Общение на окологентушные темы - Понедельник, 1 июня 2015

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Понедельник, 1 июня 2015< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:25:55] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[01:10:30] medvedko вышел(а) из комнаты
[01:50:45] smalker вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:50:55] smalker вошёл(а) в комнату
[01:54:18] Night Nord вышел(а) из комнаты
[01:55:15] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[01:56:44] maksbotan вышел(а) из комнаты
[02:20:32] bober2000 вышел(а) из комнаты
[04:20:38] beresk_let вышел(а) из комнаты
[04:33:52] smalker вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[04:34:02] smalker вошёл(а) в комнату
[05:40:29] reonaydo вошёл(а) в комнату
[06:53:41] krigstask вышел(а) из комнаты
[06:58:09] intellect вошёл(а) в комнату
[07:38:59] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:39:17] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:39:27] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:39:57] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:40:53] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:41:03] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:42:26] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:42:36] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:47:32] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:47:42] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:57:36] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:57:46] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:05:03] WiseLord вошёл(а) в комнату
[08:07:03] GoodWin вышел(а) из комнаты
[08:07:35] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:17:40] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:17:50] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:45:57] Civilian вышел(а) из комнаты
[08:48:42] Civilian вошёл(а) в комнату
[09:13:10] Civilian вышел(а) из комнаты
[09:13:43] mva вошёл(а) в комнату
[09:17:44] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:17:54] GoodWin вошёл(а) в комнату
[09:21:03] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:41:30] Desu вошёл(а) в комнату
[10:05:18] <slepnoga> https://news.mail.ru/foto/284101/
[10:05:26] <slepnoga> ух тыж м...
[10:17:48] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:17:58] GoodWin вошёл(а) в комнату
[10:26:41] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[10:34:08] Civilian вошёл(а) в комнату
[10:42:59] evadim вошёл(а) в комнату
[11:09:35] bober2000 вошёл(а) в комнату
[11:17:52] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:18:02] GoodWin вошёл(а) в комнату
[11:18:35] krigstask вошёл(а) в комнату
[11:29:03] reonaydo вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[11:33:02] reonaydo вошёл(а) в комнату
[11:33:55] beresk_let вошёл(а) в комнату
[11:34:16] maksbotan вошёл(а) в комнату
[11:45:19] slepnoga вышел(а) из комнаты
[12:01:19] GoodWin вышел(а) из комнаты
[12:10:38] maksbotan вышел(а) из комнаты
[12:18:02] GoodWin вошёл(а) в комнату
[12:19:35] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[12:22:52] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отошёл
[12:23:41] reonaydo вошёл(а) в комнату
[12:29:19] krigstask вышел(а) из комнаты
[12:29:46] krigstask вошёл(а) в комнату
[12:31:55] krigstask вышел(а) из комнаты
[12:32:31] maksbotan вошёл(а) в комнату
[12:53:01] ASM вошёл(а) в комнату
[12:57:00] krigstask вошёл(а) в комнату
[12:58:42] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[12:59:40] maksbotan вышел(а) из комнаты
[14:43:34] Vurtatoo_work вошёл(а) в комнату
[15:04:02] nis вошёл(а) в комнату
[15:05:08] <nis> Civilian: а что за истоиря?
[15:24:28] intellect вышел(а) из комнаты
[15:24:51] <Civilian> nis: какая?
[15:25:06] <Civilian> nis: кстати не вовремя ты наворчал на Geode :)
[15:25:11] <Civilian> или как там ту фигню зовут
[15:25:24] <Civilian> ровно в день публикации твоей заметки, вышла 15.05 где поправили проблемы с гцц 4.9
[15:31:01] <nis> генод
[15:31:19] <nis> один фиг там либц от фряхи
[15:31:39] <nis> что в наше время уныние и пычаль
[15:31:55] <nis> Civilian: а история про графит
[15:32:11] <Civilian> nis: задавай вопросы лучше )
[15:32:31] <nis> это как я понял всё про тот же рпи
[15:32:37] <nis> вернее сеть из них
[15:32:44] <nis> ?
[15:33:15] <Civilian> nis: нет
[15:33:18] <Civilian> nis: графит это графики
[15:33:24] <Civilian> набор из софта
[15:33:51] <Civilian> в базовом понимании это веб-морда (django), база данных (python), и набор всяких кэшей, релеев, агрегаторов (тоже питон)
[15:33:58] <Civilian> это все можно покомпонентно менять
[15:34:25] <nis> короче ненужное для неучей
[15:34:32] <Civilian> nis: почему?
[15:34:53] <nis> да просто ты щас такие компоненты перечислил
[15:34:55] <Civilian> nis: графики - в смысле ты туда шлешь данные, потом можешь строить графики довольно произвольные. Мы ж это обсуждали.
[15:35:06] <nis> которые в состоянии повешать всё и вся
[15:35:08] <Civilian> nis: да вот как раз лучше чем это все - нету.
[15:35:33] <nis> Civilian: ты уже видел насколько жанга жирна - когда я её заводил на а8
[15:35:47] <Civilian> nis: я на а8 не заводил, но я знаю что она жирна
[15:35:55] <Civilian> nis: там беда в том что весь compute на python
[15:36:04] <Civilian> у меня даже было желание переделать это все на cffi
[15:36:05] <beresk_let> Это почти поэзия сейчас была
[15:36:06] <Civilian> хотя бы
[15:36:19] <beresk_let> «Ты уже знаешь, насколько жанга жирна»
[15:36:34] <Civilian> beresk_let: почти хокку )
[15:36:34] <nis> ну дело в этом
[15:36:42] <nis> а что там за разговор?
