Общение на окологентушные темы - Понедельник, 28 декабря 2015

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Понедельник, 28 декабря 2015< ^ >

Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дерево portage Gentoo официально переехало на git!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:01:51] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[00:02:01] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[00:04:50] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[00:06:12] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[00:06:28] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[00:50:37] slepnoga вышел(а) из комнаты
[00:51:56] meow вошёл(а) в комнату
[00:52:06] slepnoga вошёл(а) в комнату
[01:02:50] bober2000 вышел(а) из комнаты
[01:03:23] diko вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[01:04:20] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:07:23] meow вышел(а) из комнаты
[01:08:00] krigstask вышел(а) из комнаты
[01:08:10] krigstask вошёл(а) в комнату
[01:29:46] nis вышел(а) из комнаты
[02:24:56] Civilian вышел(а) из комнаты
[02:29:59] maksbotan вышел(а) из комнаты
[02:49:50] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:59:20] trupanka вышел(а) из комнаты
[03:06:08] evadim вышел(а) из комнаты
[05:42:41] Deda_Zych вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[05:42:51] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[06:10:45] edgbla вышел(а) из комнаты
[07:33:06] diko вошёл(а) в комнату
[07:41:40] Deda_Zych вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:41:50] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[08:37:54] mva вошёл(а) в комнату
[09:00:49] meow вошёл(а) в комнату
[09:23:48] WiseLord вошёл(а) в комнату
[09:54:47] trupanka вошёл(а) в комнату
[10:08:42] evadim вошёл(а) в комнату
[10:13:48] OKTAVIUS вошёл(а) в комнату
[10:14:04] <OKTAVIUS> Братцы!!! Все удачного дня!
[10:15:31] <OKTAVIUS> Как python-exec2 победит?, при компиляции app-eselect/eselect-python-20151117-r2 ERROR: app-eselect/eselect-python-20151117-r2::gentoo failed (install phase):
[10:23:12] <trupanka> Сделай FEATURES="-collision-protect" emerge -1 python-exec
[10:23:19] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:23:42] <trupanka> т.е. eselect-python
[10:36:49] <OKTAVIUS> trupanka: Неудачная попытка
[10:38:00] <trupanka> OKTAVIUS: ты уверен? может ты что-то делаешь не так. Попробуй FEATURES="-collision-protect -protect-owned"
[10:46:32] <OKTAVIUS> trupanka: Неа)) даже в make FEATURES прописал
[10:47:41] <trupanka> Если у тебя коллизия файлов, то эти ключи помогают в 100% случаев коллизии файлов. Я думаю, что у тебя коллизия файлов, т.к. в eselect-python была коллизия. Давай вывод build.log полностью. Здесь нет экстрасенсов.
[10:48:52] <OKTAVIUS> trupanka: https://bpaste.net/show/58eb3290b281
[10:49:11] <OKTAVIUS> https://bpaste.net/show/d775f923c1b3
[10:52:34] <trupanka> ну установи =dev-lang/python-exec-2.1
[10:54:52] <trupanka> У тебя ~ или stable? Не видел такой ошибки у себя. Разбирайся сам в общем.
[10:55:12] <OKTAVIUS> trupanka: Помогло!!!! Благодарю тебя от всей души друг!!!!
[10:55:21] <trupanka> Наздоровье
[10:56:20] <trupanka> FEATURES="-collision-protect -protect-owned" - вот это убрать из make.conf не забудь
[10:56:34] <trupanka> Это для крайних случаев.
[10:56:57] <OKTAVIUS> trupanka: ok, thx!!!!
[11:01:08] bober2000 вошёл(а) в комнату
[11:06:29] maksbotan вошёл(а) в комнату
[11:16:23] diko вышел(а) из комнаты
[11:32:33] evadim вышел(а) из комнаты
[11:40:33] OKTAVIUS вышел(а) из комнаты
[11:44:31] Civilian вошёл(а) в комнату
[11:48:26] OKTAVIUS вошёл(а) в комнату
[12:43:38] krigstask вышел(а) из комнаты
[12:51:48] DeadEye вошёл(а) в комнату
[12:53:56] <DeadEye> Всем приветы.
Туповатый вопрос - чем калька отличается от генты? По идее, мне просто надо дистр для быстрого разворачивания генты с последующим доведением до кондиции (systemd, все мои извращения с FHS и прочие радости жизни).
В качестве оного калька подойдет?
[12:58:15] <Civilian> DeadEye: ну это гента + их конфиги и утилиты + оверлей их
[12:58:31] <Civilian> я не уверен что прям настолько легко допилить кальку до генты
[12:59:02] <Civilian> DeadEye: а что мешает запаковать свою генту в стейдж4?
[12:59:05] <Civilian> и его раскатывать
[12:59:15] <DeadEye> Civilian, вот я и думаю, а не получится ли, как с тем дистром (не помню, каким), который в т.ч. юзал кастомный портаж.
[12:59:31] <Civilian> ну там не так плохо, но конфиги и лэйаут у них свои
[12:59:41] <maksbotan> DeadEye: эксербо что ли?
[12:59:43] <Civilian> но я кальку первый и последний раз смотрел в 10 году
[12:59:50] <DeadEye> maksbotan, не, там вообще paludis
[12:59:50] <maksbotan> ну, я вот поставил кальку сейчас на старый комп
[12:59:54] <Civilian> или 11
[12:59:57] <maksbotan> вполне норм живет
[13:00:06] <maksbotan> если не надо копаться, то норм дистрибутив
[13:00:22] <DeadEye> а
[13:00:22] <maksbotan> и судя по всему в генту тоже не сложно переделать, похоже только профиль сменить
[13:00:26] <DeadEye> все, вспомнил, funtoo
[13:00:32] <maksbotan> но это все зависит от твоих целей :)
[13:00:35] <maksbotan> DeadEye: а что с фунтоо?
[13:00:39] <maksbotan> я не видел ни разу
[13:00:51] <DeadEye> maksbotan, НЯЗ, там portage-2.3.
[13:01:00] <DeadEye> причем чем он там отличается - ХЗ.
[13:01:29] <maksbotan> да, там их профили стоят
[13:01:35] <maksbotan> а гентушные все равно доступны
[13:02:44] <DeadEye> Civilian, > а что мешает запаковать свою генту
А я хз, как это делать. :-D
[13:03:18] <maksbotan> tar cJf stage4.tar.xz / ?
[13:03:30] <maksbotan> хотя лучше на отмонтированном корне это делать =)
[13:03:47] <Civilian> DeadEye: http://www.gentoo-wiki.info/HOWTO_Custom_Stage4
[13:03:58] <Civilian> DeadEye: я б тока к тару добавил еще --xattrs
[13:03:59] <maksbotan> Civilian: о, эта вики еще жива?
[13:04:05] <Civilian> maksbotan: как видишь )
[13:04:36] <Civilian> maksbotan: там надо пару вещей эксклюднуть - т.е. все в sys, proc, /var/run, /dev
[13:04:40] <Civilian> и то /dev не весь )
[13:04:43] <DeadEye> maksbotan, эм, со всеми /data/* и прочими радостями жизни?
[13:04:45] <Civilian> хотя дев можно оставить
[13:04:56] <maksbotan> Civilian: если отмонтированный корень, то пофиг же?
[13:05:01] <maksbotan> ну кроме вот ключей ссш, да
[13:05:03] <Civilian> DeadEye: эксклюдни лишнее и вперед
[13:05:04] <Civilian> maksbotan: да
[13:05:21] <maksbotan> вот кстати у кальки есть странный прикол
[13:05:26] <maksbotan> cl-update вычисляет зависимости два раза
[13:05:34] <maksbotan> сначала вычисляет, спрашивает да/нет, а потом снова вычисляет
[13:06:09] <DeadEye> Civilian, понятно, только /usr/src таки оставить.
[13:12:24] <Civilian> DeadEye: ну да
[13:18:43] krigstask вошёл(а) в комнату
[13:24:05] OKTAVIUS вышел(а) из комнаты
[13:40:53] <trupanka> DeadEye: "чем калька отличается от генты?" - пока в дереве генты есть ебилды с прекомпилированными .jar, а то и вовсе бинарниками, которые ставятся как обычные пакеты - практически ничем
[13:41:01] DeadEye вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:41:11] DeadEye вошёл(а) в комнату
[13:42:50] <Civilian> trupanka: а что тебя в этом расстраивает?
[13:44:53] <trupanka> То, что нет никакой семантики для таких бинарных ebuild-ов. Для лицензий же есть. А в source-based дистрибутиве это очень печально, когда какой-нибудь app-office/upwork ставит бинарники в систему, и это считается нормальным
[13:45:21] <trupanka> В java-herd вообще охренели
[13:45:38] <trupanka> треть, наверное, пакетов с .jar
[13:46:05] <Civilian> trupanka: а что плохого в jar?
[13:46:35] <Civilian> trupanka: а с upwork - ну а что поделать когда не существует сырцов у софта
[13:46:56] <trupanka> То, что там может быть что угодно. Это БИНАРНИК
[13:47:17] <Civilian> trupanka: и? ну зарестрикть лицензиями
[13:47:19] <Civilian> и не будет ставиться
[13:48:10] <Magistr> trupanka: почему ты еще не на  qubes os ?
[13:48:20] <trupanka> Ну я не знаю - feature ввести "allow-binary" для тех, кому это подходит. Правда тогда фирмварь не поставить. Надо на уровне пакетов делать. Либо USE `binary` и маски. Но его уже используют немного для другого.
[13:48:30] <Civilian> trupanka: твой батхерт связан не с сорс-бейзд дистром, а с ваще OSS
[13:49:16] <trupanka> Лучше бы сделали такую же хрень как для лицензиц. package.binary
[13:49:49] <Civilian> trupanka: предложи, но только в этом мире не бывает так
[13:49:55] <trupanka> Я уже.
[13:49:58] <trupanka> Только шо
[13:50:11] <Civilian> trupanka: нельзя иметь полностью свободное железо, а поэтому нельзя жить без блобов ничем не жертвуя
[13:50:14] <Civilian> так что смирись
[13:50:50] <trupanka> Ну это да. Я не про фермварь и бинари. А про то, что они ставятся, как ни в чем не бывало, в сорз-базед дистре.
[13:50:55] <Civilian> trupanka: у тебя блобы в БИОСе, притом БИОСе кучи устройств, у тебя блобы в виде микрокода процессора, у тебя блобы в виде фирмварей
[13:51:01] <trupanka> Это плохая практика.
[13:51:18] <Civilian> trupanka: да, у них лицензия отличается. По умолчанию гента не разрешает не сырцовый софт, кстати
[13:51:33] <Civilian> trupanka: я не понимаю, чем это плохая практика
[13:51:37] <trupanka> Ну по факту всем насрать, особенно в java-herd
[13:51:47] <Civilian> trupanka: с джавой вообще все очень грустно
[13:52:07] <Civilian> trupanka: джава ваще требует по сути проприетарного интерпретатора
[13:52:12] <Civilian> дефакто
[13:52:24] <trupanka> maven вообще из исходников предлагают собирать и вместе с исходниками идет .jar-файл, который предлагается использовать при сборке. Это жесть.
