Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Суббота, 2 мая 2015< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:00:26] Desu вышел(а) из комнаты
[00:11:28] slepnoga вышел(а) из комнаты
[00:31:26] olegon вышел(а) из комнаты
[00:34:00] maksbotan вышел(а) из комнаты
[01:31:23] jam666 вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[02:01:51] Civilian вышел(а) из комнаты
[02:02:05] Civilian вошёл(а) в комнату
[03:14:17] ruda вошёл(а) в комнату
[03:50:39] fsteinel вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[04:19:43] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[04:19:53] ruda вошёл(а) в комнату
[05:21:44] kyropatko вошёл(а) в комнату
[05:38:21] ruda вышел(а) из комнаты
[06:09:07] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[06:25:52] ruda вошёл(а) в комнату
[06:47:22] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[06:47:32] ruda вошёл(а) в комнату
[07:09:23] medvedko вошёл(а) в комнату
[08:10:22] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:10:32] ruda вошёл(а) в комнату
[08:12:25] olegon вошёл(а) в комнату
[08:25:58] winterheart вошёл(а) в комнату
[08:42:04] nis вошёл(а) в комнату
[08:47:27] ruda вышел(а) из комнаты
[08:48:10] ruda вошёл(а) в комнату
[09:00:42] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:05:44] fsteinel вошёл(а) в комнату
[09:12:43] kyropatko вышел(а) из комнаты
[09:20:47] Vurtatoo_work вошёл(а) в комнату
[09:22:28] medvedko вышел(а) из комнаты
[09:25:56] ruda вышел(а) из комнаты
[09:55:08] Desu вошёл(а) в комнату
[09:56:41] Vurtatoo_work вышел(а) из комнаты
[10:10:33] slepnoga вышел(а) из комнаты
[10:10:48] Vurtatoo_work вошёл(а) в комнату
[10:12:57] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:38:28] Vurtatoo_work вышел(а) из комнаты
[11:18:48] olegon вышел(а) из комнаты
[12:06:54] <nis> 0xd34df00d: а фуд
[12:07:08] <nis> а бывает так что разрабы стд ошибаются?
[12:12:55] medvedko вошёл(а) в комнату
[12:41:36] <mva> nis: там на меня в эльбрусогруппе наезжают, что он не спарк
[12:41:46] <mva> у тебя пруф там сильно далеко?
[12:41:59] <nis> на работе
[12:42:11] <nis> mva: а где их пруфы?
[12:42:15] <nis> где система команд
[12:48:37] <nis> mva: http://mcst.ru/dvoichnyy_translyator
[12:48:43] <nis> вот такие дела
[12:50:22] <mva> https://vk.com/wall-41423104_1626?offset=last&f=replies
[12:52:34] <mva> http://mcst.ru/dvoichnyy_translyator <- а вот тут, кстати, ничего не сказанол про спарк/не спарк
[12:59:57] <nis> тут указано что есть нечто которое загружается по определённому каналу
[13:00:05] <nis> и по сути это может быть любая архитектура
[13:11:42] <nis> mva: Денис, двоичный транслятор МЦСТ не работает на уровне микрокода. Процессор не не имеет встроенного двоичного транслятора, т. к. в иначе бы пришлось покупать лицензию у Intel (если та вообще захочет продать).
[13:24:51] Desu вышел(а) из комнаты
[13:25:23] <nis> mva: Денис, Во-первых, таки спарк. Вы не маркетоидные схемки на сайте смотрите, а скачайте мануал на 4С. Там чёрным по белому написано.
[13:30:47] <nis> mva: и тут они тоже указали на основную архитектуру - http://mcst.ru/inzhener-razrabotchik_graficheskoy_podsistemy
[13:31:40] <mva> nis: [16:13:50] <nis> mva: Денис, Во-первых, таки спарк. Вы не маркетоидные схемки на сайте смотрите, а скачайте мануал на 4С. Там чёрным по белому написано.
[13:31:47] <mva> зачем ты мне цитируешь мои сообщения?
