Общение на окологентушные темы - Понедельник, 30 сентября 2013

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Понедельник, 30 сентября 2013< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:12:14] noga вышел(а) из комнаты
[00:12:43] slep вышел(а) из комнаты
[00:13:00] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:15:44] Sun][ вышел(а) из комнаты
[00:16:55] nis вышел(а) из комнаты
[00:17:39] backbone вошёл(а) в комнату
[00:21:02] destroyer вышел(а) из комнаты
[00:21:12] destroyer вошёл(а) в комнату
[00:28:59] Desu вышел(а) из комнаты
[00:35:03] backbone вышел(а) из комнаты
[00:36:29] alexpro вышел(а) из комнаты
[00:37:09] medvedko вышел(а) из комнаты
[00:40:25] jam666 вошёл(а) в комнату
[00:42:49] jam666 вышел(а) из комнаты
[00:42:59] jam666 вошёл(а) в комнату
[00:45:21] alexpro вошёл(а) в комнату
[01:13:45] slep вошёл(а) в комнату
[01:13:48] noga вошёл(а) в комнату
[01:16:29] Mellon вышел(а) из комнаты
[01:16:51] Mellon вошёл(а) в комнату
[01:26:25] Mellon вышел(а) из комнаты
[01:27:21] Mellon вошёл(а) в комнату
[01:28:47] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[01:33:08] Mellon вышел(а) из комнаты
[01:33:25] evadim вошёл(а) в комнату
[01:36:09] Mellon вошёл(а) в комнату
[01:38:19] noga вышел(а) из комнаты
[01:38:19] slep вышел(а) из комнаты
[01:46:57] loz вышел(а) из комнаты
[02:03:17] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[02:05:59] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[02:07:53] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[02:08:52] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[02:09:48] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[02:20:15] GoodWin вышел(а) из комнаты
[02:32:44] Интеллект вышел(а) из комнаты
[02:48:55] jam666 вышел(а) из комнаты: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[03:17:37] backbone вошёл(а) в комнату
[03:37:42] backbone вышел(а) из комнаты
[03:54:49] Nikoli вышел(а) из комнаты
[04:05:10] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[04:05:24] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[04:34:43] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[04:38:06] reonaydo вошёл(а) в комнату
[04:48:38] edgbla вышел(а) из комнаты
[04:52:54] edgbla вошёл(а) в комнату
[05:16:03] medvedko вошёл(а) в комнату
[05:22:34] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[05:22:44] Mellon вошёл(а) в комнату
[06:17:02] backbone вошёл(а) в комнату
[06:20:03] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[06:20:06] Mellon вышел(а) из комнаты
[06:22:10] Mellon вошёл(а) в комнату
[06:28:48] nordwind вошёл(а) в комнату
[06:30:46] <nordwind> утро
[06:35:33] backbone вышел(а) из комнаты
[06:36:30] <nordwind> в общем пока я не сделал make defconfig gentoo не починилась
[06:37:53] <nordwind> уж не знаю чего там было, но только производительность была на нуле. все 4 ведра загружены на 100% при любом чихе
[06:50:24] eegorov вошёл(а) в комнату
[07:06:46] Desu вошёл(а) в комнату
[07:09:15] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:15:36] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[07:16:30] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:30:45] Desu вышел(а) из комнаты
[07:35:22] Desu вошёл(а) в комнату
[07:53:52] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[08:10:41] olegon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:17:45] noga вошёл(а) в комнату
[08:17:50] slep вошёл(а) в комнату
[08:28:49] mva вошёл(а) в комнату
[08:37:47] Veizdem вошёл(а) в комнату
[08:43:44] backbone вошёл(а) в комнату
[08:45:24] FSA вошёл(а) в комнату
[08:48:11] noga вышел(а) из комнаты
[08:48:11] slep вышел(а) из комнаты
[08:55:45] beelzebubbie вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:55:55] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[08:56:01] TOB}|{yKOB вошёл(а) в комнату
[08:57:52] Civilian вышел(а) из комнаты
[09:16:57] backbone вышел(а) из комнаты
[09:17:07] backbone вошёл(а) в комнату
[09:17:57] beresk_let вошёл(а) в комнату
[09:18:30] beresk_let вышел(а) из комнаты
[09:18:42] beresk_let вошёл(а) в комнату
[09:22:35] Desu вышел(а) из комнаты
[09:26:44] WiseLord вошёл(а) в комнату
[09:29:22] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[09:35:57] backbone вышел(а) из комнаты
[09:40:18] beresk_let вышел(а) из комнаты
[09:42:03] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[09:47:38] Львёна вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:47:48] Львёна вошёл(а) в комнату
[09:57:55] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[09:58:48] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[10:02:44] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[10:03:13] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[10:03:59] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[10:04:27] winterheart вышел(а) из комнаты
[10:04:55] winterheart вошёл(а) в комнату
[10:07:32] winterheart вышел(а) из комнаты
[10:07:57] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[10:09:49] beresk_let вышел(а) из комнаты
[10:10:10] noga вошёл(а) в комнату
[10:10:27] noga вышел(а) из комнаты
[10:10:33] winterheart вошёл(а) в комнату
[10:11:08] noga вошёл(а) в комнату
[10:19:25] Интеллект вошёл(а) в комнату
[10:28:58] beresk_let вошёл(а) в комнату
[10:30:03] evadim вышел(а) из комнаты
[10:33:32] Civilian вошёл(а) в комнату
[10:41:53] Magistr вошёл(а) в комнату
[10:53:12] Desu вошёл(а) в комнату
[11:03:23] Magistr вышел(а) из комнаты
[11:10:09] Veizdem вышел(а) из комнаты
[11:15:27] evadim вошёл(а) в комнату
[11:15:49] Celt вошёл(а) в комнату
[11:16:21] FSA вышел(а) из комнаты
[11:36:57] evadim вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:37:07] evadim вошёл(а) в комнату
[11:37:31] olegon вошёл(а) в комнату
[11:41:56] <Mellon> Народец, а вы знали о такой фигне?
demo@z560 ~ $ sudo echo $(whoami)
demo
[11:42:49] <Mellon> $ sudo whoami
root
[11:43:19] <olegon> Mellon: дык $ до выполнения считается
[11:43:34] <olegon> sudo echo demo
[11:43:45] <Mellon> ага
[11:44:05] <olegon> Mellon: я так же с *.* налетел
[11:44:15] <olegon> не знал, что оно раскладывается заранее
[11:44:27] backbone вышел(а) из комнаты
[11:44:37] backbone вошёл(а) в комнату
[11:45:12] <bti> на костер демона
[11:45:40] <Mellon> olegon: нет, ну глоббинг - понятно, что раскрывает шелл-родитель. а вот, то, что ещё и функции... жто было нескольконе ожиданно, но, тоже логично, да.
