Общение на форуме
Почитывая форум в последнее время, хочется привести цитату из фильма "ДЖЕНТЛЬМЕНЫ УДАЧИ":
"Слушай, гентушник, ты был когда-нибудь маленький? У тебя папа, мама был? Так зачем же ты такой злой? Зачем злой, как собака?"
Если видишь, что на gentoo.ru кто-то неправ, почему бы не ответить уважительно и аргументированно, а не в стиле "ты дурак".
Если пользователь сказал что-то, а ты уверен, что это не так - это не значит, что он дурак. Это значит, что по твоему скромному мнению он ошибается.
Если не можешь уважительно и аргументированно - почему бы просто не игнорировать?
Если ты профессионал, и увидел, как новичок несёт ахинею - зачем над ним насмехаться? Какое в этом удовольствие - не понимаю.
Стыдно должно быть ТАК получать удовольствие - неужто других способов получить удовольствие уже не осталось?
Давайте помогать друг другу. Не хочешь помогать - не помогай.
Давайте жить дружно. Давайте уважать даже тех, с чьим мнением мы не согласны.
Цитата: Давайте жить дружно.
1. мнение бывает разное - с которым ты просто не согласен (и имеешь другое), а есть заведомо ошибочное.
2. и когда человек упирается в принятии того, что его мнение ошибочное или он делает что-то н правильно - его отсылают к манам или по ссылкам.
3. а если он игнорирует п.2 да еще и полагает (снова ошибочно), что ему обязаны разжевать (игнорируя опять же п.2) - то он тупо нарывается либо пытается троллить. А к троллям сами знаете, какое отношение - забанить невозможно, значит надо сделать его пребываение на форуме невыносимым
4. как продолжение к п.3 - не понимаешь, что там по ссылкам или в манах (как настроить что-либо) - запусти этот сервис пока на ебунте/аспе/федоре и спокойно разбирайся, как это сделать в генте. А не истерить, что му тут такие плохие, не хотитим вам помочь, вам надо срочно, а то что вам пишут, вы воспринимаете, как насмешки. Никто не обязан писать для вас художественный пересказ вики или мана - как правило, там все внятно написано. И скорее всего, вы еще не доросли до генты. Не в обиду - сам года 2 к генте шел - аспы/мандривы/дебиан/фряха...
P.S.: Linux - это красная таблетка :-) Windows - синяя...
Присоединяюсь! И ведь знаете,
Присоединяюсь! Двумя руками и всем остальным тоже...
И ведь знаете, что интересно - за более чем 5-летнюю историю участия на форуме gentoo.org'а я не припоминаю ни одной подобной реакции там, народ там более адекватен что ли... :)
Здесь же на протяжении 4-х лет - практически постоянно... недели не проходит, чтобы кто-нибудь не начал пальцы растопыривать...
Обидно, за державу обидно...
Может, точно, что-то в консерватории подправить надо?!.. :D
SysA написал(а): И ведь
менталитет у нас такой :) у нас 90% форума вопрошайки, а 10% отвечайки... через год-полтора у 95% отвечаек крыша едет отвечать на одно и тоже и от пересказывания документации... вот нервишки и шалят :))
у них же вопрошайка получил ответ на свой вопрос и становится отвечайкой на аналогичные вопросы других вопрошаек :) уровень один и отношение получается внешне более уважительным :)
если n0nado приглядится, то увидит, что стебутся в основном над откровенными лентяями и невежами ;)
Aladdin написал(а): А к
К троллям может быть только одно отношение - не кормить.
.
1. Мнение бывает разное, но в любом случае реагировать на него надо адекватно. Не быть злым, как собака.
2. Невозможно по интернету "подтолкнуть" "упирающегося" человека. А уж насмешки тем более не "подталкивают".
3. Если человек полагает, что ему обязаны "разжевать" - это его персональная глубокая трагедия, так как никто никому ничего не обязан. Но обратите внимание - по моему мнению, вы несколько превратно понимаете борьбу с "троллями" - единственный способ сделать пребывание тролля "невыносимым" - это игнорировать его. Прочие же немодераторские методы "делания" "пребываения на форуме невыносимым" просто не к лицу взрослым людям, не говоря уже о том, что они не решают проблему, а только очерняют сообщество gentoo.ru
4. Я говорила не о людях, которые по незнанию воспринимают нечто как насмешки. Я говорила о реальных насмешках, которые не красят насмехающегося в гораздо большей степени, чем того, над кем насмехаются. И да, никто никому ничего не обязан разжёвывать - поэтому лично мне странно видеть, как некоторые люди логинятся и нажимают "ответить" только для того, чтобы написать "я вам не обязан разжёвывать" - речь не о вас, Aladdin, если что.
а эта строка - это просто подпись
в России, как известно, две
в России, как известно, две беды.....
На форуме их тоже две....