[13:31:55] <nis> ))
[13:33:49] Night Nord вошёл(а) в комнату
[13:39:23] <nis> mva: http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf - ты эту книгу видел?
[13:40:18] <Civilian> nis: мне её влом читать, например )
[13:44:29] <nis> mva: http://eax.me/eaxcast-s01e06/
[13:44:54] <nis> вот тут ксати один и приколов старого эльбруса - он был целиком на фпга
[13:48:50] <Civilian> nis: а про fpga - ну это ж вполне логично
[13:49:04] <Civilian> если проц компактный - почему б его не прототипировать на фпга
[13:49:13] <nis> ну как компактный...
[13:49:17] <nis> 8 стратиксов
[13:50:03] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[13:51:05] <nis> это конечно меньше i7
[13:51:08] <nis> но тоже не мало
[13:51:20] <nis> арм влезает в одну арриву
[13:51:52] <Civilian> nis: смотря какой арм )
[13:52:32] <nis> даже арм64 не такой огромный как интел
[13:52:39] <Civilian> nis: это да
[13:52:50] <nis> т.к. его ассемблер компактен и прост
[13:52:51] <Civilian> nis: ну ты ты сравнил i7 у которого в топовом варианте 8 ядер )
[13:53:01] <Civilian> и довольно развесистых
[13:53:02] <nis> даже ядро против ядра
[13:53:09] <nis> и без кеша
[13:53:12] <Civilian> nis: так скорее правильнее атом брать
[13:53:23] <nis> он явно меньше атома
[13:53:25] <Civilian> nis: в ядре тоже много всего накручено.
[13:53:39] <Civilian> nis: ну вот не знаю, не знаю
[13:53:41] <Civilian> сильно ли?
[13:53:43] <nis> т.к. х86 всяко сложней чем ситаксис арм
[13:53:58] <Civilian> nis: арм тоже давно уже не такой простой
[13:54:01] <Civilian> особенно в8
[13:54:10] <nis> не сильно сложней
[13:54:21] <Civilian> nis: два разных ассемблера
[13:54:33] <Civilian> 32-х и 64х битные
[13:54:41] <nis> ну это понятно
[13:54:50] <nis> это как режимы тумб и арм
[13:54:55] <Civilian> nis: ну я к тому что переиспользование минимальное
[13:54:57] <Civilian> у них
[14:11:19] <nis> Civilian: кстати в их архитектуре на картинке промах - нету декодера инструкций
[14:11:59] <nis> и блока их выбора
[14:26:52] Desu вошёл(а) в комнату
[14:41:00] <nis> mva: топик на лоре оказался на редкость продуктивным
[14:41:36] <nis> у них верхний слой команд действительно не спарк
[14:41:54] <nis> и по тестам да в режиме сингтред оно сливает интелу
[14:42:19] <nis> Civilian: mva  https://www.linux.org.ru/news/hardware/11039831?cid=11056602
[14:42:46] <mva> nis: в той книжке кстати чёрным по белому тоже написано, что отдельно процессоры на архитектуре спарк и отдельно на проприетарной
[14:43:46] <nis> mva: да, но опять же пруфов в ней не приводится
[14:44:21] Night Nord вышел(а) из комнаты
[15:53:23] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[15:53:33] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:01:52] ruda вошёл(а) в комнату
[16:01:52] Desu вышел(а) из комнаты
[16:18:00] <Civilian> nis: в режиме каком?
[16:18:05] <Civilian> а
[16:18:11] <Civilian> nis: ну а ты что ожидал?