[11:47:12] Nikoli вошёл(а) в комнату
[11:48:29] FSA вошёл(а) в комнату
[11:48:52] <FSA> http://pastebin.com/ScrCDmuc - можно решить конфликты не размаскируя кучи всего?
[11:49:12] <FSA> Там ещё вроде глюки начинаются при обновлении glib :(
[11:50:59] <olegon> емммае... после апгрейда на двух машинах вынесло gcc
[11:51:11] <olegon> до сих пор не понимаю, почему это периодически происходит
[11:54:41] <bti> хорошо еще что только gcc
[11:55:57] evadim вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:56:07] evadim вошёл(а) в комнату
[11:56:13] <olegon> depclean...
[11:58:11] Sun][ вошёл(а) в комнату
[12:04:43] <bti> ааа, этот может, умеет
[12:07:32] <noga> спрошу в 100500 раз
[12:07:41] <noga> как вы этого добиваетесь ?
[12:08:47] <LK4D4> волшебством
[12:11:45] <nordwind> noga у тебя скилл не прокачан настолько...
[12:12:05] <nordwind> тебе еще пилить и пилить
[12:17:16] evadim вышел(а) из комнаты
[12:17:39] backbone вошёл(а) в комнату
[12:17:48] Nikoli вышел(а) из комнаты
[12:18:54] Nikoli вошёл(а) в комнату
[12:19:27] blow вошёл(а) в комнату
[12:19:27] Perlovka вышел(а) из комнаты
[12:19:42] Perlovka вошёл(а) в комнату
[12:21:20] Perlovka вышел(а) из комнаты
[12:23:09] Perlovka вошёл(а) в комнату
[12:24:32] <olegon> я без понятия, как это происходит :) system, потом depclean, хрясь, gcc нету
[12:24:55] <olegon> посоветуйте, пожалуйста, уведомлятор о IMAP-почте?
[12:25:19] <olegon> mail-client/mail-notification мож и хорош, но тянет полгнома
[12:25:34] <olegon> нужна лопатка и значок в трее
[12:29:47] loz вошёл(а) в комнату
[12:30:10] Львёна вошёл(а) в комнату
[12:32:48] loz вышел(а) из комнаты
[12:33:08] loz вошёл(а) в комнату
[12:35:17] backbone вышел(а) из комнаты
[12:43:52] <olegon> c другой стороны зайдем :) кто какой IMAP-клиент использует в работе с gmail? Меня убивает то, что при удалении в клиенте почта остается в гугле, просто снимается метка Inbox
[12:47:02] <bti> xorg`овская фигня массово обновилась, не к добру :D
[12:47:03] jam666 вошёл(а) в комнату
[12:47:28] <Civilian> olegon: веб-морду-с
[12:47:56] <olegon> Civilian: она у меня почему-то перестала выкидывать лопатки о новых письмах :(
[12:48:01] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[12:48:20] <Civilian> olegon: у меня телефон об этом пиликает
[12:48:23] <bti> планшетныйизкоробочный
[12:49:04] <olegon> ну, конечно, вариант, но мне не нравится :)
[12:49:26] <olegon> а на компе нет клиентов, которые бы умели с этим работать?
[12:50:50] <Magistr> ну все амарао до btrfs добрался
[12:51:08] <noga> olegon: кмыло
[12:51:25] <olegon> noga: оно в корзину удаляет?
[12:52:45] <noga> да
[12:53:06] <noga> Magistr: ты блин не пуга
[12:53:07] <olegon> спасибо, может даже и поставлю :(
[12:53:13] <noga> он же дома
[12:53:20] <noga> olegon: нивкоем случаре
[12:53:27] <noga> тебе противопоказано
[12:53:30] <olegon> :)
[12:53:36] <noga> 4 гб рамы и ссд
[12:53:41] <Magistr> noga: вот именно, он ставит бутер и перетаскивает 8Т аниме туда
[12:53:51] <noga> ты же опять будешь орать, что тебе лом вставили
[12:54:05] <olegon> noga: у меня 4Гб уже есть давно, пора менять
[12:54:15] <noga> Magistr: я всегда подозревал, что  его попросили изза аниме
[12:54:19] <olegon> оно гиг жрет?
[12:54:27] <noga> olegon: оно жрет 4-ре
[12:54:28] <Magistr> хехех
[12:54:31] <olegon> пфф
[12:54:31] <noga> на ссд
[12:54:38] <noga> или 8, но на хдд
[12:54:45] <noga> на базе в 200 000 мыл
[12:54:48] <noga> :-D
[12:55:08] <olegon> это для какихто специализированных людей, которые только почтой занимаются, видимо
[12:55:11] <olegon> imap?
[12:55:15] <noga> ну и да, там ибанутые алгоритмы перебора
[12:55:45] <olegon> а японский клиент, я все забываю его имя каждый раз...
[12:56:13] <noga> жаль, что Дениска не добрался до него
[12:56:43] blow вышел(а) из комнаты
[12:58:16] <noga> Magistr: ты же согласен, что он очень высококвалифицированный, но красноглазик ?
[12:59:35] <Magistr> у него просто есть хорошее качество разбиратся в сути вещей до конца, отсюда и квалификация выросла и знания
[13:00:02] <Magistr> он как-то писал про упражнение прочитать маны по всем командам из /bin
[13:07:55] <noga> Magistr: для чего ?
[13:08:31] <noga> olegon:  у тебя fts  как работает ?
[13:08:32] <Magistr> хм неупражнение задача..
[13:08:53] <Magistr> чтобы знать инструменты доступные
[13:09:48] <olegon> noga: что есть fts?
[13:10:55] <alexpro> День
[13:12:25] <nordwind> noga: кстати теперь можно поговорить о дискард снова
[13:12:34] <alexpro> olegon: А у тебя что, depclean автоматом выполняется? Отчаянный...
[13:12:52] <olegon> alexpro: автоматом это как? :) я его руками запускаю
[13:12:55] <nordwind> я починил свою генту и теперь производительность норм
[13:13:15] <olegon> nordwind: а какой повод дискард обсуждать?
[13:13:15] <nordwind> даже лучше прежнего
[13:13:22] <olegon> тупит
[13:13:47] <nordwind> ну оно тупило, но это было не оно
[13:13:50] TOB}|{yKOB вышел(а) из комнаты
[13:14:18] <olegon> nordwind: оно тоже тупит..
[13:14:33] <alexpro> olegon: И ты не смотришь, чего оно хочет прибить? Все равно отчаянный. :)
[13:14:53] <nordwind> это было два удава в инитах и грязный конфиг ядра
[13:15:13] <olegon> alexpro: дак поставилось, я думал старый выносит
[13:15:57] <olegon> кто-нибудь использует капслок для переключения на русский?
