Мифы об оверлее проекта Sunrise или как на самом деле он работает.

Я очень внимательно читаю. И Вам тоже желаю. Правда, увы, уже не надеюсь. Потому не вижу большего смысла комментировать то, что Вы сейчас написали. Лучше пойду со стеной поспорю о чем нибудь. Реально, больше шансов, что поймёт. :-)
Вообще, ключевые слова: "никто ... не должен ... сделайте это". Мы хотим изменить, но по Вашему мнению - "не должны". Вы уже раз десять очень агрессивно нам это показали.

1) Система "попроси разработчика по irc, чтобы он проверил" очень плохая - разработчик может и забыть, а пользователь может и обидится. (это к вопросу о багзилле)
2) С вашей точки зрения недробления сущностей "проект санрайз"+"официальное дерево portage" - ваще бред тупой коровы Ларри. Почему? Потому что проверяют ебилды не пользователи а теже самые девелоперы, причем проверяют каждую новую версию. А раз проверяют девелоперы, а не обычные юзеры, то какая разница между офф деревом и санрайзом? Только в том, что в офф дереве девелопер подписываясь на ментейн якобы обязян следить за пакетом? А в реале новые ебилды в 50% случаев добавляются через туже багзиллу, теми же пользователями. Т.е. санрайз получается как бы офф деревом, только умнее организованным, т.к. на проверяющих вешается только проверка и никаких обязательств по последующей поддержке ( по подобному принципу, кстати, работает appdb.winehq.org ). Это, с моей точки зрения, намного более грамотная позиция, но ее существование совместно с офф деревом - это бред какой-то. Скоро санрайз разрастется до размера самого портажа и его начнут включать в стейжи по умолчанию? Или все хоуту будут начинатся словами - layman -a sunrise? Имхо сам по себе санрайз - это признак костности системы генту.орг, а также показатель внутренних противоречей и споров, и, фактически, является отдельным, альтернативным деревом portage, просто сделанным на более умной основе (имхо subversion тоже несколько лучше rsync'а).

Впрочем я совсем не хочу сказать, что sunrise - бред. Скорее наоборот - с учетом существования sunrise'а, это portage - бред. Может, конечно, у девелоперов и есть какие-то мысли зачем такая система должна жить, но, как показывает практика, из-за нехватки сил, девелоперы часто коммитят в офф дерево неработающую лажу, даже не проверив ее предварительно (и это случается с вещами типа gcc).

Имхо по аналогичной системе надо построить и наш оверлей, который можно будет мержить с главным санрайзом. Отличие будет только то, что девелоперами нашего санрайза смогут стать люди (не все подряд юзеры), которые (не являются/не могут быть/не хотят быть) (по разным причинам, в том числе по причине необходимости длительного общения с рекрутерами .org на английском языке) девелоперами gentoo.org, но готовы помогать. В результате их будет как минимум не меньше, а ввиду упрощенной системы обработки ебилдов (то самой, на которой работает sunrise) - их будет достаточно, чтобы полностью ликвидировать поток ебилдов на gentoo.org.

А sunrise в таком случае таки придется добавлять в стейжи по умолчанию. Ибо нефиг. portage явно не справляется, а чего они там себе думают - мне не очень понятно, возможно еще большее увеличение популярности sunrise'а что-то им намекнет?

Русский санрайз нужен для получения русских девелоперов, которые и будут исправлять баги (либо выяснять причины ошибки), либо просто перепостивать в английскую багзиллу.

З.Ы. Багзилла всяко нужна для оверлея. Без багов не обойдемся, да и пожелания тудаже. + Пожелания по сайту и прочая. Багзилла нужна, а ее функции определятся временем, имхо

> Где у немцев оверлей?

