Gentoo 2005.1 и Графический инсталлер
demiurg 10 Августа, 2005 - 07:17
Странно, новость про 2005.1 релиз в новостях на этом сайте висит, а про то, что появился графический инсталлер почему-то умолчали! вот вам ссылочка http://www.gentoo.org/proj/en/releng/installer/index.xml! И если кто знает, инсталлер идет только с LiveCD или с дистрибутивом тоже???
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Так он же (графический инсталлер) вроде в стадии тестирования... И на зеркалах он давно выложен.
ужас :[
Ну и зачем они сделали этот инсталлятор?! Теперь точно пионерии понабежит :(
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.
Фу, изврат это для LFS полнейший, мож кто-нить напомнит девелоперам что гента начиналась как LFS и было бы отлично если бы им и осталась :-)
Нет, это не изврат. Это необходимо для привлечения новых пользователей, пользователю Мастдайа проще если всё будет с красивостями :) Ведь мы хотим что бы популярность линукса росла? Вооот...
Не кто ведь не говорит о замене существующего способа установки на этот инсталлер, это всего лишь альтернатива и каждый выбирает свое. Это основа философии Linux - свобода, свобода выбора. Не забывайте об этом.
Полностью согласен.
Я как раз тот юзер которомый хочет альтернативу мастдаю и инсталер бы крайне интересен (пытаюсь установить 2005.0 установил иксы, на очереди поднять сеть и установить KDE, потом буду мучаться с карточкой и звуком). И если честно не обязательно супер красивым вполне устроил бы псевдографикой. А с учетом минимального опыта установки - очень бы не помешал что-то типа NC говорят что для линукса есть похожий mc (на установочном диске есть?), что бы там скопировать, создать католог, отредактировать файл и т.д.
mc - Midnight commander
Работает из консоли, но иксы в зависимостях, по крайней мере у меня, есть. Скорее всего это можно поправить с помощью USE.
Интересно, а что еще можно добавить в Gentoo чтобы она стала более привлекательна для обычных пользователей? Ну, наверно, автоматическую установку выбранных приложений, настройку сети и графической среды, затем звук и т.д. Интересно, сможет ли тогда Gentoo конкурировать с Мандривами и Сюсе, ведь, как я понимаю, у Gentoo основной конек это скорость работы и оптимизация программ, а не массовость...
Если его "коньки" "скорость работы и оптимизация программ" будут "доступны" любому "чайнику". Ответ то очевиден, ведь мало кому нужны еще и ОС проблемы!
Установка по принципу "Выставил нужные флажки, нажал на кнопку - оно и поставилось" подталкивает пользователя не разбираться с устройством системы, а поручить все компьютеру. Сам компьютер нормально себя оптимизировать не сможет, а пользователь но захочет. Вот и не будет "коньков".
Я считаю, что инсталлер совершенно, не к месту,т.к. очень большой плюс данной системы, что настройка идет полностью в ручную.
Каким образом наличее графического инсталлера мешает полностью в ручную настроить систему??? Повторяю: речь не идет о замене существующего способа, а о добавлении еще одной альтернативы. Это как stage1, stage2, stage3, гики (как я) выбирают stage1, им надо всё делать ручками и т.д., а у кого-то пень-100 и на нем это долго компилится - он выберет stage3. Так и с установкой: есть у человека возможность (знание) ставить в ручную - он ставит, нету - выбирает "галочки". Gentoo от этого не пострадает, и более попсовым не станет.
наличае графф инсталлера привлечет ньюбов, а они совершенно не нужны... пусть на мандривах тренеруются... надо написать гневное письмо :-[
______________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.
минус инсталлера
новый пользователь не будет знать где и что у него лежит, что и чем конфигурируется... ну и все вытекающие проблемы
плюс
если ты уже знаешь ситстему - установка надеюсь(!) будет комфортнее и быстрее
Для Gentoo разработано достаточное количество полезных программ (ufed например) специально для тех кто считает что править текстовый файл мышкой удобнее :)
Я вот только не пойму, на кой графика в инсталлере?
Хотя... Если к примеру подменить убегающие вверх строчки сообщений от gcc веселыми картинками с соответсвующих сайтов.....Популярности такого дистрибутива не будет границ.
Правильно! И я говорю: Нужно давно отказаться и от графичекой подсиситемы, и от udev с devfs ... и вообще, где старый добрый Linux 1.0 ??? ;)
А если по правде, так очень сильно нехватает готовых (как бы их лучше назвать) профилей. То есть хорошо было например (конечно же на выбор) сделать так
emerge graphics - и иксы с некоторым минимумом ПО сразу поставились, или
emerge symply-system - и произведена настройка и установка системы (например собрано ядро и настроены основные программы типа baselayout)
А что мешает самому накатать скриптик который будет это делать?