[13:16:52] <nordwind> ну я
[13:17:27] <olegon> nordwind: долго привыкал? меня просто морозит, как непривычно
[13:17:46] <olegon> вопрос с целью - косяков никаких нет нигде?
[13:17:52] <nordwind> да сразу как поставил так и привык
[13:18:09] <nordwind> неудобно винды приспосабливать потом
[13:19:08] <nordwind> и шифт+капс тоже напрягает менять регистр. причем так и не могу запомнить что вперед прижимать, шифт или капс
[13:19:36] <nordwind> но это редко, поэтому норм
[13:19:56] mva вышел(а) из комнаты
[13:19:57] <nordwind> удобнее чем контролы и шифты с альтами
[13:20:08] <olegon> nordwind: вот и мне кажется, что кнопке пропадать
[13:20:46] <olegon> и часто бывает, что где-то комбинация sh-alt уже задействована
[13:21:07] <nordwind> правда в емаксе только я нативную использую ctrl+\
[13:21:55] <nordwind> лень настраивать
[13:23:06] FSA вышел(а) из комнаты
[13:24:31] <nordwind> вообще когда руки на asdf то норм на капс жать
[13:26:03] TOB}|{yKOB вошёл(а) в комнату
[13:28:07] <olegon> nordwind: меня сильно плющит, что это таб нажал
[13:28:33] <nordwind> не ну нет
[13:29:05] <olegon> привыкнуть надо, но главное, что где-то еще косяков не будет, как с шифт-альтами
[13:29:32] <nordwind> ну кроме емаксов нигде не ивдел
[13:29:43] <Magistr> ctrl + shift и все ое
[13:29:43] <nordwind> вроде все ок
[13:30:37] <nordwind> я с пятого года на капсе и ничего
[13:31:01] <nordwind> тогда он стандартом был
[13:31:08] <olegon> на емаксе никаких косяков, как я понял, кроме того, что не работает, так?
[13:31:26] eegorov предпочитает rwin или ralt
[13:31:41] <noga> <olegon> noga: что есть fts?
[13:31:46] <noga> эта
[13:31:52] <noga> ты же орклевец
[13:31:53] <nordwind> ну он раскладу то переключит. а клавишесочетания работать перестанут
[13:32:06] <noga> FTS - Full Text Search
[13:32:34] <nordwind> а по ctrl-\ правильно переключает
[13:35:10] <alexpro> Эскпериментировал с xfs в корне "на убой" - делал нештатные перезагрузки в разных ситуациях. Набрел на такое: при загрузке kernel panic при монтировании корня. Но если загрузиться с флешки и сделать xfs_repair - он ругается на то, что есть журнал, который рекомендуется отреплеить с помощью mount-umount. После mount-umount xfs_repair ошибок не находит. Интересно, почему mount в случае запуска из ком. строки справляется с нештатным размонтированием, а ведро не может?
[13:35:52] <noga> рекомендуется отреплеить с помощью mount-umount :)
[13:36:02] <noga> ты еще недоделал задание
[13:36:12] <noga> когда он не отрелеивается
[13:36:18] <noga> его просто убивают
[13:36:21] <olegon> noga: я еще и таможенник бывший, Федеральная Таможенная Служба, например :) а так - работает, что ей будет-то..
[13:36:41] <noga> olegon: мыла сколько ?
[13:36:47] <noga> с какого года ?
[13:38:52] <olegon> поиск-то? лет 15, наверное
[13:39:17] <alexpro> noga: В моем случае, он отреплеивается нормально. Были ситуации, когда нет. В этом случае понятно, что делать, и почему ведро не может монтировать. Потому и вопрос: почему mount может отреплеить, а ведро нет?
[13:39:59] <noga> потому что ИИ в ведро засунуть труднее, чем в юзерспейс
[13:40:04] <nordwind> я тоже встречал такое
[13:40:42] <olegon> noga: мыла 5Гб, где-то за последние 4 года
[13:40:43] <alexpro> noga: Т.е. - ты хочешь сказать, что syscall для монтирования при загрузке и вызове mount отличается? О_о
[13:41:13] <alexpro> Журнал-то не mount обрабатывает.
[13:50:08] <Civilian> noga: загнанных лошадей пристреливают, да? )
[13:51:42] nordwind вышел(а) из комнаты
[13:55:43] <0xd34df00d> А что с krigstask'ом?
[13:55:49] <0xd34df00d> А то он как личкрафты поставил, так больше особо и не появлялся.
[13:57:28] <bti> его личкрафты поглотили
[13:59:29] <noga> Civilian: мм ?
[14:00:33] <noga> насчет лошадей -> http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDoQtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DBkTd1CvZ1RM&ei=a0tJUq7zEIm44ASjzYGABA&usg=AFQjCNF1sNppQGOR-hTlF87P6WVSCRVQbA&bvm=bv.53217764,d.bGE
[14:11:11] <Civilian> noga: я про журнал
[14:16:32] <noga> а, так оно само просит его пристрелить
[14:39:34] <olegon> Civilian: веб-морда не может требовать уведомления о прочтении, так ведь?
[14:42:42] backbone вошёл(а) в комнату
[14:47:21] Civilian вышел(а) из комнаты
[14:47:43] Civilian вошёл(а) в комнату
[14:49:18] <Civilian> olegon: разве?
[14:49:52] <olegon> Civilian: не вижу где :(
[14:50:19] beelzebubbie вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:50:29] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[15:06:08] eegorov вышел(а) из комнаты
[15:08:02] jam666 вышел(а) из комнаты
[15:08:52] Zlogene вошёл(а) в комнату
[15:09:08] <Zlogene> noga: ping
[15:11:38] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[15:11:55] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[15:12:21] nis вошёл(а) в комнату
[15:12:35] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: I turned off my machine to get some life
[15:12:45] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[15:16:10] <noga> Zlogene: понг
[15:16:14] backbone вышел(а) из комнаты
[15:16:17] <Magistr> чатик а кто из вас идет на yac ?
[15:16:28] <noga> меня не пустили :)
[15:16:36] <noga> сказали что буду троллить
[15:16:37] <Zlogene> noga: чего ты там бампануть просил?
[15:16:37] backbone вошёл(а) в комнату
[15:16:45] <noga> Zlogene: Sys-Virty
[15:16:52] <noga> Virt*
[15:16:57] <Zlogene> а, щас
[15:17:23] <noga> Magistr: цивилиан идет :
[15:17:49] <Magistr> это было интуитивно понятно
[15:18:25] <nis> 0xd34df00d: это ты про Крига?
[15:18:32] <Zlogene> noga: больно часто они релизят
[15:19:01] <0xd34df00d> nis: да.
[15:19:33] <noga> Zlogene: О_О
[15:19:49] <qnikst> noga, прям так и сказали?