[16:18:30] ruda вышел(а) из комнаты
[16:26:28] conformist вышел(а) из комнаты
[16:42:53] conformist вошёл(а) в комнату
[17:13:42] ruda вошёл(а) в комнату
[17:14:55] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:15:05] ruda вошёл(а) в комнату
[17:17:12] <Civilian> http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Microsoft-Visual-Clang-Windows
[17:39:42] Night Nord вошёл(а) в комнату
[17:45:39] ruda вышел(а) из комнаты
[17:54:51] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[18:14:33] conformist вышел(а) из комнаты
[18:16:58] conformist вошёл(а) в комнату
[18:19:42] <slepnoga> народ, может кто то помнит - для баша была примочка для работы с sql
[18:20:46] <slepnoga> а'ля  DBI или sqlachemy
[18:21:15] <slepnoga> народ обожрался перлом, хочу переписать на нормальный баш
[18:22:51] <Civilian> slepnoga: mysql -e
[18:23:17] <Civilian> slepnoga: можно на coproc'ах замутить аля dbd
[18:25:57] maxggxam вышел(а) из комнаты
[18:26:19] maxggxam вошёл(а) в комнату
[18:30:56] <slepnoga> не, mysql -e  это само собой
[18:31:06] <slepnoga> вот на сорцах оно и было
[18:31:21] <slepnoga> кто то писал отдельныые файлики
[18:31:37] <Civilian> slepnoga: percona-toolkit много чего полезного содержит, но это помоему не то )
[18:35:51] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:50:08] maxggxam вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[18:50:18] maxggxam вошёл(а) в комнату
[18:54:25] Night Nord вышел(а) из комнаты
[19:00:22] Night Nord вошёл(а) в комнату
[19:03:18] maxggxam вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[19:03:28] maxggxam вошёл(а) в комнату
[19:19:42] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[19:19:52] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:22:58] <slepnoga> We used to write some tasks or other things with shell script.Sometimes you need to operate mysql database.Now you can use this 'bashsql' to control you
[19:25:18] Desu вошёл(а) в комнату
[19:44:36] olegon вошёл(а) в комнату
[20:09:44] <nis> 0xd34df00d: ты тут или где?
[20:23:19] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[20:26:03] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[20:30:32] winterheart вышел(а) из комнаты
[20:41:20] bober2000 вошёл(а) в комнату
[20:51:26] <0xd34df00d> nis: тут.
[20:51:47] <nis> почему гцц может не собирать собственную либу но другой версии?
[20:52:26] <nis> 0xd34df00d: http://paste.ubuntu.com/10971804/
[20:52:28] <nis> вот так
[20:52:45] <nis> сравнил с более новой
[20:53:00] <nis> код в местах ошибок аналогичен
[20:53:06] <nis> не понимаю нифига
[20:53:09] <nis> если честно
[20:53:22] <0xd34df00d> nis: потому что либа — деталь реализации, и так лучше не делать.
[20:53:38] <nis> 0xd34df00d: что именно?
[20:53:39] <0xd34df00d> Это к твоему давнему вопросу о том, является ли STL частью C++ или нет :]
[20:53:50] <0xd34df00d> nis: не собирать собственную либу гцц компилятором гцц другой версии.
[20:54:26] <nis> 0xd34df00d: т.е. ты советуешь взять версию аналогичную имеющейся?
[20:55:23] <0xd34df00d> nis: если перефразировать, чтоб смешно звучало, я советую взять версию либы гцц, совпадающую с версией либы гцц, с которой он поставляется :]
[20:56:32] <nis> 0xd34df00d: тогда вопрос - если оно может собирать либу для старшей версии что мешать сделать для младшей?
[20:57:13] <0xd34df00d> nis: мешает здравый смысл: нахрена это надо?
[20:57:23] <0xd34df00d> Зачем навешивать на себя лишнее и довольно серьёзное ограничение?
[20:57:54] <0xd34df00d> Чят, а у меня онтоп, в отличие от треда перед этим. Почему в логе eix-sync я с недавних пор вижу это вот?
>>> Updating Portage cache
100% [=======================================================================>]
[20:57:58] <0xd34df00d> Запахло 2007'ым.
[20:59:20] <nis> 0xd34df00d: я вижу бегущую строку при скачивании
[20:59:37] <0xd34df00d> nis: у меня нет никакого скачивания, один rsync.
[21:00:14] <nis> ясно
[21:00:28] <0xd34df00d> А тут оно рли кеши обновляет, уже когда весь синк закончился.
[21:00:32] <0xd34df00d> И это занимает ощутимое количество времени.
