Петиция в поддержку Daniel Robbins
matich 12 января, 2008 - 23:23
Наблюдая за ситуацией в Gentoo Foundation мы поддерживаем возвращение г. Daniel Robbins на пост президента Gentoo Foundation, поскольку зная его неоценимый вклад в создание и развитие Gentoo GNU/Linux, мы уверены что именно он сможет вывести Gentoo Foundation из сложившегося кризиса угрожающего дальнейшему развитию и существованию дистрибутива
Петиция -> http://www.petitiononline.com/ebuild01/petition.html
(C)http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2407519&lastmod=1200164761529
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
там одни наши )
там одни наши )
Дык,
Дык, американчеги пока не знают.
Автора петиции посмотри =)
http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-644321.html
http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-644321.html
чё-то многа за...
вот к примеру
http://tsunam.org/2008/01/12/in-response/
особенно понравилось
Расскажите про
Расскажите про кризис, а то я не в курсе.
Подскажите
Подскажите пожалуйста, в чем кризис, где его можно посмотреть
Присоединяюсь
Присоединяюсь к двум постам выше - может кто поделится в чем кризис-то? А то я только на Gentoo перелез и даже не в курсе...
Кстати, тут
Кстати, тут посмотрел приведенную ссылку на блог Даниеля, там такое объяснение:
Перевожу. Много дней назад Сообщество Генту получило плохие новости, что устав Фонда Генту аннулирован уже много недель, что означает, что на настоящий момент Фонд Генту больше не существует.
Ну и там дальше по тексту, что управленцы из фонда Генту до сих пор ничего не сообщили сообществу о причинах такого события, что негативно сказывается на морали самого сообщества. И что Даниель готов прийти и разрулить всю ситуацию.
Вопрос к бывалым - может кто еще прокомментирует - кризис заключается в этом?
я так понимаю
я так понимаю что это один из кусков общего кризиса управления. Проэкт большой и эффективно управлять им сложно, вот народ пока ещё непридумал как. А старая система как я понял неработает.
Проблема в другом - сам Роббинс собирается разруливать это несколько странно - так, особо не напрягаясь, между делом. Много красивых слов, которые к реальности неимеюют никакого отношения. Теболее как заметил кто-то из девелоперов на форуме - если Роююинс придёт, то несколько хорошох разработчиков тут-же свалит, и это если прикончит то сильно задержит на некоторое время разработку gentoo. Сам Дэниэл разработкой как я понимаю занимать небудет - он только "порулить" хочет, рассказывая другим что нужно делать. В прошлый раз когда он вернулся на правах простого разработчика - все спорные моменты он начинал со слов "в моём дистрибутиве..." хотя он уже далеко не его, он свалил чёрт знает когда, поработал много где(и в M$ в том числе) и вот решил снова вернуться, но не просто вернуться - а порулить.
вот tsunam вобщем-то хорошо это озвучил.
Я полностью
Я полностью согласен и поддерживаю Даниэля. Именно в "в моём дистрибутиве..." - он его создал и пока был у руля все работало как часы. Даже в не проекта он сам регулярно выпускал стейджы http://www.funtoo.org/linux/ причём и для openvz.
Текущее руководство - явно застой проекта: ни одного нового stage, последние новости GWN датируются 15 октября.
Дэниэл предлагает новую чёткую линию развития проекта, а это гораздо лучше тупого бездействия, даже если линия заведёт в тупик (будет кого конкретно обвинить :)). И он явно не намерен губить генту, так что "так, особо не напрягаясь, между делом" сильно сомневаюсь.
>> если Роююинс придёт, то несколько хорошох разработчиков тут-же свали
Если это будут разработчики GUI инсталлера генты, то я буду только рад. Текущее руководство даже не смогло создать нормальный инсталлер, могли бы уж не позориться и не включать его live{CD,DVD}.
>> но не просто вернуться - а порулить
Руководитель и должен рулить, особенно когда кризис :)
А уход в МС я могу объяснить тем, что он думал что проект стабилен и будет так же самостоятельно развиваться дальше - но этого не случилась. И исправлять эту ошибку кому-то надо и лучше если это будет сам Daniel Robbins.
