Депутат, который борется с лоббистами Microsoft
Узнал тут о том, что на телеканале O2TV депутат Виктор Имантович Алкснис вел дебаты за использование открытого ПО (и Linux в частности) в образовании и государственных структурах, но его запинали сторонники M$ и свели дебаты к демагогии. Из линуксоидов, к сожалению, никто поддержать не пришел. Например, на вопрос "Если дать линуксоидам деньги, они смогут сделать дистрибутив?" было сказано (почти дословно): "Они всё просрут, они только на ЛОР могут трындеть, они даже не пришли поддержать вас". Сам программу не видел и передаю со слов коллеги из Ростова-на-Дону, который тоже не мог поучаствовать, но все равно обидно, что некому было встать и сказать: "Мы сделаем".
Короче, вот блог этого депутата и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Алкснис,_Виктор_Имантович]статья о нем в wiki[/url]. Мы могли бы выразить поддержку от имени сообщества. Кто что думает?
Кстати, он будет отвечать на вопросы на онлайн-конференции, которую будет проводить 30 мая в 15-00 Мск CNews Conferences: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/05/21/251019
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
интересный
интересный человек... хоть один депутат за линукс. :) нам бы вот ещё поддержку единоросов... которые можно сказать правят россией.
_________________
Linux ns 2.6.18-suspend2-r1 #2 SMP Sat Feb 3 13:56:55 KRAT 2007 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux
Теперь и HTC TyTN :) Жалко на Windows Mobile 5.0 :(
а по мне - так
а по мне - так дятел, он там(в блоге) задвинул идею что нада вообще свою ось совместимую с виндой писать(!) а на отзывы про сложность, и деньги разворуют - типа мы(СССР) и раньше мегапроэкты делали, и этот осилим, детям дескать на своём нада учиться а не на пиндосском, и причём - сейчас(а ось он за 2 недели напишет что-ли?)...
Поддерживаю
Поддерживаю предыдущего оратора. Как по мне, так он просто пиар такой затевает. Тоже, мол, за граждан радеет -- деньги их защищает.
Вы неправильно
Вы неправильно поняли, он хочет создать дистрибутив линя для наших школ, просто называет его Русской ОСью (не все ж знаю что зна зверь такой линукс)
_________________
Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Ну вот
Ну вот единоросов ещё только не хватало...
_________________
GA-P965-DS3/C2D-E6320 2.94 GHz/2Gb/SATAIIx160/GF7600GT-256/Gentoo-x86_64
грязь
всё это звучит красиво и для нас приятно, но это все пеар за наш счет.
есть мнение,
есть мнение, что сообществу от такого пиара только +
_________________
gentoo,rhel,wm5,XP,win2003
Re: грязь
Поживём - увидим кому больше бонусов достанется.
хм..
Т.е. вы предлагаете занять нейтральную позицию? Понятно, что любая политика связана рейтингами и пиаром, но с другой стороны, линуксоидов не так уж много - на них особо не поднимешься.
Про российскую ОСь это он загнул... Хотя я знаю, что есть интересные разработки в этой области: есть операционки вполне работоспособные и мощные.. одна, по-моему, в Питере в каком-то университете была разработана, но Linux все-таки более жизнеспособная штука на рынке. Так что мы могли бы составить нечто вроде манифеста, в котором будет изложена наша позиция.
комментарий с "другой" стороны
http://linuxsuxx.org/index.php?module=articles&catid=7&id=82&work_dir=news
Re: комментарий с "другой" стороны
Это не взгляд с другой стороны.
Это - маразм и попытка навязать окружающим собственные заблуждения:
Интересно, обезъянка сама сможет дойти до осознания того факта, что консольными утилитами бОльшая часть задач решается быстрее и проще, или её необходимо продемонстрировать это?
там чел наверно
там чел наверно ждёт что должна быть одна большая кнопка "настроить всё" , после нажатия на неё инфа о том что он хочет считывается из его мозга и всё настраивается так как он хочет
вы ж не забывайте.. :)
что этот комментарий написан ярым борцом с Linux, дошедшим в этом до полного маразма..
Вот тут покруче коменты.
http://unixinfo.ru/index.php?topic=31.0
При таком отношении о продвижении linux в России , можно только мечтать.
Что есть
Что есть популярная операционная система?
- Легкость установки и обслуживания
- Поддержка железа
- Большое количество софта
Дайте операционной системе эти три пункта и успех ей обеспечен. Из-за третьего пункта, кстати, многие, декларируя создание новой ОС, говорят о совместимости с мастдаем. Мастдай сейчас берет только софтом...
_________________
Хто тут?!
тут, как и весде
тут, как и весде впрочем, есть замкнутый круг:
1 неким продуктом непользуются и не покупают потому что он слабо распостранён и непонятно что это такое и оно непривычно.
