Общение на окологентушные темы - Четверг, 18 сентября 2014

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Четверг, 18 сентября 2014< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:00:02] qnikst вошёл(а) в комнату
[00:03:27] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[00:04:53] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:07:07] Civilian вышел(а) из комнаты
[00:08:44] edgbla вошёл(а) в комнату
[00:11:36] slepnoga вошёл(а) в комнату
[00:23:20] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:44:35] <Civilian> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40618
[00:44:45] <Civilian> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40616
[00:45:25] <0xd34df00d> Люблю плюсы.
[00:45:28] <0xd34df00d> И нису бы понравилось.
[00:45:37] <Civilian> м?
[00:45:47] <0xd34df00d> Простенький темплейт раздувает бинарник на 30 килобайт // в дебаг-режиме, но пофиг.
[00:45:49] <0xd34df00d> https://bpaste.net/show/9d96d529ce15
[00:46:02] <0xd34df00d> https://github.com/0xd34df00d/leechcraft/blob/master/src/util/sll/qtutil.h сам темплейт.
[00:46:39] <Civilian> а в двух словах что делает, для ленивых?
[00:47:04] <0xd34df00d> Civilian: делает так, чтобы по кутишным ассоциативным контейнерам можно было ползать range-based for-циклом с доступом к ключам.
[00:47:13] <0xd34df00d> А то у QHash и QMap совершенно по-уродски сделаны итераторы.
[00:50:33] <Civilian> в стиле Си++11?
[00:50:38] <Civilian> *Си++08
[00:50:42] <Civilian> тьфу
[00:50:45] <Civilian> или как 98
[00:50:58] <0xd34df00d> Civilian: эм, что.
[00:51:07] <0xd34df00d> Civilian: range-based for в 11-ых только появился.
[00:51:30] <Civilian> 0xd34df00d: итераторы в стиле Си++08?
[00:51:49] <0xd34df00d> Civilian: а чем итераторы в этих стилях-то отличаются?
[00:51:59] <Civilian> 0xd34df00d: я имею в виду уродски сделаные?
[00:52:12] <0xd34df00d> Civilian: а, в стиле кутей.
[00:52:25] <0xd34df00d> Там, где value_type возвращает mapped_type, а не (key_type, mapped_type).
[01:31:50] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:32:02] qnikst вошёл(а) в комнату
[01:58:40] slepnoga вышел(а) из комнаты
[02:07:06] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[02:07:16] qnikst вошёл(а) в комнату
[02:16:23] Sun][ вышел(а) из комнаты
[02:25:23] backbone вышел(а) из комнаты
[02:35:43] qnikst вышел(а) из комнаты
[02:36:09] qnikst вошёл(а) в комнату
[02:37:49] maxggxam вышел(а) из комнаты
[02:39:06] maxggxam вошёл(а) в комнату
[02:44:01] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[03:25:03] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[03:25:36] qnikst вошёл(а) в комнату
[03:59:46] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[04:00:04] qnikst вошёл(а) в комнату
[04:15:44] ruda вышел(а) из комнаты
[04:33:19] reonaydo вошёл(а) в комнату
[04:58:09] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[04:59:16] qnikst вошёл(а) в комнату
[05:43:29] qnikst вышел(а) из комнаты
[05:44:54] qnikst вошёл(а) в комнату
[05:59:52] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[06:00:02] qnikst вошёл(а) в комнату
[06:11:54] nordwind вошёл(а) в комнату
[06:21:23] Magistr вошёл(а) в комнату
[06:33:21] eegorov вошёл(а) в комнату
[06:37:46] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[06:42:04] qnikst вошёл(а) в комнату
[06:51:56] eegorov вышел(а) из комнаты
[06:52:07] eegorov вошёл(а) в комнату
[07:15:18] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[07:23:15] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:32:55] bober2000 вошёл(а) в комнату
[08:04:21] Ёж вышел(а) из комнаты
[08:04:31] Ёж вошёл(а) в комнату
[08:15:47] magog вышел(а) из комнаты
[08:20:23] slepnoga вошёл(а) в комнату
[08:25:55] <olegon> товарищи, спасите :(
[08:25:56] <olegon> web_cache       1,0G  238M  787M  24% /var/cache/web
[08:25:57] <olegon> box etc # touch /var/cache/web/lolo
[08:26:10] <olegon> touch: cannot touch ‘/var/cache/web/lolo’: No space left on device
[08:26:20] <Magistr> df -i же
[08:26:24] <olegon> это tmpfs
[08:26:29] <Magistr> о
[08:26:47] <Magistr> тогда lsof и смотреть кто незакрыл дескриптор
[08:26:53] <olegon> ахха, иноды кончились
[08:27:09] <olegon> хм, прикольно
[08:28:14] stalkernova вышел(а) из комнаты
[08:28:30] <olegon> Magistr: +1 в карму, спасибо
[08:28:39] <Magistr> :)
[08:34:08] stalkernova вошёл(а) в комнату
[08:37:17] qnikst вышел(а) из комнаты
[08:38:01] stalkernova вышел(а) из комнаты
[08:38:18] qnikst вошёл(а) в комнату
[08:40:17] slepnoga вышел(а) из комнаты
[08:43:00] stalkernova вошёл(а) в комнату
[08:43:12] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:38:30] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:38:40] qnikst вошёл(а) в комнату
[09:39:43] slepnoga вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:39:53] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:42:57] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:43:20] qnikst вошёл(а) в комнату
[09:59:50] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[10:03:33] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[10:04:28] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:05:26] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:12:17] Desu вошёл(а) в комнату
[10:14:04] slepnoga вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:14:14] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:15:49] Night Nord вошёл(а) в комнату
[10:22:31] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:23:33] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:35:49] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:35:54] Sun][ вошёл(а) в комнату
[10:37:03] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:00:26] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:00:36] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:01:44] backbone вошёл(а) в комнату
[11:08:56] qnikst вышел(а) из комнаты
[11:10:21] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:22:04] Sun][ вышел(а) из комнаты
[11:27:01] Mellon вышел(а) из комнаты
[11:29:16] Mellon вошёл(а) в комнату
[11:34:24] <Mellon> >_>
[11:47:34] krigstask вошёл(а) в комнату
[11:51:03] Mellon вышел(а) из комнаты
[11:52:06] Mellon вошёл(а) в комнату
[11:56:43] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:57:31] qnikst вошёл(а) в комнату
[12:08:52] qnikst вышел(а) из комнаты
[12:11:27] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:11:47] Mellon вышел(а) из комнаты
[12:12:24] qnikst вошёл(а) в комнату
[12:13:03] Mellon вошёл(а) в комнату
[12:18:21] Mellon вышел(а) из комнаты
[12:19:14] Mellon вошёл(а) в комнату
[12:24:44] Civilian вышел(а) из комнаты
[12:25:03] krigstask вышел(а) из комнаты
[12:25:33] krigstask вошёл(а) в комнату
[12:27:30] eegorov вышел(а) из комнаты
[12:28:38] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:28:48] qnikst вошёл(а) в комнату
[12:29:04] <slepnoga> Alex Samorukov - хто это ?
[12:29:58] eegorov вошёл(а) в комнату
[12:35:31] Mellon вышел(а) из комнаты
[12:36:32] Mellon вошёл(а) в комнату
[12:42:10] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:42:42] qnikst вошёл(а) в комнату
[12:44:32] <olegon> даже скучно стало... купил себе в субботу Xenuim 5500, уж и говорил по нему и фонариком светил и смс писал, а уровень заряда вообще не меняется :)
[12:48:40] <bsd> мне моего lenovo P780 хватает
[12:48:58] <olegon> bsd: тоже 5 раз в год заряжать?
[12:49:12] <bsd> чаще :-D
[12:51:57] <eegorov> olegon: сдохнет моя нокия, надо будет такой себе взять
[12:52:13] <olegon> eegorov: 3310?