[15:19:51] <noga> часто - каждый день
[15:20:10] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[15:20:10] <noga> qnikst: я о себе ничего не написал
[15:20:24] <noga> да и вообще /ме думал, что там просто рега
[15:20:43] <noga> а там какие то инвайту и прочая муть
[15:21:06] <nis> 0xd34df00d: это всё лич, он как увидел нелогичное нечто так его и понесло
[15:21:11] <nis> жди конкурента
[15:22:49] <nis> noga: кстати да, я отца спрашивал - родня в питере есть.
[15:23:57] <nis> 0xd34df00d: вообще у меня к тебе вопрос - почему нету единой системы установки?
[15:24:09] <nis> т.е. что-то плагинами а что-то через портаж
[15:24:09] <0xd34df00d> nis: чо за единая система установки?
[15:24:17] <0xd34df00d> nis: в смысле? А чо плагинами?
[15:24:22] <0xd34df00d> Ты про lackman?
[15:24:24] <Magistr> noga: людям с 1м словом типа juniper рега приходила
[15:24:24] <nis> ага
[15:24:49] <0xd34df00d> nis: ну так это, зависящее от системы и бинарное, что должно быть скомпилировано — системным менеджером.
[15:24:55] <0xd34df00d> Независящее, вроде скриптов или иконок — через лузерспейс.
[15:25:48] <nis> 0xd34df00d: т.е. как я правильно понимаю у тебя децентрал?
[15:25:55] <0xd34df00d> nis: в смысле?
[15:26:57] <nis> в прямом - у тебя нету что-то по типу leech-core поверх которого всё может лечь без залазинья в установку через системные утилиты?
[15:27:28] <0xd34df00d> Я не понимаю вопроса.
[15:27:47] <0xd34df00d> Ты можешь плагины с их либами хоть в ~ ставить, добавишь соответствующий путь в пути поиска плагинов — заведется.
[15:27:48] <0xd34df00d> Но зачем7
[15:28:16] <nis> гибкость
[15:29:10] <nis> у быстроменяющегося софта должен быть быстрый и короткий путь обновления
[15:30:08] <noga> nis: поподробнее
[15:30:40] <nis> noga: ты щас про что именно?
[15:31:14] <noga> про родню
[15:31:18] <noga> можно в личку
[15:31:21] <nis> ок
[15:31:34] olegon вышел(а) из комнаты
[15:31:47] olegon вошёл(а) в комнату
[15:31:56] <0xd34df00d> nis: мне не нравится идея таскать бинарные пакеты там.
[15:32:20] <0xd34df00d> Ибо хрен пойми какая архитектура, хрен пойми какие либы, да и ядро личкрафтов должно быть собрано точно с той же версией и конфигурацией кутей, что и плагины, а если плагину нужны те либы, которых нет в стандартной поставке, то облом.
[15:32:23] <0xd34df00d> И это как-то неправильно.
[15:32:23] <nis> 0xd34df00d: а мне не нравится либре/опень оффис подход
[15:32:45] <nis> когда всё блобом
[15:33:00] <nis> в смысле пересобираем по зависимостям
[15:33:07] <nis> причём всё и сразу
[15:33:27] <nis> 0xd34df00d: ядро должно держать эти зависимости
[15:34:00] <nis> для всего остального и нужен middle уровень приложений
[15:34:14] <nis> а то у тебя система слишком интертна
[15:37:09] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:37:19] backbone вошёл(а) в комнату
[15:37:38] <nis> и не понятно толи это десктоп, толи это группа утилит под одним именем
[15:38:20] <0xd34df00d> nis: эм, стоп.
[15:38:25] <0xd34df00d> Как ядро может знать наперед все зависимости?
[15:38:45] hhexx вошёл(а) в комнату
[15:38:56] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[15:39:48] <nis> 0xd34df00d: а ты ему в настройках указываешь, ты же знаешь требования остальной системы
[15:40:07] <hhexx> товарищи, кто знает куда "устанавливает" шрифты KFontView ?
[15:40:39] <noga> в хомяк наверно
[15:40:56] <hhexx> пошарился в хомяке, не нашел
[15:41:12] <0xd34df00d> nis: чо, в каких настройках? И не знаю, мне ж неизвестно наперед, какие плагины могут быть.
[15:41:18] <0xd34df00d> Да и таскать за собой все кути вообще всегда как-то не айс.
[15:41:29] <noga> hhexx: погугли
[15:41:30] <0xd34df00d> И всевозможные qjson, qwt, qxmpp, boost, libtorrent, etc.
[15:43:18] <nis> 0xd34df00d: а ты можешь запустить без куте и буста свою программу?
[15:45:28] <0xd34df00d> nis: нет.
[15:45:44] <0xd34df00d> Но qt вообще-то модульное, и для ядра нужен только core, gui, xml и network.
[15:45:50] <0xd34df00d> Без всяких вебкитов и куэмелей.
[15:46:08] <Zlogene> +  -Sys-Virt-0.9.10.ebuild:
+  Version bump, thanks to Slepnoga. Drop old
[15:46:27] <Zlogene> noga: done ^^
[15:48:28] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[15:50:48] backbone вышел(а) из комнаты
[15:54:50] <noga> Zlogene: Tnx
[15:54:50] LK4D4 вышел(а) из комнаты
[15:55:08] <noga> Zlogene: там вроде 1.02
[15:55:11] <noga> нет ?
[15:55:29] <Zlogene> noga: я не стал версию менять
[15:55:38] <noga> О_О
[15:55:41] <noga> какого ?
[15:55:53] <Zlogene> ну я имею ввиду на гентушный лад
[15:55:54] <noga> ты хоть заглянул в депенды ?
[15:55:59] <noga> http://search.cpan.org/~danberr/Sys-Virt/
[15:56:21] <noga> my $libvirtver = "1.1.2";
[15:56:43] <noga> die "cannot run pkg-config to check libvirt version" if $stat == -1;
[15:56:50] <noga> die "libvirt >= $libvirtver is required\n" unless $stat == 0;
[15:57:00] <noga> такие дела, если чо
[15:58:17] <Zlogene> noga: погоди
[16:00:05] <noga> Zlogene: я не помню, что там прописано
[16:00:23] <qnikst> Zlogene, а ты жив
[16:00:28] <Zlogene> >=app-emulation/libvirt-${PV}
[16:00:31] <qnikst> s/а/о/
[16:00:37] <Zlogene> noga: ^
[16:00:44] <Zlogene> any questions ?
[16:01:27] <Zlogene> qnikst: куда я денусь то ?
[16:03:21] <noga> Zlogene:  <noga> my $libvirtver = "1.1.2";
[16:03:32] <noga> что там у нас сейчас ?
[16:04:17] <Zlogene> noga: ну последняя стабильная 1.1.2-r1
[16:04:38] <Zlogene> а он хочет >=1.1.2
[16:04:50] <noga> aa, nu ok
[16:05:12] <0xd34df00d> Zlogene: хей.