В случае смерти
В случае смерти дистрибутива и Роббинс не поможет. Уйдем в партизаны, где наша не пропадала.
_______________________
From Siberia with Love!
я вот так
я вот так задумался... а если не генту. то что тогда? я не вижу реальной замены гентты
Дистром
Дистром несколько лет пользуюсь и до сих пор вдохновлён его идеями. ИМХО - немало людей испытывают подобные чувства. Такой дистрибутив не должен/не может умереть просто так. Идею обязательно подхватят.
Мне лично, настолько не хочется уходить в другой дистр, что сам готов присодениться к разработке, искать других разработчиков и энтузиастов, готовых помочь, в том случае, если текущая команда забъёт на всё.
Sony Vaio SZ460 Premium, Core2Duo 2.0, hdd=200G:7200, mem=2G, hybrid video: nvidia 7400 + GMA 950
тут идёт речь
тут идёт речь не о том что gentoo умирает, а о некоем кризисе управления - сейчас народ просто поддерживает систему, добавляет новые версии прог, и тому подобной рутиной занимается.
Но как я понимаю нет чёткого, единого понимания куда дистр идёт. Получается вот такое своеобразное болото в котором каждый делает что может, но вцеом получается топтание на месте - дистр не умирает, но и особо не развивается. А из-за этого теряется некая атмосфера причасности к общему делу, и так как gentoo поддерживается сообществом "ради интереса", это интерес имеет свойство испаряться в таких условиях.
У Торвальдса есть книга про то что он делал, зовётся она just for fun - вот этот самый fun по мнению некоторых людей и пропал.
Я не спорю с тем
Я не спорю с тем что ты сказал, но выразил, как мне кажеться, ты её не очень удачно :)
Говориш - что не умирает, а при этом:
Разве это не эквивалентно умиранию для дистра?
Генту такой интересный дистрибутив.., я бы сказал - особенный, иной :)
Хорошая идея - portage, на которой он держиться, может ещё долго использоваться и без существенных улучшений в дистрибутиве. Ещё в начале был заложен крепкий фундамент. Процесс "испарения интереса" (в силу указанных evadim причин) будет очень медленно протекать, но так или иначе ни к чему хорошему не приведёт.
ИМХО:
Наверное сейчас, стоит всем заинтересованным проявить повышенное внимание к теме лидерства и управлением проектом, большое и активное сообщество не даст дистрибутиву ни загнуться, ни стать одним из многих других, появляющихся и исчезающих.
Именно лидер и руководитель проекта, должен выбирать направление, устанавливать сроки и контролировать их сдвиги в разумных пределах. Укладывать неуёмную энергию людей участников, в правильное русло. Проект без лидера - крайне не хорошо, с одними разработчиками и набором команд далеко не уйдёш.
В силу того, что Daniel создатель проект, кому как не ему понимать лучше цели и способы их достижения?
Не думаю, что мы кто-то здесь, может справедливо оценить его способности, но для меня, уже те места где он работал, подтверждает что он чего-то стоит.
Т.о получается следующее:
- Руководство любому проекту обязательно нужно;
- Другой кандидатуры, как я понимаю, на пост руководителя нет;
Так почему бы создателю идеи, и её первой реализации не взять бразды управления в свои руки?
Я полностью за.
Sony Vaio SZ460 Premium, Core2Duo 2.0, hdd=200G:7200, mem=2G, hybrid video: nvidia 7400 + GMA 950
Я уже поддержал
Я уже поддержал петицию. :) Гента должна жить. Не хочу ставить Убунту, СуСе или что-то подобное после Генты. Спасибо Вам всем, общество Гентузиастов. ;)
Этот парень из
Этот парень из Microsoft предлагает одним махом решить все проблемы. Я бы не стал рекламировать какие-либо "петиции" не выяснив досконально, как он собрался это делать. Ситуация чем то напоминает обвинение в мой адрес "как вы смеете думать, что он не сможет управлять проектом - он же доктор наук, а вы кто?" (доктор по филологии, проект математический).
