ЦеСТ начинает действовать: верните свои деньги за предустановленную Windows

Многие слышали про попытки отдельных людей бороться с засильем Microsoft Windows на рынке предустановленных ОС и требовать соблюдения своих прав и законодательства РФ, защищающего эти права. Многие в курсе существования Центра Свободных Технологий (ЦеСТ). Многие читали про то, что соответствующие органы заинтересовались этой ситуацией…

Наконец, ЦеСТ наносит очередной удар навязыванию OEM-программ — практически готово обращение в Федеральную Антимонопольную Службу по описанному поводу. Теперь Центру нужна Ваша поддержка — сообщите о нарушениях Ваших прав! Подробности — по ссылке.

Просим всех заинтересованных принять участие в распространении новости и заполнить форму, если Вы приобретали компьютер с навязанным Вам ПО.

Назначен день конца Microsoft-а: 24 июля 2009 года!

http://www.fas.gov.ru/news/n_24516.shtml

4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении корпорации Microsoft по признакам нарушения пп. 4,6 ч. 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции». Дело в отношении корпорации Microsoft будет рассмотрено 24 июля 2009 года.

Бред какой-то. Возбудили

Бред какой-то. Возбудили дело, за то что микрософт перестала продавать winXP

Да, это так

Именно это дело вряд ли увенчается успехом.
ИМХО, под этим бредом кроется нечто большее.
Но я как бы только догадки в своём блоге высказал.
http://klark973.livejournal.com/9068.html

И почему бред? Микрософт не

И почему бред? Микрософт не хочет продавать ХР, и пользуясь монопольным положением не делает этого (типа, а если не будут брать висту, отключим газ), так что я очень рад, что ФАС наконец-то начала действовать.

А ФАС является менеджером

А ФАС является менеджером micrisoft и решает что им продавать, а что не продавать? Можно с тем же успехом подать в суд, что они не продают MS-DOS или колбасу...

tuupic написал(а):Можно с тем

tuupic написал(а):
Можно с тем же успехом подать в суд, что они не продают MS-DOS или колбасу...

И кстати, в суд никто не подавал — это антимонопольное дело.

tuupic написал(а):А ФАС

tuupic написал(а):
А ФАС является менеджером micrisoft и решает что им продавать, а что не продавать?

Нет, ФАС является антимонопольной службой и решает что и как продавать монополистам. Государство вообще очень часто вмешивается в свободу торговли, например некоторые препараты из которых можно изготовить наркотики тоже не продаются свободно, хотя сами по себе они являются эффективными лекарствами (например кодеин).

tuupic написал(а):
Можно с тем же успехом подать в суд, что они не продают MS-DOS или колбасу...

Можно. Но сейчас спрос на MS-DOS полностью удовлетворяется FreeDOS, а спрос на колбасу удовлетворяется большим количеством производителей, среди которых нет монополистов уровня Российской Федерации.

также стоит учитывать что XP

также стоит учитывать что XP несовсем загнулась - её можно совершенно легально заполучить откатив дорогие версии Vista или купив netbook - на лицо явное принуждение к покупке не особо нужного продукта

Есть мысль, что ФАС получше

Есть мысль, что ФАС получше доморощенных аналитиков разбирается в антимонопольном законодательстве.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

аргументов нету? Только

аргументов нету? Только хамство?

У Вас аргументов не больше, а

У Вас аргументов не больше, а вот апломба и самоуверенности побольше, чем у меня хамства.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Венде скоро действительно капец! =)))

1. Антимонопольщики разделят компьютеры и ПО (Lenta.RU)
2. Софт отделили от компьютеров (Ъ + ГлебМишин)
3. OEM-беззаконие: исповедь неудачника (о результатах и планах ЦеСТа)
4. Готовится двойной удар по OEM-беззаконию (о сегодняшней встрече с ОЗПП)

P.S.: не сочтите за спам! ;)

ЦеСТ получил ответ от ФАС России!

