Paludis на Gentoo. Поддержи голосованием

Хай.

Люди, использующий Paludis есть?
Если есть, то поддержите http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=257671 плиз.
Там есть ссылка на голосование :).

Вкратце смысл этого реквеста - при обновлении системных пакетов типа baselayout, glibc и т.д. в зависимостях присутствует сам sys-apps/portage (!!!). То есть, если у вас качестве основного менеджера пакетов используется Paludis, то все равно необходимо обновлять portage. Инициатор реквеста Dirk Heinrichs.

Из комментариев в рассылке самого Paludis ясно, что зависимость от portage уже давно не нужна. Я думаю, что надо поддержать этот реквест.

Спасибо.

Товарищ Dick Heinrichs

Товарищ Dick Heinrichs производит впечатление несколько нервного субъекта. Самый вменяемый комментарий: http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=257671#c7 должен устроить всех, но он его почему-то проигнорировал, продолжив брызгать слюной.

P.S. Сейчас придёт alexxy и расскажет страшную сказку про поломанный ABI у плюсатых приложений.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Видимо у этого товарища уже

Видимо у этого товарища уже не в первый раз требуют emerge --info вместо решения проблемы с зависимостями у ебилда. /это моя страшная сказка...

Товарищ вроде бы вполне конкретно указал, что ему не нравится.
Проблема вроде бы элементарно решается добавлением еще одно необязательно use-флага, типа non-portage. Мое имхо, как говорится.

Такие мелочи, когда в них упираться, ведут к никому не нужным форкам. Вам нужен еще один Gentoo/Exherbo/и т.д. ?

Если можно по-подробнее о поломанном abi. Если я правильно понял, это причина для еще одного реквеста, который висит, дай бог памяти уже не первый месяц. То есть перестают стартовать "плюсатые" приложения при смене, например версии gcc? Я прав? Только неясно причем здесь пакетный менеджер.

иправ

MageSlayer написал(а):
Товарищ вроде бы вполне конкретно указал, что ему не нравится.

Безусловно. Только он пропустил мимо ушей более чем здравое решение, и пошёл кричать, что ему этот portage ни в жисть не нужен.

Цитата:
Проблема вроде бы элементарно решается добавлением еще одно необязательно use-флага, типа non-portage. Мое имхо, как говорится.

Проблема элементарно решается так, как указано в комментарии по моей ссылке

Цитата:
Если можно по-подробнее о поломанном abi

Дождёмся же alexxy.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Цитата:Безусловно. Только он

Цитата:
Безусловно. Только он пропустил мимо ушей более чем здравое решение, и пошёл кричать, что ему этот portage ни в жисть не нужен.

Аргументы сторон понятны ;). Непонятно почему же нельзя прийти к решению.
Мне, например, тоже portage не нужен, как и питон.

Цитата:
Проблема элементарно решается так, как указано в комментарии по моей ссылке

Извиняюсь конечно, но это не решение. Если зависимость не нужна, то ее в системе и быть не должно. Вы же не ставите например php или a+ :) , если он вам не нужен?

Давайте говорить более предметно. Если ли в портежах какие-нибудь системные пакеты, где реально без sys-apps/portage никак не обойтись?

gfdsa

MageSlayer написал(а):
Цитата:
Проблема элементарно решается так, как указано в комментарии по моей ссылке

Извиняюсь конечно, но это не решение. Если зависимость не нужна, то ее в системе и быть не должно

Вы вообще понимаете, откуда эта зависимость взялась, и что предлагает сделать Ян?

Цитата:
Давайте говорить более предметно. Если ли в портежах какие-нибудь системные пакеты, где реально без sys-apps/portage никак не обойтись?

Во-первых, нету. Во-вторых, это будет уже не предметный разговор, а разглагольствования.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Не только багрепортер не

Не только багрепортер не понял смысла изменения, но и ты тоже. Если зависимость не нужна тебе, то это не значит что она не нужна никому. Да, это бага. Но заявлять, что что-то мне не нужно, когда как 95 % остальных пользователей без этого чего-то потенциально могут раскурочить себе систему - это очень эгоистично.