>>Этот парень из
>>Этот парень из Microsoft предлагает одним махом решить все проблемы.
Этот парень - батя Gentoo Linux =)
Я в курсе.
Я в курсе. Полититка падлософта решать все проблемы путём вливания немеряных средств. Опасаюсь заподлянок со стороны этой конторы.
чего тут
чего тут опасаться этож опенсорс - в худшем случаи будет форк проекта =)) один плохой человек против сообщества ничего сделать не сможет даже при поддержки небезызвестной конторы.
PS: предвидя вопрос: почему ж тогда сообщество породило кризис - отвечу: потому любому сообществу нужен явный лидер
Да, петиция моя
Да, петиция моя идея, почему? идея дистра, базовые утилиты именно от дистра, сам portage, ebuilds, use-флаги все очень интересно и уникально сделано. Опять же, когда я начал изучать дистр читая сайт, handbook они были совсем другими, лучше, хоть и не важно то,что сейчас больше реализовано.
>>А уход в МС я могу объяснить тем, что он думал что проект стабилен и будет так же самостоятельно развиваться дальше - но этого не случилась. И исправлять эту ошибку кому-то надо и лучше если это будет сам Daniel Robbins.
Да, я говорил с ним по этому поводу(ну а так же про Путина, Горбачева, перестройку и т.д.), были тяжелые времена, но что поделать? Сейчас это связано не с тем, что он у него появилось высокомерие, и черезчур самоуверенность, ведь он создавал, и строил идеи куда двигаться.
>>Этот парень из Microsoft предлагает одним махом решить все проблемы.
MS разочаровал его, опять же зачем он уходил туда? жизнь не у всех хороша, и хотелось продвинуть opensource идеи, но как у нас говорят: "opensource отдел у MS - неочень"
p.s. нужно бы нам иностранный контингент подключить каким нибудь образом.
Подпишусь под
Подпишусь под твоей петицией и разрекламирую её через свои серваки, если этот человек как условие своего прихода обязуется не брать никаких инвестиций и не заключать коммерческих контрактов ни с какой фирмой. Ну кроме заказов на написание кода и вообще не надо придираться к словам.
Иначе рано или поздно окажется, что
да я понимаю
да я понимаю что вск мы хорошие люди и добра хотим, но вот то что из этого получится это вопрос. а в спорах решать вопросы путём "я тут главный - делайте помоему" неочень хорошо. возьми того-же ciaran - личность мягко говоря неодназначная, но он очень много хорошего для дистра сделал, хотя и обидел кучу народа. Вобщем странно всё это...
а гарантий никто недаст - даже если кто-то что-то хочет сделать, совсем не факт что получится.
Это верно, что
Это верно, что ни я, ни ты никому не дадим гарантий, что будет так-то хорошо, я высказал свое отношение к дистру, к Даниэлю непосредственно, ну и так же высказал некий свой путь решения этой проблемы. Лишь бы "Хотели по хорошему, а получилось как всегда" не вышло
на сколько я
на сколько я понял то в прошлый раз когда он снова присоединился к разработке - так и вышло. Я сам был очень даже за, но почитав ветку обсуждений я стал осторожнее - в конце спора аргументы свелись к тому что "это мой дистр и нада делать как я сказал", от человека который не участвовал толком в разработке несколько лет это слышать странно. я ещё раз повторяю - я очень непротив Дэниэла как разработчика, но против того что он предлагает.
ИМХО нужно найти более вменяемый выход.
А кто мешает
А кто мешает нам собраться с мыслями, предложить какую либо идею от русского сообщества, и он возьмет это на вооружение(вполне вероятно)?