Мы получили от ФАС России ответ на наше обращение. Оно подписано зам. рук. А.Н. Голомзиным и содержит на мой взгляд три основополагающие вещи:

1. решение о продлении срока рассмотрения заявления или материалов ещё на два месяца в соответствии с п.1 ст.44 135-ФЗ.
2. положительные решения (например, такие, как включение Microsoft в список хозяйствующих субъектов, готовность возбуждать дела по фактам нарушений на основании представленных материалов и др.).
3. негативное словоблудие, не основанное на законе, и, к сожалению, имевшее место с самого начала.

Последнее, с одной стороны, расстраивает, с другой - НАМ предстоит ещё немало работы в этом направлении. Теперь НАМ - это не только ЦеСТу, но и ВАМ, господа!.. ;)

P.S.: Исх. ответ от ФАС №: АГ/10320 от 13.04.09 видимо ушло по ошибке в организацию, где сейчас все в отпусках, ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ОТВЕТА нам продублировали в электронном виде.

АААА!!!!!!!

ВЕНДЕКАПЕЦ, господа.

p.s. сорри, не удержался)))

А вот и первые официальные комментарии

А вот и первые официальные комментарии (ФАС, M$): http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/12/340502 . Третья волна и сабж снова на главной странице CNews/РБК. Боюсь, порвут вендовые тролли CNews-форум! :) Жалко только, что разразились к концу недели...

.

/

охренеть - на лоре вывесили новость по сабжу, дык за сутки на 4 с лишним сотни комментов нафлудили ))))))))))
идут на рекорд))

Там участвует Глеб Мишин из Acer

Ответил ему, очень стараясь не обидеть:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3588103&page=12#3591953

В таком деле нужен конструктив...

P.S.: а комментов на ЛОРе уже более 600! =)))

/

klark написал(а):
...уже сейчас подключилось Общество защиты прав потребителей...

а можно ссылочку где на великих просторах что нить об этом есть?

На их сайте, разумеецо :)

Комментирует Руководитель пресс-службы Общества защиты прав потребителей:

Игорь Романов написал(а):
Продажа компьютерной техники, прежде всего, ноутбуков с предустановленной операционной системой (ОС) Windows Vista вызывает большие вопросы у потребителей. Суть проблемы в том, что многие пользователи рассматривают подобный шаг как попытку Microsoft навязать новый «сырой» продукт. Как правило, Vista устанавливается на наиболее привлекательные модели ноутбуков. Покупатели вынуждены приобретать эту технику и удалять эту операционную систему или заменять ее на более раннюю, но уже отработанную версию – Windows XP, либо на другую операционную систему. При этом те модели, которые продаются без ОС, «чистыми», не обладают необходимыми опциями. Налицо мы имеем навязывание потребителю во многом ненужного, с их точки зрения, продукта. Технология возврата средств при отказе потребителя от предустановленной ОС не ясна и до сих пор не проработана. Ни одна ОС не является частью ноутбука, так как продается также и как коробочный продукт. Крайне желательно изменить ситуацию с продажами и придти к такому положению на рынке, при котором ОС будет предлагаться в виде дополнительной опции, от которой покупатель может отказаться на месте, в момент совершения покупки.

Т.е. ОЗПП в курсе ситуации, озвучена их официальная позиция по сути вопроса. Но пока нет заявлений о том, когда и как именно они сами подключат своих юристов к этому делу.

Вот ЭТОТ ОПРОС показывает, что лишь 3% покупателей устраивает Windows Vista. Другой опрос в Компьютерре говорил о 13%. Хорошо бы отметиться во всех подобных опросах.

Девятый абзац второй статьи

Девятый абзац второй статьи ясно показывает, что об этом думают и позволяют себе нагло заявлять производители. Ну что же, в и так длинный список причин, почему не стоит покупать Acer, добавилась ещё одна.

Поздравляю. Хоть кто-то

Поздравляю. Хоть кто-то открыто противостоит монополии корпорации. Спасибо .

Не знал, куда запостить....