[21:00:35] <nis> 0xd34df00d: у меня другая беда была весь день - вставлял стек-фейлы
[21:00:36] <0xd34df00d> Интересно, чо оно так.
[21:00:45] <0xd34df00d> nis: чо за стек-файлы?
[21:00:50] <nis> фейл
[21:00:52] <nis> не файл
[21:01:30] <0xd34df00d> Стектрейсы шоле?
[21:01:32] <0xd34df00d> Питоноговно же!
[21:01:38] <nis> щас покажу
[21:01:43] <0xd34df00d> nis: хошь поржать, кстати?
[21:01:49] <nis> давай
[21:02:10] <nis> 0xd34df00d: extern "C" __attribute__((weak)) void __stack_chk_fail(void)
[21:02:13] <0xd34df00d> Личкрафтотерминал рендерит лучше, чем Konsole.
[21:02:22] <0xd34df00d> http://dump.bitcheese.net/images/opanopy/screenshot.png нету подчёркиваний.
[21:02:24] <nis> вот это нужно чтобы современным гцц собрать код
[21:02:30] <0xd34df00d> http://dump.bitcheese.net/images/iwovaga/screenshot.png есть.
[21:02:33] <nis> который был для старого гцц
[21:04:57] <nis> 0xd34df00d: прикольно
[21:10:59] <nis> 0xd34df00d: короче авторы много софта даже в коммерческих организациях берут такое древнее г*но
[21:11:02] <nis> что ужас
[21:44:11] olegon вышел(а) из комнаты
[21:46:29] olegon вошёл(а) в комнату
[22:04:12] Desu вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:04:22] Desu вошёл(а) в комнату
[22:10:44] slepnoga вышел(а) из комнаты
[22:14:49] <Civilian> nis: http://geektimes.ru/post/249888/
[22:15:36] <nis> видел
[22:18:33] <Civilian> nis: и что скажешь?
[22:18:43] <nis> ну есть
[22:18:54] <nis> я и другие модели видел в каталогах
[22:19:05] <Civilian> nis: ну тут прям доступно для заказа юр. лицам
[22:19:20] <nis> ну так наше предприятие юр лицо
[22:22:54] <Civilian> а что ты говорил про производительность? )
[22:25:10] <nis> производительность на уровне 0.3 - 0.25 от i7
[22:29:23] <Civilian> nis: ну то есть на уровне современных ARM'ов )
[22:29:32] <nis> ну да
[22:29:39] <Civilian> а нафига оно такое нужно? )
[22:31:22] <Civilian> nis: ты кстати можешь таким образом генту туда спортировать ради прикола
[22:31:51] <nis> ещё один арч в ветку генты?
[22:31:57] <Civilian> ага
[22:32:08] <Civilian> там же поддерживают энтузиасты Альфу и hppa :)
[22:32:39] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[22:34:19] <nis> ну не знаю
[22:34:43] <nis> я вот думаю как мне быть если у моей либы libc нету quick_exit
[22:35:27] <Civilian> заимплементить?
[22:36:03] <nis> либо сменить версию либы
[22:36:21] <Civilian> nis: а ты musl не тыкал, кстати?
[22:36:30] <nis> а что это такое?
[22:36:39] <Civilian> nis: http://www.etalabs.net/compare_libcs.html
[22:36:48] <nis> часть софта настолько древняя что хочется взять всё и переписать с нуля
[22:37:04] <Civilian> nis: еще одна libc которая хочет бытть компактнее чем uClibc но при этом более совместимой с glibc
[22:38:23] <nis> половины фишек, включая локалей нету
[22:39:07] <Civilian> nis: ну там в среднем лучше чем у uclibc дела
[22:39:11] <Civilian> и с локалями тоже
[22:45:37] medvedko вышел(а) из комнаты
[22:51:38] <nis> Civilian: у бсдешной глибц какая-то странная система версий
[22:52:00] <Civilian> nis: а зачем она тебе?
