Ответ президента ;)
18 октября 2007 года можно было задать вопрос президенту, чем я и воспользовался ;)
точно вопрос не вспомню, но если кратко, то спросил про внедрение ОпенСурс в школах, учереждениях, о поддержке отечественных разработчиков (а не вкладывании денег в М$), об использовании OpenOffice вместо МСОффиса и т.п.
Вот вчера получил ответ по почте, в основном со многим, то что мне ответили, я не согласен.
Департамент образовании и науки
Тюменской области
ул. Володарского, д. 49, г. Тюмень, 625000
тел. (3452) 24-14-03, факс 24-68-66
Е-mailtОКПО 00090813
ГД ЛУ 2008 71. 54' 'л
На № о-6549 от 06.12.2007На Ваше обращение, поступившее на "Прямую линию с Президентом РФ" 18 октября 2007 года, сообщаем следующее.
В настоящее время обеспечение образовательных учреждений программными продуктами фирмы Microsoft является наиболее выгодной и перспективной задачей. Операционная система MS Windows, офисный пакет MS Office являются наиболее распространенными программными продуктами не только в образовательных учреждениях, но и во всех отраслях экономики. Конкурировать с данными продуктами на рынке программного обеспечения не в состоянии ни одна фирма.
Операционная система Windows является уже апробированным продуктом во всем мире, что позволяет говорить о надежности данного продукта. Поставка программного обеспечения производится на конкурсной основе в соответствии с предъявляемыми требованиями, которым в полной мере соответствуют продукты компании Microsoft.
Вкладывание бюджетных средств в программные продукты отечественных производителей сможет помочь только самим производителям, а не потребителям. Внедрение перечисленных Вами операционных систем ASP-Linux, ALT-Linux повлечет за собой необходимость выделения дополнительных бюджетных средств на обучение пользователей, а также на доработку программных продуктов, подавляющее большинство которых работает под операционной системой Windows.
Использование бесплатных программ, как альтернативных коммерческому программному обеспечению, является не совсем правильным решением, так как в случае сбоев программного обеспечения потребитель не сможет предъявить претензий к разработчику, а также лишается возможности получать техническую поддержку.И.о. директора департамента А.В. Райдер
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Необходимо
Необходимо срочно заняться благотворительностью:
на добровольных и безвозмездных началах оказать прокуратуре содействие в выявлении фактов нарушения условий лицензирования ПО в "Департамент образовании и науки Тюменской области".
Когда же этот "и.о." будет отправлен туда, где ему и место (на лесоповал) у следующего будет достаточно пищи для размышлений.
ЗЫ: Труба у Вас в Сибири с элементарными знаниями в области условия лицензирования в образовании и науке :((( На другом форуме один ВТУЗовский "преподаватель информатики с 10-летним стажем" из Екатеринбурга так зажигал, что закачаешься...
--
Live free or die
чего-то я не догоняю
А какую ответственность несёт Microsoft?! Т.е. что я имею право потребовать с них за лицензионную винду на ноутбуке, которая работала через одно место и успешно убила саму себя вместе с файлухой и данными?
Удар ниже
Удар ниже пояса!
Неужели ты думаешь, что грамотеи писавшие отписку когда-нибудь читали EULA?
--
Live free or die
насколько я
насколько я помню - тебе или возместят стоимость проги(если ты от неё откажешся) или если стоимость неудасться вычислить - $5
я вот непойму,
я вот непойму, вроде у нас в России собираются внедрять Линукс для школ, параллельно закупают милион лицензий Corel , а наш департамент по образованию(кстати почему им передали вопрос, а не президенту ;) ) вообще говорит, что на сегодняшний день целесообразно виндос внедрять ;( они явно не в курсе/не компетентны/не информированы в конце концов.
Блин когда в нашей стране будет нормальная жизнь ...
________________________
Let the sources will be with youОтвет передали
Ответ передали по цепочке вниз, этот оказался тем, кто не смог отправить ниже.
Закупают миллион всего проприетарного на срок до 2009 года.
Параллельно тестируют Linux. Тут уж от проворности АРМАДЫ и Альтов зависит.
Офигительно
хе сравните стоимость. сколько итеремно чиновнеги откатов получили от M$?
