Вы здесь

Исходные данные для конфигурирования Samba

Ни ответов, ни хотя бы вопросов в Сети, увы, не встречал.

Главный вопрос: что такое "домен" (из каких элементов он состоит, что умеет и зачем нужен; и соответственно может ли потребоваться Samba в сети без Window$)?
В чём разница между доменом NT, 2000, 2003, ???? (которые из них и в какой степени умеют какие версии Samba)?
Назначение (или место) сущности "контроллер домена", градации контроллеров, PDC?
Где/зачем нужен LDAP (Samba вполне живёт и без него)?

Описание window$-пользователя (LDIF) домена. Отношение window$ к чужим атрибутам (и соответственно перспективы гетерогенности в номинации файловых серверов домена).

В нулевом приближении, пожалуй, хватит.

Anarchist написал:
Главный вопрос: что такое "домен" (из каких элементов он состоит, что умеет и зачем нужен; и соответственно может ли потребоваться Samba в сети без Window$)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_Windows_NT
Может потребоваться или нет - зависит от Ваших нужд.

Anarchist написал:
В чём разница между доменом NT, 2000, 2003, ???? (которые из них и в какой степени умеют какие версии Samba)?

Разниц много, лучше об этом почитать на виндовых ресурсах. Самба как клиент цепляется к любому (лично опробовано на нт, 2000, 2008). Как добавочный контролер - никак. Читал статьи о переносе данных AD с вин на самбу, но сам не пробовал.

Anarchist написал:
Назначение (или место) сущности "контроллер домена", градации контроллеров, PDC?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Термин PDC начиная с 2000 упразднён в связи с переходом на "лесную" архитектуру. Подробности на виндовых ресурсах.

Anarchist написал:
Где/зачем нужен LDAP (Samba вполне живёт и без него)?

На LDAP основан AD. Если на линуксе клиент - лдап не нужен.

Anarchist написал:
Отношение window$ к чужим атрибутам (и соответственно перспективы гетерогенности в номинации файловых серверов домена).

Описано в самбовской мурзилке в секции "Подключение к AD"

ЗЫ: AD - Activ Directory

—

Эгоист, это тот человек, которых думает о себе, вместо того, чтобы думать обо мне.
Ĉu vi komprenas min?

WladS написал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Домен_Windows_NT
Может потребоваться или нет - зависит от Ваших нужд.

Неполный перечень банальностей.
Ответа на вопрос не содержит.

WladS написал:
Разниц много, лучше об этом почитать на виндовых ресурсах.

Вопросы о задачах и обоснование выбора способов решения выходят за рамки понимания аудитории.
Оно им и не надо: за них всё обдумал и решил билли.

Аналогично --- некоторое количество красиво звучащих банальностей.

WladS написал:
На LDAP основан AD. Если на линуксе клиент - лдап не нужен.

Бррр...
AD --- это одна из реализаций LDAP'а!

—

:wq
--
Live free or die

Главный вопрос: что такое "домен" (из каких элементов он состоит, что умеет и зачем нужен; и соответственно может ли потребоваться Samba в сети без Window$)?
В чём разница между доменом NT, 2000, 2003, ???? (которые из них и в какой степени умеют какие версии Samba)?
 Назначение (или место) сущности "контроллер домена", градации контроллеров, PDC?

В истории серверных операционок М$ имеется два типа т.н "доменов" (т.н клиентские ОС контроллерами быть не могут ) :
тип 1. NT4 (OS NT3.51 и семейство NT4) - Рассчётные клиенты : OS NT3.51 - Win 3.11 for workgroup; NT$ - Win 9x (95SR1 ,98OSR,ME)
тип2. домены на базе теьнологии AD ( от w2k0 и выше - w2k0 ,w2k3,w2k3R2,w2k8...)- Рассчетные клиенты: от w2k0 и выше ( с мелкими оговорками относительно времени выхода). Клиенты тила 9х
могут авторизоватся в АД, но не поддрживают его полность ( см. ниже)