1. элитная причастность к элитному дистрибутиву
и, как следствие, проще всего - послать на 5-ть букоф (в бунту и иже с ним)
2. хамство (реже - глупость) новичков...
но такими их уж воспитали школа\улица\семья....
каждый свободен в меру своей распущенности, имхо....
(и,продолжая вашу мысль).... чего и вам (новичкам) желаю....
n0nado в корне тут права - зачем быть злым, как собака ;)
у новичков, порой, не хватает тяму понять всю глубину и мотивацию того или иного ответа (притча во языцех - slepnoga ) - но это чья уже беда?
Дополняя n0nado, хочется сказать словами Задорнова: Не надо обижаться! Кто обижается - тот болеет... А если не обижаешься, то болеет тот, кто обижает... ;)
что-то добрый я сегодня ....
Всё, что Вы излагаете - нормы
Всё, что Вы излагаете - нормы здравого смысла.
Не вижу смысла обсуждать очевидное.
Лично я на грубость склонен не отвечать вовсе, либо "в приват" высказывать всё, что наболело.
Это не сложно - "выйти на крылечко", почти так же, как пользоваться wgetpaste, даже немного легче.
Призываю присоединиться.
emerge Your world
Gentoogle
Когдато я отвечал очень часто
Когдато я отвечал очень часто на всякие разные вопросы, на этом форуме, потому меня и позвали в модераторы. Теперь же я отвечаю значительно реже, можно сказать на порядок. Почему? Потому что всем своих мозгов не вставиш, а если решать за пользователя его проблемы, разжёвывать, то можно добится только одного - когда тебе надоест, и ты в очередной раз не поможеш, на тебя наедут что ты плохой стал, злой, новичками все были но сейчас де никто не помогает им...
Gentoo достаточно сложный дистрибутив. Сложный тем что надо поступать вдумчиво - читать документацию, думать что ты делаеш каждой командой... Но я не согласен с тем что нельзя с него начинать - я вот вполне начал. Правда так вышло, что нахожу все ответы в документации, а на те что не нахожу - на форуме их тоже никто не даёт. Был новичком, но тупых вопросов не задавал, видимо неправильным новичком был...
Но так же я согласен с тем что не стоит "пальцы веером, сопли пузырями, зубы в наколках" - тоже толку нету никакого...
P.S. К чему это вообще? Ах да, новички...
Грубость и пренебрежительное
Грубость и пренебрежительное отношение некоторых модераторов в последнее время стали на этом форуме нормой.
Естественно что новички встают на дыбы.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Сходите на LOR. У нас -
Сходите на LOR. У нас - овечки. А то, что некоторые "упирающиеся" или "непонимающие" не понимают иронии в некоторых случаях... Я начал читать в 5 лет. Если бы не случай в группе, когда воспитальнице надо было отвлечся и она не посадила какю-то девочку из нашей же группы почитать вслух, я бы, наверное, только к школе начал... Видимо, я шовинист, ибо меня это задело :) Я к тому, что вместо обид лучше еще перечетитать документацию или сделать на том, что понятно, посмотреть, какие конфиги получились и т.д.
P.S.: Linux - это красная таблетка :-) Windows - синяя...
Ссылки в студию.
Ссылки в студию.
Сам был новичком, слава Богу
Сам был новичком, слава Богу рядом со мной был гуру (Слакварщик, а там далее только Gentoo).
Это самое простое - не думая, спросить у того кто "рядом".
В мое время широкого распространения енета не было, поэтому спрашивал только у гуру.
Один раз так его "достал глупыми вопросами", что он рявкнул на меня:- ты думать собираешься?!
И может все помнят замечательную фразу и к-фа "Москва слезам не верит"....
"меня не интересует почему НЕТ, меня интересует что вы сделали, чтобы стало ДА".
И потом, сам ведь дистр Gentoo, подразумевает наличие знаний "в консоли" :)
И к "терпимости к новичкам" просить здесь думаю излишне :):):)
.
Он рявкнул на вас не потому, что это круто. А потому что разговор, в отличие от форума, предполагает обмен репликами.
Но на форуме не может "повиснуть неловкое молчание", никто никого не заставляет "разжёвывать", никто никого не заставляет отвечать на КАЖДОЕ новое сообщение.
Поэтому я не вижу никакой причины "рявкать" на форуме.
Я считаю, что "терпимость к новичкам" является подмножеством "терпимости".
Я прошу о "терпимости", то есть я прошу даже большего, чем просто "терпимость к новичкам".
Я прошу о культуре общения, я прошу о разговоре на уровне "Взрослый-Взрослый".
а эта строка - это просто подпись
Вот мы и пришли к началу!
Вот мы и пришли к началу! :)
Разговор на уровне "Взрослый-Взрослый" подразумевает, во-первых, определенный базовый уровень образования, во-вторых, стремление понять собеседника, в-третьих, готовность проделать определенную работу для компенсации недостаточности первого и/или второго, ну и, наконец, понимания, что собеседник ничего не обязан делать за тебя.