[15:37:34] <Civilian> Джанга жирна
Особенно запускаемая на А8
Боль и страдение.
[15:37:40] <beresk_let> Дактиль, самый натуральный.
[15:38:50] <Civilian> nis: в общем суть простая - в опенсорсе нет хороших решений для сбора performance статистики с приложений и софта. Графит - лучшее и быстрейшее из всего что есть
[15:39:08] <Civilian> есть решения сделанные на сях, но вот знаешь, они сделаны так замечательно, что графит быстрее.
[15:39:11] <Civilian> на питоне
[15:39:14] <Civilian> быстрее сей.
[15:39:19] <nis> хех
[15:39:22] <nis> пичально
[15:39:34] <Civilian> nis: плюс там API довольно хорошее и удобное для всего
[15:39:40] <Civilian> хотя тоже с косяками by design
[15:39:51] <nis> лучше математик с питоном, чем прагматик с ассемблером
[15:40:21] <Civilian> nis: но как бы из-за модульности, моэжно собрать нечто из кусков чуть лучше чем штатный стэк
[15:40:24] <Civilian> графитовый
[15:40:27] <Civilian> об этом и вопрос был
[15:42:57] <nis> можно
[15:43:01] <nis> но зачем?
[15:43:38] <Civilian> nis: нехватает, не поверишь
[15:43:43] <bober2000> это вот господа может кто подскажет, имеем слабую машину i686+ distcc и более шуструю amd64 Ubuntu. Имеем желаение замутить распределенную компиляцию.
В подобной схеме но при наличии на обоих системах Gentoo разрулилось через crossdev - в убунте есть что то похожее?
[15:44:05] <Civilian> bober2000: да, сборка пакетов называется.
[15:44:07] <Civilian> :)
[15:44:21] <beresk_let> Есть, но начинается с wget stage3.tar.bz2
[15:44:26] <bober2000> хе
[15:44:35] <bober2000> ну этот вариант я оставил на последний вариант
[15:44:45] <Civilian> bober2000: проще обновить i686 железо
[15:45:01] <nis> Civilian: не поверю, пока сам не увижу
[15:45:29] <bober2000> Civilian несчастный университет в Украине, не проще :)
[15:45:35] <bober2000> имеем то что есть
[15:46:03] <Magistr> nis: поставь графит в виртуалку а потом начни собирать стастистику по всем прерываниям машинки и наслаждайся умиранием диска
[15:46:04] <Civilian> nis: ну ты иди в IT, там увидишь довольно быстро
[15:46:05] <nis> bober2000: продать i686 и купить бюджетный арм
[15:46:30] <nis> и можно собирать у себя
[15:46:38] <Civilian> Magistr: ну графит живет толкьо на ссд нормально, жто да. Ибо стораджа оптимизированы под ссдшки
[15:46:39] <beresk_let> nis — почти как цыган
[15:46:53] <beresk_let> Только он коня не украдёт, а заменит на бюджетный арм
[15:47:35] <bober2000> ладно самый простой вариант сделать chroot и развернуть там stage3
[15:47:40] <bober2000> получается
[15:47:42] <beresk_let> Только оглянешься — а у тебя уже кругом армы с 10 ГБит
[15:47:56] <nis> Magistr: зачем держать в виртуалке то, что не предназначено для неё
[15:48:12] <Magistr> nis: чтобы увидеть то что ты хочешь увидеть
[15:48:47] <Civilian> nis: просто потыкай в графит, а потом представь нужды средней-крупной IT компании
[15:48:54] <Civilian> и сразу поймешь почему нехватает.
[15:49:04] <Civilian> но нужно будет поэкстраполировать, угу
[15:49:24] <nis> пичально быть интегратором
[15:51:38] <Civilian> nis: интеграторам как раз пофигу
[15:53:16] <Civilian> nis: просто тут такое дело - что обычно тебе, как админу, хочется (ваще даже нужно) собирать и хранить кучу статистики по тому как твое железо работает. Это может быть все что угодно, начиная от занятого диска, до тупо вывода cat /proc/PID/status притом хранить чаще всего diff между двумя отсчетами, а отсчеты ставить как можно ближе друг к другу
[15:53:45] <Civilian> тебе как разработчику, тоже полезно знать perforamnce статистику (и ваще статистику) по твоему приложений (притом со всех серверов)
[15:53:56] <Civilian> еще в идеале иметь отсечки на момент релиза новой версии
[15:54:00] <nis> желания безграничны
[15:54:06] <nis> поэтому и бесполезны
[15:54:19] <Civilian> nis: ну вперед разбирать инцеденты без графиков
[15:54:29] <Civilian> особенно сложные
[15:54:53] <nis> если система прогнозирования ошибок не работает то да
[15:55:03] <Civilian> nis: нельзя спрогнозировать то, чего ты не знаешь
[15:55:13] <nis> чудес не бывает
[15:55:18] <Civilian> nis: вот поэтому и нельзя, да
[15:55:45] <nis> но прогнозы того чего не было возможны, также как и прогноз погоды с определённой вероятностью
[15:55:53] <Civilian> nis: вот прийдет к тебе начальник и скажет "чувак, нам нужно бюджет на следующее полугодие делать. Оцени сколько серверов нам нужно дозаказать-проапгрейдить"
[15:56:00] <Civilian> как будешь реализовывать?