[13:52:44] <Civilian> trupanka: и что?
[13:52:45] <trupanka> Не знаю. У меня icedtea нормально все собирает.
[13:52:52] <Civilian> trupanka: с ним не все работает
[13:53:34] <trupanka> То что не собирается, пусть ставится с oracle-jdk.
[13:53:37] <Civilian> trupanka: сборка в sandbox'е
[13:54:23] <trupanka> И что. Все равно в итоге скопируется этот jar в систему. Не факт, что не скопируется.
[13:54:47] <Civilian> trupanka: ну... тогда да, не очень верно
[13:54:49] <Magistr> trupanka: можешь просто неиспользовать ява софт
[13:55:06] <Civilian> Magistr: ну ваще это хорошая рекомендация даже если не будет паразитных jar'ов
[13:55:25] <Civilian> даже лучше так: лучше не использовать ява софт )
[13:55:40] <trupanka> Я не использую. Вот geogebra хотел посмотреть. А она .jar. Не стал смотреть.
[13:56:11] <trupanka> Вот замену geogebra только в дереве не нашел.
[13:56:12] <trupanka> чота
[13:56:21] <Civilian> trupanka: а что там нужно то?
[13:56:24] <Civilian> тебе от нее
[13:56:55] <trupanka> Да в онлайн-курсе использовалась.
[13:58:08] <trupanka> https://openedu.ru/course/ITMOUniversity/ROBCTR/
[13:59:04] <Civilian> trupanka: а чем тебя смущает jar'ник?
[13:59:07] <Civilian> внутри
[13:59:08] <Civilian> ну есть
[13:59:10] <Civilian> ну и ладно
[14:00:01] <trupanka> В виртуалке в принципе ничем. Просто когда он ставится как обычный пакет по-умолчанию, у меня от этого горит.
[14:00:17] <Civilian> trupanka: да не пофигу ли?
[14:01:14] <trupanka> Не пофигу... Это противоречит смыслу source-based
[14:01:30] <Civilian> trupanka: ну невозможно все иметь source-based
[14:01:38] <Civilian> не все в этом мире имеет сырцы
[14:01:46] <trupanka> Если бы я хотел binary-based я бы установил Sabayon
[14:02:10] <Civilian> trupanka: не все в этом мире бывает с сырцами
[14:02:19] <Civilian> trupanka: так что успокойся
[14:02:23] <Civilian> и прими как данность
[14:03:01] <trupanka> Ну да. И java-herd не хватает ресурсов, чтобы в этом java аду разгребаться... Все понятно. Но пусть сделают так, чтобы пакеты следовали каким-то правилам, если они содержат бинарники.
[14:03:07] <trupanka> Как для лицензий
[14:03:38] <Civilian> trupanka: нафига?
[14:03:41] <Civilian> ну содержат
[14:04:05] <Civilian> trupanka: это твоя как юзера задача делать как ты хочешь.
[14:04:19] <trupanka> Я зарепортил баг. И успокоился. Все равно закроют, т.к. твою точку зрения поддерживает большинство.
[14:04:30] <Civilian> trupanka: с разработчиками - ну знаешь, тут на базовые вещи рук не хватает, а ты какой-то фигней страдать предлагаешь
[14:04:52] <Civilian> trupanka: ну да, потому что на базовые вещи рук нехватает. Вот когда базовых тикетов не будет хватать - наверное займутся
[14:04:58] <Civilian> т.е. никогда
[14:05:16] <trupanka> Угу.
[14:05:32] <trupanka> Ну баг есть. Статистику им испорчу хотя бы
[14:05:53] <trupanka> )
[14:06:10] <trupanka> Они же мне срут в систему
[14:06:13] <trupanka> бинарниками
[14:07:28] <trupanka> Мне нравится еще баг у них - LLVM-clang as system compiler - видел такой? Как относишься?
[14:08:14] <trupanka> https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=408963
[14:21:05] Night Nord вошёл(а) в комнату
[14:32:05] <Civilian> trupanka: правильно что постепенно пилят поддержку
[14:32:42] <trupanka> думаешь, допилят когда-нибудь? 3 года уже прошло. Его даже закрывали как-то с WONTFIX
[14:32:58] <Civilian> trupanka: со временем, это больше от пакетов зависит чем от разработчиков
[14:33:04] <Civilian> т.е. от апстрима и от самого шланга
[14:33:40] <Civilian> trupanka: к слову, на gentoo-prefix clang - default на большинстве платформ
[14:34:41] <trupanka> Civilian: а prefix нужен кому-то?
[14:34:51] <Civilian> trupanka: раз жив - значит нужен
[14:35:03] <trupanka> Я помню что-то хотел с ним мутить. Но что-то не срослось.
[14:35:55] <Civilian> trupanka: https://bpaste.net/show/4bb900068f8f
[14:38:25] <trupanka> Прикольно. Как для него stage3 собирается вообще. В catalyst не поддерживается. Все так же при помощи bootstrap-prefix.sh
[14:38:38] alexxy вошёл(а) в комнату
[14:38:47] <Civilian> trupanka: это к фабиану )
[14:38:53] <Civilian> trupanka: он мастер префикса
[14:39:34] <trupanka> И выкачиваются бинарники... собранные фабианом. Вот он попьет козьего молока однажды и ему придет в голову идея ботнета из префиксов. Весело будет.
[14:40:02] <Civilian> trupanka: ну от паранойи лечиться надо.
[14:40:16] <Civilian> trupanka: я лично достаточно доверяю gentoo dev'ам
[14:40:22] <Civilian> даже упоротым
[14:40:29] <trupanka> Ну catalyst можно приспособить. Я на этом этапе забил на prefix... Надо будет снова попытаться как-нибудь.
[14:40:53] <trupanka> т.е. наверное, никогда.
[14:41:12] <Civilian> trupanka: теоретически да, но у префикса свое дерево
[14:41:15] <Civilian> и свои портажи
[14:41:24] <trupanka> Да-да. Что-то припоминаю.
[14:41:30] <Civilian> так что пока есть различия - нельзя
[14:41:43] <alexxy> вообще там была попытка многое смержить
[14:41:46] <Civilian> trupanka: ну он вот за этот год сделал усилия и perl и python теперь смержены
[14:41:54] <Civilian> но portage отличается на десятка три патчей
[14:41:57] <alexxy> но стался мелкий набор пакетов который это не дает делать
[14:42:00] <alexxy> например gcc
[14:42:06] <alexxy> портировать новый на префикс э
[14:42:10] <alexxy> это ад
[14:42:16] <alexxy> я так делал когда было надо
[14:42:19] <Civilian> alexxy: особенно на макось, где оно тупо не собирается
[14:42:28] <alexxy> да макось фегня
[14:42:41] <alexxy> там затыки есть на древних материнских дистрах
[14:42:46] <alexxy> скажем на rhel4
[14:42:55] <alexxy> если ты на него хочешь водрузить префикс
[14:42:58] <alexxy> и на rhel5
[14:43:16] <Civilian> alexxy: фегня-нефегня, а я кучу боли поймал уже
[14:49:45] medvedko вошёл(а) в комнату
[14:50:28] <alexxy> боль это старая либц
[14:50:34] <alexxy> в которйо нет половины функций
[14:50:53] <Civilian> alexxy: ну у макоси она мягко говоря не glibc :)
[14:51:04] <Civilian> alexxy: и тут боль это макось-специфичные косяки
[14:51:16] <Civilian> типа пакеты не собираются потому что пытаются линковаться с libc для iOS :)
[14:51:54] <Civilian> у меня вот сейчас если я пишу emerge smth - получаю сегфолт
[14:52:05] <Civilian> vsmirnov@ml905507 ~/graphite-reconcile $ emerge foo
Segmentation fault: 11
[14:52:22] <Civilian> что в переводе значит "Command not found" :)
[15:06:50] <slepnoga> [11:55:30] <maksbotan> вот кстати у кальки есть странный прикол
[15:07:01] <slepnoga> это молдавский прикол ;(
[15:07:17] <maksbotan> чо?
[15:08:25] <alexxy> ууу...
[15:09:08] <slepnoga> [13:28:34] <trupanka> Прикольно. Как для него stage3 собирается вообще. В catalyst не поддерживается. Все так же при помощи bootstrap-prefix.sh
[15:09:15] <slepnoga> [13:58:34] <alexxy> ууу...
[15:09:22] <slepnoga> точно уууууууууущ
[15:09:40] <slepnoga> записал : НГ и алехху ;)
[15:09:54] <slepnoga> же при помощи bootstrap-prefix.sh
[15:10:04] <slepnoga> вот такие нонче пошли спецы ;(
[15:10:13] <slepnoga> стаге3 для префикса
[15:10:22] <slepnoga> плакать или ржать ? ;)
[15:10:46] <alexxy> а что бустрапить напрямую не?
[15:13:20] <slepnoga> так оне префиксов в глаза не видели и даже слишали  что то где то в напеве Рабиновича
[15:16:21] <Civilian> trupanka: кстати да, для префикса нет стейджей
[15:16:27] <Civilian> он бутсрапится всегда
[15:16:58] <trupanka> slepnoga: более того, я не помню даже зачем он мне был нужен и как я хотел его использовать. Помню что bootstrap-prefix.sh это для меня не приемлемо, т.к. "A certain level of trust is required here because you are using binary packages built by someone other than you."
[15:17:40] <trupanka> Ну это специ такие нынче пошли, что им бутстрапиться из чужих бинарников лучше, чем из своих.
[15:18:02] <Civilian> trupanka: любой бутсртап полагается на чужие бинарники
[15:18:04] <Civilian> всегда
[15:18:16] <Civilian> ты не можешь даже стейдж3 каталистом собрать без чужих бинарников (livecd)
[15:18:20] DeadEye вышел(а) из комнаты
[15:18:37] <Civilian> trupanka: т.е. смотри - ты ставишь генту у тебя всегда есть какая-то забученная ОС (чужая)
[15:18:43] <Civilian> и какие-то чужие стейдж1 хотя бы
[15:18:48] <Civilian> или что-то похожее
[15:18:50] <Civilian> тут то же самое
[15:19:19] <trupanka> Если ты один раз сделаешь свои, то дальше можешь собирать со своими. Это понятно, с компилятрами такая же хрень. Но я забыл уже когда использовал официальный stage3.
[15:20:11] <trupanka> Civilian: Я делаю свои stage1,2,3. Но первый раз я доверился dev-ам генты. да
[15:20:26] <Civilian> trupanka: ну вот и тут ты первый раз должен доверится девам генты
[15:20:45] <Civilian> trupanka: но тут плюс в том что ты не можешь скипнуть стадию создания stage1/2/3
[15:21:02] <trupanka> Civilian: да мы оба правы... в принципе. Это та же история, что и про компилятор, который скомпилял компилятор.