Тип1.: для МС-сетей представляет только исторический интерес, если бы не Самба , которая не умеет ничего другого в роли контроллера домена ( основание : доки Samba, требование NTLM для процедуры ААА).
состав - ldap сервер каталога ( физическое хранилище- MS Jet http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Storage_Engine), kerberos сервера,службы репликации базы каталога,и интегрированныхсервисов типа DHCP,DNS,FTP,Web-server,etc.
Основные недостатки:
а)Архитектура master-slave при репликации заставляет иметь как минимум 2 физ. машины для приемлимо безотказной работы.
б)Использование NTLM/SMB как основного средства проведения процедур ААА.
в)Неразвитые средства транзитивных отношений между доменами ( жестко "зашитая" топология)

Все вышесказанное было бы не интересно,но:) это всё, что может Samba3 - домен типа NT4

Тип2: MS AD:
состав: ldap сервер каталога ( физическое хранилище- MS Jet), kerberos сервера,службы репликации базы каталога и DNS сервера(bind-совместимая реализация;bind может полностью заместить MS DNS),остальные службы/сервисы являются или необязательным атрибутом AD,или же служебными сервисами.

Основные отличия/фишки по сравнению с NT4:
а) все службы основаны на DNS - это означает, что:
1)для поиска контроллера домена(лдап/керберос сервера в терминологии *nix) в первую очередь используется DNS ( записи типа SVR)
2) Для ААА в первую очередь используется керберос - системы NTLM/SMB являются резервными и используюсться в для клиентов 9x.
3) Практически все настройки каталога хранятся в нем самом, в частности зоны DNS и многое другое.
4) из вышесказанного вытекает необязательность наличия LAN/SMB траффика между доменом и клиентом.
б)Все службы держат свою основною конфиг. информацю в АД, или используют его для ААА.
в)В АД нет главного контроллера домена - все сервера с базой каталога в домене :) равны.
г) Наличие топологий транзитивных одно/двухсторонних отношений :дерево,лес деревьев,"сфера realm kerberos", etc..
Главное назначение сей системы состоит отнюдь не в централизованном ААА ( для этого вполне хватает предыдущих ве5рсий), а в централизованном,контролируемом и управляемом обслуживании,контроле,поддержке и удовлетворении требованиям SLA множества клиентских сетей при помощи технологий групповых политик ( главный и краеугольный камень в управлении
MS сетами).
На тему "что такое домен ?" можно писать ( и было написано) долго и много, практически бесконечно. Дальнейшее инфу можно запросто найти на technet и в гугле.

П.С мнение,что AD это единственный подобный продукт в корне ошибочно :)
мнение,что AD это лучший продукт этого класса тоже корне ошибочно :) :)
мнение,что AD это самый популярный продукт этого класса неоспоримо по факту :) :) :)

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

мнение,что AD это самый популярный продукт этого класса неоспоримо по факту :)

Ещё бы рассказать об этом работодателю ( в особенности тому сисадмину, который линукс видел только на мандрива-лайвСД) =), а о фри только слышал/читал на баше.

—

>Одного меня смутила фраза "Британские ученые, живущие в Америке"??

британские - это характеристика, а не гражданство
(c)annulen

z3s написал:

Ещё бы рассказать об этом работодателю ( в особенности тому сисадмину, который линукс видел только на мандрива-лайвСД) =), а о фри только слышал/читал на баше.

Ваш сарказм(?) мне не понятен.Мне давно и долго рассказывают о том что линукс-десктоп давно готов к юзанию в коммерческих условиях, а воз и ныне там - каждый дистр изобретает (если изобретает) свой велосипед, в результате как бы по позиции десктоп ничего толком и не заметно. Имхо, поразмыслите о причинах, по которым RH&&Novell фактически забили на это направление

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

slepnoga написал:
Мне давно и долго рассказывают о том что линукс-десктоп давно готов к юзанию в коммерческих условиях, а воз и ныне там - каждый дистр изобретает (если изобретает) свой велосипед, в результате как бы по позиции десктоп ничего толком и не заметно.