[15:56:23] <nis> смотря под что сервера
[15:56:35] <Civilian> nis: при этом чем больше у тебя данных о системе, тем они точнее. И чем больше история наблюдений.
[15:56:43] <nis> ну это логично
[15:56:45] <Civilian> nis: вот просто под проект
[15:56:54] <Civilian> nis: сервера - да разные, базы данных, веб-сервера
[15:56:55] <nis> проект проекту рознь
[15:56:57] <Civilian> что-то живое возьми
[15:57:00] <Civilian> nis: ок, возьми хабр
[15:57:04] <Civilian> или blogspot
[15:57:06] <Civilian> это не суть
[15:57:09] <Civilian> или что там еще
[15:57:14] <nis> я вот хз как оно внутри работает
[15:57:24] <nis> поэтому я не могу судить о том сколько надо
[15:57:33] <nis> даже имея подобную систему
[15:57:40] <Civilian> nis: возьми абстрактный проект в вакууме - балансировщик нагрузки, веб-сервер, приложение на твоем любимом языке, твоя любимая база данных
[15:57:48] <Civilian> nis: это к сути не относится
[15:58:03] <nis> в любом случае будет два расчёта
[15:58:08] <nis> минимум и максимум
[15:58:10] <Civilian> nis: веб-проекты имеют два фактора - ежедневность и сезонность.
[15:58:23] <Civilian> т.е. колебания нагрузки в течении дня и колебания нагрузки по сезонам
[15:58:31] <Civilian> когда все в отпуска прут - то и нагрузка меньше
[15:58:56] <Civilian> за очень редким исключением всякой рекламной лабуды, где она обычно постоянно растет
[15:59:33] <Civilian> nis: так вот, на что ты будешь смотреть, как и где?
[16:00:29] <nis> смотря с позиции кого
[16:00:52] <nis> если админа то набором тулз
[16:01:07] <Civilian> nis: с позиции кого угодно
[16:01:09] <nis> если программера то аналитическим подходом
[16:01:19] <Civilian> nis: можешь оба огласить?
[16:01:22] <Civilian> набор тулзов тоже
[16:02:30] <nis> я не занимался подобным поэтому ничего сказать путёвого не смогу
[16:02:44] <nis> по крайней мере с точки админа
[16:03:06] <nis> но пытаться подстроить сервера под загрузку не зная специфики проекта это пичаль
[16:03:52] <Civilian> nis: почему подстроить? просто спрогнозировать
[16:04:01] <Civilian> к тебе приходят с целью составления бюджета
[16:04:26] <nis> оптимистичный прогноз это 0.3 - 0.5 с каждым сезоном
[16:04:37] <Magistr> Civilian: кстати а какой дистриб предпочтительно для графита дебиан или убунта или центос ?
[16:05:01] <Civilian> Magistr: тот где есть pypy 2.4.0+
[16:05:12] <Civilian> nis: ты вот просто сразу так ответишь?
[16:05:35] <nis> у меня мало данных чтобы думать
[16:06:02] <nis> поэтому я возьму текущий минимум и к нему 2х для резерва
[16:06:06] <Civilian> Magistr: или под который не влом его собрать.
[16:06:31] <Civilian> nis: угу, а через год с тебя попросят статистику использования, выяснят что 25% железа простаивает и тупо жрет деньги компании
[16:06:49] <Civilian> или не 25%, а 75% заказанного
[16:06:55] <Civilian> или выяснится что не хватило
[16:07:03] <Civilian> хотя последнее да, маловероятно
[16:07:14] <Civilian> но есть компании у которых нагрузка растет более чем в 2 раза каждый год
[16:07:52] <nis> не возможно предугадать даже в пределах 50% удачи то что случится завтра
[16:07:58] <Civilian> nis: в общем и целом, графики хранят вечно как раз для понимания трендов
[16:08:38] <Civilian> nis: если ты откроешь график за год и увидишь что у тебя нагрузка на CPU выросла в 2 раза, то логично предположить что тебе CPU понадобится в 2 раза больше как минимум.
[16:08:41] <Civilian> через год
[16:08:48] <nis> не логично
[16:08:52] <nis> вообще никак
[16:08:57] <Civilian> nis: обычная аппроксимация
[16:09:08] <Civilian> у тебя есть график, тебе нужно проапроксимировать его на + 1 точку
[16:09:22] <Civilian> чем больше исторических данных тем более точная аппроксимация
[16:09:25] <nis> я тебе сказал что обычная апроксимация - ты указал что 25 - 75% простоя
[16:09:34] <Civilian> nis: ты сказал от балды
[16:09:49] <Civilian> в духе "я не знаю ничего, поэтому скажу в два раза, авось хватит"
[16:10:05] <Civilian> притом как раз по графику ты можешь попытаться предугадать характер роста
[16:10:08] <nis> проблема графиков - что их все смотрят, но никто ничего не понимает
[16:10:22] <nis> свободное движение да
[16:10:26] <nis> пики вот ни разу
[16:10:30] <Civilian> nis: даже такое непонимание лучше чем от балды.