[15:21:04] <Civilian> другое дело что тебе нужно доверится компилятору хост системы в самом начале
[15:21:10] <slepnoga> хорошая еда на 16-й год.
[15:21:23] <Civilian> trupanka: поменьше параной, правда. А то это уже попахивает психиатрией
[15:21:24] <slepnoga> нужно будет подогреть за зиму
[15:21:37] <Civilian> slepnoga: не перегрей, а то подгорать начнет
[15:22:01] <trupanka> Civilian: дело не в паранойи. Не понимаю, почему ты этого не понимаешь.
[15:22:15] <Civilian> trupanka: а в чем?
[15:22:23] <Civilian> trupanka: у тебя нет доверия - значит это паранойя
[15:22:53] <trupanka> Дело в том, что при прочих равных (бинарник, исходник) или (свой бинарник и чужой бинарник) выгодная стратегия выбора очевидна.
[15:23:20] <alexxy> trupanka, а ты не пробовал податься работать в большой дом? ;)
[15:23:42] <Civilian> trupanka: но не надо ничего форсить людям.
[15:24:00] <Civilian> trupanka: с префиксом - ты берешь компилятор хост системы, питон хост системы и бутстрапишь генту, шаг за шагом
[15:24:04] <trupanka> В генте нет никакого аудита, ни исходников, ни бинарников. Но при прочих равных в случае факапа, когда все обосрутся, исходники погрепать легче,
[15:24:05] <Civilian> портажи, компилятор и пр.
[15:24:32] <alexxy> trupanka, а где есть полный аудит?
[15:24:34] <trupanka> alexxy: что такое большой дом?
[15:24:47] <alexxy> и что ты под ним понимаешь
[15:25:05] <Civilian> trupanka: в генте есть security тим которая следит за CVE и прочими особенностями
[15:25:09] <trupanka> alexxy: в каких-нибудь зарубежных университетах 100% есть какие-то исследования.
[15:25:17] <trupanka> и аудит.
[15:25:21] <slepnoga> полный аудит - 5-й уровень  ?
[15:25:28] <slepnoga> trupanka: нету
[15:25:49] <slepnoga> линукс вообще небезопасная система
[15:25:49] <trupanka> slepnoga: исследования по верификации компиляторов точно есть.
[15:25:56] <Civilian> trupanka: есть фишка - формальная верификация кода на Си невозможна
[15:26:00] <Civilian> в принципе
[15:26:00] <slepnoga> работающаяя на небезопасной
[15:26:07] <slepnoga> неверифицируемой
[15:26:10] <slepnoga> архитектуре
[15:26:23] <slepnoga> учился бы лучше - давно бы это знал
[15:26:33] <Civilian> trupanka: максимум что можно сделать - нанять стадо обезьян и заставить их читать код в слух по ролям и надеяться что это поможет
[15:26:38] <trupanka> Civilian: это уже мне не известно. я не спец, я потреблять. И хочу потреблять исходники, а не жрать говно.
[15:26:57] <slepnoga> trupanka: жри чо дают и нелч
[15:27:00] <slepnoga> плач
[15:27:03] <Civilian> trupanka: в Си есть фишки, которые не поддаются верификации
[15:27:05] <slepnoga> или иди и сделай
[15:27:10] <Civilian> как и во всем мало-мальски низкоуровневом
[15:27:24] <trupanka> Civilian: фсб-шникам дали посмотреть код винды. И что-то они там ничего не нашли из закладок АНБ.
[15:27:26] <Civilian> поэтому верифицируемым может быть только подмножество Си, подмножество питона и пр.
[15:27:35] <Civilian> trupanka: слишком мало обезьян )
[15:27:47] <trupanka> Civilian: слишком много бюрократии.
[15:27:58] <alexxy> trupanka, а ты думаешь им дати именно тот код из которого винды собраны
[15:28:08] <alexxy> и можешь проверить что именно они дали бинарь?
[15:28:34] <Civilian> trupanka: тут еще сложность в верификации полученного бинаря. Как ты можешь доказать что исходник транслируется в бинарь 1 в 1?
[15:28:43] <Civilian> без модификации компилятором или закладкой в микрокоде процессора
[15:29:12] <Civilian> trupanka: или закладкой в фирмваре жесткого диска, которая заменяет последовательности байт которые должна записать
[15:29:14] <Civilian> например
[15:29:19] <trupanka> alexxy: возможно, а может быть и нет. Но это они должны были тоже проверить в таком анализе.
[15:29:32] <Civilian> trupanka: предложи способ
[15:30:02] <Civilian> trupanka: как бы единственный способ - собрать из сырцов и сравнить бинарники чтобы они были побайтно идентичны. Но это не решает проблему компилятора
[15:30:02] <slepnoga> trupanka:  пока не перейдешь на третичную математику, у тебя будет бархеттр, а у меня - еда
[15:30:26] <trupanka> Civilian: я же говорю, что я не специалист. Я хочу, чтобы каждый занимался своим делом. В том числе и мейнтейнеры сорс-бейзд дистрибутива, которые почему-то решили, что бинарники это норм.
[15:30:43] <Civilian> trupanka: потому что бинарники это и есть норм
[15:30:49] <slepnoga> ++1
[15:30:57] <trupanka> slepnoga: я и не собираюсь никуда переходить. Мне и тут хорошо.
[15:31:05] <Civilian> trupanka: плюс с тем сколько мейнтейнеров в генте - скажи спасибо что ваще есть пакеты такие
[15:31:22] <Civilian> будет девелоперов раза в 3 больше при той же активности - можно будет заняться и такими косяками
[15:31:27] <Civilian> и ваще запилить воспроизводимую сборку
[15:31:34] <Civilian> которой ща и не пахнет
[15:31:48] <Civilian> и помоему кроме шляпы и дебиана никто ею не упарывается
[15:31:58] <trupanka> Civilian: благодарен, но могло быть и лучше. Не так сложно ввести один киворд, и проверить 50000 пакетов на наличие бинарников в исходниках.
[15:32:03] <slepnoga> [14:21:57] <Civilian> и помоему кроме шляпы и дебиана никто ею не упарывается
[15:32:07] <slepnoga> альт
[15:32:09] <Civilian> trupanka: офигеть как сложно, не поверишь )
[15:32:10] <slepnoga> силно
[15:32:12] <slepnoga> давно
[15:32:16] <slepnoga> получается
[15:32:45] <trupanka> Civilian: постепенно сами бы отсеялись, если бы была введена такая проверка.
[15:33:13] <Civilian> trupanka: сложно автоматизировать, требует работы на стороне портажей
[15:33:40] <Civilian> trupanka: я вот с ходу вообще не вижу способа автоматизировать такое
[15:33:57] <Civilian> если сделать тупо - орать на любой бинарник в сырцах то оно же будет орать на png и пр.
[15:34:06] <Civilian> делать blacklist'ы - будет пропускать
[15:34:12] <Civilian> делать whitelist'ы - задолбаешься вайтлистить
[15:34:26] <Civilian> плюс появится куча проблем типа курица или яйцо
[15:34:37] <Civilian> например компилятор лиспа на лиспе - чем бутстрапить?
[15:34:41] <trupanka> Civilian: потому что рано запустили это дело. Но это не значит, что это не нужно лечить. Иначе рано или поздно придется отрезать.
[15:34:41] <Civilian> а я такой знаю
[15:34:46] <Civilian> Go целиком
[15:35:04] <Civilian> trupanka: или можно просто забить
[15:35:04] <slepnoga> го, го
[15:35:06] <Civilian> :)
[15:35:13] <slepnoga> тут бы с сишкой разобратся
[15:35:16] <trupanka> Civilian: дело не в том чем бутстрапить. Дело пометить, что там есть бинарник.
[15:35:24] <trupanka> sbcl имеешь в виду?
[15:35:32] <Civilian> trupanka: помоему не он, а другой
[15:35:47] <trupanka> sbcl тоже с бинарем поставляется.
[15:36:13] <trupanka> go как-то бутстрапится же без бинарников... вроде
[15:36:23] <Civilian> trupanka: Go 1.5 написан на Go
[15:36:28] <Civilian> и требует Go 1.4+ для сборки
[15:36:34] <Civilian> сначала собирает Go 1.5 mini
[15:36:38] <Civilian> и потом им себя поднимает
[15:36:50] <trupanka> go-bootstrap. Пристально не смотрел, но вроде бы там нет бинарей. Посмотри ты.
[15:37:05] <Civilian> есть
[15:37:12] <Civilian> го-бутстрап это го 1.4 с сайта
[15:37:29] <Civilian> а хотя не
[15:37:30] <trupanka> Ну все это надо как-то помечать.
[15:37:37] <Civilian> там реально сырцы 1.4
[15:37:39] <Civilian> тогда ок
[15:38:01] <Civilian> trupanka: тут в общем проблема в руках
[15:38:04] <Civilian> нет рук чтоб это сделать
[15:38:59] <slepnoga> а зачем ?
[15:39:12] <Civilian> slepnoga: ровно поэтому и нет рук, т.к. никто не понимает зачем
[15:39:13] <slepnoga> вот нафига мне бутстапится с сорцев ?
[15:39:25] <slepnoga> это прям какая то секта Столманистов
[15:39:33] <trupanka> Civilian: с компиляторами ясна проблема. Но с пользовательскими программами - это жесть. Там НЕ нужно бутсрапиться.
[15:39:36] <slepnoga> вот нехйа себе и делают дистр
[15:39:39] <Civilian> секта бутстрапистов-утопистов
[15:39:57] <slepnoga> trupanka: тебя никто не заставляет
[15:40:06] <Civilian> trupanka: ну чувак, еще раз - нет простого способа это обеспечить. Для сложного нет ресурсов. Не нравится - делай оверлей, шли патчи
[15:40:15] <Civilian> не хочешь слать - ну значит гента не для тебя ,сорри
[15:40:41] <Civilian> дебиан, убунта, рхел, винда, макось - как бы выбор есть
[15:40:42] OKTAVIUS вошёл(а) в комнату
[15:40:48] <trupanka> Civilian: понятно что этот maven задолбаешься собирать из-за java-подхода. Его и нет в дереве, есть maven-bin. *-bin - кто-то придумал эту семантику для бинарных пакетов не просто так.
[15:41:03] <trupanka> Но это кал. Это не годится. Нужно жестно маскировать.
[15:41:51] <slepnoga> trupanka: шел бы ты на Ututo XS
[15:41:53] <Civilian> trupanka: см выше
[15:42:01] <slepnoga> там вся ваша секта
[15:42:08] <Civilian> trupanka: есть предложения - шли патчи, делай профили, делай оверлей с профилями
[15:42:11] <trupanka> upwork - этот пакет и кто его сделал нужно жестко отыметь палкой, и выкинуть из мейнтейнеров.
[15:42:19] <Civilian> если не хочешь так - то как бы гента не для тебя, давай досвидания
[15:42:26] <slepnoga> [14:32:20] <trupanka> upwork - этот пакет и кто его сделал нужно жестко отыметь палкой, и выкинуть из мейнтейнеров.