[12:57:06] Львёна вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:57:16] Львёна вошёл(а) в комнату
[12:58:11] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:11:26] matt вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:11:34] Mellon вышел(а) из комнаты
[13:11:36] matt вошёл(а) в комнату
[13:12:35] Mellon вошёл(а) в комнату
[13:26:06] ruda вошёл(а) в комнату
[13:26:49] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[13:33:51] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:34:10] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:36:52] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:37:08] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:43:43] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:43:56] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:49:24] <eegorov> olegon: 3110с
[13:56:04] <olegon> eegorov: может не понравиться, кирпич
[13:56:07] <olegon> весом т.е.
[14:07:34] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[14:07:52] qnikst вышел(а) из комнаты
[14:09:33] qnikst вошёл(а) в комнату
[14:15:51] bsd вышел(а) из комнаты
[14:16:01] bsd вошёл(а) в комнату
[14:16:52] bsd вышел(а) из комнаты
[14:17:05] bsd вошёл(а) в комнату
[14:28:01] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:28:11] qnikst вошёл(а) в комнату
[14:36:34] medvedko вошёл(а) в комнату
[14:38:24] Mellon вышел(а) из комнаты
[14:42:04] Mellon вошёл(а) в комнату
[14:45:11] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[14:51:57] nis вошёл(а) в комнату
[14:58:40] Magistr вышел(а) из комнаты
[14:58:51] <eegorov> 155 грамм - разве это вес
[15:00:31] nordwind вышел(а) из комнаты
[15:01:04] <nis> Magistr: скоро майнкрафт не будет работать под пингвином
[15:08:57] <nis> Civilian: http://goo.gl/XzIlhb - это боян?
[15:09:17] <Civilian> nis: древнющий
[15:09:34] <Civilian> nis: ну я такое, но не конкретно эту картинку, видел еще недели две
[15:10:18] <nis> Civilian: а вообще надо такой собрать
[15:10:29] <nis> так сказать для толстоты кабель
[15:13:58] <Civilian> nis: http://www.xda-developers.com/android/mediatek-android-one-source/
[15:18:00] <nis> это фейк?
[15:18:09] <Civilian> nis: м?
[15:18:21] <Civilian> что именно?
[15:18:49] <nis> про полные сорцы
[15:18:54] <Civilian> nis: почему?
[15:19:01] <Civilian> проверь сам )
[15:19:59] <nis> у меня нету медиатека
[15:21:39] <Civilian> nis: тем более толку то от полных исходников ядра для конкретных девайсов?
[15:21:43] <Civilian> и андроидовского яддра
[15:23:28] <nis> пропатчить оный девайс
[15:26:35] <Civilian> nis: ну ваще не фейк, с чего бы?
[15:26:45] <Civilian> тем более в наличии сырцов ты можешь сам убедиться
[15:28:01] <nis> пока не запустишь не факт
[15:28:26] <Civilian> nis: ну можешь проверить )
[15:32:16] Night Nord вышел(а) из комнаты
[15:33:48] <nis> железа нету
[15:35:05] <nis> Civilian: http://habrahabr.ru/post/237213/
[15:35:35] <Civilian> nis: и?
[15:36:26] <nis> лгут
[15:37:04] <Civilian> nis: что лгут?
[15:37:14] <nis> что PID1
[15:37:25] <nis> т.к. инит есть
[15:38:19] <Civilian> nis: ну да
[15:38:25] <Civilian> и что?
[15:38:51] Night Nord вошёл(а) в комнату
[15:39:12] <Civilian> ну лгут, ну не пид1 и что?
[15:39:45] <nis> неспортивно
[15:43:48] qnikst вышел(а) из комнаты
[16:03:21] <slepnoga> ну и пофик
[16:16:19] nordwind вошёл(а) в комнату
[16:30:42] qnikst вошёл(а) в комнату
[16:58:51] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:00:00] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:07:22] medvedko вышел(а) из комнаты
[17:09:08] <nis> Civilian: микрон диски на 1ТБ будет выпускать в этом квартале
[17:09:23] <Civilian> nis: и что?
[17:09:32] <Civilian> я рад за них )
[17:09:48] <nis> а точнее микросхемы для них
[17:09:55] <nis> т.е. будет удешевление
[17:10:15] <Civilian> nis: а, ну хорошо тогда
[17:10:30] <Civilian> nis: но пока на рынке интереснее всего выглядят Samsung'и 850-ые
[17:10:31] <Civilian> прошки
[17:10:45] <nis> чипы?
[17:11:00] <Civilian> nis: технология производства
[17:11:04] <nis> аа
[17:11:10] <Civilian> и потенциальное удешевление с этим связанное
[17:11:16] <nis> Civilian: нанд у микрона будет на 16 нм
[17:11:17] <Civilian> а по скорости интереснее всего интелы пэшки
[17:11:35] <Civilian> nis: ну это не очень хорошо
[17:11:45] <nis> http://www.micron.com/-/media/images/media%20kit/high_res_m600d_form_factors_2.jpg
[17:12:02] <nis> почему ты так считаешь?
[17:12:06] <Civilian> nis: почитай
[17:12:36] <Civilian> nis: погугли сам
[17:12:43] <nis> ксати эти модули что показал ставять в эплы
[17:13:00] <Civilian> nis: надежность падает чем тоньше техпроцесс
[17:13:01] <nis> и да новые микросхемы будут с прекешированием
[17:13:14] <nis> надёжность увеличивается немного
[17:13:22] <Civilian> nis: физически за счет чего?
[17:13:44] <nis> за счёт более точных шаблонов и меньшего размера микросхемы
[17:14:15] <Civilian> nis: за счет уменьшения техпроцесса сложнее становится контролировать факт записи данных
[17:14:35] <nis> китайцы меньше ломать будут
[17:14:47] <Civilian> nis: падает или скорость или надежность
[17:14:50] <Civilian> на твой выбор
[17:15:13] <nis> ни то ни другое
[17:15:13] <Civilian> скорость записи конечно же
[17:15:19] <Civilian> nis: так не бывает, это физика
[17:15:27] <nis> т.к. уменьшение размеров ведёт к понижению напряжения питания
[17:15:37] <nis> и следовательно можно достигать большей частоты
[17:16:21] <nis> Civilian: если бы это было так - самым надёжным бы являлся ламповый компьютер
[17:16:30] <nis> а по сути наоборот
[17:16:32] <Civilian> nis: самсунг например уже хвалится тем, что их чипы имеют плотность записи на кв. мм выше чем у микрона 16нм
[17:16:49] <Civilian> nis: у них 0.9гбит на мм кв., а у микрона 0.74
[17:16:53] qnikst вышел(а) из комнаты
[17:17:00] <Civilian> притом что у самсунга 32нм техпроцесс
[17:17:03] <Civilian> а у микрона 16нм
[17:17:03] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:17:22] <nis> многоуровневая топология
[17:17:28] <Civilian> nis: и еще хвалятся тем что у них одна ячейка рассчитана на 6000 циклов перезаписи, а у микрона на 3000
[17:17:37] <nis> которая сложней в производстве чем на тонких плёнках
[17:18:01] <Civilian> nis: ну никто не говорит что у них все просто
[17:18:08] <nis> вот про то и речь
[17:18:35] <nis> а 6000 циклов - это чисто расчётные
[17:18:40] <nis> также как и 3000
[17:18:59] <Civilian> nis: почитай аргументы самсунга против уменьшения техпроцесса настолько сильно
[17:19:12] <nis> Civilian: аргументы у проигравшего всегда есть
[17:19:44] <Civilian> nis: чем они проиграли? У них чипы меньше, дешевле в производстве
[17:19:47] <nis> а по сути раньше говорили что 22 нм это зло
[17:20:04] <nis> Civilian: а микрон покупают военные и прочие крупные товарищи
[17:20:21] <Civilian> nis: ну хорошо им, да.