Короче ВОТ, домучали текст и отправили сегодня в ФАС:
http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/

запретить

необходимо вообще запретить производителю предустанавливть винду на ноуты и десктопы
и предоставить это конечному продавцу при этом диски поставлять отдельно, а в ценнике писать сколько будет стоит ноут с виндой / сколько стоит ноут без видны
на витрине можно выставлять ноут с виндой но установкой будут заниматься в магазине там где этот ноут выставлен.
Винда должна быть отдельным продуктом и идти отдельным пунктом в чеке, независимо от того была ли она установлена на ноутбук или давался отдельный диск с виндой. тогда покупатель сможет выбирать брать ли этот продукт или нет

Сейчас набрел на указ

Сейчас набрел на указ президента, который, похоже, все еще дейтсвует, хоть и от 1995 года. Указ за номером 334


" 4. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой, производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, без лицензий, выданных..."

Поясните мне, невежде. Система WindowsXp, равно как Vista сама по себе является закрытой системой и имеет встроенные средства шифрования и хранения данных. Это не является нарушением закона? Или же системы от Микрософт сертифицированы в России... И как изначально закрытая система может пройти сертификацию?

Нет, не является. То что ты

Нет, не является. То что ты привел уже не является действующим документом, заменено на Доктрину информационной безопасности 2004 года. Функции шифрования в ОС не являются их основной функций, из-за чего они не являются средствами программно-аппаратной защиты информации, и не подлежат обязательной сертификации ФСТЭКа (то, что ты срезал в конце). И даже сейчас подобные средства не обязаны сертифицироваться, если только их производители не хотят поставлять свою продукцию госструктурам (хинт - пример сертификации Мандривы и АльтЛинукса).

Проходят такие устройства очень просто. Но эту муть я расписывать не буду, это скучно и очень долго. Скажу только, что закрытый код не является проблемой, так как система изначально рассматривается как черный ящик.

Не грусти, товарищ! Всё хорошо, beautiful good!

ЦЕСТ всего лишь общественная

ЦЕСТ всего лишь общественная организация. Причем, к большому сожалению, - Российская. Будь это в "цивилизованной стране", возможно был бы какой-то прок. В России власть полностью независима от общества в целом и от конкретных общественных организаций в частности. Законопослушность того или иного субъекта прямо пропорциональна силе нажима со стороны власти, на его, субъекта, хвост. ИМХО "очередной удар навязыванию OEM-программ" по силе сравним с ударом мухи о лобовое стекло. Владимир Кудрявцев, по ходу, единственный кто вернул денег за венду. Убил на это 4 месяца. Подозреваю, что никакой дополнительной компенсации за потраченное время на реализацию собственных законных интересов он не получил. Вот ежели б сказали что, помимо стоимости венды, он отхватил энную сумму за каждый месяц задержки, в связи с чем ларек с ноутами после этого обанкротился а продавца посадили в долговую яму...

Так что ждем пока ФАС скажет "фас!".

Кудрявцев не единственный,

Кудрявцев не единственный, насколько я знаю (читал)))

Он единственный...

...руководитель ИТ подразделения ФАС России, часто фигурирует в прессе в связи с этим делом. Владимир Садовников почему-то считается единственным, хотя это конечно не так. Он не первый, и не последний, но в его случае прецедент был создан на самом деле компанией BenQ -- она впервые в России создала процедуру возврата денег за висту.

Впринципе я только за ...

Впринципе я только за ... винду поставить не проблема ... такчто я за чистые машинки!
Единственное WI в чем я с тобой не согласен, так это в том, что продавцы и магазины то не виноваты ... не они же винду на ноуты накатывают ... да и магазины в которых я технику покупаю мне нравится, а вот производителей потрясти и компинсацию стрясти эт я только ЗА!!! У меня на ноуте Vista Home ... мне сама виста то противна, а тут еще и урезанная ...

производитель тоже виноват?

Вот вы говорите - давай прадовцов накажем... или а давай производителей накажем, так как продавцы не ставят винду на компы - а просто ими торгуют. Ну а теперь посмотрим со стороны проиводителя, вот накой им надо заниматся этой хренью? ставить на новый бук винду.... может им нравится это делать? или они безбашенные фанаты винды? Так вот ребята , кто платит - тот и музыку заказывает! Наверно майкрософт подсуетилась и проплатила эти установки винды? Кто вам запрещает занятся производством компов и ставить на него линукс или фрибсд??? Или это просто сильно вас задевает? Вы же не судитесь с производителем телефонов - по тому что он поставил вам в телефон не нужный вам софт? Разве они вам его не навязывают? Так что успакойтесь ... и ещё раз повторю - КТО ДЕНЮЖКУ ПЛАТИТ- ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ.