[16:10:59] <nis> смотря когда
[16:11:03] <Civilian> nis: иногда как раз анализ пиков помогает понять узкие места или расследовать какие-то инцеденты.
[16:11:21] <Civilian> nis: ты еще скжаи что черным ящикам у самолетов не надо писать телеметрию
[16:11:31] <nis> телеметрия это другое
[16:11:36] <Civilian> nis: то же самое
[16:11:43] <Civilian> графики это телеметрия сервиса.
[16:11:47] <nis> и то по сути это бесполезное занятие
[16:12:02] <nis> т.к. это всё равно что средняя температура по больнице
[16:12:40] <Civilian> nis: даже средняя температура по больнице может многое сказать. Например будет очень странно если средняя температура будет порядка 0 градусов
[16:13:51] <nis> ну да она скажет что количество живых стремится к нулю
[16:13:58] <nis> т.е. последствия
[16:14:22] <Civilian> nis: если ты видишь что последние 2 дня средняя температура падает - то значит что-то не так
[16:14:23] <nis> а точнее констатация факта
[16:14:40] <nis> смотря какая была до этого
[16:15:08] <Civilian> nis: 36.6 )
[16:15:17] <Civilian> для просторы примера
[16:15:46] <Civilian> nis: т.е. если ты видишь что она меняется и стремится к 40 (или к 0) то значит что скорее всего что-то пошло не так, и как минимум стоит посмотреть что не так.
[16:16:52] <Civilian> nis: или если ты заметил что температура пошла вниз после того как из министертства тебе прислали новый препарат - это тоже может быть показателем.
[16:17:02] <Civilian> что или он хороший или он как-то совсем не очень
[16:17:56] <nis> вот у тебя сразу видно подход человека который не думает о правильности методов
[16:18:14] <nis> majitsu
[16:18:36] <Civilian> nis: чем больше данных по которым можно что-то понять, в какой либо ситуации, тем лучше.
[16:18:48] <Civilian> и тем точнее прогнозирование
[16:19:50] <nis> гадание я бы сказал
[16:22:56] <Civilian> nis: практика показывает достаточно хорошую точность этого гадания, поэтому его статус повышается до прогнозирования
[16:23:04] <Magistr> nis: гадание когда у тебя есть данные за прошлый год и когда их нет это две большие разницы
[16:23:33] <nis> в линейно развивающейся системе да
[16:23:34] <Civilian> nis: имея данные ты можешь гадать более прицельно на тему того что произошло в конкретные моменты времени, например.
[16:23:59] <Civilian> nis: проекты с возрастом развиваются чаще всего линейно
[16:24:05] <Civilian> точнее не линейно, а монотонно
[16:24:11] <Civilian> так правильнее
[16:24:11] <nis> если же система стохастична, либо имеет нежёстко нелинейный характер то вообще никак
[16:24:37] <Magistr> мы где-то о таких системах говорили ?
[16:24:49] <nis> проекты класса сервис может, если он плановый
[16:25:01] <Civilian> nis: плановый?
[16:25:21] <nis> а если он случайный, т.е. с каждым годом имеет нововведение которые полностью ломают предыдущий строй
[16:25:49] <nis> да плановый, т.к. большинство нововведений уже запланированно
[16:26:02] <Civilian> nis: у бизнеса такого не бывает
[16:26:10] <Civilian> т.е. бывает в первое время, пока он неизвестен
[16:26:39] <Magistr> у меня вот плановые новый год и рождество на кулинарном сайте )
[16:26:44] <Magistr> угадай почему )
[16:26:45] <Civilian> все остальное уже плановое и о этих планах ты обычно знаешь сильно заранее. Да и даже масштабные вещи типа "запуск новой страны" не дадут скачкообразного роста нагрузки
[16:26:57] <Civilian> Magistr: это сезонность скорее )
[16:27:00] <Civilian> точнее не помню термина
[16:27:08] <Magistr> Civilian: ну да оно
[16:27:12] <Civilian> есть сервисы у которых нагрузка появляется эн раз в году
[16:27:17] <Civilian> или эн раз в эм лет
[16:27:28] <Magistr> и когда проплатят рекламу
[16:27:31] <Civilian> это конечно да, но это огромная редкость
[16:27:52] <Magistr> главное чтобы админам незабыли сказать что а мы тут рекламы купили и юзер повалил
[16:28:14] <Civilian> сказали "мы тут рекламы купим, юзер повалит"
[16:28:30] <Civilian> т.к. когда уже купили у же повалил - скорее всего админ это сам заметит )
[16:28:36] <Magistr> :)
[16:34:53] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:37:15] <nis> не знаю, такие вещи вообще капля в море
[16:37:29] <nis> на фоне колебаний за счёт контента
[16:38:06] <Civilian> nis: ты очень ошибаешься
[16:38:25] GoodWin вошёл(а) в комнату
[16:38:34] medvedko вошёл(а) в комнату
[16:40:38] <nis> реклама это слишком инертное и волновое влияние
[16:43:18] <Civilian> nis: аудитория тоже инертная штука
[16:43:24] <Civilian> может ходить и без обновления контента
[16:43:36] <Civilian> может проигнорить твое обновшение контента
[16:43:41] <nis> да но там идёт полувона назад
[16:43:44] <Civilian> а новые люди ваще не знают о твоих обновлениях
[16:43:55] <nis> и это тоже можно прогнозировать
[16:46:04] <nis> Civilian: Оптимизация должна опираться на точные знания о том, что вы должны оптимизировать, и как вы должны это делать. Знания предметной области ничем невозможно заменить.