[15:42:34] <slepnoga> напиши, предложи
[15:42:37] <trupanka> А я с генты не уйду. Я буду продолжать потреблядь и жрать что дают.
[15:42:37] <slepnoga> ;)
[15:42:47] <slepnoga> а куда ты нафик денешся
[15:42:56] <Civilian> slepnoga: у тебя еда подгорает )
[15:42:56] <slepnoga> такие как ты только громко орут
[15:43:19] <slepnoga> это закон - чем  громче крик, тем меньше выхлоп
[15:43:31] <slepnoga> кому надо - тихо и рамеренно делают
[15:43:54] <trupanka> slepnoga: я когда-то утверждал что-то другое. это ты тут альфач с мерседесом.
[15:44:16] <slepnoga> Civilian: да какая это еда, так, типичный хомяк Нарального
[15:44:27] <slepnoga> с* пропустил
[15:44:35] <Civilian> slepnoga: жиденькая, тощая
[15:45:14] <trupanka> ладно пацаны, мама кушать зовет.
[15:45:40] <trupanka> до связи
[15:45:43] trupanka вышел(а) из комнаты
[15:46:32] <Civilian> slepnoga: чот развелось подгорающей школоты...
[15:47:03] <Civilian> то был чел, который боялся что мама наймет хакера и узнает про скрытый раздел с порнухой
[15:47:04] <Civilian> то еще что
[15:47:19] <maksbotan> хех, то хоть смешно
[15:47:24] <maksbotan> жаль я не видел
[15:47:28] <maksbotan> а тут бред какой-то
[15:53:35] <Civilian> maksbotan: типичный int6
[15:53:37] <Civilian> *init6
[15:54:43] <Civilian> или это, как там его
[15:54:55] <Civilian> мегабакс, во
[15:56:08] <Civilian> http://sysadvent.blogspot.nl/2015/12/day-25-laziest-christmas-ever.html
[15:56:57] mva вышел(а) из комнаты
[15:58:03] <Civilian> Nagios warned when the ham reached a temperature of 135°F.
[15:58:04] <Civilian> (!!!)
[16:13:49] trupanka вошёл(а) в комнату
[16:14:30] Night Nord вышел(а) из комнаты
[16:44:58] DeadEye вошёл(а) в комнату
[16:47:31] <DeadEye> Civilian, это ты про ЛОР или это ты так меня неправильно характеризуешь?
> то был чел, который боялся что мама наймет хакера и узнает про скрытый раздел с порнухой
[16:49:26] <Civilian> DeadEye: про тебя
[16:49:59] <Civilian> DeadEye: ты ж защищался от хакера, которого найдут родители и вытащат какие-то данные. Учитывая возраст это скорее всего порно, что всем чатиком и решили
[16:50:13] <Civilian> а сказать что за такие секретные данные ты не захотел
[16:50:31] <DeadEye> Civilian, в случае особого интереса порно я в интернетах гуглю
[16:50:51] <Civilian> DeadEye: ну вдруг ты хочешь FullHD
[16:50:55] <DeadEye> xD
[16:50:59] <Civilian> или 4k
[16:51:10] <maksbotan> где ж ты столько хардов возмешь
[16:51:12] <Civilian> а в интернетах забесплатно даже с 720 проблемы.
[16:51:25] <DeadEye> Civilian, зачем нужно высококачественное порно?
[16:51:36] <Civilian> DeadEye: ну может смотреть в нативном разрешении?
[16:52:01] <DeadEye> Civilian, нативное резрешение - это разрешение глаз, которое весит чуть меньше, чем дофига
[16:52:06] <DeadEye> *разрешение
[16:52:20] <Civilian> DeadEye: разрешение монитора
[16:53:14] <DeadEye> Civilian, зачем мне такое разрешение?
[16:53:25] <DeadEye> для фапа большого не надо, фантазия дорисует
[16:53:29] <DeadEye> (=
[16:55:38] DeadEye вышел(а) из комнаты
[17:01:42] <maksbotan> <Hello71> bug 569960: wat do. I was going to close as INVALID, but figured he actually almost has a point. is there a convenient mailing list bikeshed?
<willikins> Hello71: https://bugs.gentoo.org/569960 "Keywording binary packages in source-based distribution"; Gentoo Linux, Unspecified; UNCO; trupanka:bug-wranglers
[17:01:44] <maksbotan> Civilian: ^
[17:12:56] edgbla вошёл(а) в комнату
[17:29:25] <Civilian> maksbotan: м?
[17:29:36] <maksbotan> ну это же баг того чувака
[17:29:38] <maksbotan> про бинарники
[17:29:40] <maksbotan> он таки залил его
[17:29:43] <maksbotan> а цитата из #-dev
[17:29:46] <Civilian> дык он же говорил про это
[17:29:52] <Civilian> almost has a point :)
[17:30:08] <trupanka> maksbotan: всего делов исправить - связать все binary-сущности, которые сейчас имеются в генте - и сделать механизм контроля этих сущностей.
[17:30:38] <trupanka> Иначе пропадает смысл и в sorce-based и в --bin-pkg
[17:30:39] <maksbotan> trupanka: о, ты вернулся
[17:30:44] <maksbotan> вкусно покушал?
[17:30:51] <trupanka> А гента это не калька.
[17:31:13] <trupanka> Котлеты были не вкусные, маме репорт запулил.
[17:32:07] <Civilian> trupanka: ну так гента именно что source-based :)
[17:32:13] <Civilian> based
[17:32:22] <Civilian> а не source-only :)
[17:32:29] <trupanka> trupanka_: пока есть такое гавно, не вижу отличий.
[17:33:08] <trupanka> Ubuntu тоже сорз-базед, если захотеть.
[17:34:12] trupanka выгнали из комнаты
[17:34:38] trupanka вошёл(а) в комнату
[17:35:03] <Civilian> trupanka: ну с возрастом пройдет
[17:35:04] <Civilian> надеюсь
[17:35:18] <slepnoga> вполне вороятно
[17:35:28] <slepnoga> к 30-ти обычно проходит
[17:35:37] <Civilian> с возрастом или проходит или мегабакс
[17:35:53] <slepnoga> лах, да
[17:36:33] <trupanka> А чем плох megabaks? Я бы хотел с ним дружить.
[17:36:41] <trupanka> Например.
[17:37:29] <Civilian> trupanka: тем же чем и init_6 и лях
[17:37:39] <Civilian> и еще энное колличество таких же чуваков
[17:37:41] <slepnoga> они УПОРОТЫ
[17:38:00] <trupanka> init6 тоже не плохой чувак.
[17:38:07] <trupanka> ляха не знаю.
[17:38:15] <slepnoga> вот дедфуд почти вылечился
[17:38:19] <slepnoga> а они - нет
[17:38:23] <Civilian> trupanka: ну и мегабакс и инит6 - упоротые чуваки
[17:38:28] <Civilian> упоротовые в плохом смысле
[17:38:59] <Civilian> т.е. чуваки бухтят что гента им что-то должна, но на фразы "так стань девом, или файли баги с патчами" они сразу уходят в даль или говорят что это не барское их дело
[17:39:09] <Civilian> т.е. комьюнити с них пользы ноль
[17:39:14] <Civilian> и даже кое какой вред есть
[17:39:24] <Civilian> т.к. их оверлеи существуют, в которых очень фиговый код и очень фиговые идеи
[17:39:31] <Civilian> мегабакс правда вроде исправлялся раньше
[17:39:35] <Civilian> инит6 и не думает
[17:39:39] <Civilian> одна его идея гента-рхел чего стоит
[17:39:42] <trupanka> trupanka_: не замечал за ними такого. Ну мегабакс упорот был, когда попросил потестить его удалялку для старых ведров, а потом решил не исправлять баг для моего тест-кейса.
[17:40:10] <trupanka> Это да. Выбесил, а в остальном вроде не видно упоротости.
[17:40:12] <Civilian> trupanka: ну ты с ними пообщайся. Найди темку инита о том как он хотел запилить генту в которой в портажах пакеты рхел6
[17:40:22] <Civilian> trupanka: ты пообщайся с ними
[17:40:51] <Civilian> упоротость в аргументации, в логике
[17:41:03] <Civilian> и в том что они на полном серьезе считают что сообщество им должно
[17:41:12] <trupanka> А. Про оверлей видел... Типа в генте старые пакеты. Все по делу. В генте действительно всем насрать на твои баги.
[17:41:38] <trupanka> nip2 - 1,5 года протухший пакет в дереве, который уже и не собирается.
[17:41:40] <Civilian> trupanka: ну чуваки, что мегабакс что инит ни разу не зафайлили баг на багзиллу
[17:41:58] <Civilian> trupanka: да там просто - есть прокси-ментейнерство, есть просто багзилла
[17:42:02] <trupanka> Да смысла не видели, наверное. Я их понимаб.
[17:42:32] <Civilian> trupanka: вот скажи мне, как абстрактному разработчику понять что пакет используется хоть кем-то и его нужно оставить, бампать и пр.*
[17:42:37] <Civilian> особенно если ты его не используешь
[17:42:49] <Civilian> наверное по багрепортам юзеров
[17:42:54] <trupanka> Кто-то же его добавил в дерево. Значит кому-то он был нужен.
[17:43:00] <Civilian> trupanka: был и перестал быть
[17:43:03] <trupanka> Начать с этого осмысление.
[17:43:18] <trupanka> Это плохо, когда так происходит.
[17:43:36] <Civilian> ну а что поделать, такова жизнь
[17:44:04] <Civilian> в идеальном мире, где летают единороги и какают бабочками - наверное да, не просиходит такого
[17:44:25] <trupanka> Лучше пусть продолжает быть. Сломанный. Может поправят через 10 лет. Смысл их затеи не помню, но их не устраивало, что в дереве есть такие вещи.
[17:44:38] <Civilian> trupanka: так никто не репортит баги
[17:45:05] <Civilian> trupanka: им обоим указывалось - нашли - зарепортили
[17:45:18] <Civilian> они на это "фу-фу-фу, это дело неблагодарное, наш баг закроют или проигнорят"
[17:45:29] <Civilian> на вопрос "А пробовали ли вы?" следовало "нет, зачем?"
[17:46:00] <trupanka> Ну у них и со своим оверлеем ничего не вышло.
[17:46:20] <Civilian> trupanka: у мегабакса - да, он помоему задолбался его поддерживать и с тех пор стал менее упоротым
[17:46:21] <trupanka> не вышло бы. Т.к. их там 2 человека.
[17:46:33] <Civilian> инит6 упарывается до сих пор
[17:46:45] <Civilian> пилит вот форк генты в одно рыло
[17:47:01] <Civilian> пока форк включает в себя новый motd, заставку для граба и обои
[17:47:07] <Civilian> но начало уже положено!
[17:47:10] <trupanka> Ну это не делает его очень упоротым.
