого что) гиморрой... С карточками тоже не всё однозначно. Вот у меня нет кредитки, и заводить не собираюсь... Самое удобное, пожалуй - пошли смс на номер такой-то, и стоко-то бабок переведётся с твоего счёта...
Также, мне кажется, что вы углубились в спор о том кому именно бабки переводить. А как их переводить быстро и удобно для всех -так и не ясно.
.
Не согласен.
Если рулить пожертвованиями будет мэйнтэйнер проекта, а бабки (возможно +число жертвователей) отображать в качестве весовых коэффициентов, всё будет как должно.
Даже в хобби бывают утомительные и не слишком приятные составляющие технологического процесса.
Я тут подумываю относительно проработки темы e-banking && Linux.
--
Live free or die
Похоже
Похоже постепенно начинает проклевываться конструктивный подход. :)
Может, пора начать обсуждать, как лучше скоординировать усилия? По-моему, несколько человек уже согласились, что хотя картина и не ясна до конца (много тумана в части кого поддерживать и как это называть) некоторые вопросы уже можно начать прорабатывать, хотя-бы тот же "e-banking && Linux". У меня есть ощущение, что сейчас мы удовлетворенно разбредемся по углам и результатов проработки никто так и не увидит. Мне бы этого не хотелось, поэтому предлагаю подумать, в каком виде будем публиковать наработки и где.
Для начала можно публиковаться в блогах (хотябы и здесь, пока не погонят). Есть минимум один сайт, где мне сказали, что не против публиковать статьи по теме, если таковые будут. Коллективное творчество, по-моему, лучше было бы делать в каком-то вики, покуда не созреют, где не знаю. Спорные части надо обсуждать, команда gentoo.ru не будет против, если мы будем делать это здесь или стоит подыскать другой форум?
Я бы хотел услышать ваши мысли по этому поводу.
Имхо игра не
Имхо игра не стоит свеч.
Дело в том, что, как уже было высказано выше - существует риск сворачивания на платный путь. Разработчики, разрабатывающие сторонние оверлеи, решат, что это удобный способ и организуют свой дистрибутив, только платный, на базе генты (как это делает сабайон - разве что он не платный). Это приведет к расколу сообщества, да и вообще неприятной ситуации, когда одни делают бесплатно, а другие на их труде набивают деньги.
Если вы хотите помочь дистрибутиву материально - на www,gentoo.org есть ссылка "Make a Donation". Эти деньги идут в Gentoo Foundation, на разные цели, возможно и на поддержку разработчиков. Главное - этими деньгами управляют люди, которые намного лучше нс с вами знают где они нужны конкретно.
Если же вы хотите отблагодарить таким образом конкретного разработчика, то вам, в любом случае, стоит связатся с ним предварительно, заодно и выясните как, что и куда слать.
Дело в том, что некоторые разработчики не хотят получать подобную помощь, т.к. это их морально к чему-то обязывает, что не всем нравится.
Самый лучший способ помочь - написать то, до чего у разработчика не доходят руки. Чем меньше проблем у них будет висеть над душей - тем легче им будет работать. А "подгоняние" деньгами сыграет скорее обратную роль.
re
Легко отказываться от поддержки деньгами (но откажутся ли те, кому предназначена эта поддержка - сами разработчики?) ;)
Неужели разработчик скажет: "не надо мне вашей благодарности, не надо денег - не приму и точка."?
А запросы на реализацию фич - разве это не есть свежие идеи по развитию проекта? Причём из первых рук, от Пользователя.
____________
Экономь электроэнергию! Выключи NumLock!
Никто не против
Никто не против поддержки - просто в любом случае это надо делать в личной переписке и спрашивать каждый раз мнение самого разработчика. Если он согласен - пожалуйста. А делать это общим проектом - немного совсем правильно, типа вот эти разработчики пожертвования хотят, а вот эти не хотят. Тут много можно подумать не того. Уж тем более странно платить за исправление багов - работники инфраструктуры или деврела тогда вообще ничего не получат?
Я не против идеи поддержки как таковой, я против данной идеи - она ведет к разделению разработчиков, в любом варианте. К тому же имеет риск разделения и сообщества и выделения платного дистрибутива. При учете уже существующих возможностей помощи как отедельным разработчикам, так и дистрибутиву в целом - это неоправданный риск.
о_О
Сколько наговорили то, а все впустую. Размышлять о каком-то деле (давать советы, учить) мы можем долго, лишь бы это самое дело отложить на попозже :)
Когда-то я купил майку с логотипом генту.Думал что деньги туда пойдут, а оказалось что заплатил только сайту-магазину.
Кто делает генту? Это открытый проект, у которого нету "главного". Кому вы будете давать пожертвования? Если честно, не знаю, есть ли фонд генту? Если нету, то считаю что надо создать.
Основной принцип заработка денег на ОпенСурс - платная техподдержка. Вот надо это развивать.
А вобще лучше всего можно поддержать разработчиков открытого кода только одним способом: использовать то, что они делают. Вот и все )
1. Вы и сейчас
1. Вы и сейчас можете поддерживать Gentoo и платить деньги. Когда средств будет достаточно уверен система платить деньги за фиксы начнёт работать. trustees над этим работают. Кроме того, обратите внимание: http://www.gentoo.org/proj/en/userrel/adopt-a-dev/index.xml Может вы наконец просто поможете, а то как-то проект застыл из-за отсутствия интереса?