% layman -i gentoo-de
* gentoo-de
* ~~~~~~~~~
* Source : rsync://rsync.gentoo.de/gentoo-de-ebuilds
* Contact : bugs.gentoo.de
* Type : Rsync; Priority: 50
*
* Description:
* ebuild overlay managed by german gentoo users
*
* *** This is no official gentoo overlay ***
*

:)

Я не претендую на абсолютную истину в последней инстанции, я предлагаю подумать над другими вариантам, окромя "всем дружно строем учить английский". Поскольку лично вы, да и остальные с кем я говорил, никакого решения "языковой проблемы" не предложили, то послушайте хотя бы мою. И, пожалуйста, не стоит обращатся как мне как в "сепаратисту" и "врагу коммьюнити", моей целью является увеличение комьюнити, а вовсе не "растаскивание".

По порядку: Я думаю никто не будет спорить, что русское комьюнити малоразвито? С переводами просто беда. А почему? Мало людей. А почему мало людей?
На мой взгляд (основан на общении с человеком, очень плохо знающим английский и ниразу не видевшего линукс, но желающего попробывать):

- На сайте gentoo.ru нету... абсолютно ничего, кроме форума. Ни толкового описания дистрибутива, ни документации, ни хендбука, ни-че-го, что помогло бы человеку выбирающему дистрибутив, сделать выбор в пользу gentoo. Человек заходя на сайт gentoo.ru видит тока ссылки на gentoo.org. А gentoo.org по-английски, и даже чтобы найти русский хендбук (старый! который просто так хрен найдешь)... нужно знать английский! или попросить кого-нить ссылку. Большинство информации - на английском.
- Когда у человека возникает проблема за пределами его кривых рук (ака "баг"), то на что расчитывает этот человек? На то, что он может рассказать о своей проблеме кому-нибудь разбирающемуся в этой тематике и он придумает решение. Вот только проблема - он должен сделать это на чужом языке. А это не всегда просто, даже для человека неплохо знающего английский. Как результат - у большого количества русскоязычного населения нет русской поддержки. Нужна поддержка - вот вам форум, а если тут не помогли - ну... идите лесом.

Что, на мой взгляд стоит сделать на сайте (и зачем) (имхо, проще всего стянуть движек gentoo.org):
1) Список русских мирроров - их много, но в офф. списке их нет, т.к. либо просто заявки не подавали, либо не удоволетворяют требованиям. Для небольшой части комьюнити требования можно понизить, будет достаточно, а список собрать не только по заявкам, а таже кто что знает.
2) Движок обработки документации - лазить на англоязычный сайт за русской документацией - это маразм. gentoo-wiki - это хорошо, но неочевидно.
2б) Перевести хендбук и сделать его перевод максимально приоритетной задачей.
3) Создать багзиллу - для организации внутренних нужд. Если вы так против дублирования багов (об этом ниже), то она все равно нужна для трекинга ошибок в переводах, сайте, отслеживания активных мирроров, а также багов из оверлея.
4) Сделать ссылку с русских форумов gentoo.org на форум gentoo.ru (а не наоборот) (это и так в процессе, как я понял)
5) Сделать свой оверлей для специфичных ебилдов.
6) Сделать свои стейжи и диски (на основе оригинальных) с поддержкой русской локали на инсталяционных cd/dvd и установленным пакетом программ (и настроек по умолчанию) необходимых для русской локали в стейжах (возможно и с приделанным сразу русским оверлеем, если таковой таки будет).

Главное - русским разработчикам намного приятнее работать на русском языке. Связь с мейнстримом терять ни в коем случае нельзя - этим должны заниматся люди которые знают хорошо английский и русский и готовы быть координаторами.

А теперь по-пунктам:
1,2 - думаю не вызывает сомнений, что надо? Особенно 2б.
3 - объяснение в описании. Это просто полезнее и удобнее (имхо) чем форумные аналоги.
4 - два форума - это бред, а как показывает практика, люди ищут русский форум на сайте русского сообщества, а вовсе не на англоязычном сайте.
5 - оверлей нужен, и я описывал зачем. Да, для специфичных для русского хаков и workaround'ов. Да, "случай с man'ом" это то самое кодирование при помощи iconv _из_ utf8 в язык локали пользователя в режиме реального времени, а не во время компиляции. И какого, простите, хрена люди должны ждать годы решения подобных проблем только из-за того, что у апстрима нет багзиллы, а ментейнер попросту забыл? Именно в русском оверлее никому, имхо, не помешают специфические хаки для поддержки русского языка.

Зачем нужен "sunrise-2"? Вопрос конечно спорный, и требует обсуждения, но, в основном, по тем же причинами что и выше - людям приятнее работать на своем языке. А упомянутый выше devaway, который неплохо бы проверять, на каком?
Совсем необязательно делать sunrise-2, можно сделать sunrise-ru, который, в последствии будет вливатся в sunrise (без проверки). Просто общение будет на русском, а не на английском. Можно общатся и сейчас говорите? Пока что, вы единственный кто предложил проверять на русском, а если все начнут постить в санрайз, да еще и выростет комьюнити - вы один справитесь? А от админов русского sunrise'а вовсе не нужно будет требовать хорошего знания английского, поэтому, наверняка, делать эту работу смогут больше людей.

Вообще, главная задача оверлея - это кузница кадров. Русскому комьюнити нужны люди которые будут переводить, но переводить надо не только документацию. Надо переводить portage, man'ы, надо перевести документацию по ebuild'ам (которую и на оригинале-то хрен найдешь). На данный момент каждый девелопер на gentoo.org делает, по сути, что он хочет. Это можно делать и не зная английского, результат будет тотже. Вот только стать девелопером для человека не знающего английский невозможно. А некоторые, просто не хотят работать на английском. Я, к примеру, готов помогать и исправлять ошибки, но только по-русски. Я готов, если мне предоставят инструмент (движек), перевести хендбук, также способен занятся переводом portage, baselayout (типа net.example) и man'ов. Мне, также кажется неплохой идея перевода описаний к опциям ядра (очень поспособствует их пониманию), я готов занятся и этим. Но этож надо куда-то коммитить - переводы программ, тож в санрайз предлагаете чисто русские ебилды?. На багзилле лежат несколько моих ебилдов, (к примеру: dns-сервер nsd и веб-форум unb), которые уже с пол-года висят на Mantainer Wanted. Я смог бы стать их ментейнером (учитывая, что я использую и то и то), но тока у меня нет желания становится для этого английским девелопером. Запостить в sunrise? А толку? Оно так в санрайзе и будет висеть, пока мейнтейнера не будет, это все равно что багзилла. Русский же оверлей можно использовать как предварительную ветку официального дерева - так делается на kernel.org - многие патчи коммитятся в дерево for-linus, а потом лично Товальдсом мержатся в основную ветку.

Насчет багзиллы-2: Обычным пользователям нужна поддержка на своем языке. Никакой поддержки от 3 русскоязычных девелоперов им не будет. Если же девелоперов будет много. пусть и не оффициальных, то, при толковой координации (в данном случае при договоренности о упрощенной системе проверки, чтобы не делать одну работу дважды), это может неплохо помочь и gentoo.org, которые уже просто захлебываются и не справляются с тем потоком багов, который на них выливают.

Куча пользователей просто не выбиратют генту из-за того, что нету нормального объяснения что это за зверь Gentoo и с чем его едят... А потом юзают всякий шлак типа мандривы или альт-линукса, которые озаботились созданием нормального русского сайта и русской поддержки.

Возможно несколько невнятно и сумбурно - однако просьба не растаскивать это на куски и пытаться понять как единое целое. Если есть вопросы - я готов к обсуждению.