[17:20:31] <nis> которым глубоко без разницы на цену и размеры
[17:20:43] <Civilian> nis: я не военный
[17:20:49] <nis> им главное надёжность
[17:21:08] <nis> Civilian: у меня микроновская флешка в качестве свопа 2 года на арме прожила
[17:21:28] <nis> а до этого лет 7 в качестве хранилки фоток и книг
[17:21:31] <Civilian> nis: им главное надежность и чтобы компания была американская
[17:21:34] <nis> у другого товарища
[17:21:38] <Civilian> поэтому у самсунга они никогда ничего не купят
[17:21:44] <nis> а самсунги я выкидываю
[17:21:48] <nis> раз в 2 - 3 года
[17:21:52] <nis> если не чаще
[17:22:04] <nis> Civilian: самсунг только озу умеет хорошо делать
[17:22:08] <nis> процы у них медленные
[17:22:13] <nis> на память
[17:23:03] <nis> Civilian: вот сравни самсунговский арм по памяти с аналогичным от кулкома, ти или ещё кого-нибудь
[17:23:06] <nis> и поймёшь
[17:23:06] <Civilian> nis: у самсунгов 850 про - первая ссд которая может использоватья хотя бы теоретически под серверные нагрузки
[17:23:41] <nis> Civilian: под сервером в качестве диска для бд у нас трансенд жил
[17:24:02] <nis> проект на 50к уников в день
[17:24:04] <Civilian> nis: nand мало кто производит, и мало у кого хорошая надежность
[17:24:08] <nis> мало
[17:24:11] <nis> очень мало
[17:24:22] <Civilian> nis: помоему это самсунг, тошиба, микрон и интел
[17:24:28] <nis> Civilian: у нас на заводе тоже будут делать чипы
[17:24:36] <nis> Civilian: ещё атмел забыл
[17:24:52] <Civilian> nis: в ссд я их не встречал
[17:24:56] <nis> правильно
[17:25:04] <nis> т.к. они стоят как ссд целиком
[17:25:20] <nis> их пихают в тела промышленные
[17:25:28] <Civilian> nis: меня это не волнует, пойми )
[17:25:42] <Civilian> домашнее и серверное использование - дальше - не моя специализация и мне глубоко наплевать
[17:25:43] <nis> микрон тоже не самый частый гость
[17:25:53] <nis> самый частый это тошиба
[17:25:56] <nis> чуть реже самса
[17:26:00] <0xd34df00d> Хм.
[17:26:00] <nis> ещё реже интел
[17:26:19] <0xd34df00d> Давайте лучше пообсуждаем что-нибудь, в чем я понимаю.
[17:26:20] <nis> Civilian: у интела флеш быстрей
[17:26:28] <nis> 0xd34df00d: у тебя для этого есть свой канал
[17:26:38] <nis> выделенный
[17:26:44] <Civilian> nis: микрон довольно частый
[17:26:47] <nis> и таки да где статьи?
[17:26:56] <Civilian> nis: самс кстати на уровне интела - т.е. редко
[17:27:00] <0xd34df00d> nis: какой именно?
[17:27:07] <nis> 0xd34df00d: с++
[17:27:18] <0xd34df00d> nis: вечером меня пни, будет.
[17:27:20] <0xd34df00d> Статьи.
[17:27:25] <0xd34df00d> А канал не мой.
[17:27:33] <nis> ты же его админ
[17:27:38] <nis> следовательно твой
[17:27:50] <nis> 0xd34df00d: вечером это после скольки по гмт?
[17:27:51] nordwind вышел(а) из комнаты
[17:28:17] <nis> Civilian: я микрон вижу не чаще чем нонейм это точно
[17:28:35] <nis> но говорят нонейм это тошиба, а точнее их отбраковка
[17:28:43] <Civilian> nis: я про ссд, эмбедовщина и прочие вещи меня не волнует
[17:28:58] <nis> Civilian: таки я тоже
[17:29:09] <nis> я обычно разбираю те диски и флешки которые покупаю
[17:29:43] <0xd34df00d> nis: по гмт после 8-9, зависит.
[17:29:43] <slepnoga> для этого и покупаешь ? :)
[17:30:17] <nis> slepnoga: не всегда на упаковке пишут правду
[17:30:24] <nis> а точнее вообще никогда
[17:32:22] <slepnoga> нуичо ? арбайтен же
[17:32:24] <nis> Civilian: FinFET
[17:32:32] <nis> нынче в тренде
[17:32:34] <Civilian> nis: м?
[17:32:38] <nis> и там до 10 нм
[17:32:43] <nis> причём у всех
[17:32:47] <nis> даже у самснуга
[17:32:50] <Civilian> nis: ну хорошо и что?
[17:33:23] <nis> а то что это ещё один маркетинговый ход
[17:33:32] <Civilian> nis: и что?
[17:33:33] <nis> т.к. транзистор просто поставили боком
[17:33:57] <Civilian> nis: и что?
[17:34:02] <nis> slepnoga: а потом внезапная смерть
[17:34:04] <Civilian> nis: ну поставили боком - значит им так лучше
[17:34:17] <nis> Civilian: т.е. на практике 16 нм
[17:34:35] <nis> а раньше интел помнится говорил что 22 нм это предел
[17:34:42] <Civilian> nis: не говорил
[17:34:56] <Civilian> nis: тут вся проблема в том как мерять нанометры эти
[17:35:09] <Civilian> они говорили что 22нм скорее всего предел которого можно добиться без жесткого UV
[17:35:19] <nis> ага
[17:35:31] <nis> Civilian: мы кстати забыли хьюникс
[17:37:16] <Civilian> nis: про микрон кстати древнющий баян - http://www.anandtech.com/show/7147/micron-announces-16nm-128gb-mlc-nand-ssds-in-2014
[17:37:19] <Civilian> еще в июне писали
[17:37:48] <nis> Civilian: ну так то прогнозы и аналитика
[17:38:00] <nis> а про выпуск мне сам микрон прислал
[17:38:01] <Civilian> nis: кстати ты там видишь в табличке заодно деградацию скорости с уменьшением размера
[17:38:39] <nis> опять же чьи-то данные
[17:38:46] <Civilian> nis: http://www.anandtech.com/show/8535/micron-launches-m600-client-ssd-for-oemssis
[17:38:49] <Civilian> nis: микрона
[17:39:25] <nis> а где пруф что его?
[17:40:34] <Civilian> nis: в статье написано что это то что микрон разрешает публиковать и предоставляет
[17:41:34] <nis> хм
[17:42:01] <nis> надо дш посмотреть
[17:43:40] <nis> Civilian: протестить не проблема - т.к. есть фпга - а у него ограничение в районе 800 МБ/с
[17:43:45] <nis> если не больше
[17:46:07] <Civilian> nis: ты побольше все же верь окружающим. Или прежде чем орать "пруф" читай внимательнее )
[17:47:19] <nis> верить жёлтому сайту?
[17:47:45] <Civilian> nis: желтому?
[17:47:51] <Civilian> nis: пруф что это желтый сайт
[17:48:37] <nis> один заголовок чего стоит
[17:48:47] <Civilian> nis: какой?
[17:49:04] <Civilian> nis: "микрон анонсировал что 16нм 128гб млц нанды будут в готовых ссд в 2014?"
[17:49:06] <Civilian> что желтого?
[17:49:25] <Civilian> или "микрон начал поставки m600 дисков оем-партнерам"?