[17:47:23] <Civilian> trupanka: он упоротый потому что см выше
[17:47:53] <Civilian> человек ваще не понимает и не пытается понять что такое работа разработчика дистрибутива, но при этом требует чего-то. Ни одного бага он не зарепортил и не хочет, но считает это бесполезным
[17:48:25] <Civilian> а еще он автор фразы сводящеся к "Гента непопулярна потому что пакеты в ней не от RHEL6, поэтому нужно для популяризации генты запилить все пакеты их рхела в генту!"
[17:49:13] <Civilian> trupanka: так что чувак чуть более чем упорот
[17:49:27] <trupanka> Это он пошутил, наверное. Портаж лучше, хотя и с проблемами.
[17:49:45] <Civilian> неа
[17:49:55] <Civilian> trupanka: не замена портажа, а замена дерева ебилдов
[17:50:06] <Civilian> мол выкинуть все нафиг и запилить копии спеков но в виде ебилдов
[17:50:16] <Civilian> с патчами от рхела, структурой всего от рхела
[17:50:31] <Civilian> trupanka: и нет, он не шутил
[17:51:00] <trupanka> Не понял эту идею вообще. Пакеты были бы rpm что ли?
[17:51:45] <Civilian> trupanka: нет. Вот чтоб гцц был той же версии что в рхеле с тем же набором патчей
[17:51:45] <Civilian> иксы
[17:51:46] <Civilian> и пр.
[17:52:15] <trupanka> А смысл такого в ролинг-дистрибутиве?
[17:52:39] <Civilian> trupanka: он утверждал что это главная причина почему никто не юзает генту на серваках
[17:52:45] <Civilian> типа слишком нестабильна
[17:52:57] <Civilian> а должна быть протухшей
[17:53:08] <Civilian> он даже начал чо-то такое пилить на гитхабе
[17:54:05] <Civilian> trupanka: поищи
[17:54:31] <trupanka> Ну не знаю. Это и правда так себе идея. Все равно, что взять протухший на полгода снэпшот дерева.
[17:54:53] <Civilian> полгода - пффф
[17:55:50] <Civilian> https://www.linux.org.ru/forum/talks/12116628 вот так он репортит баги, да
[17:56:05] <trupanka> Пользовательские программы кстати в дереве не очень свежие. Реже обновляются, чем всякий софт для серверов.
[17:58:08] <Civilian> https://www.linux.org.ru/forum/development/11005344
[17:58:10] <Civilian> и пр.
[17:58:16] <Civilian> короче почитай его темки и то как он пишет
[17:59:47] <Civilian> https://www.linux.org.ru/forum/talks/10910687 вот это тоже отжиг
[18:00:02] <Civilian> trupanka: он упорот из-за своего отношения
[18:00:11] <Civilian> т.е. чуваку 20 с лишним лет, притом ближе к 30ику
[18:00:19] <trupanka> Civilian: по первому он прав. мейнтейнер поторопился выпилить поддержку gtk, если в исходниках gtk еще поддерживалось
[18:00:20] <Civilian> но он пишет еще более радикально чем ты
[18:00:40] <Civilian> trupanka: он это постит на лоре в тоне "смотри какая кака!"
[18:00:48] <Civilian> а не на багзилле в виде "фича реквест"
[18:00:55] <Civilian> в этом упорин по первому
[18:01:01] <trupanka> Вот в lxc, например, нет флага для apparmor. Хотя некоторые может его используют.
[18:01:10] bober2000 вышел(а) из комнаты
[18:01:34] <Civilian> trupanka: не разобравшись притом
[18:01:41] <Civilian> trupanka: apparmor - ubuntu-поделка
[18:01:57] <Civilian> в общем нормально нигде кроме убунты не работающая
[18:02:08] <Civilian> и там админы в 99% случаев выпиливают его к чертям собачьим
[18:02:10] <trupanka> Я бы запостил про lxc с apparmor, но мне оно не надо. На ЛОР только может. Только научусь в стиле инит6 постить.
[18:02:13] <Civilian> если знают что такое
[18:02:49] <Civilian> trupanka: а про гтк - ответ в багзилле, авторы говорят что они поддерживают только qt4
[18:02:54] <Civilian> поэтому в генте только qt4
[18:03:09] <Civilian> т.к. никто не хочет тратить время чтобы приводить в стабильный вид гтк бэкэнд
[18:03:19] <Civilian> если есть время - patches are welcome
[18:03:22] <Civilian> притом сразу в fbreader
[18:04:10] <trupanka> Ну ЛОР для таких постов и создан. Так что не вижу ничего криминального.
[18:08:06] <trupanka> Сколько не обращался на ЛОР с проблемой, тебя обосрут сначала, потом скажут, что ты делаешь все не так, а надо как делают нормальные пацаны, или вообще не ответят. Это самое обидное.
[18:08:59] <maksbotan> так может хватит уже туда обращаться?
[18:11:02] <Civilian> trupanka: lor не багтрекер
[18:11:14] <Civilian> trupanka: на багтрекер он не пошел, выяснять почему отрубили гтк он не начал
[18:11:17] <Civilian> он начал вонять на лоре
[18:11:33] <Civilian> его справедливо ткнули что гтк дропнули в 2012 году
[18:11:56] <Civilian> притом не гентушники, а fbreader'овцы
[18:12:11] <slepnoga> maksbotan: +10
[18:12:36] <trupanka> Civilian: по второму посту тоже все правильно. Ему хочется, чтобы все было "из коробки" и без красноглазия. Позиция потреблятеля. Мне близка. Например, в генте нет ебилда для scilab. Самому делать лень. Ну орать об этом на ЛОР-е я бы н
[18:12:42] <trupanka> е стал.
[18:13:06] <Civilian> trupanka: layman -a science; emerge scilab
[18:13:47] <slepnoga> Позиция потреблятеля.
[18:13:52] <trupanka> Оно там в виде .jar-файлов, как и geogebra?
[18:13:52] <slepnoga> неее
[18:13:55] <slepnoga> это не она
[18:14:02] <Civilian> trupanka: дело в том что это опенсорс и фришный, так что на потреблятеля всем плевать
[18:14:07] <slepnoga> баппки гони - усе будет
[18:14:11] <Civilian> именно )
[18:14:25] <Civilian> trupanka: запилю scilab в дерево и буду его поддерживать за 150 евро в месяц
[18:14:29] <Civilian> :)
[18:14:33] <slepnoga> еще раз, для тупих
[18:14:40] <slepnoga> гента - не дистрибутив
[18:14:49] <slepnoga> об этом на глагне горга написано
[18:15:17] <Civilian> кстати хорошая идея... мб надо предложить народу организовать целевой донат
[18:15:20] <slepnoga> точно так же как кернел.оргг
[18:15:27] <slepnoga> не ядро для юзежа
[18:15:31] <Civilian> чем сложнее задача - тем больше донат
[18:15:37] <slepnoga> Civilian: ты эта
[18:15:46] <slepnoga> лет на 10 отстал
[18:15:48] <trupanka> Civilian: это понятно. Но если в дереве будут удалять, то что им лень поддерживать, или не будет программ, которые есть в других дистрах, то гента будет для init6 и других пользователей такой же красноглазой, как центос.
[18:15:50] <slepnoga> ужо было
[18:15:51] <Civilian> slepnoga: а чо, есть уже?
[18:15:58] <slepnoga> канешна было
[18:16:04] <Civilian> slepnoga: не помню )
[18:16:13] <slepnoga> это до тебя ;
[18:16:15] <Civilian> trupanka: у генты порог вхождения выше
[18:16:24] <trupanka> Ну для slepnoga это будет рай. Серверная гента с минимумом пакетов, нужных только ему.
[18:16:25] <Civilian> поэтому на пользователей всем тоже плевать )
[18:16:45] <slepnoga> trupanka: мне не нужна гента на серверах
[18:16:47] <slepnoga> ;)
[18:16:52] <Civilian> trupanka: гента очень эгоистичный дистр - девелоперов мало и каждый пилит то что ему интересно
[18:17:08] <slepnoga> гента - не дисрт
[18:17:13] <slepnoga> дистр*
[18:17:16] <Civilian> trupanka: весь gentoo-prefix держится на том что у фабиана Mac Mini на котором нельзя сносить макось, а brew ему не нравится
[18:17:19] <slepnoga> сколько мона повторять
[18:17:19] <Civilian> весь префикс
[18:17:21] <Civilian> только на этом
[18:17:23] <trupanka> slepnoga: мне все равно. помню, что ты говорил, что гента на десктопах не нужна.
[18:17:33] <trupanka> или линукс в целом...
[18:17:46] <Civilian> trupanka: в общем и целом лично мне плевать что на десктопе
[18:17:48] <slepnoga> source-based Linux distribution that becomes just about any system you need—and much more
[18:17:56] <Civilian> на сервере мне плевать какой линукс
[18:17:58] <slepnoga> суки
[18:18:16] <slepnoga> раньше писали правду - метадистрибюшн
[18:18:24] <slepnoga> т. е конструктор
[18:18:34] <trupanka> Civilian: не знаю - 130 человек на дистрибутив. Вполне достаточно.
[18:18:43] <Civilian> trupanka: на 50 тысяч пакетов - мало
[18:18:52] <slepnoga> trupanka: совсем смишной, да
[18:18:53] <slepnoga> ?
[18:18:57] <Civilian> trupanka: у дебиана посмотри сколько
[18:18:57] <trupanka> Civilian: В sabayon, например, меньше людей, но там больше софта.
[18:19:07] <slepnoga> мдя
[18:19:09] <Civilian> trupanka: потому что сабайон это оверлей над гентой
[18:19:10] <slepnoga> уопрот
[18:19:26] <maksbotan> надо считать по люди сабайона / (пакеты сабайона - пакеты генто)
[18:19:27] <maksbotan> а не как ты
[18:19:33] <maksbotan> удачных срачей, народ
[18:19:40] <slepnoga> maksbotan: НГ
[18:19:43] <slepnoga> удачного
[18:19:54] <slepnoga> / ме же на работе
[18:19:58] <Civilian> maksbotan: удачи )
[18:20:28] <trupanka> Civilian: ну они находят время на популярный пользовательский софт.
[18:20:30] <slepnoga> Civilian: а вы 4-ре дня гуляли ?
[18:20:35] <Civilian> slepnoga: 3
[18:20:40] <Civilian> slepnoga: тяпница, суббота, вск
[18:20:44] <Civilian> и на этой неделе будет также
[18:20:52] <slepnoga> ххе, у нас по 4-ре
[18:21:11] <Civilian> везет
[18:21:13] <Civilian> халявщик!
[18:21:25] <Civilian> trupanka: да, потому что им не нужно тратить время на другой софт
[18:21:31] <Civilian> и QA у них пониже будет
[18:21:38] <trupanka> Протухший blender 2.72. Что мешает обновить его чувакам из media-gfx?
[18:21:45] <slepnoga> trupanka: нормально для уровня генты - около 50 разрабов и человк 500-1000 ментайнеров
[18:21:58] <slepnoga> trupanka: возьми и проверь ?