[16:46:37] <Civilian> nis: а где речь про оптимизацию?
[16:46:50] <nis> так и твоё прогнозирование оно лишь побочно
[16:47:07] <nis> если ты не знаешь что конкретно творится в системе это бесполезный ход
[16:47:11] <Civilian> nis: оно помогает дебажить сложные случаи и прогнозировать рост нагрузки, в любом случаи.
[16:47:53] <Civilian> nis: суть в том что если ты знаешь что творится но не знаешь исторических данных то ты не можешь прогнозировать и делать post-mortem'ы иницидентам.
[16:47:58] <Civilian> точно также как и наоборот
[16:48:15] <Civilian> чем больше понимаешь тем проще. Чем больше графиков тем тоже проще
[16:48:21] <nis> вопрос что некоторых случаев эта масс история ни к чему
[16:48:26] <Civilian> притом что нулевое понимание можно скомпенсировать чтением кода
[16:48:32] <Civilian> а отсутствие графиков не скомпенсировать
[16:48:40] <nis> не всегда
[16:48:44] <nis> можно компенсировать
[16:48:46] <Civilian> nis: чем?
[16:48:56] <nis> чтением кода
[16:48:59] <Civilian> nis: у тебя ночью система падала, а потом починилась.
[16:49:08] <Civilian> ночью неделю назад пока ты в отпуске был
[16:49:15] <Civilian> тебе надо понять что случилось
[16:49:22] <Civilian> успехов делать это читая код
[16:49:31] <Civilian> особенно успехов если кода дофига
[16:49:48] <nis> я тебе и говорю что читая код ты не добъёшся ничего
[16:49:55] <nis> абсолютно
[16:49:56] <Civilian> nis: только читая
[16:50:03] <nis> да даже и не только
[16:50:11] <Civilian> nis: имея статистику ты можешь уже примерно представлять в какое место тебе читать
[16:50:16] <nis> неа
[16:50:19] <Civilian> nis: да
[16:50:26] <nis> могу даже пруф привести
[16:50:31] <Civilian> nis: ну приведи
[16:50:57] <nis> есть счётчик, когда его проектировали сделали ошибочный выбор размера
[16:51:11] <nis> теперь он через какоет кол-во пользователей будет сбрасыватся
[16:51:21] <nis> итого мы имеем при разной загрузке разные сбои
[16:51:34] <nis> как по характеру так и по признакам
[16:51:43] <nis> твои действия?
[16:52:39] <Civilian> nis: уточни про что значит "ошибочный выбор размера"
[16:52:53] <Civilian> я в начале подумал что ты о счетчике на электричество, таком физическом
[16:53:01] <Civilian> и как размер относится к сбоям?
[16:53:14] <Civilian> и что значит по твоему "разная загрузка"?
[16:53:21] <nis> он учитывает определённые действия
[16:53:43] <nis> и ввиду того что поток пользователей неоднороден сбои возникают в разных случаях
[16:53:48] <nis> и в разное время
[16:53:55] <Civilian> nis: я скажу что это бага в коде и не моя проблема, пусть разработчики с этим разбираются :)
[16:54:11] <Civilian> nis: я выше говорил только о админских или смежных проблемах
[16:54:15] <nis> чем помогут в этом случае графики?
[16:54:35] <Civilian> если у тебя в результате этого выелась память на сервере или цпу на 100% юзается - помогут понять где и каким приложением
[16:54:38] <Civilian> а дальше не моя забота
[16:55:00] <Civilian> nis: меня не волнуют разработческие проблемы от слова совсем. У меня другая область компетенции.
[16:55:09] <Civilian> точнее меня они волнуют только в софте, который я пишу
[16:55:41] <nis> а если это Н/Д для пользователя?
[16:55:56] <nis> т.е. система отвечает ему отказом
[16:56:26] <Civilian> nis: моя задача в общем случаи заканчивается на чтении логов этого софта максимум.
[16:56:33] <nis> понятно
[16:56:37] <Civilian> т.е. проверить что это не аппаратный косяк, проверить что это не косяк в моем стеке
[16:56:48] <Civilian> потом пнуть разработчика и помочь ему потыкать приложение
[16:56:49] <nis> т.е. ты сможешь увидеть только полный п
[16:57:04] <Civilian> например дать ему логи запросов
[16:57:57] <nis> а общую нехарактерную загрузку системы ты не увидишь.
[16:58:20] <Civilian> nis: пока это не вызывает проблем в других компонентах
[16:58:48] <Civilian> т.е. аномальное увеличение/уменьшение CPU Usage, RAM Usage, I/O Usage я увижу (скорее всего автоматикой)
[16:59:01] <nis> т.е. по сути у вас инструмент уровня чёрного ящика(хотел назвать по другому, но сдержался)
[17:03:42] <Magistr> nis: для админа и этого хватит, а разрабы могут прикрутить метрики приложения и смотреть свои графики в связи с работой системы тоже
[17:09:28] <Civilian> nis: админ - тот кому первому сообщат о проблеме
[17:10:26] <Civilian> и задача обычно быстро оценить чья это проблема и можно ли с ней что-то сделать
[17:10:33] <Civilian> поэтому и инструментарий такого уровня
[17:39:40] <nis> Civilian: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/556c61cb9a7947494661c337
[17:39:44] <nis> тру монополизм
[17:42:04] <Civilian> nis: угу, и что?