[16:05:16] <0xd34df00d> А можно тебя попросить тупо kqoauth бампнуть?
[16:05:20] <0xd34df00d> С 0.97 на 0.98.
[16:05:24] <qnikst> Zlogene, ты в самолёте ж помереть должен был
[16:05:27] <0xd34df00d> Просто ебыдл переименовать, и все.
[16:06:07] <Zlogene> 0xd34df00d: давай
[16:06:22] <Zlogene> qnikst: это теория была
[16:06:29] TOB}|{yKOB вышел(а) из комнаты
[16:06:44] <qnikst> ok
[16:06:46] Mellon вышел(а) из комнаты
[16:06:56] Mellon вошёл(а) в комнату
[16:07:28] <0xd34df00d> Zlogene: ну, в общем, kqoauth-0.97 → kqoauth-0.98.
[16:07:32] <0xd34df00d> Старый даже можно удалить, наверное.
[16:08:54] <Zlogene> 0xd34df00d: да, старую версию можно и снести
[16:12:13] mva вошёл(а) в комнату
[16:15:03] Civilian вышел(а) из комнаты
[16:17:19] Zlogene вышел(а) из комнаты
[16:22:11] Zlogene вошёл(а) в комнату
[16:22:35] <Zlogene> qnikst: м?
[16:22:41] <Zlogene> ns 'nj e;t gbcfk
[16:22:45] <Zlogene> тьфу
[16:22:51] <Zlogene> ты это уже писал
[16:23:39] <0xd34df00d> Zlogene: отлично, спасибо.
[16:27:27] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[16:27:32] <nis> qnikst: как ненапряжно с одной машины перенсти кучу файлов сохраня права по сети
[16:27:46] <Magistr> rsync
[16:28:51] <noga> +..........................
[16:28:51] hhexx вышел(а) из комнаты: I turned off my machine to get some life
[16:29:14] <noga> Magistr: рсинк по ssh /fix
[16:29:27] <noga> а то еще сервак подымать будут
[16:29:33] <nis> Magistr: а он в обе стороны работает?
[16:29:43] <noga> по __ссх__ же
[16:29:44] <noga> да
[16:29:58] <nis> noga: я просто его для бэкапов использовал
[16:30:15] <nis> а щас мне надо сделать с точностью до наоборот
[16:30:16] <noga> nis: man rsync |grep delete
[16:30:25] Zlogene вышел(а) из комнаты
[16:32:47] Интеллект вышел(а) из комнаты
[16:35:57] <nis> noga: Magistr спсб
[16:35:59] <nis> понеслось
[16:50:50] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[16:53:15] Zlogene вошёл(а) в комнату
[16:55:46] <Zlogene> 0xd34df00d: ща закину, только солью новую копию CVS себе
[16:56:03] <0xd34df00d> Zlogene: ага, конечно, спасибо.
[16:56:07] <0xd34df00d> А то свежие личкрафты не собираются (
[16:56:14] <0xd34df00d> Случайно принял пулл, в котором зависимость от 0.98.
[16:56:24] Интеллект вошёл(а) в комнату
[16:56:54] <Zlogene> шото CVS уже минут 20 кряхтит
[17:02:04] <Mellon> ... шел 2013-й
[17:02:23] <Mellon> заканчивался
[17:02:55] <Zlogene> Mellon: но гентушные девы все еще юзали CVS. Да-Да
[17:03:05] <noga> это пройдет
[17:03:12] <noga> гента же быстрая
[17:03:39] <Zlogene> noga: ковывчки намеренно забыл?
[17:04:17] <noga> ну у меня - быстрая
[17:04:26] <noga> а у кого то "быстрая"
[17:04:55] <Zlogene> noga: в плане подвижек к лучшему она такая быстрая что просто *быстрая*
[17:05:39] <Zlogene> thanks to Gentoo Infrastructure team
[17:06:33] <Mellon> Zlogene: ну как бы у нас на почте до сих пор комуналку оплачивают на 486-х с досом... так что понять можно.
[17:12:14] <nis> Mellon: не знаю про 486 но программы консольные
[17:12:27] <nis> у нас на почте пеньки 4ые стоят
[17:12:55] <nis> и экзотическая конструкция с тоннелями
[17:13:09] <nis> чтобы всё это советское чудо работало
[17:13:36] edgbla вошёл(а) в комнату
[17:13:44] <nis> но это как бы не оправдывает тех кто содержит эту систему
[17:14:29] <nis> сделать можно по разному
[17:14:59] <0xd34df00d> nis: так чочо там с блобами-бинарями?
[17:15:20] <nis> 0xd34df00d: да ничё, делай ядро и нему модульность
[17:15:28] <0xd34df00d> nis: дык уже так же.
[17:15:29] <nis> вот у тебя лич генту онли?
[17:15:35] <0xd34df00d> Конечно нет.
[17:15:39] <0xd34df00d> http://leechcraft.org/download
[17:16:44] <nis> ну так почему бы не выработать единую схему
[17:17:17] <0xd34df00d> Проблема в зависимостях и том, что плагины-то бинарные.
[17:17:24] <nis> и?
[17:17:32] <0xd34df00d> И как ты их будешь под разные системы таскать?
[17:17:33] <nis> тебе сложно держать 2 арчи?
[17:17:41] <0xd34df00d> Не 2, а дофига.
[17:17:47] <nis> почему?
[17:17:57] <nis> сугубо говоря у тебя куте
[17:17:57] <0xd34df00d> По копии на каждую версию каждой архитектуры каждого дистрибутива, по факту.
[17:18:09] <0xd34df00d> Плюс винда и мак.
[17:18:20] <nis> ну и нафига такой пестряк
[17:18:32] <nis> вон тот же влц как-то держится
[17:18:39] <0xd34df00d> А что vlc? Что там в нем?
[17:19:39] <nis> там насколько я помню тоже плагинов бинарных хватает
[17:20:45] <noga> вы эта
[17:21:02] <noga> не сравнимавайте .... с личами
[17:21:04] <noga> :)
[17:21:16] <noga> у влц чт ото около 100 000 бюджета
[17:21:20] <noga> если не больше
[17:21:27] <nis> noga: а что такое личи?
[17:21:34] <nis> вот ты можешь конкретно сказать
[17:22:03] <nis> не используюя слова - непонячтное нечно, мега вещь и прочее
[17:22:18] <0xd34df00d> nis: куда нажать, чтобы репозиторий увидеть?
[17:22:31] <nis> 0xd34df00d: где?