[17:49:37] <nis> куча игр со шрифтами
[17:49:39] <Civilian> nis: пруф пожалуйста
[17:49:45] <nis> реклама
[17:49:49] <Civilian> nis: объективный пруф пожалуйста
[17:49:52] <nis> яркое оформление
[17:49:53] <Civilian> nis: реклама она везде
[17:49:56] <nis> неа
[17:50:03] <Civilian> nis: да
[17:50:14] <Civilian> nis: зайди на любой новостной сайт - везде будет реклама
[17:50:48] <nis> ну вот новостной сайт
[17:50:52] <nis> т.е. жёлтый
[17:51:00] <Civilian> nis: желтый != новостной
[17:51:11] <nis> равно ещё как
[17:51:13] <Civilian> nis: почитай словрик что ли
[17:51:32] <Civilian> nis: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0 вот например
[17:51:39] <nis> т.к. в той же статье одни картинки с микрона
[17:51:48] <Civilian> nis: и?
[17:51:51] <nis> и не одного непредвязятого анонса
[17:52:01] <nis> и текст от-туда же
[17:52:07] <Civilian> nis: ну анонсы они такие
[17:52:20] <Civilian> 30 строк о продукте, две строки личного мнения автора текста
[17:52:54] <Civilian> nis: тупо сухая информация о том что анонсировали и будут выпускать
[17:53:40] <nis> пок ничего конкретного не увидел
[17:54:03] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:54:30] <nis> Civilian: http://www.micron.com/Home/Products/Solid%20State%20Storage/Client%20SSD/M600%20SSD?ec_as=A25AA7529674439E8D7485A7C660D178
[17:54:34] <nis> а вот и оригинал
[17:54:48] <Civilian> nis: ну да, и что?
[17:55:14] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:55:26] <Civilian> nis: придерживайся определения желтой прессы
[17:56:05] <nis> всякие картинки где новая память рвёт кого-то
[17:56:15] <nis> картинки со словами new
[17:56:30] <nis> и прочее для привлечения внимания
[17:57:30] <nis> а основная идея была не в ссд
[17:57:39] <Civilian> nis: это микроновские картинки
[17:58:08] <Civilian> nis: из материалов для самих СМИ о новой линейке продуктов и позиционировании
[17:58:10] <nis> ну из маркетинговой пдфки
[17:58:14] <Civilian> nis: и?
[17:58:19] <nis> а не из технической
[17:58:28] <nis> т.е. ничего полезного
[17:58:29] <Civilian> nis: и?
[17:58:46] <nis> копипаста
[17:58:47] <Civilian> nis: ну так ты пойми, что в момент анонса тебе никто не даст опубликовать информацию из технической пдфки
[17:58:52] <Civilian> поэтому все анонсы это копипаста
[17:58:59] <nis> Civilian: а на сайте посмотреть?
[17:59:03] <Civilian> точнее пересказ маркетинговой пдфки
[17:59:14] <Civilian> nis: так нет там ничего более полезного чем опубликовано в анонсе
[17:59:42] <Civilian> nis: ты сам кинул на страницу продукта - там ровно то же самое, даже меньше
[18:00:09] <nis> таки там ссылки
[18:00:19] <Civilian> nis: разберись пожалуйста как работают новостные сайты, заодно пошутдируй словарик чтобы в одной терминологии быть, а потом бухти тут
[18:01:13] <Civilian> nis: они ровно куски product breif'а и запостили с чуть более удобным представлением информации
[18:02:04] <nis> Civilian: ни разу не сказав в чём же преимущество данной линейки
[18:02:18] <Civilian> nis: потому что нет дисков на руках
[18:02:21] <Civilian> не о чем говорить
[18:02:30] <nis> т.е судя из статьи микрон делает всё хуже и хуже
[18:03:13] <nis> Civilian: а то что эта линейка отличается низким потреблением
[18:03:16] <Civilian> nis: какая инфа есть такая и есть
[18:03:22] <Civilian> nis: там есть данные о энергопотреблении
[18:03:30] <nis> в табличке
[18:03:33] <Civilian> да
[18:03:40] <nis> а благодаря чему это достигнуто не сказано
[18:03:50] <Civilian> nis: меня это как пользователя не волнует
[18:03:57] <Civilian> nis: зачем эта инфа?
[18:04:17] <nis> а то что без неё говорит о полезности инфы пустые слова
[18:05:13] <nis> обзорная статья - статья в которой за каждым словость есть аргументы
[18:05:34] <Civilian> nis: это анонс - анонс это то что дали маркетологи микрона + минимум аналитики
[18:05:54] <Civilian> нет на руках дисков или еще не истек НДА на публикацию результатов - поэтому они физически ничего сказать не могут
[18:05:55] <nis> Civilian: и комментарии читателей как бы следуют смыслу - что всё плохо и становится хуже
[18:06:11] <Civilian> nis: это проблема читателей
[18:06:45] <nis> это проблема автора донести до читателей смысл статьи
[18:07:04] <slepnoga> проблема автора - срубить бабала с главреда
[18:07:05] <Civilian> nis: смысл анонса - опубликовать то что разрешила компания-производитель
[18:07:07] <slepnoga> такие дела
[18:07:19] <nis> Civilian: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40503 - лучше скажи на что это по твоему похоже больше всего?
[18:07:28] <Civilian> nis: и кстати не вижу там низкого потребления. Оно выше чем в среднем по ссдкшам
[18:07:47] <Civilian> nis: ведроид
[18:07:48] <nis> Civilian: а ты посмотри оригинал
[18:07:58] <nis> Civilian: а я частично увидел эпл
[18:08:04] <nis> в настройках
[18:08:18] <Civilian> nis: стиль, но не принципы организации
[18:08:22] <nis> да
[18:08:39] <Civilian> nis: в оригинале как раз булшит
[18:08:59] <Civilian> nis: потому что там говорится "мы потребляем в 20 раз меньше чем конкуренты* * - сравнивая с типичным жестким диском"
[18:09:18] <Civilian> и данные приведены жирным шрифтом для режима сна
[18:10:10] <Civilian> nis: и везде указано среднее с комментариями вида "мы считаем что в среднем диском пользуются 0.1% времени"
[18:12:54] <Civilian> nis: как раз таки на ананде объектививзированный анонс - где содержимое 3-х страниц собрали в одном месте и показали не только маркетинговые параметры но и чуть приближенные к реальности значения, в виде не только минимального потребления, но и максимального
[18:13:31] <nis> проблема в том что скорости маркетинговые так и остались
[18:13:45] <Civilian> nis: ну так нет дисков физически или NDA на публикацию данных
[18:13:59] <Civilian> nis: вот тебе дадут буклетик и скажут "пиши обзор диска"
[18:14:02] <Civilian> или "анонс"
[18:14:10] <Civilian> и нет других источников
[18:14:13] <Civilian> или дадут диск и буклетик
[18:14:31] <Civilian> и скажут что ты можешь 16-ого числа опубликовать анонс, но реальные данные не раньше допустим 1 октября
[18:14:44] <Civilian> и бумажку подсунут что в случаи утечки данных от тебя с тебя штрав в пару лямов
[18:16:56] <nis> такой бизнес
[18:17:12] <nis> итого имеем бесполезную статью и воду
[18:17:27] <nis> Civilian: у тебя какой init в системе?
[18:17:32] <Civilian> nis: upstart :)
[18:17:58] <nis> а к систем-ди как относишься?
[18:19:42] <Civilian> также как к апстарту )
[18:20:38] <Civilian> nis: не очень хорошо
[18:20:54] <Civilian> openrc лучше на мой взгляд
[18:21:02] <nis> читал на опеннете очередной дваче-тред по поводу линукса и систем-д?