Именно это мы (достаточно многие!) и пытались/пытаемся довести до (также достаточно многих) новичков!
А многие же из них требуют, чтобы с ними говорили как с детьми в школе или в даже как детском садике...
Поскольку в институте/университете тебе уже дают задание и вперед! - очень много самостоятельной работы...
.
Полностью согласна с тем, что разговор на уровне "Взрослый-Взрослый" подразумевает определенный базовый уровень образования, стремление понять собеседника, готовность проделать определенную работу и понимания, что собеседник ничего не обязан делать за тебя. Но если кто-то ведёт себя "как в детском садике", значит модераторы что-нибудь предпримут, нет? Или форумчане должны, не дожидаясь модератора, дружно запинать ногами этого "детсадовского" до смерти? Сомневаюсь. Что касается "многие же из них требуют", то, непонимание абсурдности требований на форуме - это печаль и трагедия самих требующих, и форумчанам незачем испытывать отрицательные эмоции и отписываться в стиле "ты не можешь от меня ничего требовать! я не буду за тебя читать маны и гентувики!", пользы в этом ни на грош.
а эта строка - это просто подпись
n0nado написал(а): Но если
И что мне в этом случае предпринять? Забанить его? Взять на попечение? Я всеголиш слежу за порядком на форуме, в рамках того как я, и остальная часть команды его понимает.
/
Вы знакомы с моделью транзактного анализа? Модель Берна, например, не учитывает физиологическую «себестоимость», для мужчин и женщин она различна.
Что же касается «на уровне "Взрослый-Взрослый"», то не лишним будет, опять же, напомнить о пересекающихся транзакциях.
Я считаю, что "терпимость к
Терпимость есть искуственно-цивилизационное понятие, дошедшее до своего логического завершения в "политкорректности". Вы хотите , что бы на форуме была махровая политкорректность ? или всетаки мягкий вариант теории Дарвина?
Поясняю: т.н. "политкорректность" предполагает, что в бедах индивида виноваты неизвестные посторонние, но никто лично. А раз так - то от индивида ничего не зависит, он "альтернативно одарен" и "альтернативно ориентирован", что предполагает получение некоторых благ и послаблений со стороны окружающих ( на которых политкорректность возлагает часть вины за "одаренность") индивида. Вы призываете к терпимости к такому положению вещей ? скажите, лично вы, именно вы виноваты в том, что некая личинка анонимоуса не хочет стать "полноценным членом общества " ?
Так что в подлунном мире на протяжении последних 30 веков ничего не поменялось ( и не поменяется - эгрегор супербольших социальных групп и слоев - самая инертная вешь на свете) - просто раньше в фаворе были большие мускулы и прокормить свою самку, потом - большие мускулы и умение проломить голову противнику дубиной, защищая свое племя. Чуть позже - умение не умереть за свою Родину, а сделать так, что бы тот ублюдок умер за свою Родину :) В резултате отбора самые агрессивные особи не выжили, поэтому большие мускулы нынче не в почете, зато в почете умение управлять придурками с большими мускулами :) , что трансформировалось в получение преференций и благ по признаку умственного развития ( выражемомого в отдельных случаях в размере счета с банке)
Теперь о культуре общения и разговоре на уровне "Взрослый-Взрослый".
долго писать не буду, лишь спрошу - а не кажется ли вам , что это не полностью совпадающие понятия ? :)
П.С вот такой вот пост - кто ничего не понял, может считать это "потоком сознания"
последователи различный философских учений и верящие в кого нибуд тоже вольны в своих суждениях
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
.
Вы не поверите, насколько этот форум близок к "махровой политкорректности" - достаточно evadim-у забанить slepnoga, и никто уже не будет с криками "Урррааа! ЕДА, с большой буквы! Тонкая, на гурмана!" и гиканьем пинать прохожих, воображая, что он Тёмный Рыцарь Теории Дарвина. Вы, лично вы, именно вы заняты поиском и разоблачением виндузятников на этом форуме, подозреваете зашедших на gentoo.ru в желании высосать из местных профессионалов все соки и уйти, ничему не научившись и не сказав спасибо, обвиняете пользователей в том, что они не читали Gentoo Development Guide! Вы думаете, что мне говорят спасибо, а вам не говорят - только из-за синдрома в поле FROM? Вы же взрослый человек, у вас свой оверлей, вы профессионально шарите в широком спектре вопросов, и никто у вас ничего не забирает, никто не сомневается в вашем профессионализме, никто у вас не может ПОТРЕБОВАТЬ читать ему маны вслух - так какого же чёрта вы получаете удовольствие, унижая незнакомых вам людей?
а эта строка - это просто подпись
Почему вы решили, что я
Почему вы решили, что я получаю удовольствие ?