[22:52:30] <nis> затем что прожект который я щас использую тянет именно её
[22:52:52] <nis> вообще тут сборище мусора местами
[22:53:01] <nis> но как говорится генту сюда особо не затянешь
[22:53:06] <nis> а работать как-то надо
[22:58:14] <Civilian> nis: а нафига там бсдовая libc?
[22:58:31] <nis> спроси что попроще
[22:59:22] <Civilian> nis: почему тебе достаётся такое лютое ***?
[22:59:30] <Civilian> то гцц 2.95
[22:59:32] <Civilian> то вот это
[23:00:20] <nis> потому, что работа с железом сопряжена с разными ужасами и пережитками
[23:00:26] <nis> вот у ноги к примеру ядра 2.6
[23:00:31] <nis> секурные
[23:00:37] <nis> при том что уже 4.0.1 на дворе
[23:00:54] <0xd34df00d> % aria2c -x 8 http://registrationcenter-download.intel.com/irc_nas/5207/parallel_studio_xe_2015_update2.tgz
aria2c: SimpleRandomizer.cc:93: void aria2::SimpleRandomizer::getRandomBytes(unsigned char*, size_t): Assertion `rv >= 0 && (size_t)rv == len' failed.
zsh: abort      aria2c -x 8
[23:00:58] <Civilian> nis: у ноги рхел, там 2.6.32 не совсем 2.6.32
[23:01:01] <0xd34df00d> Попытался скачать файл на 4 гига.
[23:01:02] <0xd34df00d> Азаз.
[23:01:07] <Civilian> и ему не из-за секурности, а из-за OpenVZ :)
[23:01:27] <nis> 2.6.32 один фиг  с бкл
[23:01:40] <nis> и без потокобезопасности в ядре
[23:01:52] <Civilian> nis: это рхеловский 2.6.32 )
[23:02:04] <Civilian> nis: там оно очень веселое
[23:02:25] <nis> в жопу короче этот ужас
[23:02:36] <nis> надо самому попробовать собрать
[23:04:00] <Civilian> nis: вот под OpenVZ недавно выложили сырцы 3.10
[23:04:07] <Civilian> как оно стаент стабильно - он на 3.10 перейдет
[23:04:48] <nis> опен-вз саксли
[23:05:07] <nis> под него рут-китов достаточно
[23:05:42] <nis> один из которых года три назад был успешно применён на хостинге хц, где висел мой впс
[23:06:29] <nis> Civilian: а над альтернативой подобного решения + ещё какие плюшки я щас работаю
[23:06:53] <nis> как видишь с переменным успехом
[23:07:00] <Civilian> nis: лучше б lxc допилили )
[23:07:17] <Civilian> тем более у него почти все нужное есть
[23:07:22] <Civilian> притом уже 3 года как
[23:07:47] <nis> а оно к какому типу контейнеров относится?
[23:08:16] <Civilian> nis: а какие в твоей классификации бывают?
[23:08:52] <nis> ну есть с одним ядром - тот же опенвз
[23:09:06] <Civilian> nis: ну а какие еще контейнеры бывают?
[23:09:09] <nis> есть когда ядро в изоляции с допиливанием
[23:09:22] <nis> типичный пример - то что я щас пилю
[23:09:58] <nis> есть вынос критических секций и аппаратных специфик во внешний код
[23:10:26] <nis> есть чистый натив, что-то по типу вмвари
[23:10:29] <Civilian> nis: ядро в изоляции это не контейнеры
[23:10:37] <Civilian> nis: чистый натив это не контейнеры
[23:10:52] <Civilian> nis: ты говоря "контейнер" имеешь в виду виртуализацию в целом
[23:11:04] <nis> не обязательно виртуализация
[23:11:14] <Civilian> nis: ну вмваря - не контейнер
[23:11:17] <nis> ядро в изоляции имеет доступ к реальному железу
[23:11:33] <nis> так что это скорее разделение ресурсов
[23:13:50] <Civilian> nis: в общем по общепринятой терминологии, контейнеры - это как раз OpenVZ/LXC - где у тебя ядро общее между виртуалками
[23:15:54] <nis> пичально
[23:16:12] <Civilian> что пичально?