2 собственно он (продукт некий) из-за этого и слабо распостранён и непривычен - так как мало покупают и редко кто связываться хочет.
я тут в магазине фильтров для воды работаю, вот несколько лет назад как на идиотов смотрели - а чем это вы тут торгуете? фильтрами? а нафиг они нужны? чистить воду? дык она и так сойдёт...
теперь вроде ничо так, нормально.
Причина
Причина непопулярности Linux - в непопулярности Linux.
_________________
Я схожу с ума или это глючит Реальность?
я думаю..
Даже если мы сбацаем адаптированный дистрибутив, напишем школьные курсы и даже найдем достаточный управленческий ресурс, чтобы скоординировать процесс внедрения, то шансы у нас все равно будут невелики. Знаете почему? Потому что школьные директора понятия не имеют, как можно и надо управлять IT-инфраструкткрой. Даже в ВУЗах нет адекватных специалистов в этой области - там народ умеет только осваивать бюджет, но не умеет его планировать так, чтобы получать максимальный результат. Государство при этом тоже не о качестве образования и его идеологии думает.
Т.е. проблема не в технической составляющей вовсе. Будь Linux хоть в 100 раз лучше, никто этого по достоинству не сможет оценить. Тут ведь речь идет не о системных требованиях и возможностях и даже не о цене, а кто откат больше даст или профинансирует что-то более важное, чем школа и образование. Так что надо начать все своими именами называть для начала и прекратить пустое бодание - оно не нам на руку. Пока мы отстаиваем свои иделы, которым мы следуем, в дискуссиях, у нас за спиной все в крутится "как надо". Можем не заметить, как с нас штаны последние снимут, пока мы отставивали свои идеалы.
Другой вариант - абстрагироваться и просто делать свое дело вне правил навязываемых системой..
во-во
во-во,
делай что должно и будь что будет
а народу разяснять тоже нужно, откаты откатоми но шапки полетели с очень высоких голов, так что смысл в том что "кадры решают всё" и "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"
вот я тут мини-АТС устанавливаю, восновном в разного рода администрациях - и всегда с боем, нытьём о том что "денег на нормальные телефоны жалко, а нам эту дребедень суют" и только через 2-3 месяца а то и пол года народ понимает насколько это удобнее. А тут комп. Был свидетелем обсуждения закупки компов - у людей спрашивают
- что вам купить - ПК или ноуты?
- ПК!
- почкму?
- там дискеток нет и нельзя от монитора за метр находиться а вот от ноутбучных зкранов глаза устают
- ну есть повод от дискеток избавиться - купим вам флешки!
- а на них инфу хранить неудобно - вот у меня от разных фирм, по разным районам, в разных коробочках. а там папки - через полгода помойка будет!
- ...
купили 50/50 вот нада как-нить заглянуть - не передрались они из-за ноутов теперь (в октябре покупали), и это при том что им нужно часто мотаться со своими данными, дискеты постоянно дохнут, а начальник - молодой, энергичный, и ИТ внедряет как пожет.
Дык будешь
Дык будешь помогать или нет? может книгу будущую по питону протолкнешь за большие бабки в учебный процесс... :D
...
Не думаю, что ее можно за "большие бабки" протолкнуть, да и дописать все никак не собирусь.. она местами уже устаревать начала..
очевидно нада
очевидно нада задать вопрос девелопером софта, почему под линух ниче не пишут ? очевидно потому, что нафига ? очевидно поднять линух - есть повысить его популярность до такой степени чтоб делали софт не под форточки а для пингвинчика, чтоб у девелоперов был ответ на вопрос: почему под Win ниче не пишут ? - а нафига, если все в линух ушли.
тогда с третим пунктом проблем не будет, ведь потребители готовы !
они ждут ту ось , которую не страшно использовать, дак давайте дадим эту ось ! и те дети которые вырастут в рядом с Tux'oм будут юзат то, в чем выросли, и тогда вот M$ и загнется.
Это тот самый
Это тот самый товарищ, который поднял бучу http://internet.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/02/20/236730 :)
И вы ему верите? :)
есть повод ему
есть повод ему не верить ?
это клоун, как и
это клоун, как и жирик - на публику играет.
Re: это клоун, как и
зря вы так. даже если это игра на публику, хуже чем сейчас дела абстоят уже некуда.
мне сегодня попросили найти программу работе с которой учат в институте(заочная форма обучения на непомнюкого, общий курс комп. грамотности). зовется она statgraphica. когда я учился нам маткад навешивали один курс(и домашние задания давали с этой дрянью).И что делать? покупать? Объясните мне, зачем химику надо в приказном порядке покупать маткад? И покупалка не отвалится?