Получает ли биолог при разрезании очередной белой мышки удовольствие ? может быть. от того что разрезал мышь ? - никогда, мы же не садисты :)
Почему же меня все время с кем то путают ?
Тот смею надеятся широкий круг вопросов в котором я действительно понимаю, что я в нем наверно понимаю, лежит так далеко от сфер интересов данного форума, что обсуждение вопросов из того круга действительно безполезно здесь. Вот я их тут никогда и не подымаю. Это призказка .
Теперь про мой стаус - давайте не будем снова ? полностью облегчил задачу своего бана и других наказаний , какие сочтет нужным применить администрация, взяв самоотвод от прав модератора. Так что у администрации руки развязаны.
При разоблачении виндузятников ни один виндузятник не пострадал :)
Все действительно профессионалы если и не ушли, то и ничего не пишут.
Это просто смешно , поэтому без комментариев.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
.
Вы потрудились создать именно такое впечатление. Труды оказались результативными
Вообще-то садизм - понятие сферы сексуальных отношений (если верить старине Зигги), и упоминание мышки в данном контексте, намекает скорее об зоофилии...
Похоже, вы себя всё время с кем-то путаете...
Хмм, "поматросили и бросили"?
Мы тоже не всего читали Шнитке!.. © В. Вишневский
ох тыж, я очень удивлен, что
ох тыж, я очень удивлен, что пару галок в друпале ( и их отсутствие) вызывают такую бурную и живую реакцию
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
.
Вопрос, возможно, риторический (потому, как непонятно - найдётся ли, кому на него ответить) - а почему новость о венчании slepnoga на небожительство в модсоставе висела на главной странице форума (типо как сейчас про maksbotan), а ниспровержение с Олимпа осталось незамеченным? Это события разного масштаба?
Мы тоже не всего читали Шнитке!.. © В. Вишневский
А что, кому-то это сильно
А что, кому-то это сильно интересно?
Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.
.
А что, ответ в "зависимости" волшебным образом изменится?
Мы тоже не всего читали Шнитке!.. © В. Вишневский
А новость о "ниспровержении"
А новость о "ниспровержении" находилась в том же топеге, где и новость о "венчании" - так что счательнее надо
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
.
А, ну вот и ответ. Даже при вашей манере отвечать не на поставленный вопрос, а на какой-то свой (только вам ведомый, типа "сколько времени?" - "пятый слева" :-)) иногда (ненароком?) проскакивает подсказка... Стал быть, что-то как-то само попадает на титульную страницу, а за чем-то "счательнее надо". Спасибо, примерно так и предполагалось. Просю пардону за неполное соответствие тематике треда
Мы тоже не всего читали Шнитке!.. © В. Вишневский
Актуальный список модераторов
Актуальный список модераторов есть слева, за словами "Команда Gentoo.ru"
http://www.gentoo.ru/node/228
http://www.gentoo.ru/node/22802
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
И кто после этого тролль?
И кто после этого тролль?
...
выныриваю из рид-онли
+1 голос
заныриваю назад
n0nado написал(а): Вы не
Полностью согласен с предыдущим оратором !!! Я лично знаком с людьми которые перестали посещать форум после того как slepnoga сделали модератором.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
slepnoga давно уже не
slepnoga давно уже не модератор. Хватит уже, а?
n0nado написал(а): Вы, лично
Это у него профдеформация, он главный виндузятник у нас, на самом деле.
Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.
Рыбак - рыбака, ахха.
Рыбак - рыбака, ахха.
"главный" только в данном
"главный" только в данном сообществе, и титул повесили совершенно зря. Тут есть люди, тот же wi, знающие предмет более досконально и углубленно.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
slepnoga написал(а): или
А ты с теорией сэра Чарльза как знаком?
В первоисточниках?
Али в современных толкованиях?
Ща как зашлю штудировать сочинения Княз Петра Алексеевича (а потом вдогонку Географию тов. Жан-Жака)...
:wq
--
Live free or die
Anarchist написал(а): [А ты с
Научные теории — не философия, чтоб их «перетолковывали». Существует современная синтетическая теория эволюции, а конкретные работы Дарвина (именно работы, тексты, а не заложенные в них идеи, тоже зачастую спорные) представляют сейчас по большей части исторический интерес, и только. Так что не надо тут разводить ещё и подобного рода трёп, тема и так грозит чрезмерным раздутием.
Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.
Кому надо тот сам
Кому надо тот сам интересующие его ссылки найдёт. Надо чтоб посты порождающие препирательство просто игнорировались.
Не знаю как у других, а я когда нахамлю и потом успокоюсь то всегда стыдно. Но не во время ругани.
Вывод: не надо дровишек подкидывать.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
evadim написал(а): Ссылки в
Да, модераторы требуют ссылок
Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.
Я смотрю не я один тут был побит палками
Живой пример ребята http://www.gentoo.ru/node/22755
Живой пример чего?
Живой пример чего?