[18:21:07] <Civilian> да
[18:21:12] <Civilian> немного
[18:21:13] <Civilian> забил
[18:21:21] <Civilian> https://www.linux.org.ru/forum/talks/10859011
[18:21:26] <Civilian> вот тут ссылки круче
[18:21:35] <Civilian> пойду поем
[18:21:44] <nis> давай
[18:22:02] <Civilian> nis: ты путаешь анонсы со статьями
[18:22:08] <Civilian> nis: почитай в чем отличие
[18:22:18] <Civilian> nis: статьи там как раз довольно обстоятельные
[18:22:29] <Civilian> из новостных ресурсов наверное одни из самых
[18:23:22] <Civilian> http://anandtech.com/show/8104/intel-ssd-dc-p3700-review-the-pcie-ssd-transition-begins-with-nvme + http://anandtech.com/show/8147/the-intel-ssd-dc-p3700-review-part-2-nvme-on-client-workloads на интел
[18:23:24] <Civilian> почитай
[18:28:58] evadim вышел(а) из комнаты
[18:29:08] <slepnoga> а по поводу конкретно чего сретесь ?
[18:29:30] <slepnoga> лично мне пофик, если этот П3700 будет жрать 100 ватт
[18:29:38] <slepnoga> и весит килограмм
[18:29:48] <slepnoga> если будет давать 600 000 йопсов
[18:30:13] <slepnoga> хех
[18:30:28] <slepnoga> то щто вижу - это же вообще копейки
[18:35:22] <olegon> товарищи, а можно как-то получить iostat в выводе mount?
[18:35:34] <slepnoga> чиво ?
[18:35:36] <olegon> эээ, сказанул, в общем, мне нужна нагрузка по точкам монтирования
[18:35:42] <olegon> а не по устройствам
[18:37:26] Mellon вышел(а) из комнаты
[18:38:47] Mellon вошёл(а) в комнату
[18:40:15] <slepnoga> нагрузка в каких еденицах ?
[18:40:28] <olegon> в процентах или Мб/сек
[18:40:39] qnikst вышел(а) из комнаты
[18:40:45] <slepnoga> процентах  от чего ?
[18:41:15] <slepnoga> я  как ты представляешь нагрузку папки ?
[18:41:41] <olegon> от полной :) суть - lvm или еще что-то, в итоге понять, что именно из файлов особенно рьяно читается - не понятно
[18:41:45] <olegon> и рута нет
[18:42:08] <olegon> не, пусть не папка, пусть устройства так же, как mount показывает
[18:42:54] <Magistr> olegon: blktop на гитхабе от амарао
[18:43:18] <olegon> Magistr: ставить не дадут :(
[18:43:31] <Magistr> там скрипто подобие
[18:43:57] <nis> 0xd34df00d: ты уже дома?
[18:44:45] <bober2000> адепты регекспов есть?
[18:44:54] <nis> bober2000: смотря что надо
[18:45:09] <bober2000> location ~ ^(?<prefix>/simplesaml)(?<phpfile>.+?\.php)(?<pathinfo>/.*)?$
[18:45:14] <olegon> ахха, спасибо, посмотрю, без рута? неужели штатного способа нет?
[18:45:40] <bober2000> на выходе в $pathinfo получаю задвоенный путь
[18:45:44] <bober2000> не пойму почему
[18:46:43] <nis> видимо потому что нежадное сегментирование
[18:47:17] <bober2000> туго соображаю в регулярках - что почитать можно?
[18:47:27] <bober2000> из основополагающего?
[18:47:36] <nis> bober2000: карманный справочник это раз
[18:47:56] <nis> а два - конкретно по апачу маны
[18:48:07] <0xd34df00d> nis: какое, у меня сейчас 15:44.
[18:48:56] <bober2000> это nginx но судя по доке у него перловский синтаксис
[18:49:20] <nis> тогда ещё и перловые регэкспы
[18:49:46] <nis> 0xd34df00d: какая щас версия с++ стабильно собирается на гцц 4.8.х?
[18:50:33] <0xd34df00d> nis:11 вроде целиком.
[18:51:03] slepnoga вышел(а) из комнаты
[18:58:50] ruda вышел(а) из комнаты
[19:08:29] <Magistr> http://blog.thumbtack.net/nosql-benchmark-study-release/ похвастаюсь :P
[19:09:42] <Magistr> nis: к вопросу зачем нужны бенчмарки )
[19:09:57] <Magistr> и чтение рандом мусора из базы
[19:10:49] <nis> Magistr: для но-скуля да
[19:10:53] <nis> для скуля нет
[19:11:13] <nis> т.к. у скуля рилейшн это тот фактор который определяет скорость
[19:11:25] <nis> 0xd34df00d: вроде или точно?
[19:14:57] <0xd34df00d> nis: на память не помню. Сам в гугл вбить c++11 gcc осилишь?
[19:16:09] <nis> 0xd34df00d: мне интересно твоё мнение как специалиста
[19:16:40] <0xd34df00d> Мое мнение как специалиста --- юзайте clang.
[19:17:42] <nis> а если щас не могу
[19:18:05] <nis> т.к. не факт что clang соберёт мне половину линукс программ
[19:20:05] backbone вышел(а) из комнаты
[19:26:06] nordwind вошёл(а) в комнату
[19:27:15] <0xd34df00d> Зачем тебе собирать им все?
[19:31:06] <nis> а зачем мне иметь 100500 компиляторов
[19:31:09] <nis> ?
[19:31:41] <0xd34df00d> Чтобы разработкой на нормальном заниматься.
[19:36:48] nordwind вышел(а) из комнаты
[19:39:14] <bober2000> nis:  а больше не подскажешь? чета нифига найти не могу
[19:39:31] <nis> неа
[19:40:03] <nis> 0xd34df00d: компилятор должен быть один
[20:09:04] <0xd34df00d> nis: кто сказал?
[20:12:02] <nis> я
[20:12:23] <nis> система должна иметь один набор для сборки
[20:15:59] <Civilian> nis: зачем?
[20:17:00] <nis> Civilian: что зачем?
[20:17:08] <Civilian> nis: то что ты описал )
[20:17:23] <Civilian> один компилятор на систему
[20:17:29] <nis> нужно так
[20:17:34] <Civilian> зачем?
[20:19:24] <nis> нужно, значит нужно
[20:20:14] <nis> и да меня не устраивает лицензия кланга
[20:20:34] <Civilian> nis: чем?
[20:20:44] <Civilian> nis: "нужно значит нужно" - тупой фанатизм
[20:21:03] <0xd34df00d> Да нис опять фигню несет.
[20:21:18] <nis> Civilian: не устраивает и всё
[20:21:28] <0xd34df00d> nis: чем тебя лицензия кланга не устраивает?
[20:21:39] <Civilian> nis: чем?
[20:21:42] <nis> 0xd34df00d: тем что она не гпл
[20:21:50] <Civilian> nis: фонатег?
[20:21:57] <nis> нет
[20:22:05] <nis> но думаю это мне может помешать
[20:22:14] <Civilian> nis: пока звучит как фонатизм
[20:22:17] <Civilian> именно через о
[20:22:20] <nis> Civilian: отнють
[20:22:27] <0xd34df00d> Лан.
[20:22:32] <Civilian> nis: пруф или граф мира
[20:22:33] <nis> Civilian: вы щас с фудом на двачеров похожу
[20:22:40] <0xd34df00d> nis: она свободнее гпл.
[20:23:04] <Civilian> nis: ну я под собеседника подстраиваюсь )
[20:23:21] <nis> 0xd34df00d: вот когда я увижу юридически точный перевод этой лицензии, тогда и поговорим
[20:24:09] <nis> а так, я не являюсь носителем языка, чтобы быть точно уверенным в правилности истолкования
[20:24:17] <nis> 0xd34df00d: даже в твоём
[20:24:36] <Civilian> nis: вот ты толстый
[20:25:20] <nis> Civilian: в юриспруденции важно всё
[20:25:48] <nis> и знаешь то что авторы из эппл меня это больше настораживает
[20:25:55] <nis> да я видел код гцц и он ужасен
[20:26:08] <Civilian> nis: бсд лицензия простая как валенок
[20:26:20] <nis> Civilian: где бсд у кланга?