2. Делать много оверлеев - эта идея изжила себя потому что довольно часто разработчики делают изменения во всём дереве сразу. При этом оверелеи остаются за бортом и ломаются значительно чаще, чем дерево (поддерживать ещё сложнее)...
3. Финансировать конкретный фикс - не плохая идея, но её сложнее, чем вы думаете, реализовать. Глобально для Gentoo этим занимаются trustees и пока есть сложности (с налогообложением и подобным). Локально для gentoo.ru я надеюсь это реализовать, но опять же бумажная волокита/реализация довольно надолго всё затягивают. Если есть желание помочь, обращайтесь, но время на это убить придётся не мало...
Могу
Могу прокомментировать только пункт первый. Вся затея с поддержкой деньгами для меня началась именно с того, что я в данный момент не могу стать разработчиком. Все что я могу предложить это немного средств и всего несколько часов в неделю. Предложения типа: стань разработчиком; реализуй то, на что не доходят руки у разработчика; найми кого-то, кто сделает нужную тебе вещь, для меня не подходят. У меня нет таких ресурсов и в ближайшее время не предвидится.
Единственный выход, который мне пришел в голову попробовать найти таких же как я. Тех кто не обезображен ни избытком денег и ни избытком времени, но имеет потребность в свободном ПО и попробовать скоординировать усилия. То что я пока плохо представляю как этого добиться - факт. Я против сложных схем включающих создание каких-то организаций. С теми ресурсами что имеются в наличии, есть хороший шанс не дождаться результата. Решение должно быть эволюционным, таким чтобы его можно было начать применять прочитав всего одну-две статьи и угробив не более пары дней на оформление бумажек. Потом развитие может быть каким угодно, но каждый шаг должен быть небольшим, чтобы его можно было выполнить здесь и сейчас и не возникало искушения сказать: "больно тяжело, сделаю ка я это потом" (это потом имеет свойство растягиваться на годы).
Мысля, прочтенья ветки опосля
Да уж, придумать некий механизм вознаграждения разработчика - эффективный, оптимальный, не чреватый тенденциями в проприетарщину - дело весьма сложное, небыстрое и спорное. Конечно же - хорошо бы, если б все таки придумалось!!..
Думаю, в любом случае надо развивать культуру пользователя - нужно воспитывать социальные ценности, что делать благотворительные взносы в пользу используемых тобой продуктов - правильно, престижно, уважительно. Круто - в конце концов!! ;-))
Наблюдая несколько лет за рунетовским сообществом отметил определенное преображение понятий, касаемо проприетарных продуктов. Ранее пиратство, кряки, взломы - было обычным делом, нормой жизни. На пользователей лицензионки смотрели как на чудаков, неудачных оригиналов, "богатых буратин" в крайнем случае. Да и редко такое было - на грани экзотики. Нынче же все дружно стали порицать это явление, гордиться наличием легального, лицензионного, упоминать промеждупрочим что "купил игру", "купил винду", офис... Неважно о степени правдивости данных утверждений. Важна суть - становление и развитие феномена "гордого пользователя легального софта".
Не будем рассуждать почему и в связи с чем и "кто виноват", но тенденция налицо - изменилось мировоззрение, меняются социальные нормы. Что в свою очередь пошло на пользу проприетарщикам, торгующим софтом (но это уже другой разговор). Спрашивается, почему б схожим тенденциям и не появиться бы, на пользу СПО??
Факт благотворительного взноса должен точно также - со временем стать фактором самоуважения, предметом гордости, показателем репутации пользователя перед лицом других пользователей и разработчиков.
Пусть это будет страничка на сайте разработчика, где указывается список таких благотворителей и суммой взноса!! Сами благотворители могут также на своих сайтах иметь раздел "Мой вклад в дело СПО"
Более того, можно создать некую структуру централизации информации по разработчикам, продуктам, благотворителям. Пусть данная структура будет неким (формальным - не техническим, как PayPal, WM, ЯД...) промежуточным звеном, регистрирующим факт взноса благотворителя и факт получения его разработчиком. Для благотворителя эта структура будет формировать некий результирующий (суммарно по всем "осчастливленным" продуктам) рейтинг - репутацию "благодарного пользователя", так сказать ;-))
Данный рейтинг - способ "выделиться из толпы" - чисто психологическая фишка, свойственная человеку. И он уж что-нибудь придумает, как придумать с данным рейтингом что-нибудь полезное и выгодное ;-)) Самое простое и для начала - на форумах, в ЖЖ итп показывать его рядом с аватаркой, числом постов, контактными данными. Или нуль, если отсутствует ;-))
Интересно было бы посмотреть на данную систему, на LORе к примеру: насколько бы поубавилось число троллей, кричащих "Линукс - суксь" и тому подобное, и насколько бы укоротились бы всяческие флеймы на тему качества СПОшных продуктов ;-))
Сорри за, возможно, циолковщину ;-)) Но такие вот идеи пришли в голову - может кого натолкнет на что-то более удачное...