терпимость - нетерпимость
доброго всем времени суток
меня всегда интересовал такой вопрос, если надо что то срочно, то форум не представляет ответов немедленно, и обычно только на следующий день приходит ответ - значит задание не горит.
для тех кому горит - либо google либо irc помогает.
а вот теперь такой вопрос на предмет сознательности
ПОЧЕМУ НАСТУПИВШИЕ НА ГРАБЛИ НЕ ПОДЕЛЯТСЯ РЕШЕНИЕМ С ОСТАЛЬНЫМИ?
Условия созданы - по желание на gentoo.org можно получить блог, либо на ru.gentoo-wiki.com хочешь с регистрацией, хочешь без.
Пиши, так, чтобы и новичкам понятно было, и пока напишешь доку и сам поймешь как что-то сделать наиболее продуктивным способом, и в близлежашии области поглядишь - знаний наберешься...
но почему всегда ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ... и еще хочется золотой каемочки на блюдечке ...
задача написания правильных доков - всегда актуальна, если гуру пишет доку со своего уровня - то новичкам может быть дополнительно ражевать надо что то,
Так почему новички получив ответ, не напишут свою доку, так что бы другим новичкам было понятно... вместо того, что бы бурчать насчет уважения.
А уважение появится самостоятельно - по результатам ваших дел.
Dmitri написал(а): ...Так
подозреваю что после этого "эти наши интернеты" переполнятся неполной/ошибочной отсебятиной от которой больше вреда чем пользы будет. Уже сколько примеров в сети.
А грамотная толковая дока ой как важна. Только что писать ее не кому. Поэтому и опенсорсные проекты воспринимаются как "поделки энтузазистов"
Ну тут как раз таки все
Ну тут как раз таки все понятно:
новички не пишут, т.к либо не умеют, либо стесняются, либо ( что чаще) им это просто не приходит в голову.
Админы как раз таки и пишут ( но для себя) - но на темы, интересные админам - т.е новички не только не понимают написанного, но и не понимают вообще о чем речь.
Т.е состояния документации формулируется примерно так "Низы не могут, верхи - не хотят"
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
.
Дмитрий, ты похоже не чувствуешь дистанции между решить проблему [в частном конкретном случае] и в надлежащем качестве (т.е. не игнорируя самый интересный ворпрос "почему?") описать решение этой проблемы.
+, лично по себе скажу, сочинение (с удовлетворением требования надлежащести качества) --- тяжёлый труд.
Подвести думающего новичка к решению путём нескольких наводящих вопросов куда проще.
:wq
--
Live free or die
блоги?
найти проблему, спросить о ее решении, получить ответ - и накатать блог - что тут сложного
в виде - было плохо - и какие симптомы,
а потом куда потыкать веточкой для выяснения причин,
и напоследок - что поправить чтобы было хорошо
для блога самый подходящий формат - или я что то упускаю?
а написать статью по документации как и что в кострукторе вместе скрутить что бы хорошо было - это не художественные произведения ваять,
кому надо поймет, кто хочет разборатся вполне разберется и сможет поправить - все технологии предложены и доступны.
за твои статьи тебе спасибо!
но уровень ответственности у всех разный, и там где ты хорошо понимаешь о чем пишешь, другой вообще не поймет о чем речь - и даже пытатся вникать не будет - ну не для них gentoo не для них
.
Чисто форум.
Даже если абстрагироваться от ресурсоёмкости формулирования --- верификация надлежащести качества материала.
А потом на первый план выходят вопросы индексации и поиска (в качестве примера рекомендую взять мою шпаргалку по кодированию дежавю).
Ниже приводилась прекраснейшая ссылка на запись в блоге.
Эт ты зря.
Прямо скажу: не прав.
За примерами обращайся к моей предпоследней статье.
И, кстати, я к этой теме в обозримом будущем точно не вернусь. Потому просмотри её ещё раз и снимай метку UnderDevelopment.
Главное, чтобы он всегда соответствовал хотя бы минимальной планке.
А главное --- о чём не пишу.
...и не только Gentoo.
ЗЫ: Пользуясь случаем реквестирую соответствующий раздел (wiki) на форуме, ибо формат wiki не всегда оптимален для обсуждения.
И заодно высказать фе по поводу того, что без меня прикрыли весёлую статью (была ссылка на форуме).
:wq
--
Live free or die
листать 10 страниц форума. не
листать 10 страниц форума. не самая приятная затея, ну да ладно, я не претендую на понимание всего и вся
а по поводу обсуждения вики статей на форуме - затея была, но потом некоторые сказали - что я флудом занимаюсь - пришлось забить
Тут вам школа, а не церковь!
"Используй поиск, люк!"(с)ХЗ
Не однократно находил грабли, чесал шишку, листал доки, курил форумы, находил и писал решение. Прямо там, в теме, исправленой на "[SOLVED]%theme_name%".
Потом получал комментарии на мои решения с исправлениями и дополнениями.