[17:22:51] <noga> набор недоеделанных программ с вырвижопным дизайном и укуренным юзабилити
[17:23:07] <noga> причем кажда я отдельная прога до конца не доделан
[17:23:14] <noga> на*
[17:23:19] edgbla вышел(а) из комнаты
[17:23:35] <noga> зато архитектурно правильно и коде достойно наверно
[17:23:49] <nis> noga: так ты посмотри гит
[17:23:52] <noga> вобщем бсд и микрокерненел
[17:24:09] <noga> <nis> noga: так ты посмотри гит <noga> набор недоеделанных программ
[17:24:34] <noga> не в обиду дедфуду
[17:24:40] <nis> noga: кстати вопрос, ты говорят инстанс ядра в основное дерево портажей толкал?
[17:24:49] <noga> он наверно ( я тут не пуркуа) хороший программер
[17:25:12] <0xd34df00d> nis: в vlc, например.
[17:25:12] <noga> но  тим лид ......
[17:25:24] <noga> nis:  ты говорят инстанс ядра в основное дерево портажей толкал?
[17:25:29] <noga> а по русску ?
[17:25:34] <0xd34df00d> noga: что недоделано в IM-клиенте, аудиоплеере или читалке документов?
[17:25:44] <0xd34df00d> noga: > тим лид
> опенсорс
Азаза.
[17:25:50] <nis> noga: ты своё ядро добавлял в основню ветку портажей?
[17:25:56] <noga> nis: нет
[17:26:02] <noga> у меня нет своего ядра
[17:26:04] <noga> КО
[17:26:07] <nis> или патченое
[17:26:17] <noga> нет
[17:26:22] <noga> это к егорову
[17:26:32] <nis> ясно
[17:26:38] <nis> значит дезинформация
[17:26:43] <noga> 0xd34df00d: в опенсорце нет тим лидов ?
[17:27:00] <nis> noga: тролльвальдс и иже с ними не считается
[17:27:15] <noga> а гвидо например ?
[17:27:18] <0xd34df00d> noga: нет, потому что нет команды как таковой и привычно коммерческих средств управления.
[17:27:23] <nis> noga: гвидо да
[17:27:24] <0xd34df00d> noga: и ответь про недоделку-то, а.
[17:27:38] backbone вышел(а) из комнаты
[17:27:41] <noga> 0xd34df00d: это же ставить надо
[17:27:49] <noga> а дизайн не поменялся ;(
[17:27:56] <0xd34df00d> noga: а тогда почему ты говоришь, что недоделано?
[17:28:01] <0xd34df00d> noga: а с чего бы дизайну-то поменяться.
[17:28:05] <nis> noga: тролльвальдс потому что на него ровнятся нечем - он такой быдлокодер что аж жуть
[17:28:06] <0xd34df00d> Нету дизайнеров.
[17:28:16] <noga> потому что я пациеента наблюдаю уже лет 5-ть
[17:28:39] <noga> он наверно крутой программер
[17:29:20] <noga> но ПП писать ему не унтересно - есть же такие интересные программерские штучки ( от которых впринципе .... )
[17:29:43] <0xd34df00d> ПП писать вообще дико скучно и уныло.
[17:29:57] <nis> noga: wut ПП?
[17:30:19] <noga> 0xd34df00d: ты же не готое потратить 20 часов на скругленные уголки у кнопок или там альфа канал у фона ?
[17:30:29] <noga> nis: Програмный Продукт
[17:30:33] <nis> аа
[17:30:42] <Zlogene> афигеть, cvs 50 минут сливалось
[17:30:42] <0xd34df00d> noga: мне что, делать нехрен?
[17:30:47] <0xd34df00d> noga: это совершенно неинтересно же.
[17:30:52] <noga> ну так да
[17:30:58] <nis> 0xd34df00d: а ты думал всё так интересно будет
[17:30:59] <noga> именно что нехрен :)
[17:31:15] <nis> у меня работа на 90% из рефакторинга состоит и подтирания соплей
[17:31:17] <0xd34df00d> noga: нет, есть чего http://dev.leechcraft.org/projects/leechcraft/issues
[17:31:33] <noga> root@ubuntu:/home/slep# aptitude search leech
root@ubuntu:/home/slep#
[17:31:35] <0xd34df00d> nis: у меня на работе тоже много чего есть интересного, но альфа-каналы с круглыми кнопками — это за гранью любой из моих областей интересов.
[17:31:49] <noga> 0xd34df00d: не
[17:31:54] <noga> не с круглыми
[17:32:04] <noga> а с скругленными уголками
[17:32:13] <0xd34df00d> Да пофигу.
[17:32:20] <0xd34df00d> Хрен редьки не слаще.
[17:32:21] <noga> и 2 покселя розовой отороки
[17:32:26] <noga> пикселя*
[17:32:26] <nis> noga: а нафига с круглыми - щас мода на плоские интерфейса
[17:32:36] <noga> nis: и ?
[17:32:46] <noga> ему же пофик, киекеи именно
[17:32:51] <nis> да
[17:32:55] <nis> Qt позволяет
[17:32:59] <noga> вырвихлаз
[17:33:03] <nis> там работа для дизайнера на день
[17:33:23] <nis> юзабилити
[17:33:28] <0xd34df00d> nis: давай по пунктам.
[17:33:46] <0xd34df00d> Что вырвиглаз вот здесь? http://dump.bitcheese.net/images/usidoru/screenshot.png
[17:33:50] <0xd34df00d> Тьфу, noga , тебе было.
[17:34:28] <noga> 0xd34df00d: ты шо, охренел ? :) Мотиф помер 20 лет уже как
[17:34:31] <noga> ваш КО
[17:34:36] <0xd34df00d> Какой еще мотиф?
[17:34:38] nis видит как минимум 3 способа стилистического оформления
[17:34:47] <Zlogene> +kqoauth-0.98.ebuild,
+  -kqoauth-0.97.ebuild:
+  Version bump, thanks to 0xd34df00d. Drop old
[17:34:55] <0xd34df00d> Zlogene: отлично, пасяб.
[17:34:59] Львёна вышел(а) из комнаты
[17:35:04] <noga> 0xd34df00d: motif
[17:35:15] <0xd34df00d> noga: как будто ты тут где-то мотиф увидел.
[17:35:22] <noga> http://ru.wikipedia.org/wiki/Motif
[17:35:23] <nis> потом до кучил лишних и не сгруппированных кнопок
[17:35:29] <nis> дублирование фунционала
[17:35:49] <noga> 0xd34df00d: такой же серый и вырвиглазный
[17:35:50] <Zlogene> 0xd34df00d: да не за что:3
[17:35:55] <noga> ну и ШГ
[17:36:19] <0xd34df00d> nis: эм, где?
[17:36:54] <nis> 0xd34df00d: вся программа, такое ощущение что если честно то её слепили наскору руку
[17:36:56] <0xd34df00d> noga: ну хочешь, будет как у Дыння, темы-то поддерживаются: http://dump.bitcheese.net/images/utijyco/screenshot.png
[17:37:15] <noga> 0xd34df00d: убъю
[17:37:15] <nis> 0xd34df00d: а что за программа с логотипом омской птицы?