[20:26:38] <Civilian> nis: везде
[20:26:46] <nis> ссылку
[20:26:53] <nis> потому как вики мне говорит об ином
[20:26:59] <Civilian> nis: офф сайт
[20:27:12] <Civilian> nis: http://clang.llvm.org/features.html#license
[20:27:14] <Civilian> чти
[20:28:41] <nis> не полностью верное утверждение
[20:28:42] <nis> http://llvm.org/docs/DeveloperPolicy.html#license
[20:28:57] <nis> тут заявляют про двойную лицензию
[20:29:59] <Civilian> nis: пофигу, все 3 лицензии перечисленные одинаковы
[20:30:06] <Civilian> по своей сути
[20:30:15] <nis> возможно
[20:30:29] <Civilian> nis: тем более ты смотришь сейчас на ллвм, а у шланга вполне может быть бсд
[20:30:32] <nis> я не настолько хорошо знаю английский чтобы говорить
[20:30:40] <Civilian> nis: ок, закажи перевод
[20:30:44] <Civilian> какой хочешь
[20:30:46] <Civilian> тогда продолжим
[20:31:02] <Civilian> nis: и да, платишь за него ты, потому что мы с фудом уверены в том что прочитали, а ты не веришь - так что твои проблемы
[20:31:05] <nis> + кланг не соберёт половину из пингвина
[20:31:20] <Civilian> nis: ну а ты проверял?
[20:32:10] <nis> Civilian: иначе можно было бы полностью исключить гцц из линукса
[20:32:21] <Civilian> nis: скорость
[20:32:38] <nis> + кросс дев
[20:32:39] <Civilian> nis: и по твоему половина + 1 пакет достаточно чтобы исключить гцц? )
[20:32:52] <Civilian> или например половина ядра + 1 строчка?
[20:33:15] <0xd34df00d> nis: не <<кланг не соберет>>, а <<криворукие программисты юзают гццизмы>>.
[20:33:35] <0xd34df00d> Лучше эти пакеты из линукса исключать.
[20:33:53] <nis> 0xd34df00d: гцц не соберёт гцц без бустрапа
[20:33:58] <0xd34df00d> Civilian: у тебя тоже свободные полчаса выдались?
[20:34:00] <Civilian> nis: для разработки как бы шланг удобнее, фуд прав
[20:34:07] <Civilian> 0xd34df00d: да я жду когда тестирование закончится
[20:34:11] <0xd34df00d> Он для всего удобнее.
[20:34:14] <Civilian> 0xd34df00d: я весь день разные тесты гоняю
[20:34:24] <Civilian> 0xd34df00d: ну таки шланг медленее в ряде вещей )
[20:34:37] <nis> Civilian: например?
[20:34:57] <Civilian> nis: что например? Более читаемые сообщения об ошибке, более полная поддержка стандартов
[20:35:01] <nis> Civilian: я просто спросил что может гцц, но это не значит что я не рассматриваю альтернативы
[20:35:05] <Civilian> nis: статический анализатор есть довольно неплохой
[20:35:07] <0xd34df00d> Civilian: я еще ни разу не натыкался.
[20:35:09] <nis> Civilian: я про медленней
[20:35:11] <0xd34df00d> Вот серьезно.
[20:35:26] <Civilian> 0xd34df00d: тестов хватает в интернетах.
[20:35:33] <Civilian> nis: шланг собирает софт быстрее
[20:39:20] <0xd34df00d> Civilian: я лишь поделился своим опытом разработки.
[20:40:54] <Civilian> 0xd34df00d: можно оптимизировать софт под шланг ) никто не спорит. Я говорю про точку зрения простого гетушника
[20:42:32] krigstask вышел(а) из комнаты
[20:43:09] krigstask вошёл(а) в комнату
[20:43:57] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[20:44:39] <nis> Civilian: а кроссдев?
[20:44:45] <nis> отладчик?
[20:44:57] <Civilian> nis: gdb
[20:45:04] <Civilian> nis: кроссдев - не знаю, не нужно
[20:45:10] <Civilian> nis: теоретически возможен
[20:45:13] <nis> вот тебе и ответ
[20:45:23] <Civilian> nis: crossdev возможен, эпл тому примером
[20:45:29] <Civilian> но в генте поддержки нет вроде бы
[20:45:56] <0xd34df00d> lldb отладчик.
[20:46:14] <0xd34df00d> А gdb у меня уже две мажорных версии падает.
[20:46:19] <0xd34df00d> Не нужно.
[20:47:08] <nis> вот пожалуйста
[20:47:17] <nis> я пока не увидел преимущест над гцц
[20:47:30] <0xd34df00d> Преимуществ чего?
[20:47:36] <0xd34df00d> Кланга?
[20:47:54] <0xd34df00d> А я типа их описывать должен?
[20:48:03] <0xd34df00d> Я кланг продаю что ли?
[20:48:21] <0xd34df00d> Или ты мой манагер, и я уламываю тебя перейти на кланг?
[20:53:57] Night Nord вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:54:07] Night Nord вошёл(а) в комнату
[20:56:47] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:00:07] <nis> 0xd34df00d: я про то что кланг это феррари, да он быстр и точен, но картошку на нём возить нельзя
[21:01:42] <nis> 0xd34df00d: и мне нужен кроссдев
[21:01:53] <nis> и нормальный отладчик
[21:02:03] <nis> который работает со всеми иде
[21:03:47] <nis> Civilian: по факту кланг щас пока ещё не достаточно развит чтобы быть основным компилятором
[21:04:05] <nis> да и поддержка всего 2 архитектур ставит крест на кроссдев разработке
[21:04:19] <Civilian> nis: а дополнительным - вполне.
[21:04:22] <Civilian> nis: почему двух?
[21:04:29] <Civilian> nis: а тебе надо сильно больше двух?
[21:04:32] <nis> а потому что заявлен арм и х86
[21:04:37] <nis> и их расширения
[21:05:20] <nis> я хочу видеть ещё и мипс
[21:05:26] <nis> повер-пц
[21:05:38] <nis> и ещё парочку
[21:08:47] <nis> Civilian: и кроссдев обязателен - кровь из носу но сделать
[21:09:13] <nis> потому как зачастую таскать туда-сюда компилятор и собирать на таргете - это удел десктопа
[21:11:09] <nis> 0xd34df00d: а вообще про гццизмы - если бы были одни такие программисты как ты, то линукса бы не было вовсе
[21:11:14] <nis> и вообще пк тоже
[21:11:30] <nis> так бы и сидели в каменном веке
[21:14:53] <Civilian> nis: а скажи мне, откуда ты нашел список из двух архитектур? )
[21:15:13] <nis> Civilian: с оффсайта
[21:15:17] <Civilian> nis: ссылку
[21:15:23] <nis> щас сек
[21:15:51] <nis> Civilian: на главной раздел - Current Status
[21:16:13] <nis> compiler when targeting X86-32, X86-64, and ARM (other targets may have caveats, but are usually easy to fix).
[21:16:25] <Civilian> nis: ну это production ready для этих архитектур
[21:16:27] <nis> как я понял, другие можно, но этим никто не занимался
[21:16:55] <nis> и нигде нету кроссдева
[21:17:01] <Civilian> nis: кроссдев есть, гугли
[21:17:06] <Civilian> официальный ман есть для арма
[21:17:20] <Civilian> nis: остальными архитектурами занимаются
[21:18:17] <nis> не видел
[21:18:21] <nis> честно скажу
[21:18:37] <nis> и нету реально работающих приложений на кланге
[21:18:43] <nis> под ос отличный от эппл
[21:19:03] <nis> всякие бсд и личи не в счёт
[21:19:43] <nis> Civilian: а в статье ты сам знаешь можно написать многое
[21:20:00] qnikst вышел(а) из комнаты
[21:20:01] <nis> вот я знаю что гдб не умеет отлаживать ядро
[21:20:11] <nis> потому что ядро уг
[21:20:16] <Civilian> nis: что значит "нету реально работающих приложений на кланге"?