Видимо - кто-то всё-таки пользуется поиском по форуму.
Я так считаю: "новичок" это или "переходное состояние", или "присущее качество". К первым отношусь уважительно. Вторых призываю меняться или не приставать.
В конце концов Gentoo ориентировано на первых, а не на вторых.
Если ищете "быстро установить и не париться", то это не к нам.
Если ищете "решить проблему" - присоединяйтесь!
emerge Your world
Gentoogle
к вопросу о педагогике
я чуточку про другие вещи
когда кто то пытается написать документацию, то вещи осмысливаются не на уровне копирования и забывания,
а на уровне осмысления совета, поэтому лучше в памяти закрепляется,
и если пишет новичек - то и язык будет другому новичку понятный (хотя этот аргумент сомнительный - руский язык он как бы един, а незнание терминологии ситуацию не прояснит)
При написаии доков новичком
При написаии доков новичком получиться что-то типа: я ввел эти комманды и у меня все заработало; читать такое другим новичкам вредно, даже если оно действительно помогает.
Интернет такой интернет. Тут
Интернет такой интернет. Тут все виртуально и всякий знает, что за любые его действия он ничего получит. Это к сожалению не улица, где за чрезмерную грубость, хамство и неадекватность можно и в пятачок накатить, для воспитательных целей. :)
alexanderyt
Есть желания накатить в "пятачок" ? Адрес в профиле.
только вот что то подсказывает, что это "нотариально зверенный скриншот"
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Чей адрес? Кому накатить? Не
Чей адрес? Кому накатить?
Не перегибай, не маленький же.
slepnoga
Это как-раз и есть заявление основанное на том что никто никуда не поедет. А оскорбление уже нанесено. Это и есть безнаказанность. Причина всего хамства в интернете.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
>>Давайте уважать даже тех, с
>>Давайте уважать даже тех, с чьим мнением мы не согласны.
ИМХО ваш пост противоречив. Мнение (пусть даже хамское), есть мнение. И оно, согласно вашим же утверждениям, достойно уважения. Тем не менее у вас это "уважаемое мнение" вызывает бурю негодования. Причем настолько, что вы, вопреки вашему рецепту, не можете его просто игнорировать. Жить в полном согласии даже с собственным мнением, судя по всему, нелегко.
К сожалению
После всего прочитанного , за пару троек часов установил ubuntu, с КДЕ с сервером и всеми вещами что нужно, все отлично работает, читаю их форум и понимаю что уровень гент- форума это место для продвинутых задротов, но не как не для нового поколения, нужно бы понабраться уважения, терпения ВАМ, там модераторы отвечают на такое, что наверное яб возмутился на такое, что я далеко от гуру линукса, не знаю вернусь я к генте когда-то. Всем удачи!
Всяческих удач. Без иронии.
Всяческих удач. Без иронии.
Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.
zloy_leonart
И вам удачи.
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
.
выводы.
1. новое поколение старается не думать
2. не поняв назначение USE http://www.gentoo.ru/node/22755, действительно не стоит оставаться на source-based дистрибутивах.
3. из пп.1-2, линукс ставят не собираясь его понимать
4. принцип естественного отбора сработал в очередной раз (жестоко, но для пользы пытавшегося)
5. философия gentoo отождествляется с принципами общения в русском сообществе gentoo (печально)
zloy_leonart, удачи!
.
На самом деле печален п.3, а п.5 является его следствием.
:wq
--
Live free or die
Kevol
А может это самое поколение не хочет чтоб его тыкали носом в то что здесь элита и профи а они говно ?
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Сформулировано по форме
Сформулировано по форме похабно, но мысль понятна.
Я не поддерживаю какие либо идеи, следующие из нижезаданного вопроса, но озвучу его:
Если она (группа) не хочет чтобы ее "тыкали носом в говно", какие усилия прикладывает означенная группа для того, что бы этого не случалось ?
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
slepnoga написал(а): Если
Люди(в массе) как и электрический ток идут по пути наименьшего сопротивления. Это в достаточной мере отсекает тех кто не хочет думать и работать от сложных дистрибутивов. Зачем ещё и на форуме создавать отпугивающую атмосферу ? А-то вспоминается: Gentoo
и начинаешь верить в то что "неимоверно повышает Чувство Собственной Важности Гентушника"
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Люди(в массе) как и
Это проблемы форума ? очевидно, что в реве и крике этой безтолковой, нелогичной толпы, руководимой исключительно ложными ориентирами, не обладащей никаком видом разума , потонет и сойдет на нет любой новичок, способный на что то более шажное, чем толпа.
При этом толпа будет радостно давить любого, кто посмел вести себя не так.
Что в свою очередь ведет к огораживанию сообщества и его дальнейшему вырождению.
К моему великому сожалению, судя по динамике развития, с гентоо именно это происходит либо этот предел близок
Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)
Это проблемы форума
Это проблемы форума ?