В этом плане в российском обуч. процессе все глухо. Если Алкснис хоть чего-то своей работой(или пиаром, как вам угодно) сдвинет смертвой точки - честь ему хвала.
Кстати если почитать его ЖЖ то становится понятно, что он ,в принципе, адекватный человек и признает свои ошибки и честно говорит что многого не знает(а часто вы видете людей по 60 лет которые в ОС разбираются круче вас?). Собственно поэтому и произошла первая история с оскорблениями... он - другое поколение, ему достаточно тяжело вкурить правила, которые устоялись в блогах
+1 но при этом
+1 но при этом Алскнис ещё и в технике разбирается - его хобби телеки ремонтировать и в инете ковыряться, а так же он полковник связи ВВС в отставке и знает что такое DOS и всю линейку Windows.
При этом перед началом дисскусии на телевиденьи и перед подачей депутатских запросов в прокуратуру , он не поленился спросить, узнать, посоветтоваться с сообществом.
А вообще очень обидно что никто из линуксойдов не пошел на телепередачу, я бы пошел, если бы в Москве был - обязательно.
Но думаю данный вопрос будет обсуждаться ещё и на центральных каналах, было бы неплохо вытащить на повестку в передачу к Позднеру - ВРЕМЕНА. Пригласить туда Фурсенко, Реймана, с Минфина кого нибудь, меня и пару представителей с ASP и ALT, а в качестве свежей головы пригласить например Задорнова.
а кто сказал
а кто сказал что я спец по осям? Я даже рядом не валялся.
Может я и погорячился, но человек который разбирается в технике и софте хоть немного должен осознавать масштабы проэкта по разработке собственной ОС.
Хотябы логически думать - если есть ОС совсем мало, по большому счёту на виду только win и униксы разные(софт в которых почти один и тот-же) - нужно наверное задуматься почему даже китай со своими ресурсами и строем просто переделывает линь, а мы значит сделаем ОС, причём то что микрософт с её опытом и наработками ваяла висту 5 лет и всё равно от первоначальных планов одни роги да ноги остались.
ну на счёт Позднера с его временами и звёздно-полосатой демократией - это вы зря, у нас стока денег нет что-бы он эту тему поднял.
да и вообще - телевидение гиблое место, вот ссылочка, в тему так сказать.
http://offline.computerra.ru/2007/684/316552/
ну и вот тут тема номера в которой видно что люди во власти вменяемые есть, да и вообще тема интересная...
http://offline.computerra.ru/2007/686/
А если на счёт Алкниса я ошибаюсь - буду только рад.
а может
а может предложить Алкснису снова активировать систему, которой они вопросы через интеренет для Президента и для Медведева собирали/голосовали? С соотв темой? Этакий референдум? Потому как в нашем задрючинске руководители (по кр мере, среди моих клиентов), которых тема лицензирования еще полгода назад еще непонятной была, уже начинают задумываться, но пока на уровне взять в руки калькулятор, и посчитать, скока будет лицензирование их парка стоить...
Да, Алкснис
Да, Алкснис изначально выступил с предложением создать собственную ОС. В результате обсуждений в его б-логе, он признал безперспективность этой затеи. В настояшее время он как раз и предлагает адаптировать один из дистрибутвов Линукса для нужд школы/гос.организаций/пользователей.
Я не разбираюсь
Я не разбираюсь в российских политиках, но похоже, Алкснис, это что-то вроде Жириновского. И репутация у него плохая.
То есть, идея хорошая, но иза Алксниса обречена.
Ну до жирика
Ну до жирика ему крайне далековато.
"Плохая репутация" - где? В чём?
В том что он подал в суд на хама? Правильно сделал. Именно из-за таких хамов в России гуманизм и вырождается, а цинизм становится нормой жизни.
Дык поделом что
Дык поделом что запинали. На такие дебаты надо выходить с проффесиональной командой. Луче какой нить собр или омон. Недовольных лбом аппстену и в лагеря, как пособников мирового капитализма и вражеских шпионов. По другому у нас нельзя. А то что передачи не видел - не беда. Ничего нового депутат сказать не мог. Это все уже за него сказано и писано (были кой какие рекомендации гостехкоммисии). Только всем с высокой колокольни. Потому как без омона.
А зачем делать
А зачем делать русский линукс вроде уже есть несколько АСП АЛТ? чем они не подходят? а чем не годится генту? тем что не русски?
а мне кажется
а мне кажется что нам не стоит так сильно беспокоиться. вспомните время лет так 5 7 назад. тогда почти никто не слышал о линуксе. это как снежный ком, и он потихоньку набирает обороты. а теперь почти любой знает что линукс это такая ось. еще пару лет и этот снежный ком остановить будет невозможно. а сейчас надо делать хороший софт, разбираться, фиксит баги, писать руководства и все будет в норме. и в итоге все захотят познать линукс.