[21:20:33] <nis> Civilian: те приложения которыми пользуются все
[21:21:44] <Civilian> nis: на макоси все что собирается - собирается шлангом, даже если ты ставишь macports
[21:21:47] <nis> какая нибудь система которую собрали клангом
[21:21:52] <Civilian> и там куча линуксового софта собирается шлангов
[21:21:54] <Civilian> *шлангом
[21:21:55] <nis> и не какось
[21:22:16] <Civilian> nis: в теории можно процентов 80 генты собрать непатченным шлангом, кроме ядра
[21:22:22] <nis> ага
[21:22:27] <nis> вот это и интересно
[21:22:33] <nis> а почему ядро нельзя?
[21:22:38] <Civilian> nis: гццизмы
[21:22:42] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:23:15] <Civilian> nis: хотя может уже можно собрать, не знаю - потому что был процесс обоюдный - из ядра выпиливали гццизмы которые не нужны, а в шланге впиливали которые нужны
[21:23:21] <nis> Civilian: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34333
[21:23:32] <nis> как бы можно
[21:23:34] <Civilian> nis: там или ядро патченное
[21:23:50] <nis> ну никто не говорит что пингвин можно собрать любым гцц
[21:23:58] <Civilian> nis: и это старье
[21:24:09] <nis> новей не нашёл
[21:24:16] <nis> да и не нужно мне ядро пингвина
[21:24:18] <Civilian> nis: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTY2MjY
[21:25:24] <nis> ну понятно что патчить всё
[21:25:30] <nis> пичально
[21:25:55] <0xd34df00d> nis: лол, картошка отлично возитсч.
[21:26:15] <0xd34df00d> Почему у меня он норм основной компилятор?
[21:26:16] <nis> 0xd34df00d: на ферари?
[21:26:29] <nis> ты им собираешь весь линукс?
[21:26:39] <0xd34df00d> nis: пруфани про меня и линукс.
[21:27:08] <Civilian> nis: есть офф страничка статуса проекат - но там ничего непонятно, но есть зеленые флажки типа "билд саксесфул" и красные типа "тест фэйлд" - т.е. мб уже собирает но еще не работает
[21:27:08] ruda вошёл(а) в комнату
[21:27:10] <nis> что именно?
[21:27:22] <0xd34df00d> nis: а реально работающих приложений на гцц нет под ос, отличный от линукс.
[21:27:23] <nis> Civilian: я это видел
[21:27:40] <nis> 0xd34df00d: есть
[21:27:41] <nis> кде
[21:27:54] <nis> и сигвин
[21:27:57] <0xd34df00d> nis: я им собираю весь свой софт.
[21:28:08] <nis> свой
[21:28:15] <0xd34df00d> nis: сигвин не в счет.
[21:28:32] <nis> но софт не только твой бывает
[21:28:33] <0xd34df00d> Кен под фрибсд собирается клангом.
[21:28:36] <0xd34df00d> Кде.
[21:28:54] <0xd34df00d> Чувак, для меня основная работа --- собирать свой софт.
[21:29:06] <0xd34df00d> Чем там прыщи собираются, мне не очень важно.
[21:29:22] <0xd34df00d> Хоть cl.exe пусть кросскомпилирует.
[21:29:48] <Civilian> nis: будет у меня ПК я ради интереса попробую собрать рутфс шлангом
[21:29:55] <Civilian> но это после нового года видимо )
[21:30:34] <nis> Civilian: я выбираю компилятор не ради увлечений, и скорей всего его будет трудно сменить
[21:31:00] <Civilian> nis: разрабатывать софт под x86 удобнее шлангом
[21:31:10] <Civilian> и если ты делаешь кросс-платформенный софт лучше его писать под гцц+шланг
[21:31:26] <nis> а если х86 это один из 10
[21:31:28] <nis> ?
[21:31:38] <0xd34df00d> Я пищу под шланг.
[21:31:40] <0xd34df00d> Пишу.
[21:31:43] <0xd34df00d> Брат жив.
[21:31:57] <nis> 0xd34df00d: и сидишь на х86_64
[21:32:10] <Civilian> nis: базовую разработку делать под x86 + clang и периодически пинать под гцц + все остальное
[21:32:26] <Civilian> nis: это возможно даже быстрее будет чем писать все под гцц сразу
[21:32:35] <nis> Civilian: никто и не говорит
[21:32:53] <nis> 0xd34df00d: а доки на ABI у кланга есть?
[21:33:12] <nis> + регистер мап
[21:33:50] <0xd34df00d> nis: в чем проблема с x86_64?
[21:34:01] <0xd34df00d> Мой код и под армом собирается.
[21:34:08] <Civilian> nis: шланг правда удобнее, я понимаю почему фуд его любит
[21:34:08] <0xd34df00d> И где хочешь.
[21:34:16] Desu вышел(а) из комнаты
[21:34:21] <Civilian> я бы может не стал HPC проект им собирать в итоге - но совместимым бы поддерживал
[21:34:26] <nis> 0xd34df00d: у тебя код уровня приложений
[21:34:36] <Civilian> потому что удобнее смотреть ошибки, есть статический анализатор кода и т.п.
[21:34:36] <0xd34df00d> Он не только удобнее, он быстрее, информативнее и строже.
[21:34:42] <0xd34df00d> И диагностика лучше.
[21:34:48] <0xd34df00d> nis: и чо?
[21:34:51] <Civilian> и код от шланга с вероятностью 99.99% запустится на гцц
[21:35:01] <nis> 0xd34df00d: а мне нужно системный
[21:35:54] <0xd34df00d> Civilian: с точностью до поддержки стандарта гцц.
[21:36:07] <0xd34df00d> nis: ну, окей.  И чо?
[21:36:42] <nis> 0xd34df00d: ты можешь гарантировать что он спокойно отработает на уровне системы?
[21:37:00] <nis> что позволит вмешаться в контекст
[21:37:05] <nis> и прочее
[21:37:56] <nis> 0xd34df00d: приколы типа static inline
[21:39:23] <Civilian> nis: а какие гарантии у гцц?
[21:39:38] <0xd34df00d> nis: чо за уровень системы?
[21:39:54] <0xd34df00d> Эппл им ядро собирает, так что гарантировать можно.
[21:40:14] <0xd34df00d> А чо с static inline?
[21:40:30] <nis> Civilian: в гцц гарантии не очень, но если без агресивной оптимизации то можно контекст менять
[21:41:06] <nis> 0xd34df00d: а ты пробовал менять уровень оптимизации и смотреть что происходит методами?
[21:41:08] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:41:34] <0xd34df00d> nis: лучше скажи, когда в генте gcc:4.9 будет в ~.
[21:41:46] <0xd34df00d> А то охота уже на c++14 писать.
[21:42:00] Mellon вышел(а) из комнаты
[21:42:05] <nis> в топку 4.9
[21:42:08] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:42:22] <nis> им ведро собирается только после патча бармина
[21:43:34] <0xd34df00d> Лал.
[21:43:45] <0xd34df00d> Ну и где твой гцц-бог теперь?
[21:43:55] Mellon вошёл(а) в комнату
[21:44:05] <nis> 0xd34df00d: а я и не говорил что гцц идеально
[21:44:13] <nis> как и любой продакшн оно ужасно
[21:44:50] <nis> 0xd34df00d: если ты не в курсе то код делится на два типа - тот который идеальный и тот который работает
[21:47:09] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[21:48:39] <nis> 0xd34df00d: и последнего в продакшене как-то больше
[21:48:44] <nis> 0xd34df00d: и почему так?