[23:16:47] <nis> то что используют старый способ
[23:16:52] Desu вышел(а) из комнаты
[23:17:27] <Civilian> nis: ну как бы контейнеры по определению это OS-level виртуализация
[23:22:53] <nis> это понятно
[23:23:11] <nis> у меня есть некоторые задумки про то как это проработать
[23:23:16] <nis> но пока надо описывать
[23:23:44] <nis> Civilian: кстати мой способ с отладкой уже успешно применяется в одном семействе ОС
[23:23:56] <Civilian> какой способ?
[23:24:12] <nis> внедрение на уровне потоков ядра
[23:24:22] <nis> т.е. когда мы может остановить весь код
[23:24:40] <Civilian> nis: контейнеры тупо - потому что легкая.
[23:24:49] <nis> можно ещё легче
[23:24:59] <Civilian> а куда уж легче?
[23:25:11] <nis> инит и прочее отстрелить
[23:25:25] <nis> слелать окружения
[23:25:46] <nis> в этом случае ты можешь поделится тем же инитом или веб-сервером, бд
[23:25:50] <Civilian> nis: в openvz/lxc нет инита
[23:26:08] <Civilian> точнее там 30 строк кода на сях которые реализуют только убиение зомбей
[23:26:20] <nis> там есть инит-система
[23:26:29] <Civilian> nis: где?
[23:26:37] <nis> которая говорит что будет стартовать в конкретном контейнере
[23:27:13] <Civilian> nis: ну тебе что-то стартовать таки нужно
[23:27:25] <nis> нужно
[23:27:39] <nis> но ты не можешь при текущих реалиях поделится сервером бд
[23:27:47] <nis> или ещё что-нибудь
[23:27:50] <Civilian> nis: ну тоже не совсем так
[23:28:07] <Civilian> nis: с lxc теоретически ты можешь приложение переместить в неймспейс контейнера
[23:28:08] <Civilian> и забрать
[23:28:13] <Civilian> тока это никому не нужно
[23:28:50] <nis> ну это другой вопрос
[23:29:00] <Civilian> nis: ну теоретически - возможно
[23:29:33] <nis> теоретически та система что я собирал сегодня - полностью рабочая
[23:29:38] <nis> а в итоге нифига
[23:29:54] <Civilian> nis: ну там также, да. Никому не нужно - поэтому не очень понятно работает ли оно
[23:30:08] <nis> ну вот
[23:30:20] <nis> поэтому я походу сяду допиливать
[23:30:22] <nis> руками
[23:30:28] <Civilian> nis: ну допиливай апстрим код
[23:30:40] <nis> так я и буду приводить к апстриму
[23:30:59] <nis> т.е. возьму тот код который в стандартом дистре пингвина
[23:31:07] <Civilian> ну пока звучит так, словно ты хочешь своё сделать )
[23:31:10] <nis> а не мешанина бсд, линукса
[23:31:14] <nis> и прочего
[23:32:24] <nis> вся проблема то что я занимаюсь тем что обычно не имеет стандартных решений
[23:32:34] <nis> либо эти решения имеют очень большую цену
[23:32:46] <nis> кратную оплате моего времени
[23:33:13] <Civilian> nis: какое решение?
[23:33:23] <Civilian> nis: твое время - дешевое
[23:33:27] <Civilian> ты сам ЗП говорил )
[23:33:51] <nis> даже если мне платить столько сколько тебе - один фиг дешевле чем купить
[23:33:59] <Civilian> nis: это часто да
[23:34:40] <nis> поэтому начальник и говорил что надо ещё несколько таких же упоротых как я
[23:35:16] <Civilian> nis: за твою ЗП это нереально найти )
[23:35:43] <nis> ага
[23:36:57] <Civilian> nis: ты б себе хотя бы плюса к ЗП добился бы
[23:37:20] <Civilian> раз с работой предпочитаешь страдать )
[23:37:22] <nis> пока основной прожект не закроем - бесполезно
[23:45:52] olegon вышел(а) из комнаты