#!/bin/bash
emerge ...
emerge ...
emerge ...
emerge ...
cp ./my_cool_configs ~/
:))
как что? конечно ускоритель тормознутости иксов в плане отрисовки окошек, даже на самых мощных компьютерах с самыми мощными видеокарточками - окошки отрисовываются как в замедленном сне, особенно при ресайзе заметно - даже не целероне масдай намного шустрее. Пока не исправят иксы, мозиллу-тормозиллу, и другие приложения с тормознутым интерфейсом ( опеноффис) - ни о каких переходах и речи быть не может.!
Слакварь
Слакварь хорошо продуман на счет этой темы.Там и установка с псевдо графой и классная утилка pkgtool.Хотелось бы че нить подобное увидеть и дженте.
К сожалению в 2005.0 mc нет, его надо ставить.
2005.0 нет, это
2005.0 нет, это матрица
Re:
привет.... и что из таких "привлеченных" получиццо? это жебудет проще чем масдай установить... а у gentoo и так популярность оггого
Linux - для всех.
Linux - для всех. Gentoo - для избранных. Такова моя позиция. Даже с инсталлятором Gentoo слишком сложен для новичков. Я понимаю что если сделать Gentoo простым, то тогда "венде точно капец". Но ИМХО - надо что-то оставить для профессионалов.
Кто-нибудь может сказать что ничто не мешает мне быть профессионалом. Отвечу: мешает. Толпы ньюбов, наводнившие форум тупыми или глупыми вопросами мне мешают. Раньше здесб собирались действительно профессионалы. Сейчас люди, которые имеют о линукс весьма туманное представление. ИМХО для них неплохой форум сделан на сайте ASPLinux.
P.S. Поймите меня правильно. Как кто-то тут сказал - "Я не за Gentoo, Я за Linux!". Вот автору этой фразы огромный респект.
Брат ты
Брат ты неправ!!! Ты очень не прав!!! Пусть Ньюб и задаёт свои вопросы на то он и навичёк чтобы учиться. А когда идёт разговор гуру то ньюб туда не лезет он не понимает очём разговор. И это лиш твое не желание и нетерпение. А может быть ревность и чуство что другие тоже научаться и перегонят тебя? Дай и другим учиться.
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Дружище енто
Дружище енто есть очень хорошо чем больше народу увидет прекрасный мир генту тем лучше. Конечно шишури станет побольше но и толковых ребят будет побольше. А то кричим винда маздай все её нахер!!! А сами не хотим что бы другие на Линух садились. НЕХОРОШО!!!
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Странно. Если бы не нуждался никто в графике а удовольствовался исключительно командной строчки, то зря иксы придумали получается?
Всегда приятнее иметь выбор - полностью согласен с aluk.
v12aml - о великий Gentoo гуру, ну разрешите и мне ньюберу установить Gentoo на свой компьютер!
Чесно говоря, атк и хочется ругаться... матом... но модеру это не положено :(
Идем далее, этот инсталлятор, а так же готовые профили противаречат изначальной философии генту... этот дистр сделан для того, что бы иметь заточенную ПОД СЕБЯ систему... какой, нафиг, готовый графикс? какая симпл систем? откуда имс знать что мне надо, епт!!! бред это вобщем... полный бред!!! кому это надо - это есть в других дистрах, нех это в дженту пихать, иначе я переду на другой дистрибутив, т.к. в использовании этого просто не будет смысла!
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.
Вы меня, честно
Вы меня, честно говоря, поразили. Почему Вы считаете что такой набор МЕНЯ НЕ УСТРОИТ и это бред? Лично я меняю настройки по умолчанию только если мне что-то НЕ нравиться. И я Вам точно говорю, что что простоту изменения настроек ПО УМОЛЧАНИЮ и, одновременно, простоту установки ПО я нигде не нашёл кроме gentoo. Единственного, чего ему не хватает, чтобы стать дистрибутивом моей мечты, так это таких, как я их раньше назвал, профилей.
А на счёт того откуда они знают; а откуда они теперь знают какие настройки по умолчанию в ebild пихать и какие патчи ставить?
P.S. Кстати, интересно узнать, почему Вы не перешли на LFS?
Re:
Опять брат ты проявляеш нетерпение. Пусть будет графический инстелят для ньюбов а для остальных всё останеца как есть. Я знаю что существует инстелят но я им не пользуюсь и его даже не видел. Он мне не нужен. Всё делаю сам.
Щас понабежит нубов и получится как с FC :-))) Посмотрите на четвертую версию, это ж вообще devel 200% сырой до ужаса.
эммм... вот если там настроек для программ дофига... и все развернуто... то пожалуй будет по проще систему ставить...
_________________
Blame!