Не важно чьи это проблемы. Мы обсуждаем взаимоотношения между людьми. К примеру в Вашем случае явный снобизм и попытка убедить себя и окружающих что Вы стоите выше "толпы". Вы же знаете что это признак слабости и обиженности ? Именно таким людям нельзя давать никакой власти. Именно такие люди составляют самую жестокую и непримиримую часть толпы. Пишу без намерения Вас обидеть, хотя понимаю что всё-равно обидитесь. Сам не без греха.
Мой тренер всегда говорил что на каждого бойца найдётся лучший боец. Так-же и на умника умник, а на хама хам.
Те кто действительно умный, давайте игнорировать ругань на форуме ! Предотвращённая схватка - выигранная схватка.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Тогда пометьте РЕШЕНО! :)
Тогда пометьте РЕШЕНО! :)
Sorry, это не вам, а н0надо... ;)
Вот это настоящий русский
Вот это настоящий русский менталитет, обуславливающий широту затрагивания тем и упирание в одну и ту же точку, с которой и начали, и так по циклу ;) Достоевский нервно курит в сторонке.... Обидно.Хотя думаю это не обида - может это глупостьпо принципу от себя не убежишь(на то он и цикл ;))?
知る者は言わず言う者は知らず
"Бабло, побеждает даже зло"
1) Тема о том что надо вести
1) Тема о том что надо вести себя корректней свелась к тому что люди объясняют, почему не хотят вести себя корректно.
То есть к оправданиям.
2) Но если кто-то из новичков начинает вести себя не очень красиво то на него налетают всем скопом.
3) Может просто надо спокойнее ?
Человек который сюда попал впервые с диких просторов интернета не знает куда пришёл. И если ему спокойно указать на ошибки в поведении то может их(ошибки) исправить. А если высокомерно язвить и т.д. то результат противоположный.
Простое посылание на правила форума, гуглы и маны не работает.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Сколько раз подряд вы лично в
Сколько раз подряд вы лично в состоянии "спокойно указать на ошибки в поведении", да еще одному и тому же индивиду, если это не является вашими должностными обязанностями?..
Лично я с хамством у
Лично я с хамством у спрашивающих не встречался, наверное потому что мне не интересно отвечать таким людям.
И я такие посты игнорирую. Зачем портить себе настроение ?
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Но я же вас цитировал... :)
Но я же вас цитировал... :)
К тому же "ошибки поведения" - это не только и не столько хамство, но и нежелание следовать советам и т.д.
Может вообще отвечать не надо? По вашей идее это сбережет кучу нервов.
А, отвечая,заранее не знаешь на кого нарвешься...
Каждый сам за себя решает,
Каждый сам за себя решает, писать или нет. Я УБЕЖДЁН что изначально неприятные вопросы встречаются редко.
Почти всегда вина лежит на тех кто отвечает. На те-же маны можно послать в разной форме.
Частенько наблюдал как кто-нибудь в плохом настроении постит что-то типа: "читай хендбук, дубина!".
При этом ясно видно что он и вопрос-то внимательно не прочитал. К примеру в вопросе содержится что человек не нашёл ответ в хэндбуке. Может он просто не знает где этот ответ искать ? Или английского не знает, переводы всегда устаревшие.
НЕ ОБЯЗАН человек инсталлирующий на свой комп Gentoo быть программистом, системщиком или знать английский!
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Oochee3m написал(а): ...НЕ
Увы, здесь вы неправы!
Он НЕ обязан знать это на профессиональном уровне, но знать основы всего этого - обязательно!
Кроме того, целью его вопросов должно быть повышение уровня этой основы, иначе Генту ему действительно не подходит!
Чем плох Убунту тогда?
Почему народ тянет на Генту, если не хочешь разбираться???
Ради каких-то мифических понтов?!
.
Кстати, по ресурсоёмкости выпиливания ненужных рюшей и воспроизведения комфортной среды относительно Gentoo GNU/Linux примерно баш на баш и выходит.
:wq
--
Live free or die
Вы также не правы! Или
Вы также не правы! Или частично правы, если юзер делает это сам.
Но если это за него делает гуру, а он просто использует, как телевизор, медиа-центр и т.п. - то нет!
Я многим знакомым поставил Убунту, поскольку знаю, что они будут просто использовать комп (типа как мобилку - работает, делает, что надо и нормально!) и не станут в нем разбираться, поэтому категорически запрещаю всяческие обновления и все довольны...
На все про все уходит примерно вечер и все!
А я думаю что вы не правы.
А я думаю что вы не правы. Вы что, действительно считаете что Gentoo сложнее других дистров ? Для меня легче прооще и удобней.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Oochee3m написал(а): А я
У него высокая "учебная кривая" и он требует внимания при общении с ним.
Да, он сложнее (потому что в
Да, он сложнее (потому что в бинарных дистрибутивах за тебя уже подумали и немало сделали, а здесь ты все должен делать сам!), но главное - он другой!