А коммерческий десктоп --- сущность обладающая однозначной сходимостью (при выполнении требования надлежащего качества)?

slepnoga написал:
Имхо, поразмыслите о причинах, по которым RH&&Novell фактически забили на это направление

Потому что оно гиблое с точки зрения прибыльности.

—

:wq
--
Live free or die

slepnoga написал:
На тему "что такое домен ?" можно писать ( и было написано) долго и много, практически бесконечно.

Ага.

При этом 99.(9)% информации --- это описание что/как сделано.

Меня же интересует "зачем оно нужно" и "как (почему именно так) решается задача"?

—

:wq
--
Live free or die


Главное назначение сей системы состоит отнюдь не в централизованном ААА ( для этого вполне хватает предыдущих ве5рсий), а в централизованном,контролируемом и управляемом обслуживании,контроле,поддержке и удовлетворении требованиям SLA множества клиентских сетей при помощи технологий групповых политик ( главный и краеугольный камень в управлении
 MS сетами).

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

Многа красивых слов, с перечислением некоторого набора средств.

Ни задачи, ни вполне очевидного вопроса об оптимальности/достаточности перечисленных средств не упоминается (о внятных и лаконичных формулировках даже не мечтаю).

Зато активно применяется платформенно-специфичный жаргон.

—

:wq
--
Live free or die

достаточности перечисленных средств

данный комплекс средств полностю достаточен для задач управляния/администрирования IT-ифраструктуры на основе винды.

Зато активно применяется платформенно-специфичный жаргон.

Алаверды :)

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

slepnoga написал:
достаточности перечисленных средств

данный комплекс средств полностю достаточен для задач управляния/администрирования IT-ифраструктуры на основе винды.

Много красивых общих слов сомнительной практической ценности.

slepnoga написал:
Алаверды :)

Неспособность кратко и понятно для не специализирующегося в данной области объяснить суть является одним из главных признаков невысокой квалификации.

—

:wq
--
Live free or die

Anarchist написал:
Неспособность кратко и понятно

Прошу прощения, что встреваю. Но не вас ли неоднократно журили, что ваша манера изъясняться заставляет форумчан сомневаться, на русскоязычный ли форум они зашли?

—

Это подпись, которую невозможно истолковать неправильно

Ну да /ме не способен уместить teschnet+100 000 страниц текста в 2 предложения. Кто способен, давно зарабатывает этим вполне приличные деньги.
/мысли вслух/ был хоть один топик, где топикстартер был бы удовлетворен ответом ... /мысли вслух/

П.С я не теоретик, и практики есть гораздо покруче меня.
П.С.С лучший ответ на вопрос темы,имхо, это взять и поставить на тестовой сетке всю связку - и ковырять,ковырять ...

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

slepnoga написал:
Ну да /ме не способен уместить teschnet+100 000 страниц текста в 2 предложения.

Эти самые сотни тысяч страниц тяжелопонимаемого текста (причём по крайней мере 80% оного --- бред вперемешку с банальностями) --- тоже являются признаком отсутствия понимания.

slepnoga написал:
Кто способен, давно зарабатывает этим вполне приличные деньги.

Замечательный критерий успешности :)
Кто способен переступить через нормы морали --- зарабатывает ещё более приличные деньги на продаже наркотиков.

slepnoga написал:
П.С.С лучший ответ на вопрос темы,имхо, это взять и поставить на тестовой сетке всю связку - и ковырять,ковырять ...

Ковыряние связки --- не самоцель.

ЗЫ: Был у меня опыт извлечения ответов на простые вопросы из зарабатывающих вполне приличные деньги золотых партнёров фирмы майкрософт...
Опыт этот успехом не увенчался.