[17:42:23] <nis> а у нас яндекс жалуется на нугл
[17:42:27] <nis> фасу
[17:42:59] <Civilian> nis: и?
[17:43:47] <nis> потому как сами ничего предложить не могут
[17:43:53] <Civilian> nis: altera не конкурирует с intel
[17:43:57] <Civilian> поэтому такое поглощение ок
[17:44:02] <nis> ну да
[17:44:11] <nis> я бы сказал что они оутсорсеры у друг друга
[17:44:34] <Civilian> nis: а у яндекса и гугла история другая - гугл запрещает предустанавливать яндекс-приложения на андроид
[17:44:35] <nis> я бы в принципе посмотрел на связку интел + фпга
[17:44:40] <Civilian> если таковым приложениям есть аналог, пусть и фиговоый
[17:44:40] <nis> и правильно делает
[17:44:49] <nis> это его ос
[17:44:55] <Civilian> nis: почему? Это как раз недобросовестная конкуренция
[17:45:01] <nis> с чего бы вдруг?
[17:45:06] <nis> если бы ос была чужой
[17:45:10] <nis> тогда да
[17:45:15] <Civilian> nis: с того что это дело производителя что он хочет предустанавливать
[17:45:24] <nis> ну так производитель и может
[17:45:30] krigstask вышел(а) из комнаты
[17:45:31] <Civilian> nis: не может, гугл не дает
[17:45:51] <nis> гугл защищает свой рынок
[17:45:53] <nis> не более
[17:45:53] krigstask вошёл(а) в комнату
[17:46:04] <Civilian> nis: да, но по закону это является недобросовестной конкуренцией
[17:46:28] <nis> это если бы нельзя было отменить подобное то да
[17:46:34] <nis> а так всё можно сделать руками
[17:46:58] <Civilian> nis: отменить?
[17:47:04] <nis> Civilian: я вот не могу поставить другую ос на тело - вот это недобросовестная конкуренция
[17:47:20] <nis> да ты можешь выпилить все приложения гугла с телефона
[17:47:28] <nis> и поставить аналогичные от яндекса
[17:47:34] <Civilian> не можешь
[17:47:41] <Civilian> nis: без рута не можешь
[17:47:45] <Civilian> получение рута - нарушение гарантии
[17:47:51] <Civilian> так что не можешь законным способом
[17:47:56] <Civilian> также как и поставить другую ОС
[17:48:04] <nis> ну это дело производителя
[17:48:07] <Civilian> nis: и речь о производителях девайсов
[17:48:10] <Civilian> nis: нет
[17:48:12] <nis> т.к. рут к примеру в китайцах есть
[17:48:26] <nis> вот у меня планшет с г приложениями от того самого Я
[17:48:32] <Civilian> nis: речь идет о производителях телефонов, которые для увеличения продаж хотят поставить яндекс.карты и яндекс.погоду
[17:48:36] <nis> которые я вполне успешно выпилил
[17:48:39] <Civilian> но не могут, т.к. есть google now и google maps
[17:48:48] <Civilian> а по договору с гуглом они в такой ситуации лишатся лицензии
[17:49:13] <Civilian> это и есть нечестная конкуренция. По закону так делать нельзя
[17:49:15] <nis> скорее там другое
[17:49:18] <Civilian> nis: там такое
[17:49:35] <nis> т.к. те же китайцы идут с яндексом из коробки
[17:49:37] <Civilian> nis: у гугла в контракте с производителями прописано что нельзя ставить софт от конкурентов, если есть аналог от гугл
[17:49:42] <Civilian> nis: китайцам плевать
[17:49:50] <Civilian> у них лицензии на гугл апсы то нет
[17:49:53] <Civilian> нечего терять
[17:51:48] <nis> Ос им ничего не мешает менять
[17:52:08] <Civilian> nis: отсутствие лицензии на гугл-аппс
[17:56:40] maxggxam вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:56:50] maxggxam вошёл(а) в комнату
[17:57:12] <Civilian> nis: ты мыслишь как-то по-варварски что ли
[17:57:18] <nis> велика беда
[17:57:56] <nis> это скорей ты привязался к маркам, до такой степени что не можешь от них избавится
[17:59:05] <Civilian> nis: почему?
[17:59:15] <Civilian> nis: с точки зрения закона гугл играет нечестно тут
[17:59:27] <nis> честно, не честно
[17:59:30] <Civilian> то что с твой точки зрения все ок не отменяет того факта, что закон нарушается
[17:59:36] <Civilian> nis: ну они нарушают закон о конкуренции
[17:59:38] <nis> это бизнес
[17:59:55] <Civilian> nis: чтобы он был более юзеро-ориентированный как раз и существуют законы
[18:00:06] <nis> самое главное правило бизнеса: лучшая конкуренция это монополизм
[18:00:44] <nis> конкуренция существует чтобы кто-то ещё помимо одного производителя мог заработать
[18:00:57] <nis> ни о каких пользователях тут и не думают
[18:01:07] <nis> типичный пример мак
[18:01:18] <Civilian> nis: для бизнеса да, а для людей лучше иметь конкуренцию почти равных
[18:01:24] <Civilian> чем больше почти равных тем лучше
[18:01:40] <Civilian> ровно чтобы меньше монополий было и существуют законы
[18:01:44] <nis> для этого и развязывают локальные конфликты
[18:02:07] <Civilian> nis: в истории есть примеры когда компания сама делала для себя конкурентов внутренних
[18:02:09] <Civilian> чтобы развиваться
[18:02:18] <Civilian> точно не помню кто, но помоему mars
[18:10:10] <nis> Civilian: а на самом деле это всё делается чтобы у власти не было конкуренции в виде коммерсантов
[18:11:00] <Civilian> nis: м?