В том то и дело, что

В том то и дело, что производителям выгодно что им мелкософт бабосик процентный отстегивает, если производителей потрясти может они всетаки возьмутся за ум и эту свою выгоду в сторонку отодвинут!!!

Потрясти?

да что вы заладили нельзя, не имеют права.. Просто представьте себя на месте того производителя - что ему выгоднее то он и будет делать. Или вы думаете что все кругом только и думают о правильности или как оно на самом деле должно быть? Что человеку выгоднее то он и будет делать. Попробуй заставить производителя пирожков, начинять булочки птичьим говном ( это как пример) - в то время , когда его булочки с собачьим говном покупаются гораздо лучше. Помоему логика и так ясна..

Дык получается что Микрософт

Дык получается что Микрософт это благотворительная организация которая платит денюжку лишь бы хоть кто-нибудь поставил их винду хоть куда-нибудь:)) И как же они тогда денюжку на хлеб зарабатывают??
А то что ноуты становяться дороже от того что на них ставят ту же висту это понятно. И микрософту от этого тож хорошо.

не удержался :-(

Проблема с предустановленной системой полезна не только любителям *nix.
Зачастую, производитель так тюнингует винду, а потом распространяет на винты методом копирования (предположительно), что система начинает работать в полностью заторможенном состоянии.
При замене на свою версию винды, такой ноут (а теперь встречаю не только ноуты, но и системники) комп прибавляет производительности в разы.
Пользователи мучаются, потому как производитель часто косячит с BIOS, и поставить свою версию очень проблематично. Доступно только восстановление системы с резервной копии. Подозреваю, что такие косяки получаются не по недосмотру производителя, а по злому умыслу. Скажите - зачем выносить из BIOS пункты, которые там были. Разве не только для того, чтобы препятствовать установки собственной системы.
На обращения пользователей производитель отмалчивается или заверяет - есть у вас предустановленная система, её и используйте, а про другие я и слышать не желаю.

Отторжение OEM Windows от продукции может разорвать этот порочный круг. Пользователь покупает компьютер, чтобы использовать его по своему усмотрению и для решения собственных задач.

Лично моё мнение. Не достаточно иметь только возможность процедуры возврата OEM Windows. Необходимо полностью вывести ОС из состава комплекта, при этом предоставить возможность оплатить активизацию системы при покупке компьютера (Но только отдельным счетом, как опцию, не входящую в стандартный состав комплекта).

Согласен!

> Лично моё мнение. Не достаточно иметь только возможность процедуры возврата OEM Windows. Необходимо полностью вывести ОС из состава комплекта, при этом предоставить возможность оплатить активизацию системы при покупке компьютера (Но только отдельным счетом, как опцию, не входящую в стандартный состав комплекта).

Так мы именно об этом и просим ФАС. Предусмотреть возврат денег только для тех, кто был обманут ранее. А новые продажи, понятное дело, должны идти изначально раздельно.

О производителях .

Вот что производители у себя развешивают:
"Корпорация ASUSTeK не предусматривает возможность установки на данные модели ноутбуков иных операционных систем кроме Microsoft Windows Vista Home Edition. Установка других операционных систем производится на Ваш страх и риск, но расценивается как несанкционированное изменение конфигурации компьютера и влечёт за собой немедленное его снятие с заводской гарантии."
Всё , точка . Вы покупаете программно-аппаратный комплекс .
И уж не из АНБ США ли торчат хвосты ?

)))

я тоже что-то сомневаюсь что производитель железа будет такой хренью маяться. и гарантия на буки не зависит от оси которая там стоит. просто не может зависеть. а вот про биос - это вряд ли с целью злого умысла делается.