Особенно
Особенно забавно смотрится 7-zip и антивирус в списке ПО для Linux (и то, и другое Linux'у нужно как собаке пятая нога).
А ещё очень интересно: WinRAR они собираются честно ПОКУПАТЬ или как?
ЗЫ: Впрочем, это решается просто дешёвой подколкой: ознакомлением с списком затрат по пунктам.
--
Live free or die
Говорят одно,
Говорят одно, думают второе, а делают третее. И парадокс в том, что все это как-то работает! :)
WinRAR они КУПИЛИ
а также кучу всякого БАРАХЛА
Говорю не по наслышке - в руках держал авкет ПО, присланного школе.
emerge is not apt-get
согласен с
согласен с каждым словом письма.
учиться надо работать с виндой, тк с ней 99,999% выпускникам придется работать везде и всегда.
а что касается изучения unix - то для этого можно сделать кружки или доп семинары для желающих.
Quote: учиться
А выпускникам середины 90х наверное говорили что учиться надо работать в DOSе?
А вот я не
А вот я не согласен =)
Есть много мест где народ не собирается платить за винды и переходит на линукс =)
___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.23 GCC 4.2.2 Dual Xeon
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Ну пока
Ну пока статистика не такая радостная :( Лишних денег у нас в стране много :)
Вот переход на OOo в виндах другое дело.
а мы в школе
а мы в школе вобще на калькуляторах программировали :)
>>согласен с
>>согласен с каждым словом письма.
Многие в школе задавали себе вопрос - для чего изучать тот или иной предмет? Немногие cо временем осознают, что оно нужно было для развития мозга.
Для того чтоб соглашаться или не соглашаться - почитайте современный школьный учебник по информатике. Попытайтесь ответит на два вопроса -
Что Вашему ребенку дает изучение информатики по школьному учебнику?
Какие преимущества дает Вашему ребенку платное по в процессе обучения?
Затем перечитаете письмо. Не сомневайтесь, каждое его слово наполнится новым смыслом.
-1 :) Сейчас
-1 :)
Сейчас Линукс становится не такой уж и редкостью как ранее. Часто уже при приёме на работу требует знание Линукса.
(про работу "домохозяяк" не говорю)
Quote: -1 :) что вы
что вы этим хотели сказать?
________________________
Let the sources will be with youЗря соглашаешься
Как _временная_ мера Windows годится, а вот как ОСНОВА обучения - нет.
У нас в холдинге переходим на свободное ПО.
Заменили MSOffice на OOffice. Поначалу была паника: "кнопки не на своих местах!!!" А потом, когда переключили внимание на принципы работы с редакторами таблиц и текстов всё встало на с головы на ноги. По ходу отвалилась всякая чешуя типа форматирования текстов пробелами. ;)
Секретарша (кстати, НЕ блондинка) спокойно "пересела" под GENTOO с WindowMaker-ом. Говорит, что стало проще работать.
emerge is not apt-get
-
c windows на windowMaker - жесть наверное для вин-юзера ;)
ЗЫ: зачем так кардинально, можно было гнома того же воткнуть для начала.
________________________
"We Will Win"Да нормально...
Да, в общем-то ничего кардинального, если компьютер используется для РАБОТЫ ;)
Список задач - определён, количество программ для выполнения задач - определён...
Добавить проигрыватель и IM к списку - и всё.
emerge is not apt-get
Самое
Самое интересное, что с предыдущей линиии мне (на приблизительно такой же вопрос) пришёл ответ от полномочного представителя Президента (татарстанское отделение) практически с двумя фразами "Благодарим за активную гражданскую позицию. Если Ваши права будут ущемлять обращайтесь к нам (и адрес)."
Мне бы так кто
Мне бы так кто ответил. Я бы уже кляузами изошёл бы...
На словах все за OS, на практике наоборот, даже заставляют чиновников приобретать ПО для сдачи отчётности, форматы для которой разрабатываются в мелких конторках "по отмытию бабок". Там качество такое, что никто кроме бюджета этим пользоваться не будет, а цены астрономические. А поскольку форматы закрыты даже о конкуренции говорить не приходится...
re
Вызывающе неверная инфомация. Форматы отчетности открыты и опубликованы.
Я 2 года поддерживал коммерческую альтернативу небезызвестному "Налогоплательщику ЮЛ"))
да ладно вам возмущаться...