Так что предложение Яна остается в силе, и решение остается за людьми тулчана - принимать/не принимать его.

Не грусти, товарищ! Всё хорошо, beautiful good!

подозреваю что toolchain

подозреваю что toolchain ничего не сменит так как paludis не является поддерживаемым gentoo пакетным менеджером и именно по этому vapier ничего менять не станет =)

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

А вот это тоже было бы глупо.

А вот это тоже было бы глупо.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

почему? зависимость на

почему?
зависимость на текущий момент там стоит правильная. Ибо для того пакета нужно EAPI=2
максимум что мона поставить это альтернативность палудиса и портажа.

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

тпвы

alexxy написал(а):
зависимость на текущий момент там стоит правильная

Будем считать, что в комнате я тебя переубедил.

Цитата:
Ибо для того пакета нужно EAPI=2

С удалением этой зависимости — как вариант.

Цитата:
максимум что мона поставить это альтернативность палудиса и портажа.

Вот это не нужно вообще.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

См. выше решение с

См. выше решение с use-флагом. Которое вроде бы никого не ущемляет. Пожалуйста прокомментируйте.

Решение остается.
Поэтому и предложил, чтобы люди проголосовали и разработчики увидели, что может нас не только двое.

Кстати, подобные "обсуждения" надо вести в личке, а не на публичном форуме, а то знаете ли неприятно, когда человек заходит на форум, и видит, что он уже в 95%/96%/99,9% избранных не попадает.

USE-флаги не для того

USE-флаги не для того предназначены. И вообще. Такая сегрегация в будущем может привести к форку дистрибутива, ибо под предлогом реализации фич определенного пакет-менеджера можно понапихать таких вещей, что это превратит PMS в месиво с костылями на каждый чих каждого пакет-менеджера. От чего Gentoo счастливо вовремя свернула с EAPI-2.

То, чем ты занимаешься - лоббирование, проталкивание своих идей инициативной группой людям, принимающим важные решения. Так что не удивляйся, что эта группа оказывается меньшинством. И в общем-то Багзилла не предусматривает принятие решения по мнению большинства, к счастью. Человек тулчейна уже ответил, а это значит ими уже рассматриваются варианты. Голосуй - не голосуй, будет так, как решат они.

Не грусти, товарищ! Всё хорошо, beautiful good!

Именно. Paludis не является

Именно.
Paludis не является официально поддерживаемым пакетным менеджером для Gentoo
именно по этому о нем и о его проблемах заботится будут в самую последнюю очередь

Тем не менее Paludis является официальным пакетным менеджером exherbo. Правада вот незадача exherboне имеет собственно дерева пакетов и как следствиее паразитирует на portage при этом разаботчики exherbo активно поводят акции по охаиванию portage и gentoo тем самым рубят сук на котором же сами сидят

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Давайте еще Sabayon

Давайте еще Sabayon вспомните.
А палудис пока что как поддерживал portage/Gentoo, так и поддерживает.
Больше флейма не будет ;)

сабайон тут совсем не причем.

сабайон тут совсем не причем. =)

тема перемещена в сообщество общение
а кто тут флеймит? ;-)

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Цитата:USE-флаги не для того

Цитата:
USE-флаги не для того предназначены.

Честно. Не вижу логики. Если они не предназначены для включения/отключения фич/зависимостей, то для чего они существуют?

Цитата:
под предлогом реализации фич определенного пакет-менеджера

Опять не понял. Где я предлагал реализовывать фичи определенного пакет-менеджера? Пока что только фичи portage кругом.

Цитата:
То, чем ты занимаешься - лоббирование

Точно.

Цитата:
Такая сегрегация в будущем может привести к форку дистрибутива

Чего я и пытаюсь избежать.

Цитата:
От чего Gentoo счастливо вовремя свернула с EAPI-2.

Вроде бы палудис поддерживал этот самый стандарт еще раньше portage. Правда утверждать не буду.