[18:22:05] <trupanka> Они лучше его замаскируют, как уже было. Сославшись на уязвимость с /tmp
[18:22:30] OKTAVIUS вышел(а) из комнаты
[18:23:12] OKTAVIUS вошёл(а) в комнату
[18:23:34] <Civilian> trupanka:есть баг на эту тему
[18:24:18] <Civilian> trupanka: потому что никто не шлет патчи на добавление всяких cuda и пр.
[18:25:37] <trupanka> Баг не самоцель. Просто если нет, например, version-bump реквеста, то софт протухает очень сильно. Пользовательский софт. Даже если есть такой реквест, то всем насрать. Зато какой-нибудь апатч или нгинкс обновляется без напомина
[18:25:43] <trupanka> ний.
[18:26:09] <Civilian> trupanka: кеды тоже оперативно обновляются например
[18:26:12] <Civilian> т.к. ими пользуются девы
[18:26:27] <trupanka> Причем blender это не самая конченая софтина из мира опенсорс.
[18:27:40] <trupanka> megabaks доволен, наверное
[18:28:42] <Civilian> trupanka: про баг просто - весь media-gfx это полтора человека, которые блендеров вероятно не пользуются.
[18:28:52] <Civilian> поэтому patches are welcome
[18:29:33] <trupanka> В оверлеях куча этих патчей. Ментейнерс а велкоме ту тест.
[18:29:48] <Civilian> trupanka: на багзилу пости патчи и ебилды
[18:30:33] <Civilian> trupanka: https://github.com/hasufell/media-overlay/tree/master/media-gfx/blender тут он есть
[18:30:42] <Civilian> но это оверлей одного чувака. собственно лида media-gfx
[18:31:07] <Civilian> trupanka: это не мейнтейнерс, это один чувак
[18:31:08] <Civilian> один!
[18:31:20] <Civilian> у которого весь media-libs, media-gfx и еще черт знает что
[18:31:31] <Civilian> весь media-* точнее
[18:31:40] <trupanka> Ну т.е. многое зависит от herd-а в генту. Это печаль.
[18:31:49] <Civilian> trupanka: а как иначе?
[18:32:24] <Civilian> trupanka: если у тебя допустим проблемы с электропроводкой, ты же не просишь сапожника пофиксить ее, если электрик занят?
[18:32:40] <Civilian> или дядю васю, филолога
[18:33:27] <trupanka> trupanka_: не так. я позвал электрика, а он конченый оказался, и сделал невероятную хрень.
[18:33:27] <Civilian> они то может конечно и пофиксят, но велик шанс того что пока будут фиксить устроят пару КЗ, подключат тебе счетчик к соседу, не рассчитают нагрузочную способность проводов и в итоге ты сгоришь во сне через полгода, когда купишь новый холодильник
[18:33:48] <Civilian> trupanka: ты позвал электрика, он сказал "приду как будет свободный таймслот"
[18:33:51] <Civilian> и ушел на месяц
[18:34:00] <Civilian> потому что он один на весь город
[18:34:18] <trupanka> Набирать в herd ответсвенных людей, а не бомжей с улицы.
[18:34:48] <Civilian> trupanka: зарплату положи на стол
[18:35:04] <trupanka> у генты нет денег что ли?
[18:35:08] <Civilian> trupanka: откуда?
[18:35:16] maksbotan вышел(а) из комнаты
[18:35:24] <Civilian> trupanka: у генты донатов я не уверен что хватает чтоб за инфру платить
[18:35:35] <Civilian> и что там народ не из своего кармана доплачивает
[18:35:42] <Civilian> а про оплату девелоперам работы ваще речи не идет
[18:35:55] <Civilian> в отличии от дебиана, убунты и рхела, где есть чуваки работающие фултайм в компаниях
[18:35:59] <Civilian> в генте таких чуваков штуки 3
[18:36:08] <Civilian> которые пилят генту в рабочее время за деньги
[18:37:27] <trupanka> Ну мне наплевать как-то на их проблемы, а на протухший софт нет.
[18:37:38] <Civilian> trupanka: иди и пофиксь
[18:37:43] <Civilian> патчи на ебилды на багзиллу
[18:37:46] <Civilian> баги на багзиллу
[18:37:47] <trupanka> Пусть решают как хотят. Только не делают вид, что это НЕ их проблема.
[18:37:49] <Civilian> подбери что есть как прокси
[18:37:59] <Civilian> trupanka: так проблемы решают, когда руки доходят
[18:38:05] <Civilian> иногда через день, иногда через год
[18:38:06] <Civilian> как повезет
[18:38:15] <trupanka> В media-gfx всем пофигу.
[18:38:24] <trupanka> Иногда через 5
[18:38:29] <Civilian> trupanka: не пофигу, хасуфел решает их как у него руки доходят
[18:38:33] <Civilian> в порядке приоритетов
[18:39:26] <trupanka> Ну здоровья ему тогда.
[18:39:34] <Civilian> trupanka: опять же - хочешь чтоб проблема решалась быстрее - или помоги или дай бабла ему
[18:39:37] <Civilian> за решение проблемы
[18:39:51] <trupanka> Бабла не дам, помогать не буду.
[18:40:10] <Civilian> ну тогда спрос какой?
[18:40:10] <trupanka> Кину в локальный оверлей ебилд. Проблема решена.
[18:40:20] <trupanka> Просто обидно за дерево.
[18:40:31] <Civilian> trupanka: ну вот ты не помог, поэтому проблема и осталась
[18:40:32] <Civilian> твоя вина
[18:40:45] <trupanka> Правда не со всем прокатывает. В большинстве случаев я не могу помочь сам себе.
[18:41:06] <trupanka> У меня своих дел как будто нет.
[18:41:17] <trupanka> А он взялся за это. Пусть тянет лямку.
[18:41:40] <trupanka> Изо всех сил, до стука в висках, чтобы пена изо рта.
[18:41:54] <Civilian> trupanka: ок, позиция ясна
[18:41:57] <Civilian> надеюсь пройдет
[18:43:17] <Civilian> trupanka: а еще я тебе желаю сделать какой-нить опенсорс проект, чтоб на него такие как ты ща понабежали и ты осознал что это такое
[18:43:41] <trupanka> Civilian: у тебя есть печальный опыт?
[18:43:42] <Civilian> правда 99% что ты потом его забросишь и ничего больше опенсорсить не будешь, если даже два таких
[18:44:32] <Civilian> trupanka: нет, просто ты тоже чего-то требуешь от людей которые тебе ничего не обещали
[18:44:43] <Civilian> это опенсорс, детка, тут принято так как происходит в генте
[18:44:43] <trupanka> Так-то я вообще не программист) Так что я не буду делать никаких софт-проектов вообще.
[18:44:56] <Civilian> trupanka: кто тебя знает
[18:45:33] <Civilian> trupanka: просто ты вот тоже считаешь что тебе кто-то что-то должен
[18:45:42] <trupanka> Как будто я многого прошу. Прошу делать их дело добросовестно.
[18:45:44] <Civilian> но при этом никто тебе ничего не должен. Ваще. По жизни.
[18:46:07] <Civilian> trupanka: чувак, у всех жизнь, семья, работа. Чуваки идут в опенсорс потому что хотят поделиться тем что им самим нужно с миром
[18:46:18] <Civilian> иногда делая что-то что им не нужно, но просто не занимает много времени или интересно
[18:46:21] <Civilian> не в ущерб жизни
[18:46:25] <Civilian> но никто ничего не должен
[18:46:35] <trupanka> когда там icedtea обновят официально до java-8? В оверлее уже год валяется ебилд.
[18:46:39] <Civilian> каждый то что ему хочется мейнтейнит добросовестно. Все остальное - извиняй
[18:46:42] <Civilian> trupanka: иди и сделай
[18:46:46] <Civilian> trupanka: никто тебе ничего не должен
[18:47:02] <Civilian> trupanka: в генте ваще джава нерабочая наполовину
[18:47:04] <Civilian> извечно
[18:47:30] <trupanka> Ну должны же быть какие-то требования к мейнтейнерам, обязанности.
[18:47:48] <Civilian> trupanka: это не работа, нет обязанностей
[18:48:09] <Civilian> trupanka: есть требование - да, чтоб то что ты комитил следовало стандартам на ебилды и некоторые процедуры для обсуждения того же
[18:48:10] <Civilian> не более
[18:48:17] <Civilian> хочешь - комитишь раз в год
[18:48:21] <Civilian> хочешь - каждый день по 100 раз
[18:48:58] <trupanka> Ну мегабакса и инит6 в мейнтейнеры не возьмут. Есть, наверное, что-то еще.
[18:49:00] <Civilian> trupanka: если у тебя есть договор, в котором написано что кто-то тебе что-то должен - тогда у тебя есть право требовать. С OpenSource'ом его нет
[18:49:22] <Civilian> trupanka: есть требования технические - т.е. ты должен сделать квизы и защитить их
[18:49:37] <Civilian> trupanka: так есть упоротые чуваки в генте, почти как мегабакс или инит
[18:50:50] <Civilian> trupanka: я вот видел чувака, который поддерживает минорную архитектуру в генте и пытался заблочить из-за этого стабилизацию перла
[18:50:58] <Civilian> притом тока он может воспроизвести баг
[18:51:25] <Civilian> баг он запилил в гентушной багзиле. На все фразы вида "запили его в перл" он отвечал "Зачем? Их софт - пусть они сами мониторят гентушную базгзиллу"
[18:51:32] <Civilian> вполне себе чувак генту-дев
[18:51:48] <Civilian> т.е. если бы инит6 хотел бы сдать квизы и был меньше хамом - его бы взяли
[18:52:04] <Civilian> мегабакс ваще не хамил вроде никогда, так что если б он хотел - его бы тоже взяли
[18:52:08] <Civilian> ну после защиты квизов и пр.
[18:53:11] <Civilian> trupanka: в общем если ты слегка снизишь градус упорина и захочешь сделать квизы - тебя почти наверняка тоже возьмут
[18:53:16] <Civilian> ну и покажешь примеры адекватных работ
[18:54:58] <trupanka> Вот в оверлее proaudio, например, есть те же самые люди, что мейнтейнят. Почему в дереве генты протухший аудио-софт. Что они боятся поломать в этом дереве? Оно итак сломано.
[18:55:19] <Civilian> trupanka: спроси их
[18:55:38] trupanka вышел(а) из комнаты
[18:56:07] trupanka вошёл(а) в комнату
[18:57:11] <trupanka> Тот же вопрос к hasuffel - у него в личном оверлее blender-2.76. Что ему мешает добавить его в дерево.
[18:57:29] <Civilian> trupanka: он на это отвечал. Есть куча реквестов и проблем мелких про блендер
[18:57:32] <Civilian> как пофиксит так сделает
[18:57:36] <Civilian> там юз флаги, плагины и пр.
[18:58:00] <trupanka> т.е. никогда.