_________________
Linux home 2.6.19-gentoo-r5 #3 SMP Thu Jun 14 21:28:55 KRAST 2007 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux
Теперь и HTC TyTN :) Жалко на Windows Mobile 6.0 :(
..... и в итоге
Все, это только те, кто уже состоялся... я про тех кто практически нашел место в IT сфере, а те "сопляки" которые ешо в школе учатся, им главное поиграть, потыкать кнопочки на красивом дэсктопе, и прочее, им линукс к сожалению пака не известен и не интересен... печально...
вот недавно однокурсница, принесла бук в универ, там стоит "Курица", показать бук она не захотела... я ей показал что умеет мой бук, под управлением Дженту с мордой Xfce+Beryl показал, как все крутица, вертица и сверкает... тот кто хоть чтото понимает в оси и в железе, приятно удивился что при такой ночинке (главным образом интегрирования видуха) вся эта красота не тормозит с расстояния метра от экрана, и кушает отсилы 50 мб озу, однокурсница ухмыльнулась и отошла второну...
ну ситуация
ну ситуация типичная.
но есть так же 2 противоположных аргумента
1) линукс легче освоить незакостенелому уму виндузятника а полному нулю - экспериментальный факт
2) эти самые сопляки играют в игрушки... и все! а коммерческие продукты за некоторыми исключениями точат под M$.
доказывать тут что-то школьнику - себя не уважать ;)
так же как и девушкам, которым это не интересно.
какая разница кто что юзает лично для себя? пустое рассуждение на мой взгляд. тут я согласен с позицией, что надо просто заниматься своим делом, и не доказывать что-то неспециалистам брызжа слюной и непонятными им терминами.
_________________
Re: ну ситуация
Такая, что может оказаться поздно сопротивляться.
И тебя к вящей радости погонят в направлении приносящем наибОльшую прибыль нужным людям.
перефразируя
перефразируя классиков:
тебя погонят, а ты неходи
Не согласен
Именно из школьников/студентов формируется будущий контингент кого-быто нибыло.
M$ в своё время выбрала очень правильную, для захвата рынка, стратегию - сделать свою 3D-подсистему и вложить деньги в игроделов. Детвора выберет Windows только из-за игр, а заодно освоит и саму Windows, позднее лишь немногие способны будут перебороть свою лень и изучиться что-то другое (linux, freebsd и др.), большая часть так и останется приверженцами Windows, пока это серьёзно не ударит по их карманам.
Quote: а мне
А по моему - самое время! 5-7 лет назад не вставал вопрос лицензионного софта. А теперь, посмотрите что предлагает мининформсвязь! Если они протолкнут этот проект, то лет на 10-20 школы обречены использовать продукты фирмы Microsoft со товарищи.
Linux
Все спорят, а я уже давно рублю бабло, ставя в офисы клиентам, которым делаем сетки, SUSE + OO. Дёшево, сердито, ноль настройки. Особо крутым заливаю Gentoo, ес-сно. Одна фирма собиралась выбросить 180 000 рублей на M$. Мы сделали за 60 000. Так мне благодарный ихний директор ещё 5 000 сунул черняком в благодарность за просвещение (приятно таки)...
Не, не нужно орать, что линуха скоро будет в массах, нужно быстренько вставать во главе этой волны...
Это не бабло.
Это не бабло. Особенно про 5000 насмешил.
это смотря хде -
это смотря хде - в москве да, а в регионах нормально.
ну например для
ну например для нас, красноярский край, пять рублей это не плохо.
_________________
Linux home 2.6.19-gentoo-r5 #3 SMP Thu Jun 14 21:28:55 KRAST 2007 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux
Теперь и HTC TyTN :) Жалко на Windows Mobile 6.0 :(
насколько я
насколько я понимаю это весде кроме того что внутри МКАД неплохо, уже в подмосковье народ сильно проще живёт.
сильно проще
вот именно.
при стипендии в 680 рублей, 5000 даже в Питере - деньги.
А на таких заказах мелкая фирма зарабатывает до 250 000 в месяц. А для 3-х "голодных студентов" - :)
Не, рынок сейчас развивается динамично. Вестколл собирается переходить на *nix. Всё больше и больше заявлений - "перевёл на линуху, даже 1С замену такую-то подобрал!". Самое время быстренько влится в этот поток.
Никто не забыл, что DreamWorks с 1996-го сидит на никсах? Сейчас и у нас появляются узконаправленный софт под линь. Продвинутые пользователи всё больше склоняются к Линухе, т.к. виста много хочет, а люди, у которых есть деньги на висту, умеют их считать и у них нет 100% желания их терять....