[18:11:04] <Civilian> nis: при чем тут это?
[18:11:27] <Civilian> можно всю цепочку логическую, а то я не могу её оценить
[18:13:36] <nis> а ты избавь свою голову от всяких "возвышенных мотивов"
[18:13:44] <nis> и поразмысли логически
[18:14:04] <nis> отвлекись так сказать от суеты
[18:14:32] <nis> подумай для чего люди строят корпорации
[18:14:44] <nis> и для чего строятся государства
[18:14:58] <nis> и почему бизнес и власть должны быть в разных руках
[18:15:59] <nis> а я пока Саттера дочитаю
[18:20:46] <Civilian> nis: копорации чтобы деньги получить
[18:21:03] <Civilian> государства - власть в общем-то
[18:21:09] <Civilian> деньги тоже какую-то власть дают
[18:21:27] <Civilian> как и главенство в государстве открывает кучу коррупционных ручек для зарабатывания денег
[18:22:21] <nis> вот
[18:22:26] <nis> а что тебе мешает взять две?
[18:22:48] <Civilian> nis: законы и традиции
[18:23:14] <Civilian> ну и то что обычно во власти уже кто-то есть кто не хочет делится ею, как и в корпорациях кто-то есть кто не хочет делиться баблом
[18:23:39] <nis> ага и это тоже
[18:23:45] <Civilian> это главное я б сказал
[18:23:50] <nis> нет это не главное
[18:24:21] <Civilian> а что главное?
[18:24:52] <nis> вот смотри в истории уже есть случаи когда человек берёт на себя слишком много
[18:25:00] <nis> но обычно он плохо заканчивает в итоге
[18:25:22] <nis> какими бы намерениями он не был движим
[18:26:08] <nis> есть более эргономичное решение чем корпорация
[18:27:15] <nis> главное это быть частью толпы
[18:29:44] <nis> законы и традиции не более чем защита этой системы
[18:32:18] <Civilian> nis: ну то что берут слишком много - это как бы проблемы людей которые взяли слишком много
[18:34:17] <nis> не только
[18:37:12] <Civilian> nis: да в общем только. Т.к. у всех остальных людей так и так проблемы :)
[18:37:58] <nis> если у тебя кто-то отберёт что-то принадлежащее тебе (явно или косвенно), то тебе явно будет не очень приятно(наверное мягко сказал)
[18:38:47] <Civilian> nis: это да
[18:38:55] <nis> вот так и с другими
[18:39:22] <nis> следовательно любые изменения концентрации власти/имущества будут сразу обнаружены
[18:39:48] <nis> и те кто претендовал на это будут явно не против "вернуть" это себе
[18:43:36] <Civilian> nis: ну людям вообще не нравится что кто-то лучше их )
[18:43:46] <Civilian> что кто-то лучше живет
[18:43:53] <nis> это и есть по сути главный мотиватор к действию
[18:44:03] <Civilian> пока этот кто-то не ты и не член твоей сеьми (близкий)
[18:44:12] <nis> что не всегда
[18:44:23] <nis> иногда даже наоборот
[18:45:43] <Civilian> nis: м?
[18:46:07] <nis> родственные связи это таки узы которые иногда душат нравственность
[18:47:14] maksbotan вошёл(а) в комнату
[18:47:49] <Civilian> nis: так нравственность это в ту же степь законов
[18:51:25] <Civilian> nis: если так по хорошему, то все люди эгоистичны изначально и это нормально. А конкретно нравственность - дополнительные ограничения, созданные обществом, чтобы отчасти пресечь вещи, негативно влияющие на развитие общества в целом, отчасти чтобы защитить сложившуюся иерархию
[18:54:55] <Civilian> nis: и нормы нравственности очень сильно зависят от общества. То что в России считают не очень нравственным, а иногда и аморальным, может быть вполне ок в европе. То что в Европе считают ненравственным, может быть вполне ок в африке
[19:11:04] <nis> ну это да
[19:11:35] <nis> но это опять же устои установленные в порядке случая определёнными людьми
[19:24:05] <Civilian> nis: да пофигу
[19:24:31] <nis> ну тебе может и да, пока ты не столкнулся с этим
[19:24:42] <Civilian> nis: я не понимаю с чем
[19:24:45] <Civilian> поэтому и пофигу
[19:25:01] <Civilian> ты как всегда выдаешь информацию короткими предложениями, без необходимых для понимания деталей
[19:27:41] <nis> с этими "неформальными правилами жизни"
[19:27:59] <nis> я выдаю ровно столько сколько считаю необходимым для понимания
[19:28:02] <nis> не больше не меньше
[19:28:34] <nis> если тебе интересно то логичней и корректней было бы задавать вопросы
[19:28:48] <nis> чем ждать развёрнутого описания очевидных вещей
[19:31:14] <Civilian> nis: для тебя они очевидны, для меня нет
[19:32:49] <nis> поэтому я тебе и предложил отложить в сторону привычные тебе документы и немного размять мозги, погулглить и т.п.