[21:52:11] ruda вышел(а) из комнаты
[21:53:45] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:54:06] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:55:32] medvedko вошёл(а) в комнату
[21:56:45] Night Nord вошёл(а) в комнату
[22:12:51] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[22:12:53] <Civilian> nis: вот я думаю как грамотно анализировать данные если худшее время запроса и лучшее очень сильно отличаются
[22:13:01] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:13:24] <Civilian> если тупо для 5-и измерений посчитать среднеквадратичное отклонение то оно получшется больше чем среднее
[22:13:51] <Civilian> но проблема в том что важно и худшее и лучшее и среднее...
[22:13:58] <Civilian> одновременно
[22:14:34] <0xd34df00d> Только вот <<код, который работает>> с гцц не оч коррелирует.
[22:16:14] <Civilian> 0xd34df00d: мб ты знаешь ответ на вопрос выше? )
[22:16:54] <Civilian> 0xd34df00d: у меня есть софтина которая отвечает на запросы
[22:17:10] <Civilian> как правильно делать тестирование, если мне важно укладываться во время ответа определенное
[22:17:28] <Civilian> но проблема в том что худшее и лучшее время ответа отличаются в 10000 раз
[22:18:04] <Civilian> поэтому среднее + среднеквадратичное отклонение показывают чушь (например худший запрос отрабатывает за 60 секунд, лучший за 0.006, среднее выходит 19секунд +- 30 какое-нибудь)
[22:18:36] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:18:40] <Civilian> особенно на малом колличестве запросов веселые отличия
[22:19:12] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:19:45] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:19:55] Civilian вошёл(а) в комнату
[22:22:31] <qnikst> Т.е. хард консирейнты по всем?
[22:22:42] <Civilian> qnikst: в смысле?
[22:23:03] <qnikst> Вообще решение придумать cost function и свести задачу к одномерной
[22:23:25] <qnikst> Ну есть ограничения на все времена
[22:23:38] <Civilian> qnikst: там 2 уровня кэширования. Когда протух один кэш - запрос идет 9-10 секунд. Когда протухло оба кэша - то 40-50. Когда все в кэш попало - может быть от 0.001 до 5 секунд, смотря сколько клиентов
[22:23:56] <Civilian> с точки зрения пользователя важно и среднее и промах кэшей
[22:23:59] <Civilian> и лучшее
[22:24:10] <Civilian> под разные юзкейсы разное
[22:24:25] <Civilian> не хочется разбирать систему и откручивать кэши нафиг чтобы замерить только худшее
[22:24:30] <Civilian> и подкручивать чтобы замерять лучшее
[22:24:51] Desu вошёл(а) в комнату
[22:25:15] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[22:27:31] <Civilian> qnikst: вот пример - делаю подряд запросы в 45 соединений, получаю первый ответ за 60 секунд ровно, второй за 0.5
[22:27:36] <Civilian> третий за 24
[22:28:03] <Civilian> четвертый за одну
[22:28:08] <Civilian> такой вот разброс )
[22:28:13] nis вышел(а) из комнаты
[22:32:33] <Civilian> пока только идея - увеличить колличество измерений
[22:32:45] <Civilian> чтобы сгладить разброс
[22:37:35] <qnikst> Я про итоговый выбор
[22:39:19] <Civilian> qnikst: в смысле?
[22:39:58] <0xd34df00d> Лан.
[22:40:09] <qnikst> А блин .. Туплю
[22:40:14] <0xd34df00d> Civilian: если важно укладываться — считай, скоро раз не уложился.
[22:40:27] <qnikst> Так да увеличивать кол-во данных
[22:40:32] <Civilian> 0xd34df00d: да наверное проще построить процентили
[22:40:33] <Civilian> плюс среднее
[22:40:53] <qnikst> Use generalized mean
[22:41:03] <qnikst> :)
[22:41:16] <0xd34df00d> Civilian: ну это обобщение, тащем, да.
[22:41:16] <qnikst> Блин я не вижу фразы фуда
[22:42:12] <0xd34df00d> Civilian: не зная предметной области и критериев, сложно сказать конкретнее.
[22:42:23] <Civilian> qnikst: сложно сказать - этим будут пользоваться живые люди, притом их будет много и разных запросов будет тоже много
[22:42:35] <Civilian> но при этом юзеры точно будут запрашивать одно и то же
[22:42:36] <Civilian> и часто
[22:43:00] <Civilian> моя цель понять как это работает сейчас, посмотреть что можно подкрутить (в общем единственное что могу крутить - время кэширования результатов)
[22:45:41] Mellon вышел(а) из комнаты
[22:49:43] qnikst вышел(а) из комнаты
[22:51:55] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:57:01] Mellon вошёл(а) в комнату
[23:02:00] qnikst вышел(а) из комнаты
[23:02:31] qnikst вошёл(а) в комнату
[23:08:55] <Magistr> Civilian: узнал tps нашего rtb
[23:09:08] <Magistr> 1500 c 1й 4ядерной машины
[23:09:30] <Civilian> Magistr: ну не так плохо
[23:09:42] <Civilian> Magistr: tps ~ rps в данном контексте?
[23:09:43] <Magistr> ага пустой jetty дает 10к )
[23:10:00] <Magistr> tps=rps=qps
[23:10:05] <Civilian> ага
[23:18:39] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:18:49] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[23:25:32] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:32:37] medvedko вышел(а) из комнаты
[23:35:16] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:36:41] slepnoga вошёл(а) в комнату
[23:36:52] <slepnoga> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/98846.html#1
[23:36:59] <slepnoga> nu to=no pro dedfuda
[23:38:28] <slepnoga> мм, я тоже так умею
[23:44:48] Civilian вышел(а) из комнаты
[23:44:48] Celt вошёл(а) в комнату
[23:45:20] <Celt> all: вечер добрый
[23:45:55] <Celt> ребята, кто с докером роботал ? есть вопросы
[23:47:58] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[23:48:36] Mellon вышел(а) из комнаты
[23:48:43] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:49:48] Mellon вошёл(а) в комнату
[23:50:23] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[23:50:33] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:52:49] <slepnoga> ты вопросы задай
[23:53:09] slepnoga nbsp; не работал - даже не понимает, как его продать
[23:53:31] <Magistr> slepnoga: у нас кастомер попросил его в амазоне развернуть )
[23:54:30] <slepnoga> я сказал "продать"
[23:54:31] <slepnoga> ;
[23:54:51] <Magistr> да я тоже хз )
[23:55:24] <Magistr> к несчатью в последнее время я слышу о докере все чаще
[23:56:01] <slepnoga> нууу
[23:56:08] <slepnoga> это как опенстек
[23:56:17] <slepnoga> т.е гугл фс
[23:56:32] <slepnoga> :)
[23:56:52] <slepnoga> и прочая джава
[23:56:53] qnikst вышел(а) из комнаты
[23:56:54] <Magistr> разрабы чаще его просят чем гуглфс
[23:57:11] <slepnoga> имхо, это одного поля ягодки
[23:57:24] qnikst вошёл(а) в комнату
[23:57:33] <slepnoga> оно все сделано так, что юзать его  моно только, если ты большой
[23:57:38] <Magistr> мне тут один раз предложили монгу в докере пускать
[23:58:04] <slepnoga> а если мелкий - то никакого смысла я в этом не вижу
[23:58:15] <slepnoga> ну хоть тресни - не вижу
[23:58:44] <slepnoga> когда мне нуна будет 100500  инстансов с нжинксом ( к примеру)
[23:58:55] <slepnoga> я тут же схвачу докер
[23:59:05] <slepnoga> разверну его на опенстек
[23:59:09] <slepnoga> и ....
[23:59:12] <slepnoga> т.д
[23:59:16] <Magistr> :)
[23:59:18] <Celt> в одном контейнере docker надо запустить много сервисов, +мутабельные данные, +как правильно с портами быть чтоб прокинуть их на хост машинку ?
[23:59:43] <slepnoga> Celt: у тебя , имхо, постановка неверная