[18:58:31] <Civilian> trupanka: когда-нибудь
[18:58:41] <Civilian> trupanka: почему никогда? он по чуть-чуть над ним работает
[18:58:51] mva вошёл(а) в комнату
[18:58:57] <trupanka> С плагинами там проблемы, только потому что у блендера такая система плагинов, и в генте ничего не придумали для того, чтобы ее решить.
[18:59:19] <trupanka> А дело всего лишь в пути к плагинам. Стандартная проблема.
[18:59:34] <Civilian> trupanka: помоги решить
[18:59:50] <Civilian> trupanka: ты не мне это говори, иди на багзиллу с патчами
[19:00:09] <trupanka> Пусть перенимает опыт python herd. Вот эти ребята вообще ничего не боятся.
[19:00:12] <Civilian> trupanka: proaudio оверлей мертв
[19:00:17] <Civilian> последний апдейт 231 день назад
[19:00:20] <trupanka> Сломается или нет. Им похеру.
[19:00:21] <Civilian> как я вижу
[19:00:52] <Civilian> trupanka: чувак, если у тебя столько энергии - иди и помогай, хватит бухтеть
[19:00:59] <trupanka> Не знаю. Ну serd и sord, которые в генте не могли обновить полгода, там были свежее.
[19:01:23] <Civilian> trupanka: я в гугле вбил "pro audio overlay" и нашел какую-то сдохшую фигню тока
[19:01:42] <Civilian> trupanka: короче не нравится - на багзиллу или фиксить
[19:01:48] <Civilian> нет бага - нет проблемы
[19:01:52] <trupanka> Да не. Он живой вроде.
[19:01:54] <Civilian> нет патча - нет решения
[19:02:13] <Civilian> trupanka: я не смог нагуглить. Если есть ссылка - покажи
[19:05:18] <trupanka> Ну может и сдох.
[19:05:40] <trupanka> Тогда все еще печальнее. Ни дерева, ни оверлея proaudio
[19:05:57] <Civilian> trupanka: баг на багзилле по конкретным пакетам с приложенными ебилдами покажи
[19:06:09] <Civilian> если нет такого - значит нет проблемы с ними
[19:06:22] <Civilian> или есть проблема, но она не имеет решения
[19:07:41] <trupanka> С тем, что у меня было, то уже исправили.
[19:07:53] <Civilian> trupanka: ну вот видишь! Оперативно!
[19:08:03] <trupanka> Но ждал я по полгода, по году.
[19:08:11] <Civilian> trupanka: в багах были патченные ебилды?
[19:08:16] <Civilian> они проходили тот же репоман?
[19:08:26] <Civilian> оно было не maintainer-needed?
[19:08:32] <Civilian> если последнее - ты просился как прокси?
[19:09:26] <slepnoga> trupanka: тебя вааще грех ныть и жаловатся
[19:09:36] <trupanka> Есть proaudio herd - им ассайнили
[19:09:44] <slepnoga> кормятм поят, спать есть где
[19:09:50] <slepnoga> даж комп купили
[19:10:07] <slepnoga> или ты серьезно думаешь
[19:10:17] <Civilian> ынтернет оплачивают еще
[19:10:43] <slepnoga> что взрослые мужики за 30 с семьями, детьми и ипотекой будут сидеть все вечера над гентой ?
[19:10:54] <slepnoga> и все нахаляву
[19:10:56] <slepnoga> ?
[19:11:30] <Civilian> slepnoga: я ему выше говорил что у всех дети, работа и пр.
[19:11:39] <slepnoga> ну не у все х же
[19:11:42] <Civilian> и это тупо "я вот для себя пилю, может еще кому понадобится"
[19:11:48] <Civilian> с такими же гарантиями
[19:11:49] <slepnoga> у него же суда по всему пока что нет
[19:11:50] <Civilian> и деб тоже
[19:12:01] <Civilian> есть чуваки которые зарплату получают за работу над гентой
[19:12:11] <Civilian> такие да, пилят ее по 8 часов в день
[19:12:14] <Civilian> то за что им платят
[19:12:48] <slepnoga> всякие там ракспейсы и гугли
[19:13:01] <slepnoga> а кому то даж и фондейшн
[19:13:07] <Civilian> slepnoga: ну вот мало таких
[19:13:08] <slepnoga> но их маааааалллооооо
[19:13:26] <Civilian> slepnoga: ну я знаю что zmedico на дочку сони работает
[19:13:30] <Civilian> и пилит для них генту в рабочее время
[19:13:33] <Civilian> за зарплату
[19:13:41] <slepnoga> так шта лай дзиво хром и гугл
[19:13:43] <Civilian> точнее портажи и ту часть портажей что за binpkg отвечает
[19:14:00] <Civilian> про хром - ну разработы есть которые в гугле и пилят хромоось
[19:14:04] <Civilian> но в генту мало что от них уходит
[19:14:20] <trupanka> Civilian: все равно много софта, который есть в том же KXStudio, нет в дереве генты. Если proaudio-тим ждет каких-то репортов,реквестов на добавление этого софта, то такой proadio-тим не нужен.
[19:14:59] <slepnoga> trupanka: тебе не нужен - не юзай :)
[19:15:06] <slepnoga> еда ты наша
[19:15:11] <Civilian> trupanka: см выше
[19:15:29] <Civilian> trupanka: хочешь - иди и сделай
[19:15:39] <Civilian> не хочешь - не иди и не делай
[19:15:44] <trupanka> slepnoga: твоя. никто даже не использует тут это выражение "еда".
[19:15:52] <slepnoga> Civilian: достаточно того, что гугл кормит нашего самого всеми любимого дева с миллионом коммитив
[19:15:57] <Civilian> ага
[19:16:09] <Civilian> trupanka: наша, наша
[19:16:15] <Civilian> trupanka: тут много кто с тебя ща кормится )
[19:16:23] <slepnoga> trupanka:  и чо ? хош поговорить об этом ?
[19:16:27] <Civilian> slepnoga: но у еды подгорает слишком много, не вкусно уже
[19:16:52] <trupanka> Civilian: ну это чтобы лизнуть slepnogе. Типичная расстановка сил в любом гадюшнике.
[19:16:55] <slepnoga> будет булочка для сосиски ( с дыркой изнутри )
[19:17:36] <slepnoga> бедный наиффный турецких вьюноша
[19:17:43] <Civilian> trupanka: да да да
[19:18:10] <slepnoga> все еще живет по законам курятника
[19:19:56] <Civilian> trupanka: ну у меня это ассоциируется с совковым менталитетом
[19:20:40] <slepnoga> закон курятника: клюй ближнего, гадь на нижнего и смотри в задницу высшему
[19:20:54] <trupanka> Лизнуть-то? Да. Ты абсолютно прав.
[19:21:06] <slepnoga> дополнение поколения пепси: потом залесь наверх и нагадь
[19:22:47] <Civilian> slepnoga: не, у меня та часть про "все вокруг мне должны" вызывает ассоциацию с совком. Не знаю только откуда у ребенка такой менталитет взялся
[19:22:55] <slepnoga> и вообще - моя пошла читать свежак Афанасьева
[19:22:59] <Civilian> trupanka: подрастешь - поймешь
[19:23:04] <slepnoga> Civilian: это не совок
[19:23:06] <Civilian> trupanka: что ты в общем не прав
[19:23:14] <Civilian> slepnoga: ну я это считаю совком
[19:23:18] <slepnoga> это российская интилегентодть
[19:23:22] <slepnoga> сть
[19:23:24] <Civilian> т.к. часто встречается как раз у совковых работяг
[19:23:32] <trupanka> В общем я в чем-то прав, ты в чем-то прав. Но я правей.
[19:23:36] <Civilian> slepnoga: да вот нет как раз
[19:23:50] <slepnoga> Civilian:  мне есть с чем сравнивать
[19:23:51] <slepnoga> ;)
[19:23:54] <Civilian> slepnoga: мб
[19:24:02] <Civilian> slepnoga: у нас разный опыт, не буду спорить )
[19:24:16] <Civilian> в моем мире это как раз совковые работяги. Собственно причина почему почта россии это отстой
[19:24:23] <Civilian> одна из
[19:24:41] <slepnoga> нууу
[19:25:01] <Civilian> trupanka: да в том то и дело что ты прав только в рамках своего представления о мире. В рамках того как все на самом деле ты ни в чем не прав
[19:25:01] <slepnoga> хочешь жуй, а хочешь куй - все равно получишь
[19:25:05] <Civilian> да
[19:25:34] <slepnoga> trupanka а так как твое представление о мире ограничено
[19:25:55] <slepnoga> причем сильнее чем мое или цивила по вполне обективным причинам
[19:26:00] <slepnoga> .....
[19:26:46] <Civilian> trupanka: я не очень люблю каким-то опытом давить и пр. - но у меня есть некоторый опыт участия в opensource сообществе, и как автора каокго-то кода, и как контрибьютора, и как багрепортера
[19:26:50] <Civilian> в общем во всех вариантах
[19:27:02] <trupanka> Civilian: обычно свое представление о мире перекладывают на других при их оценке. Так что да. Ты абсолютно прав.
[19:27:22] <Civilian> trupanka: ты ограничен тем что у тебя нет опыта участия
[19:27:45] <Civilian> trupanka: у меня банально он есть, поэтому я понимаю все его стороны
[19:27:49] <slepnoga> trupanka: ну и да - у нас 2-х явная профвссиональная деформация
[19:27:52] <Civilian> и потребителя, и коммитера и багрепортера
[19:27:57] <Civilian> и мейнтейнера
[19:27:58] <Civilian> и разработчика
[19:28:18] <Civilian> trupanka: ты же только потребитель сейчас. Поэтому твой мир более ограничен
[19:28:31] <trupanka> Civilian: не нужно пробовать дерьмо, чтобы понять что оно не съедобное.
[19:28:35] <Civilian> trupanka: ну и да, я с твоей точки зрения бородатый дядьга, минимум на 50% старше тебя
[19:28:37] <Civilian> уж прости
[19:28:45] <Civilian> с семьей, своими хобби и пр.
[19:28:50] <Civilian> поэтому могу и с этой стороны смотреть на мир
[19:28:59] <Civilian> и я помню как был школотой - тоже могу тебя понять поэтому
[19:29:04] <Civilian> т.е. почему тебе хочется идеала
[19:29:12] <slepnoga> везет тебе
[19:29:17] <slepnoga> я уже забываю
[19:29:53] <Civilian> slepnoga: ну я не оч хочу забывать, иначе воспрятие комментов таких вот trupank'ов будет вызывать желание не коммитить никогда или слать на
[19:29:58] <Civilian> а это невежливо
[19:30:17] <Civilian> так поцокаешь, пошлешь на про себя и напишешь "спасибо, ваше мнение очень важно для нас, когда-нибудь сделаю"
[19:30:43] <Civilian> trupanka: у всего есть свои причины.