приведенное решение с

приведенное решение с изменением блокировки приведет только к ненужной ту блокировки portage/glibc и на этом обновление на старых версиях портажа встанет.

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Вот именно. Именно это и я

Вот именно.
Именно это и я пытаюсь сказать.

Раскажет расскажет. О том что

Раскажет расскажет. О том что при смене ABI плюсов типа того что было при переходе gcc-3.3 на более старшиее палудис сразу идет лесом =)
он просто перестанет работать.

Еще интересная ссылка про мифическую скорость палудиса =) http://gentooexperimental.org/~patrick/weblog/archives/2009-03.html#e2009-03-21T16_43_58.txt
Учитывая то что Патрика я знаю и человек он вменяемый я как то склонен больше ему доверять чем слушать вопли народа который брыжжет слюной доказывая что палудис лучше всех =)

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

gcc ABI

alexxy написал(а):
Раскажет расскажет. О том что при смене ABI плюсов типа того что было при переходе gcc-3.3 на более старшиее палудис сразу идет лесом =)
он просто перестанет работать.

Насколько я понимаю, это проблема обладателей палудиса ;). И решается симлинками на старые либы gcc. Опять же, если я правильно понимаю, то разместить с префиксами в одной папке и все будет работать.

alexxy написал(а):
Еще интересная ссылка про мифическую скорость палудиса =)

Что-то я не помню где я или автор реквеста "брызгал слюной" про скорость палудиса.
Может напомните? А то сильно похоже на флейм.

Про вопли и брызги слюны это

Про вопли и брызги слюны это вообще =)
просто ты не видел как счастливые разарботчики палудиса ведут себя на ирц.

ЗЫ бутстрап системы с палудисом вообще принципиально невозможен. И не потому что скрипт его не поддерживает.

___________________________________________
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 and Openmoko Neo Freerunner :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера

Цитата:Насколько я понимаю,

Цитата:
Насколько я понимаю, это проблема обладателей палудиса ;)

Абсолютно верно.

Цитата:
Что-то я не помню где я или автор реквеста "брызгал слюной" про скорость палудиса.
Может напомните? А то сильно похоже на флейм

Безусловно. И не надо Алексию в этом помогать.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

...и так началась ещё одна

...и так началась ещё одна священная война, и сошлись на поле боя адепты Portage и Paludis, проливая кровь друг друга, и застыло Солнце в небе, дабы длилась эта битва до полного уничтожения одной из сторон. Боги ликовали - уже давно никто не приносил им такой богатой жертвы.

***

В нескольких километрах от разворачивающейся картины ада одной из когорт императорского легиона, спешившей на помощь своим братьям, встретился человек в сером плаще, с посохом поднимавшийся в гору - в сторону от центра схождения войск.
- Эй, ты! - окликнули человека, - Куда же ты идёшь, сейчас, когда решается судьба твоего менеджера пакетов? Бери оружие и вставай в строй, если ты человек чести!
- Человек чести потратит свою жизнь на нечто большее, чем простой холивор, - ответил человек и продолжил путь.

Это просто политика. Каждый

Это просто политика. Каждый имеет право отстаивать свои интересы.
Жаль, что в России/бывшем СССР люди так и не научились это делать.

Не все проблемы можно решить технически, к сожалению.

Но

Но технически, все проблемы решаемы.
А почему не сделать оверлей с пакетами, заточенными под палудис, и чтобы при его подключении hostname автоматически менялся на sam_sebe_zloy_buratina? И волки сыты и разрабы целы. Кому это нужно, те пусть и поддерживают (общий принцип всего линукса).

Сложно сказать. Отношения с

Сложно сказать. Отношения с создателями и разработчиками paludis у разработчиков gentoo сложные, первые переодически пробуют облить грязью вторых. Недавно вот, докопались до десятка ебилдов из KDE4 - дескать они основаны на наших, ставьте копирайты. Пришлось товарищу alexxy их с нуля переписать. Своего дерева у них нет, зато есть дистрибутив. Вот они и пробуют переодически подрихтовать дерево пакетов под себя...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".