[17:37:16] <0xd34df00d> noga: или http://dump.bitcheese.net/images/ydigucy/screenshot.png , лул.
[17:37:21] <noga> предупреждай
[17:37:25] <noga> я блеванул
[17:37:32] <0xd34df00d> noga: > как у Дыння
[17:37:35] <0xd34df00d> noga: предупреждал же :3
[17:37:44] <0xd34df00d> nis: плагин для твиттора.
[17:37:44] <noga> 0xd34df00d: во, уже ближе
[17:38:10] <0xd34df00d> noga: этих тем можно строчить десятками.
[17:38:12] <noga> закруглить,
[17:38:13] <0xd34df00d> Сотнями.
[17:38:18] <noga> дать градиента
[17:38:19] <noga> ..
[17:38:20] <0xd34df00d> noga: закруглить — это к стилю кутей.
[17:38:28] <0xd34df00d> nis: а чо на скорую руку-то? :(
[17:38:31] <0xd34df00d> В смысле, чо именно запилить?
[17:38:33] <noga> потом братся за расположение менюшек
[17:38:36] <nis> 0xd34df00d: ага
[17:38:40] <nis> noga: +
[17:38:44] <nis> ++
[17:39:04] <nis> 0xd34df00d: когда всё будет единообразно по стилю можешь уи почитать
[17:39:26] <nis> т.к. UX тут ужасен, это я понял после первого запуска
[17:39:38] <0xd34df00d> Хм.
[17:39:43] <0xd34df00d> Все равно я этим настолько заниматься не буду.
[17:39:50] <0xd34df00d> Да ну нафиг.
[17:39:53] <nis> основной принцип - впервый раз запустил программу и сразу нашёл то что надо
[17:40:02] <nis> 0xd34df00d: ты для кого всё это пишешь?
[17:40:13] <0xd34df00d> nis: для фана в первую очередь.
[17:40:34] <nis> noga: отстань от него - он не для людей пишет
[17:40:36] <0xd34df00d> nis: заниматься фекалоедством в виде разработки UI я не буду ни под каким предлогом. Еще предложи мне выучить немецкий и перевести личкрафты на немецкий, ибо из Германии большинство людей ходит.
[17:40:39] beresk_let вышел(а) из комнаты
[17:40:48] <0xd34df00d> Примерно одинаковой интересности задачи, как по мне.
[17:40:53] maksbotan вошёл(а) в комнату
[17:41:00] <nis> понятно
[17:41:05] <nis> WO
[17:41:13] <nis> программирование
[17:42:10] <noga> nis: я знаю
[17:42:15] <noga> что он для себя
[17:42:32] <noga> но у него почму то от этого иногда дискасс
[17:43:06] <nis> а хз
[17:43:10] <0xd34df00d> Потому что я не против запилить конкретные улучшения.
[17:43:23] <noga> [16:38:41] <0xd34df00d> Все равно я этим настолько заниматься не буду.
[17:43:31] オレンジ-ng вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:43:31] <0xd34df00d> Не вида «прочитай книги по UI/UX и вообще стань юзабилистом и почини», а «у тебя вот тут и тут косяк ппц, почини их сначала».
[17:43:41] オレンジ-ng вошёл(а) в комнату
[17:43:41] <0xd34df00d> Второе я даже вполне успешно запиливал в свое время.
[17:44:52] <nis> я тебе привёл примеры того что стоит запилить
[17:45:07] <0xd34df00d> Я так и не понял, что именно нужно запилить.
[17:45:14] <0xd34df00d> Ну чего-то там со стилем, чего-то там с единообразием.
[17:45:20] <0xd34df00d> А что именно делать-то?
[17:48:00] <noga> писать сайты на пыхе
[17:50:15] ASM вышел(а) из комнаты
[17:50:17] ASM вошёл(а) в комнату
[17:50:31] <nis> noga: а почему не на баше с перлом?
[17:52:08] <noga> nis: птому что на баше недобор, а на перле это уже серьезно и олдскульно
[17:52:20] noga вышел(а) из комнаты
[17:53:04] <Mellon> noga: всякие там кнопки от стиля кутей же. можно хоть сфкпические, если в стиле прописано, а их (стилей) хоть попой жуй. Можно тот же bespin накатить мгновенно..цветовые схемы тоже есть разные. В общем хз, чо ты так толсто...
[17:53:16] <Mellon> *сферические
[17:56:43] <nis> Mellon: не путай оформление со структурой
[17:56:53] <nis> в личе нету ни того ни другого
[17:57:58] <Mellon> ну как бы кое-кто жырноватый намеренно путает. я не говорю, что всё отлично, но как бы вот
[17:59:40] <nis> Mellon: на самом деле беда личей не в том как оно сделано, а в том для кого оно сделано
[18:04:40] <Mellon> nis: ммм... понимаешь, нет идеального интерфейса. Который можно было бы вот взять и сказать  "Делай как здесь". Сейчас практически все программы умеют примерно одно и то җе и разниөа сводится лишң к тому самому UI. Таким образом люди лишь выбирают то, что им подходит больше и того, чьи вкусы их вполне устраивают. Это не плохо и не хорошо. Просто так и есть.
[18:04:58] <0xd34df00d> nis: а чего ты ожидаешь на самом деле от свободного проекта, сделанного в свободное время? Чтобы я был и жнец, и жрец, и на дуде игрец.
[18:12:21] <nis> Mellon: если ты пабло пикассо то пожалуйста, а я даже для себя продумываю уи
[18:12:56] <nis> 0xd34df00d: и что теперь какашку делать, надо расти нельзя всю жизнь быть просто кодером
[18:13:22] <0xd34df00d> nis: у тебя интересные представления, если человек, не умеющий делать интерфейсы, «просто кодер».
[18:13:39] <0xd34df00d> nis: я-то расту, просто не в области интерфейсов, а в области всякого там сопутствующего матана. Это куда интереснее закругленных кнопочек и фонов.
[18:14:02] Civilian вошёл(а) в комнату
[18:16:11] <nis> 0xd34df00d: по идее не важно где ты развиваешься важен результат
[18:16:21] <nis> а пока видно что у тебя каша в голове
[18:17:06] <0xd34df00d> > важен результат
[18:17:12] <0xd34df00d> Это-то да, но мы про UI говорим или про что?
[18:19:03] <nis> про уи
[18:19:16] <nis> а известно давно - как выглядит так и работает
[18:20:28] <Mellon> nis: нет, вот, объективно. в чем мерять качество UI? Да, можно сказать, что вот конкретно это не удобно, или вот конкретно это удобней того потому, что так-то и так-то. Но вот например, что одно выглядит лучше чем другое... это как бы уже из области искусства и не поддается объективному суждению. Да, можно на основе расчетов вывести интерфейс который большинство нашло бы гармоничным, но даже в этом случае критики пересрались бы.