В данном случае мы имеем дело с хорошо отлаженной машиной по отмыванию денег, и поломать ее гораздо сложнее, чем может показаться, т.к. ее функционирование основано на огромном множестве интересов различных сторон. Поэтому мало объективно доказать, что OpenSource и Linux в частности лучше, нужно еще, чтобы люди6 принимающие решения, были заинтересованы в свободном ПО. Но, с учетом того, что в нашей стране зачастую вообще не понятно, кто принимает решения (в силу бардака, который творится), у меня возникают большие сомнения, что это вообще возможно. Да, мы можем пытаться внедрять в единичных случаях, пытаясь перебороть цифры статистики, но даже если по статистике перевес будет на стороное OpenSource, вам будут продолжать присылать подобные отписки те, кому хочется поиметь бюджетных денег себе в карман.
Вывод? Активной гражданской позиции и энтузиазма мало.
Quote: В данном
К счачтью, это не всегда так. Могу привести привести пример: в одном министерстве в Татарстане есть заместитель министра по IT. Он достоверно получает откаты от М$. Но, когда она захотел установить Висту, получил сопротивление в лице начальника первого отдела... Так что иногда то что кажется машиной, является волей одного или двух человек из руководства.
Он был
Он был категорически не прав.
Зачем посылать самому, когда можно выдвинуть требования при попытке согласования которых (естественно с публичным обсуждением в рамках предприятия) от предложения продать выньдоуз откажутся мелкомягкие.
А перед сливом они ещё покажут своё истинное лицо.
Дело да малым: пропеарить текст требований и заявления мелкомягких.
--
Live free or die
Эхх.. это вопрос уже политический!
Нашему воровскому правительству выгодно покупать у америкосов их продукты, ибо свое развивать в такой системе не выгодно и большинство в нашем государстве построено по принциму, с***дил дай другому или не на**шь - не проживешь.. До тех пор пока люди хотят так жить, так и будет. Я против такой власти..
Вот смотрите Китай, не покупает МС продукты, т.к. нефиг кормить америкосов, которые всю жизнь наживались на войне других стран и проч. Правильная политика пиратства или использование свободных продуктов. А в нашей стране лицензионный софт (домашние пользователи) будут покупать.. (если он платный) если он будет стоить соизмеримо с пиратским..
Quote: Нашему
план Путина ;)) продолжит медведь...
________________________
Let the sources will be with youТак будет не
Так будет не всегда, пока большинство не открыло глаза - значит еще можно давить. Повышать стоимость жилья, проезд в транспорте и прочее.. До тех пор пока люди будут нормально воспринимать что могут быть алигархи и воры в законе - все так и будет катить и будет качаться нефть из недр Русской земли и продаваться, для обогащения немногих.. Кста понял почему наши правители так против смертной казни, ибо в китае и других соц странах за такие косяки чиновников как у нас, сразу смерть.. там боятся и с постов уходят с позором.. стреляются.. Обидно до ужаса, что страна наша в такой попе.
Quote: Так будет
Я Вам больше скажу: за следующие 5-10 лет цена услуг населению станет такой же как и в Европе. Например продукты питания - уже. Транспорт - почти. Скоро будут услуги ЖКХ...
Ну я вот с
Ну я вот с Латвии, Рига. Скажу вам что несладко нам тут... Инфляция в буквальном смысле обломала мне все планы, я зарабатывал 1000-1300ls в месяц, это примерно 2500$ я фирму хотел открывать свою, бизнес был в строительной сфере, работал сам на себя, работали на меня, катался как сыр в масле, а сейчас что, стройка у нас вообще встала, остались лишь крупные фирмы, и то сплошное кидалово кругом, как в 90-х было у нас... Я теперь зарабатываю ну на данный момент 270 ls в месяц, это примерно 500$ это реально копейки, пачка молока блин 1 лат стоит, проезд стоит 50 сантиммов, двумя транспортами на ворк и обратно - 2 лата почти, а ещё пообедать нужно, хилинько так на 2.50 можно, а купить на день жрачки 10 латов и нихера не поймёшь что ты купил... Всё дорожает, электричество, газ, вода, полностью всё, ну рвалась эта латвия в Евросоюз, ну попали, а что получил народ? Шишь! Людям в буквальном смысле бывает не на что купить жратвы, буквально все сферы терпят убытки, вообщем жопа полная, в Германии вроде что-то похожее было при переходе на Евро, устоялось, сейчас всё наладилось, вот и у нас сейчас все только и надеятся на это чудо. Жесть, никакой жизни вообще....