А вообще, сам лайвсд и инсталлер -- ужасная гадость :)
v12aml
Вопервых иксы могут быть как раз в инсталере, а ставить систему можно как угодно.
Вовторых ты лично можешь не пользоваться инсталером в обще.
Втретьих если его грамотно сделать, то и тебе может понравится. ;)
врятли он может мне понадобится... установка генты - это от силы 5 комманд (разбивка на разделы, монтирование, прочие мелочи не входят в установку). что бы заменить 5 комманд юзать инсталлер?! нет уж... уж лучше бы включили башскрипт, выполняющий их (ведь есть же bootstrap.sh), это было бы логичнее... ну максимум можно автоматизировать _запуск_ софтины, вроде ufed (или как ее там... та, что USE'ы редактирует), остолькое, полюбому придется делать вручную, если вы хотите получить все приемущества Gentoo Linux.
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.
Ну а я о чем?
Любую благую идею мождо довести до абсурта!
А по той русскоязычной документации, которую я смог найти - фиг по поставишь! Там написано для тех кто и без нее поставит и не поморщится.
Кстати на форуме где то набрел на попытку написать похожий FAQ - лучшее что я видел, но не доделанное. :(
Мне вот я понимаю еще раз прийдется потратить время на установку. Вот и посмотрим можно ли будет 2005.1 (как докачаю) установить и как легко.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=5888
_________________
GNU/Wonderland -- GNU/Страна чудес, страна, в которой вы часто бываете, но, в которую, что примечательно, не надо оформлять визу.
Вообще-то есть
Вообще-то есть генту хэндбук, в котором все расписано ну для самых-самых виндузятников. Как, руководствуясь им, можно умудрится не поставить систему - просто уму непостижимо.
А можно линк в
А можно линк в студию?
http://www.gentoo.org/doc/ru/index.xml#doc_chap2
Пусть запихивают туда чё хотят, всё равно я буду из-под командной строки всё делать - так даже удобнее мне кажется. Ато будет там 10 тысяч галочек и найди там нужную.
P.S. IMHO, бредовая идея
а главное, что теперь лузеры решившись на установку Gentoo, не разобравшись что к чему, как и почему криво поставив систему, при первой же проблеме побегут хаять Gentoo...
раньше то как было: ньюб часто просто боялся браться за этот дистрибутив, а если и брался, то предварительно читал всё хэндбуки и вики которые только удавалось найти, а что теперь: "ааа, там же инсталер есть, разберусь куда мышкой кликнуть..."
в общем плохая идея этот инсталер, да и ИМХО это идёт в разрез со сложившимися устоями Gentoo и вообще всей Gentoo-философией
, потому как просто нереально запихнуть в этот инсталер всё до последней мелочи -- на чекбоксы просто места не хватит ;)
Зря вы так, Linux тем и хороша, то дает выбор...
полностью
полностью поддерживаю предыдущего оратора
+1 _________________ ПЕЙ
+1
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
потом они
потом они сожрут наш моск а потом доберуццои до LFS и туда инсталлер привинтят
+1
+1
Да ладно вам юродстовать
Наличие инсталлятора никак не повредит, как не вредит например автомобилю наличие комплектаций с меньшим объемом мотора или автоматом. Не надо думать что "на" и "в" RH только дураки сидят. У грамотного человека та же федора работает не хуже вашего генто, и поверьте, есть люди, у которых она работает лучше, быстрее и стабильнее чем у каждого из вас лично ;). Все же red hat на сегодня - де-факто стандарт в бизнесе, и именно этого не хватает генте. Так что поспокойнее, не надо меряться пиписьками - всегда есть человек у которого длиннее и толще ;)
Ну, как у людей хат работает лично видел. Хорошо работает. И чтобы он так работал некоторые люди руками собственные рпмки собирают. Из сырцов. Да еще всякие примочечки типа собственных ливсд. Чтоб только диск воткнуть а потом по ссх. Да и поднимать хат из командной строки - удовольствие ниже среднего. Не знаю как сейчас, рпм от девятки в смысле юзабельности много сложне гентушного емерге. В общем и целом заставить с ноля сервак работать так как хочется что под хатом что под gentoo занимает приблизительно одно и то же время. И это при том что под гентоо система перед установкой собирается с сурсов.
По поводу же стандартов де факто не надо мериться с M$.
В России у них вон чего много толще чем у всех *nix вместе взятых.
Re:
Неправда на хате сервак подымаю быстрее чем на генту в 5 раз
а с АКП только
а с АКП только лохи ездят :)))))))))
А я бы кроме скрипта еще и mc по умолчанию ставил бы. После настройки сети - удалось поставить (странно что на с инсталиционного диска поставить нельзя). Очень удобно и файлик найти и посмотреть что там написано и отредактировать что надо. Или я не прав?