[19:35:47] bober2000 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:35:57] bober2000 вошёл(а) в комнату
[19:41:22] <Civilian> nis: я лучше схожу в магазин за едой
[19:41:30] <nis> давай
[19:41:36] <Civilian> т.к. я даже не вижу предложений что-то погуглить от тебя
[19:41:59] <Civilian> а конкретно про корпорации - все равно есть законы и если корпорация его нарушает значит или она меняет свое поведение или платит штрафы или меняются законы
[19:42:09] edgbla вышел(а) из комнаты
[19:42:10] <Magistr> http://amarao-san.livejournal.com/3070243.html поржать
[19:42:12] <Civilian> и в ситуации яндекса и гугла про андроид - гугл нарушил закон РФ
[19:43:51] Civilian вышел(а) из комнаты
[19:47:40] <evadim> хы, вы серьёзно что ли про нравственность и бизнес? Как писали классики, нет такого преступления на которое не пойдет бизнес ради 200% прибыли.
[19:51:41] edgbla вошёл(а) в комнату
[19:55:40] <0xd34df00d> TFW общаешься с научруком впервые за год, а он кроме шуток очень рад тебя видеть и всерьёз рад твоим успехам и считает, что ты очень за год продвинулся.
[20:02:32] Лёха вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[20:03:59] <nis> 0xd34df00d: ))
[20:04:03] <nis> няшно же
[20:04:24] <nis> Magistr: ты читаешь нытика-куна?
[20:05:10] <Magistr> nis: как ты определил что он нытик ?
[20:06:49] <nis> Magistr: так он в хабре ныл как его ушли
[20:07:09] <nis> да и вообще он постоянно ноет по поводу и без
[20:07:09] Лёха вошёл(а) в комнату
[20:07:11] <Magistr> nis: линк ?
[20:07:27] <nis> на что?
[20:07:34] <nis> на ушли - ищи хистори
[20:07:43] <nis> я щас тебе сходу линк не дам
[20:07:52] <nis> а так смотри по профилю комменты
[20:08:02] <Magistr> это когда он ушел с селектела ?
[20:08:08] <nis> ну да
[20:08:16] <Magistr> ну норм там было
[20:09:20] <nis> хотя чувак спец по пингвинам
[20:09:21] <Magistr> если для тебя личные мнения это нытье то это печально
[20:09:35] <nis> и по ядерным делам тоже
[20:09:45] <Magistr> и винде тоже )
[20:10:01] <nis> Magistr: хочешь я тебе одну шляпу скину и ты не поверишь что это его рук дело?
[20:10:34] bober2000 вышел(а) из комнаты
[20:10:40] <Magistr> ну кидай
[20:10:44] bober2000 вошёл(а) в комнату
[20:10:52] <Magistr> посмотрим поверю ли
[20:10:55] <nis> Magistr: http://paravozeg.narod.ru/lentk.html
[20:13:31] <Magistr> nis: ну отчего же неповерю верю
[20:14:41] <nis> Magistr: именно благодаря этому челу я двинулся по армам
[20:14:54] <nis> посетив этот сайт
[20:16:32] Night Nord вошёл(а) в комнату
[21:13:44] <winterheart> ну круто же
[21:13:56] <winterheart> выпустят XCOM2!
[21:14:26] <winterheart> и под Linux тоже!
[21:52:05] <maksbotan> вы все тут в игрушечки играетесь
[21:52:13] <maksbotan> хотя я тут тоже подсаживаться начал :(
[21:53:19] <Magistr> maksbotan: тебе рано, в игрушечки на 5м курсе играть надо
[21:53:38] <maksbotan> у меня бакалавриат
[21:53:41] <maksbotan> и третий курсе
[21:53:43] <maksbotan> курс*
[21:53:46] <maksbotan> как раз предпоследний )
[21:54:02] <Magistr> ну а потом магистратура ?
[21:54:28] <maksbotan> ну это еще далеко
[21:54:34] <Magistr> третий курс как раз бьет рекорды по вылетевшему народу ) изза игрушек
[21:54:59] <maksbotan> хех
[21:59:01] medvedko вышел(а) из комнаты
[22:04:55] <nis> аг
[22:04:57] <nis> а
[22:11:45] <winterheart> не
[22:11:58] <winterheart> на третьем курсе - первый кризис самоидентификации
[22:13:35] <winterheart> можно ненароком в укатить в депрессию и вылететь из универа не выходя из нее
[22:14:14] <winterheart> обывательское мнение, что несданная сессия - из-за компьютерных игр
[22:14:35] <nis> нях
[22:14:39] <nis> кто бы говорил
[22:15:24] <winterheart> я бы и сказал
[22:20:19] <nis> я начала смотреть Macross Frontier а потом понял что не хочу быть инженером-теплоэнергетиком, вот и всё
[22:20:27] <nis> депрессия это шляпа
[22:20:40] <nis> начал
[22:21:47] <nis> winterheart: и да в компьютерные игры я таки не играл
[22:22:21] nis вышел(а) из комнаты
[22:48:19] Desu вышел(а) из комнаты
[22:59:57] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[23:29:17] Night Nord вышел(а) из комнаты
[23:55:53] CarelessChaser вошёл(а) в комнату