проблема входа
проблема входа в евросоюза достаточно печальна, от него некоторых случаях больше вреда чем пользы - слабая экономика это не выдержит, а сильной это итак не нужно. Но помнится что латвия с соседями рвалась выйти из СССР, да и пол страны "не граждане".
Перепостил на наш форум:
http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=8&t=248
Любопытная тема!.. ;)
мне интересно,
мне интересно, те кто критически отзывались здесь о правительстве еще с нами?
читаю весь форум и многоих из тех, кто здесь отписался давно не видно ))
Quote: читаю весь
Не бойтесь, за Вами уже выехали!
)
)
-
это Вы о чём?
________________________
"We Will Win":)
Ага :)
--
Live free or die
Ооо
Ооо зашевелились ))
Рад, что вы все по прежнему с нами )
Вас что, всех
Вас что, всех уже отпустили!? :-)))
в продолжении школьной темы
на днях прислали ссылку про выговор учительнице в школе (там на 3 или 4 странице еще есть один документ).
я так думаю с такими кадрами в школе будет очень сложно продвигать Линукс в нашей стране.
________________________
"We Will Win"Да, знакомый
Да, знакомый тред - я там под ником klark973 ;) Там же есть ссылки на обсуждение этой проблемы в ЖЖ В.И.Алксниса... А скоро раздуем это дело до масштабов дела А.М.Поносова. Если самим ничего не предпринимать, то так и будут об СПО ноги вытирать. Нужно всем объединяться и ДЕЙСТВОВАТЬ!.. :-)))
священная миссия
А вам что обидно, что говнецо от мелкомягких предпочитают вашей любимой системе?
Посмотрите статистику: винда реально стоит на 90% компах.
Её даже на сервера ставят!
Тупым гос. юзерам не обьяснишь, что Линух - рулит. Пока они не поумнеют нихрена не измениться.
А наша священная миссия - просвящать заблудших юзеров и наставлять их на путь истенный :)
-
"За державу обидно..." , а точнее за тупеющий народ, для которого интернет - это значёк IE и т.п.
реально я бы сказал даже больше чем на 90 %
на локальный сервер - фиг с ним, пусть ставят , но если раньше пару лет назад для меня было удивлением встретить Инет сервер на Винде, то теперь .... куда мир катится.
дак всё таки не объяснишь или просвящать? ;)
________________________
"We Will Win"ъ
Просвещать до тех пор, пока они перестанут быть тупыми, и можно будет объяснить (-%Е
Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи
Пингвин - рулит
Тупым не обьяснишь, а тем, кто не совсем потерян, надо обьяснять, что Пингвин - рулит!
а меж тем стало
а меж тем стало известно что Почта России пробует переползти на линь.
http://soft.compulenta.ru/355645/
тупому юзеру не
тупому юзеру не надо объяснять преимущества линя. ему просто хватит что другие им пользуются.
А вот рабощему юзеру придется все объяснять по пальцам, так что даже пальцев может не хватить чтобы переубедить слезть с пиратской винды, а потом еще надо научить пользоватся всем этим чудом.
Тоже посылал
Тоже посылал подобный вопрос. Об отсутствии приоритетного проекта информационной безопасности России. Пришёл ответ, довольно подробный (на 4 страницах). Причём намного более позитивный, чем пришёл Вам. Рассказывает о том, как продвигается СПО в России.
Сканера под рукой тогда не было, вот фотки (по ~ 150 кб каждая):
http://www.portal-on.ru/forum/files/1_573.jpg
http://www.portal-on.ru/forum/files/2_475.jpg
http://www.portal-on.ru/forum/files/3_213.jpg
http://www.portal-on.ru/forum/files/4_137.jpg
Отличный ответ.
Отличный ответ. Но как-то без энтузиазма написано :)
Видно, что люди
Видно, что люди хотя бы понимают, о чём пишут :).
А без энтузиазма... Давать надежду - не их дело. Их дело - рассказывать факты.