[18:20:56] <0xd34df00d> nis: > как выглядит так и работает
Очень сомнительный тезис
[18:21:01] <nis> Mellon: есть такая область - эргономика
[18:21:12] <nis> оно говорит о разных подходах
[18:21:38] <nis> и если грубо говоря разрабы наплевали на неё то производительность пользователя программы будет низкой
[18:21:45] <nis> а это перерасход энергии
[18:21:53] <nis> 0xd34df00d: нет не сомнительны
[18:21:54] <nis> й
[18:22:11] <0xd34df00d> nis: эргономика и программирование ортогональны.
[18:22:20] <0xd34df00d> Этим по-хорошему должны заниматься разные люди.
[18:22:29] <nis> нет
[18:22:36] <0xd34df00d> Поэтому «эргономика плохая → сам код внутри плохой и неправильный» — весьма некорректная импликация.
[18:22:46] <nis> т.к работа программы это часть эргономики
[18:24:27] <0xd34df00d> Эм, нет.
[18:24:40] <nis> как нет
[18:24:49] <nis> программа это средство
[18:24:51] <nis> а не цель
[18:25:18] noga вошёл(а) в комнату
[18:28:53] <noga> я тут в тему подумал
[18:29:11] <noga> что даже у консольных демонов есть эргономика
[18:29:28] <noga> и из-за нее бывает програма просирает все полимеры
[18:29:37] <noga> как например сендмаил vs postfix
[18:29:58] <noga> 0xd34df00d:  ты как к sendmail.cf  относишся ?
[18:30:03] <noga> наверно хорошо ?
[18:30:55] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[18:36:21] <0xd34df00d> noga: как-то не приводилось работать с ним.
[18:37:12] <noga> 0xd34df00d: так нагугли содержимое
[18:37:16] <noga> а с постфиксом ?
[18:37:43] <noga> ( /ме надеется, что так будет понятно на примере консоли)
[18:41:24] <Civilian> noga: мне кстати интересно, почему никто не пытался переизобрести postfix/dovecot, хотя от них все плюются?
[18:42:20] <noga> http://dpaste.com/1401096/
[18:42:34] <noga> Civilian: ^^ вот поэтому
[18:42:39] <noga> 0xd34df00d: ^^
[18:42:47] <noga> тебе есть куда стремится
[18:43:28] <noga> ты выбери, или ^^ или http://dpaste.com/1401098/
[18:43:37] <noga> Civilian:  почему плюются
[18:44:05] <noga> до уровня овер 10 000 стоковые работают на Ъ
[18:44:14] <noga> а дальше все одно в коды лезть
[18:44:27] <noga> вон у дениски на 3 000 000 постфикс
[18:48:52] <noga> http://dg.sad.lv/
[18:50:22] Sun][ вышел(а) из комнаты
[18:53:19] <winterheart> ну что, генту-чан
[19:06:22] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[19:09:09] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[19:13:04] Zlogene вышел(а) из комнаты
[19:22:51] Civilian вышел(а) из комнаты
[19:27:49] Civilian вошёл(а) в комнату
[19:43:08] edgbla вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:43:18] edgbla вошёл(а) в комнату
[19:44:58] Perlovka вышел(а) из комнаты
[19:45:49] Perlovka вошёл(а) в комнату
[19:47:06] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[19:54:02] Civilian вышел(а) из комнаты
[20:13:30] jam666 вошёл(а) в комнату
[20:14:04] Perlovka вышел(а) из комнаты
[20:14:11] nordwind вошёл(а) в комнату
[20:14:17] Perlovka вошёл(а) в комнату
[20:29:46] evadim вошёл(а) в комнату
[20:34:28] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[20:41:41] backbone вошёл(а) в комнату
[20:42:06] backbone вышел(а) из комнаты
[20:45:14] krigstask вошёл(а) в комнату
[20:47:23] Civilian вошёл(а) в комнату
[20:52:58] backbone вошёл(а) в комнату
[21:03:26] evadim вошёл(а) в комнату
[21:05:55] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:06:03] winterheart вошёл(а) в комнату
[21:06:05] backbone вошёл(а) в комнату
[21:06:22] backbone вышел(а) из комнаты
[21:07:24] backbone вошёл(а) в комнату
[21:08:46] winterheart вышел(а) из комнаты
[21:12:06] evadim вышел(а) из комнаты
[21:17:10] backbone вошёл(а) в комнату
[21:22:33] Civilian вышел(а) из комнаты
[21:26:13] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:36:14] backbone вышел(а) из комнаты
[21:59:18] <olegon> setxkbmap -layout "us,ru" -option "grp:caps_toggle,grp_led:caps,compose:ralt" правильно? или вторая запятая не нужна?
[22:00:02] <olegon> nordwind: как у тебя? :)
[22:05:21] evadim вышел(а) из комнаты
[22:09:43] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[22:12:32] <Mellon> olegon: нужна
[22:13:33] <olegon> Mellon: cпасибо, нагуглил использование обоих вариантов и запутался :)
[22:33:02] <krigstask> olegon: http://bpaste.net/show/136751/
[22:44:05] evadim вошёл(а) в комнату
[23:04:20] <maksbotan> а что, winkeys все еще имеет смысл?
[23:05:27] <mva> почему нет?
[23:05:54] <maksbotan> мне казалось и без него все работает
[23:07:24] <krigstask> Но с ним точно всё работае
[23:13:58] loz вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:14:08] loz вошёл(а) в комнату
[23:18:21] Fylh_if вошёл(а) в комнату
[23:19:05] <qnikst> winkeys это круто
[23:25:41] <mva> например?
[23:31:05] Sun][ вошёл(а) в комнату
[23:33:56] yakor вышел(а) из комнаты
[23:44:09] Desu вышел(а) из комнаты
[23:50:10] <mva> qnikst: ping
[23:50:19] edgbla вышел(а) из комнаты
[23:50:31] <mva> 1) напомни, пожалуйста, скриптик, которым вместо ldd надо депенды чекать
[23:50:38] edgbla вошёл(а) в комнату
[23:50:43] <mva> 2) чем же круты винкейсы-то?
[23:51:39] nis вышел(а) из комнаты
[23:51:40] <maksbotan> mva: lddtree
[23:51:42] <maksbotan> scanelf
[23:51:45] <maksbotan> readelf
[23:51:49] <maksbotan> hexdump
[23:52:05] <mva> maksbotan: я это итак помню
[23:52:10] <mva> там был готовый чкрипт
[23:52:18] <mva> чтобы не велосипедить заново
[23:53:15] <maksbotan> хм, забавно
[23:53:20] <maksbotan> я уверен, что в квизе цивила оно было
[23:53:28] <maksbotan> но сейчас нет