—

:wq
--
Live free or die

Был у меня опыт извлечения ответов на простые вопросы из зарабатывающих вполне приличные деньги золотых партнёров фирмы майкрософт...
 Опыт этот успехом не увенчался.

Само собой :), Вы же ортогональные товаришшы, потому и не получается. Они говорят на непонятном тебе языке, и ты аналогично для них.

П.С ""Они сошлись: вода и камень, Стихи и проза, лед и пламень..

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

slepnoga написал:
Само собой :), Вы же ортогональные товаришшы, потому и не получается.

В смысле: полноценное решение проблемы сейчас исключает возможность стрижки баблоса [с этой номинации] в дальнейшем.
Что противоречит победившей парадигме экономики говна.

ЗЫ: Обидно, что по теме не сказано ничего.
Не только здесь (показательно подтверждается содержимым статей по ссылкам на wiki).

—

:wq
--
Live free or die

Не только здесь (показательно подтверждается содержимым статей по ссылкам на wiki).

Давай конкретные вопросы понятным большинству языком - тебе ответят гораздо быстрее, если не приплетать всякие экономики и философии.
Пример конкретного вопроса: Самба поддерживает 128-битное шифрование канала передачи данных для вин клиентов? Ответ - нет.

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

slepnoga написал:
Давай конкретные вопросы понятным большинству языком - тебе ответят гораздо быстрее, если не приплетать всякие экономики и философии.

Конкретные вопросы обладают свойством практической полезности лишь тогда, когда задаются на основании понимания как оно работает и что нужно сделать.

—

:wq
--
Live free or die

Если не понятно, что нужно сделать, то форум здесь бессилен (дальше фраза про тех, кто в отпуске).

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

>>Меня же интересует "зачем оно нужно" и "как (почему именно так) решается задача".

Все решает история развития ос от мс и занимаемая ей ниша. Начиналось с девайса стоимостью до штуки баксов, огромного ящика с флопом без сетевухи и винта. Отсюда урезанный до безобразия шелл и однопользовательский режим работы у всех не серверных вариантов винды. С ростом мощностей появился гламур и возможность впрарить девайс как можно болшему числу домохозяек. Отсюда мало вменяемый реестр,отсутсвие док в комплекте (все одно аудитория читать не умеет), и настойчивые пожелания откинутся на спинку кресла в прерывах между тупым кликанием кнопки далее во время установки и НАСТРОЙКИ!!!! продукта. Затем захват мелких оффисов. Тут без сети никак. Пришлость прикрутить слева кривоватенкий протезик для лазангия по сети и организовать какой никакой файл/принт сервер типа нетвари. Затем попытка вылезти на интерпрайз. И тут оказалость что тупокликом 100 машин настроить сложно. А писать скрипты на маловменяемом шелле или на более продвинутом вбскрипте мало кто умеет. И документацию читать никто не хочет. И вообще инырпрайс это стандарт. Пусть даже и кривой. И не чего тут велосипедов изобретать. Так появилось АД как средство управления корпоративной сетью. Возможно не самое лучшее. Но уж точно самое популярное.

Ну а почему именно так? А какая собсно биллигейтсу разница. Он миллиардер. И может себе позволить спокойно забить на таких умников, как я к применру :)

Спасибо, очень информативный текст.
Можно-ли вас попросить написать похожий(аналогичный) текст о NIS+ ?

Еще раз спасибо! Владимир.

Описание window$-пользователя (LDIF) домена.

схема динамическая (фактически) и опейсание атрибутов в виде лдифа для одного юзера в принципе нафрек не сдалось из-за наличия темы групповых политик,acl и дескрипторов
безопасности для каждого объекта в АД.
Если интересно - ADSI Explorer рулит ( Перед открытием прием успокоительного категорически рекомендован) :).
Если по теме переноса в ОпенЛДАП то с моего ИМХО не имеет смысла - лично мне АД надо не только,и не столько для централизованной ААА.

—

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)