просто информационные технологии развиваются для пользователя, хм...как бы это сказать...
достаточно посмотреть на все эти языки программирования - нынешний прогер (системный прогер,специалист по образованию, 5 лет проучился в универе), может ничего не знать о том как работает не то что железо на низком уровне, он даже может толком не знать о том как работает операционная система для которой он пишет софт. правильно, айбиэм выпустит для него какой нить рса, а он только на кнопки потыкает - и вуаля, у него готово приложение. а какое оно там внутри, как работает приложение, сколько оно ресурса потребляет на простейшие задачи - уже никого не колышит. если лет 15 -20 для системного прогера было бы дико не знать асм, то сейчас даже незнание си вполне нормальное явление. вот поэтому то и прячут биос - якобы за ненадобностью.

Можете не сомневаться -

Можете не сомневаться - зависит.

Про биос тоже всё просто. Берем какой-никой, но бренд Acer. Берем даже не ноут, а системник. Смотрим на него снаружи - видим опечатано. Мучаемся с заменой Vista -> XP, не забывая изучать биос. Не выходит. Срываем пломбу. Смотрим внутрь - системная плата Acer. Сомневаемся. Идем на сайт производителя системника. Читаем - XP не совместимая модель. Опять сомневаемся. Идем на сайт производителя чипсета - читаем - в установке XP не требуется дополнительных движений (создание дискет с драйверами или изменения дистрибутива). Продолжаем сомневаться относительно производителя системной платы. Ищем хвосты. Находим точно такую же у MSI. Понятно - ребрендинг. Качаем документацию - в биос есть пункт меню меняющий режим контроллера SATA. Смотрим имеющийся в наличии - такого пункта и в помине нет. Решение - Поставить систему на дополнительный PATA, и только после установки подключить устройства SATA.
Как думаете - можно с таким системником в гарантию приехать?

Из всей этой "апупеи" вопрос - зачем писать производителю, что оборудование не совместимо с XP, и как так потерялся интересный пунктик в биосе?

Еще детектив был с ASUSeK. На ноут не возможно было поставить такую же систему, что и была установлена, но с диска. Резервное восстановление работало безотказно. Патч к биос вышел только через год. ;-)

ссылку!

masM написал(а):
Вот что производители у себя развешивают:
"Корпорация ASUSTeK не предусматривает возможность установки на данные модели ноутбуков иных операционных систем кроме Microsoft Windows Vista Home Edition. Установка других операционных систем производится на Ваш страх и риск, но расценивается как несанкционированное изменение конфигурации компьютера и влечёт за собой немедленное его снятие с заводской гарантии."

Такие цитаты надо приводить со ссылкой на источник.

о производителе ASUS

masM написал(а):
Вот что производители у себя развешивают:
"Корпорация ASUSTeK не предусматривает возможность установки на данные модели ноутбуков иных операционных систем кроме Microsoft Windows Vista Home Edition. Установка других операционных систем производится на Ваш страх и риск, но расценивается как несанкционированное изменение конфигурации компьютера и влечёт за собой немедленное его снятие с заводской гарантии."

Это где ты такое видел? Я жене покупал ASUS X80L с DOS и никаких правил по поводу запрета установки каких либо операционных систем там не было! Даже и намёка на это не было.

Собственно идея акции и

Собственно идея акции и состоит в том, чтобы попинать ФАС, а не сидеть на попе ровно и ждать, пока всё станет хорошо.

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

а Windows 7 выйдет в разгар

а Windows 7 выйдет в разгар возвратов за ненужную ОСь ?

Ураа! даешь ноуты с фридосом

Ураа! даешь ноуты с фридосом :)

Лучше уж с линуксом,

неважно каким, в любом случае это будет хоть как-то гарантировать, что всё железо заработает и в Gentoo :)

Это никак не будет

Это никак не будет гарантировать. У нас бывает, что ноутбук продаётся типа с GNU/Linux, а на самом деле это просто железяка для тех, кто купит и поставит пиратский Windows, и компоненты соответствующие.

Именно. Единственный ноутбук

Именно.
Единственный ноутбук с Linux, который я воочию наблюдал, был оснащён RedFlag Linux на китайском языке и без иксов вообще, куда там wifi и прочие Bluetooth. Пока на меня никто не смотрел, я перезагрузил его в single-режиме, посмотрел железяки и всё такое (-:Е

Текстовый редактор vi имеет два режима работы: в первом он пищит, а во втором — всё портит.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".