[19:31:02] <slepnoga> желание не коммитить никогда или слать на
[19:31:03] <Civilian> trupanka: и как бы твоя проблема не в том что ты не видишь что это дерьмо, а в том что ты встаешь, тыкаешь пальцев и кричиь "дерьмо! дерьмо!"
[19:31:04] <slepnoga> нееее
[19:31:07] <trupanka> Civilian: бедные мейнтейнеры, никто не помогает. Охохох какие плохие пользователи. Только и делают, что жалуются.
[19:31:10] <Civilian> и пляешь с флажками
[19:31:12] <slepnoga> абсолютно не так
[19:31:22] <Civilian> slepnoga: а как?
[19:31:41] <Civilian> trupanka: да
[19:31:43] <slepnoga> смотришь и думаешь "Гуууусиии лееетттяяяят...."
[19:31:47] <Civilian> trupanka: не платят и жалются
[19:31:54] <Civilian> slepnoga: ветер - дует )
[19:31:54] <Civilian> ага
[19:33:33] <trupanka> Civilian: думаю, что там нищих мейнтейнеров не много. Просто если они так дорого ценят свое время, то может им не стоило браться за по сути добровольческую деятельность?
[19:33:47] <Civilian> trupanka: можно и не браться
[19:33:52] <slepnoga> нищих ?
[19:33:55] <Civilian> trupanka: можно ваще не отдавать то что делаешь в мир
[19:34:06] <slepnoga> trupanka:  а нищий - щто сколько или как ?
[19:34:08] <Civilian> slepnoga: суть не в деньгах, а в том что это отнимает время
[19:34:16] <Civilian> и знаешь, когда ты 8 часов сидишь в офисе
[19:34:16] <slepnoga> Civilian: ес зину
[19:34:20] <trupanka> Civilian: вот это отличный подход.
[19:34:21] <Civilian> 8 часов спишь
[19:34:28] <Civilian> еще 4 часа проводишь в дороге, на обеде и пр.
[19:34:37] <Civilian> то оставшиеся 4 часа от суток стоят очень дорого
[19:34:48] <Civilian> т.е. нужен серьезный стимул чтобы их потратить на то что тебе не нужно
[19:35:18] <slepnoga> всем пока
[19:35:27] slepnoga вышел(а) из комнаты
[19:35:27] <Civilian> trupanka: и люди мейнтейнили тот же блендер пока его юзали
[19:35:35] <Civilian> или потому что его попросили и им тогда было несложно добавить
[19:35:39] <trupanka> Civilian: а я думал, что у них глаза горят, и они вообще рыцари в доспехах. Сейчас ты мне открываешь правду о мейнтейнерах. Ну я об этом итак подозревал.
[19:35:40] <Civilian> они и так делали для себя ебилды
[19:35:52] <Civilian> trupanka: в этом мире нет рыцарей в доспехах
[19:35:58] <trupanka> Есть.
[19:36:11] <Civilian> trupanka: они обычно есть на словах и сдуваются когда до дела доходит
[19:36:20] <Civilian> и быстро превращаются в злых троллей с дубинами
[19:37:52] <Civilian> trupanka: в этом  мире нет рая, нет серебряных пуль, нет рыцарей, да и прекрасных принцесс тоже
[19:38:06] <trupanka> Ну вот возьмем не генту, а открытое ПО для распознавания русской речи. Яндекс API и прочее дерьмо не в счет. Кто первый напишет пригодный для пользования софт, тот молодец. Настоящий рыцарь.
[19:38:07] <Civilian> trupanka: есть просто планета земля и обычные люди
[19:38:29] <trupanka> У англоязычного мира вроде бы есть такой софт.
[19:38:40] <Civilian> trupanka: такой софт пишут или студенты как исследования
[19:38:47] <Civilian> просто чтоб конторы не сперли - его опенсорсят
[19:38:53] <Civilian> или выкидывают на опенсорс то что стало ненужно
[19:39:01] <Civilian> а там иногда его сообщество подбирает
[19:39:08] <trupanka> Такой софт уже должен быть написан! Даже мода на умные дома уже прошла.
[19:39:32] <Civilian> trupanka: кому должен?
[19:39:43] <Civilian> trupanka: альтруизма в мире тоже нет
[19:39:45] <Civilian> к слову
[19:39:49] <trupanka> У англосаксов есть. Хотя я не проверял насколько оно годно. Например, для перевода роликов в субтитры.
[19:39:55] <trupanka> Вообще много применения.
[19:40:14] <Civilian> trupanka: а зачем его делать в опенсорс, когда если это мало-мальски годное решение его можно продать?
[19:40:28] <Civilian> не будешь рыцарем, зато будет свой замок и свита
[19:40:54] Night Nord вошёл(а) в комнату
[19:41:06] <hitecnologys> Civilian: нет, такие люди, которые могут за так сделать что-то, действительно есть. Просто живут они недолго… Ну и обычно всё же им интересен либо процесс, либо тема работы.
[19:41:36] <trupanka> Ну вот обратная задача более-менее сносно работает. русский текст в речь. В итоге я остановился на RHVoice, который написана одна девушка. espeak и festival ее программе проиграли с точки зрения пользователя - меня. Хотя это доработан
[19:41:42] <trupanka> ный festival
[19:41:50] <Civilian> hitecnologys: обычно они все равно не опенсорсят, т.к. на создание такого нужно время
[19:42:06] <trupanka> его тоже в дереве генты нет кстати. только в оверлеях.
[19:43:05] krigstask вышел(а) из комнаты
[19:43:27] <trupanka> Civilian: продать - это не рыцарский поступок, а мещанский.
[19:43:30] <hitecnologys> Civilian: опенсорсится обычно то, что не допилено до стадии продажи, но уже (почти) готово к использованию по назначению.
[19:43:37] <Civilian> trupanka: maintainers-wanted - т.е. можешь идити в прокси
[19:43:42] <Civilian> trupanka: так нет рыцарей
[19:43:44] krigstask вошёл(а) в комнату
[19:43:47] <hitecnologys> Civilian: не сказал бы, что тут какое-то влияение имеет то, сколько времени было потрачено.
[19:43:50] <Civilian> hitecnologys: угу, и на что кончился бюджет или не нашлось покупателя
[19:43:54] <hitecnologys> влияние*
[19:44:05] <Civilian> hitecnologys: или что не имеет коммерческой ценности
[19:44:28] <hitecnologys> Civilian: да, это просто частные случаи более общего «не продалось».
[19:44:30] <Civilian> trupanka: rhvoice в багзилле висит в статусе maintaner-wanted - хочешь стать пркоси - становись
[19:44:33] <Civilian> hitecnologys: ну да
[19:44:43] <hitecnologys> Civilian: хотя, опять же, никто не мешает продавать опенсорс.
[19:44:44] <trupanka> Civilian: я не специалист в генту. зачем мне идти, если это не вообще вне моей компетенции.
[19:44:57] <Civilian> trupanka: ну значит ой
[19:45:10] <Civilian> hitecnologys: да, но это мало кто умеет успешно делать
[19:45:21] <trupanka> Civilian: и тем более не в сфере распознавания речи. я вообще не программист
[19:45:22] <hitecnologys> Civilian: ну да, есть такое.
[19:45:28] <Civilian> trupanka: ну что поделать
[19:45:44] <trupanka> Пусть висит чо
[19:45:53] <trupanka> На заборе.
[19:46:05] <Civilian> trupanka: в мире нет рыцарей
[19:46:09] <Civilian> trupanka: смирись
[19:46:15] <Civilian> чем быстрее ты это осознаешь, тем проще будет
[19:47:53] <Civilian> trupanka: людьми не движет альтруизм
[19:47:58] <Civilian> вообще
[19:48:06] <trupanka> Эгоизм это нормально. Да.
[19:48:08] <Civilian> в лучшем случаи это эгоизм, который за него выдают
[19:48:09] <trupanka> Это я знаю.
[19:48:12] <hitecnologys> Civilian: но я вот, например, открываю вообще всё, что мало-мальски работает или будет когда-нибудь работать, даже то, что мог бы продать, потому что мне не интересен процесс зарабатывания на этом денег, а интересен процесс разработки. Ну тут, правда, влияет тот факт, что я не целиком на своём обеспечении, так как студент и то, что у меня универ в 30 минутах езды, а работа вообще через дорогу и сплю я по 5-7 часов. Так что времени остаётся навалом.
[19:48:24] <Civilian> а чаще всего просто мерканительные желания которые через эмуляцию альтруизма проще всего достичь
[19:48:31] <Civilian> hitecnologys: ну я тоже открываю то что могу
[19:48:39] <Civilian> hitecnologys: т.к. не вижу причин почему бы не выложить то что делал
[19:48:49] <hitecnologys> Civilian: ну вот, я таким же принципом руководствуюсь.
[19:49:07] <Civilian> hitecnologys: т.к. что-то из этого просто не могу довесьи до комерческой готовности
[19:49:10] <hitecnologys> Civilian: время уже вложено вне зависимости от того, в общем доступе продукт или нет.
[19:49:10] <Civilian> что-то не хочу
[19:49:15] <Civilian> что-то - не вижу комерческого смысла
[19:49:23] <Civilian> что на работе позволяют выложить - выкладываю
[19:49:40] <Civilian> пойду я домой
[19:50:41] <hitecnologys> Ну вот. Рыцарей, может, и не бывает, но и не всё так плохо.
[19:51:16] <Civilian> hitecnologys: ну так не все так плохо, да. Я ж не говорю что везде крестьяне и черти, ад и пр
[19:51:41] <Civilian> просто рая и рыцарей нет, ада и чертей тоже (если сам себе не сделаешь)
[19:52:01] <hitecnologys> Это да…
[19:52:27] <hitecnologys> Но надо же к чему-то стремиться.
[20:00:23] Civilian вышел(а) из комнаты
[20:10:32] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[20:11:21] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[20:44:20] bober2000 вошёл(а) в комнату
[20:54:42] Night Nord вышел(а) из комнаты
[21:00:33] jam666 вошёл(а) в комнату
[21:06:18] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:19:53] meow вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:20:03] meow вошёл(а) в комнату
[21:47:37] jam666 вышел(а) из комнаты
[21:47:47] jam666 вошёл(а) в комнату
[21:59:54] maxggxam вышел(а) из комнаты
[22:00:21] maxggxam вошёл(а) в комнату
[22:03:22] alexxy вошёл(а) в комнату
[22:25:53] nis вошёл(а) в комнату
[22:48:49] jam666 вышел(а) из комнаты
[22:51:21] maksbotan вошёл(а) в комнату
[23:06:38] jam666 вошёл(а) в комнату
[23:17:54] Civilian вошёл(а) в комнату
[23:22:31] trupanka вышел(а) из комнаты
[23:26:01] bober2000 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:26:11] bober2000 вошёл(а) в комнату
[23:39:23] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:45:09] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: I'm online!
[23:45:10] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:46:10] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:48:04] meow вышел(а) из комнаты
[23:49:14] meow вошёл(а) в комнату
[23:59:21] evadim вошёл(а) в комнату