И требования к юзеру у него выше.
Просто он, вероятно, вам подходит по менталитету... :)
Да будет флейм :)
Оно проще только до тех пор, пока сделанное покрывает твои потребности и совпадает с правильным по твоему мнению направлением решения.
Как только тебе требуется что-то экзотическое или не совпадающее с представлениями дистроистроителей... ситуация меняется на диаметрально противоположную.
Правда здесь есть ещё самостоятельный фактор в виде задачи эксплуатации/сопровождения программно-аппаратного комплекса.
Соглашусь.
Не соглашусь.
Не столько выше, сколько Иные.
От пользователя требуется едва ли не самое сложное: решить что ему нужно.
:wq
--
Live free or die
.
IRL как минимум без знаний аглицкого (а также привычек читать и думать) не обойтись.
За подробностями возникновения ситуации отсылаю к публицистике Павла Кармышева.
:wq
--
Live free or die
.
Проблема не в прилежности чтения и освоения хэндбука.
Причина в непонимании философии использования данного типа дистрибутива.
Причин его использовать несколько. Каждому по нраву любая их часть.
Но когда человек пытается использовать gentoo без этой философии и не зная причин (то есть не понимая ни предмет, ни самого себя), то он что - мазохист, или гоняющийся за модой или ненормальный?
А с вопросами философии у нас совсем плохо. Вот и лезут в gentoo чаще не те кому он будет полезен, а перечисленные выше.
А еще хуже в русском изложении. Философия в этом случае, как реклама, должна привлекать и быть понятной. И вот это уже побудит заинтересованных обратить внимание на дистрибутив, изучить хэндбук и использовать результат себе на благо, а не в угоду моде.
Kevol написал(а): Oochee3m
Но ведь не обязательно таких людей обижать ? А то что-же получается: если я более сильный или более жестокий чем другие я могу слабых лупить ? Думаю вам бы это не понравилось.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
.
во-первых. Где в моем посте говорится об их обиде?
во-вторых. На Руси издревле считалось позорным обидеть сирых и убогих. Но никак не извращенцев.
в-третьих. Это проявление троллига - менять тему? Или это пропаганда метода просветительства - обращать папуасов в истинную веру, вместо приобщения их к знаниям. Их тоже старались не обижать. Только это смахивает на одомашнивание мясо-молочного скота, и даже не ублажение прихотей любимой кошки-собачки-попугайчика.
Повторюсь - новые пользователи не в курсе зачем им это надо, и получить такую информацию им не откуда.
Вот и получаются, что гуглится после этого такое http://dobrih.net/2009/03/redmine-apache-passenger-subversion-na-primere-gentoo/
PS. Этим сейчас и занимается убунту. Вот и бегут к ним новоиспеченные коровки за "дармовой" кормежкой.
Да в общем и так всё ясно.
При чём тут Вы лично ? Разговор о форуме. Да, в общем и так всё ясно. Для меня тема закрыта.
evadim забанен за хамское поведение и нецензурную речь
Не сдержался
Тут просто они в жабе друг другу - наших бьют , и потому пишут ахинею, дабы замыть прямой вопрос, я в генту полез, потому как слез с Центоса, там толком не понять процесс работы и т.д, сам знаешь рпмки раз и готова, попробовал понять все как работает, и что за чем идет, в итоге жесткий отбор, какъ кто-то написал, и мол естественный отбор, знаешь на линукс орге , где угодно лазил по форумам , ну оч. редко посылают гуглить, а тут все тычат философию, может это просто скрытый клан японцев которые без философии не начинают даже медитировать, и пытаться познать боевое искусство? Ты им прямо пишешь как и я, мол не умеешь отвечать на простые вопросы молчи, они кричат иди гугли)) говоришь вот с таким впервые встретился впервые, иди читай маны, им говоришь что маны на инглишь и на русском в корне отличаются, говорят учи английски )
А зря.
Вот что на это можно ответить? Да какой там ответить, ты даже не потрудился написать свой пост нормальным языком - о чём говорить дальше?
P.S. а без английского никак.
Зря вы на ЦентОС гоните - у
Зря вы на ЦентОС гоните - у них, на мой взгляд наиболее хорошая и подробная документация благодаря тому, что они примкнули к РедХату.
Кстати и ваш вопрос "...как работает, и что за чем идет..." расписан очень и очень подробно... ;)
И все на официальном сайте документации, даже искать ничего не надо.
.
Я слишком хорошо знаком с задачей надлежащего качества документирования.
Поэтому можно констатировать, что качество документации (если оно реально наблюдается, Дмитрий правильно отметил вопрос согласований шкал оценки)... куплено дорогой ценой.
Понимаешь в чём дело... ;)
Это такой хитрый вопрос. Свойством однозначной сходимости не обладает.
:wq
--
Live free or die