Отправил
Отправил В.И.Алкснису - очень хороший ответ! Сейчас его бурно начнём муссировать и продвигать в СМИ!!! ;)
В общем-то
В общем-то подобный вопрос отправить президенту меня вдохновила в том числе и работа Виктора Алксниса. Ясно же, что силами одного человека пробить вопрос невозможно, а вот если на эту преблему обратить внимание всей общественности - тогда шансы есть, и немалые. И чем больше людей расскажут общественности о перспективах отечественного СПО, тем лучше.
Странно, что
Странно, что офицальное письмо один в один перепечатано с одного из интернет обзоров. К сожалению не могу дать точную ссылку на оригинальный текст, но этот материал ещё в прошлом году мелькал на каком-то из сайтов новостей.
Други добры,
Други добры, какая разница!!!
мне уже так надоели все эти терки между любителями линукса и виноуса. да, я ненавижу виндоус, будь он проклят. он разрушает мой мозг. когда я пересел на линукс, виндоус остался далеко в прошлом.
но ни кто же не дереться из та того что кто то любит наташу, а кому то больше нравиться настя. это все глупости и мелочи жизни и всего лишь дело личного вкуса. если недоумки из "органов" не настоль воспитанны, образованы и морально устойчивы - это конечно беда. но что поделать, "такие вот у нас времена". но может стоит начать с самого себя. будем образованнее и лучше.
:)))
Да о вкусах
Да о вкусах никто и не спорит. Если кто хочет использовать винду, пусть, но делает это осознанно, имея выбор!
Тема то вовсе не в lin vs win. Ведь очень хочется, чтоб тебя окружали грамотные, интересные люди, особенно на работе, где особенно не повыбираешь, а не те, кто ассоциирует и-нет со значком IE (С) несколько постов выше.
А когда речь идёт об образовании, всё становится ещё серьёзнее! Детей надо учить ДУМАТЬ (своей головой) и уметь выбирать, принимать самостоятельные решения, а не кнопки тыкать и пользоваться тем, чем сказали и как сказали.
Вот по этому и есть желание действовать, чтоб изменить сегодняшнюю ситуацию в правильном направлении. Один из эффективных способов, как было сказанно - информация + общественность.
Думать "такие вот у нас времена" в любые "времена" хоть в н.э., хоть до, очень не правильно и опасно; ситуация в таком случае будет только ухудшаться, т.к. всегда есть желающие пожить за чужой счёт!
Тут я вас полностью поддерживаю! :) Только хочу расширить область: ВСЕ! ;)
придя в
придя в магазин, вы какую колбасу предпочтете? ГОСТ или ТУ? Понятно, что ГОСТ дороже ТУ, но ГОСТ - это то, что можно потрогать, почитать и наказать, не не соответствует. ТУ - тут даже производитель не у верен, что там понапихано. Да и ТУ вам никто не покажет - коммерческая тайна, панимаш! но в нешей сфере ГОСТ дешевле :)
Не тыкайте в
Не тыкайте в меня палку, но месяца 1.5 назад была встреча, на которой заказчик сказал:
"Нужно WORD,EXECEL, интернет, доступ к терминальному серверу - по возможности тремя кнопками".
Заказчик жадноватЪ был, поэтому дело не пошло, зато xfce и 3 кнопки + ярлык на desktop.
Итого, а захр..каким им виндоуууз?
"Использование
"Использование бесплатных программ, как альтернативных коммерческому программному обеспечению, является не совсем правильным решением, так как в случае сбоев программного обеспечения потребитель не сможет предъявить претензий к разработчику, а также лишается возможности получать техническую поддержку."
АХАХАХАХАХА =)))))))))
я лежал. вот это анекдот! всем завтра покажу.. =))
:)
Ну не читали товарищи EULA... С кем не бывает.
Ну не в курсе того, что служба поддержки обычно разруливает (причём весьма хреново) вопросы касаемо паразитной функциолнальности (активации виндовс и не только, проверка условий лицензии антивирусом и т.д.)...
Я бы с большим интересом посмотрел, как эти альтернативно одарённые товарищи комментируют факт расхождения в мнениях службы поддержки касперского при ответе на вопрос о действиях антивируса при обнаружении им "нарушения" условий лицензии (алгоритм подсчёта худо-бедно объяснить смогли) :)))
--
Live free or die