Хороший
Хороший программер и хороший человек - вещи разные, спросите у тещи Ганса. Хороший менеджер не всегда хороший программер, посмотрите на Билли. Жизнь вообще штука сложная. Судя по всему менеджер из Даниеля хреновый. Хорошими менеджерами не кидаются, они не похожи на кузнечиков и не прыгают с места на место. Когда хороший менеджер приходит рулить хорошей командой команда радуетццо. Хорошему менеджеру не нужен трон отца основателя. Короче для того чтоб рулить москк не нужен. Достаточно иметь широкую харизму. В общем Кесарю кесарево короче.
Чтото не особо уразумел про кризис. Портежи обновляются. Графический инсталлер для сурсового дистра - никому не нужная и бесполезная свиристелка. Секурити апдейты вхыходят. Что еще нужно? Ливсидишники свежие, снапшоты и стейжи лепит каталист по мере необходимости. А Роббинс... Мавр сделал свое дело. Больше от него ничего не нужно.
ЗЫ
СРОЧНО Требуются ссылки на другие сурсовые дистры. Так. На всякий случай :))))
Здесь главное
Здесь главное не хороший программер! Важно чтобы человек был хорошим организатором. А то, что Роббинс сумел создать Генту уже говорит о его организаторских способностях.
Если вы говорили о кризисе - то если вы читали его блог и сообщение в нем, то поняли.
Кроме того я лично вижу 2 пути развития:
1) Поддерживать старое течение и ничего особо нового не приносить;
2) Улучшать старое и привносить полезное новое.
Роббинс справится!
Quote: СРОЧНО
Ну дык всегда можно слезть на Debian... По отзывам поклонников там без больших проблем реализуется желаемый для Вас режим.
Ну или LFS :)
ЗЫ: Кто-нибудь объяснит мне сакраментальный смысл привязки к "source based GNU/Linux distribution"?
--
Live free or die
комент
>> Кто-нибудь объяснит мне сакраментальный смысл привязки к "source based GNU/Linux distribution"?
Может речь идет не о всех source based? Если Вы о Gentoo, то народ держит portage!!!
>> ЗЫ: Кто-нибудь
>> ЗЫ: Кто-нибудь объяснит мне сакраментальный смысл привязки к "source based GNU/Linux distribution"?
http://citkit.ru/articles/449/ - тут есть банальная попытка это обяснить :)
Смысл - ощущение возвыщения под "другими" от мыси что можно заточить всё под себя :DDD
_________________________________________________________________________
/ Enchant /
Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла...
Роббинс рвется
Роббинс рвется к власти, старое правительство распущено... Где мой бrоневикъ?!
________________
Software is like sex; it's better when it's free.
а вот более
а вот более подробная схемка происходящего
http://tsunam.org/2008/01/14/clarifications/
К слову по
К слову по статистике использования(по моему на гугле была) в России в процентном соотношении Gentoo активнее чем где либо используется.
Наверно это потому что наши не боятся долго и грамотно запрягать :-)
[url=Новости
Новости Gentoo
Говорят, Роббинса пригласили
http://www.nmprc.state.nm.us/
http://www.nmprc.state.nm.us/cgi-bin/prcdtl.cgi?2463313
тут просто
тут просто сказано что он тоже выразил желание поучаствовать, ну так как копирайт на символику у него - естественное желание.
А, да. Маху я
А, да. Маху я дал.
Вообще
Вообще странная ситуация сложилась. После чтения блогов разработчиков мне вроде-бы стало всё достаточно ясно:
Есть 2 "части" Gentoo - техническая и фонд Gentoo.
С технической всё замечательно, ебилды пишутся, баги исправляются, и т.п.
А вот с фондом который занимается деньгами, интеллектуальной собственность, и связью с общественностью нет, собственно фонд и подох. Но так как gentoo разрабатывается добровольцами, а их большинство нелюбят бюрократию заниматься этим некому :) Хотя я так понял что этот фонд делали для тех кто в США живёт, а остальным по барабану. GWN тоже умер - вот сказали сегодня что будет GMN - раз в месяц. А Flameeyes сказал ценную мысль - gentoo не потеряло направление, просто увеличилось количество точек зрения.
Вобщем всё идёт своим чередом, "а мужики-то незнают..."