Общение на окологентушные темы - Понедельник, 9 февраля 2015

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Понедельник, 9 февраля 2015< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:08:45] Vurtatoo вошёл(а) в комнату
[00:14:51] conformist вышел(а) из комнаты
[00:19:59] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:20:09] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:24:25] klaus вышел(а) из комнаты
[00:30:02] olegon вышел(а) из комнаты
[00:36:11] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[00:46:37] bober2000 вышел(а) из комнаты
[00:47:13] slepnoga вышел(а) из комнаты
[00:57:52] maksbotan вышел(а) из комнаты
[01:39:01] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[02:00:19] Celt вышел(а) из комнаты
[02:15:58] Vurtatoo вышел(а) из комнаты
[02:17:21] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[02:17:31] Civilian вошёл(а) в комнату
[02:29:08] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:38:10] Vurtatoo вошёл(а) в комнату
[03:02:56] Vurtatoo вышел(а) из комнаты
[03:42:02] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Client went to sleep
[03:53:36] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[04:08:26] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Client went to sleep
[04:15:40] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[04:36:46] fsteinel вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[04:45:10] reonaydo вошёл(а) в комнату
[05:31:15] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[05:36:53] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[06:15:28] Интеллект вошёл(а) в комнату
[06:20:07] eegorov вошёл(а) в комнату
[06:40:54] edgbla вышел(а) из комнаты
[07:42:54] olegon вошёл(а) в комнату
[08:13:05] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:00:48] slepnoga вышел(а) из комнаты
[09:11:26] olegon вышел(а) из комнаты
[09:11:36] olegon вошёл(а) в комнату
[09:14:52] conformist вошёл(а) в комнату
[09:16:12] olegon вышел(а) из комнаты
[09:17:46] olegon вошёл(а) в комнату
[09:21:12] olegon вышел(а) из комнаты
[09:21:22] olegon вошёл(а) в комнату
[09:34:52] maksbotan вошёл(а) в комнату
[09:50:30] eegorov вышел(а) из комнаты
[09:59:05] WiseLord вошёл(а) в комнату
[09:59:18] Anarchist вошёл(а) в комнату
[10:07:41] fsteinel вошёл(а) в комнату
[10:08:32] <Anarchist> Глупый вопрос: при обновление perl до 5.20 perl-cleaner уже не нужен?
[10:11:22] <Civilian> Anarchist: теоретически все само должно обновиться ) на практике как всегда возможно всякое )
[10:11:33] <Civilian> если до перла 5.20 система была актуальной то должно все быть ок
[10:12:35] <Anarchist> Civilian собственно мой вопрос не про это, а про то, почему данное новшество (вывод из оборота perl-cleaner) не удостоилась новости.
[10:12:52] <Civilian> Anarchist: минорщина же
[10:12:52] <Anarchist> *удостоилОсь конечно же
[10:13:09] <Civilian> тем более это не заслуга 5.20, а заслуга обновления пакетов и еклассов
[10:13:32] <Anarchist> Угу. Только проявилось оно на стабилизации 5.20.
[10:14:00] <maksbotan> офигительно
[10:14:13] <maksbotan> LXQt начал зависеть от kde frameworks 5
[10:14:20] <maksbotan> и какой в нем смысл тогда...
[10:14:37] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:15:00] <Civilian> maksbotan: меньше тянуть зависимостей же
[10:15:10] <Civilian> maksbotan: не от всех фреймворков, а лишь от двух библиотек
[10:15:39] <maksbotan> мне кажется странным пытаться делать "легкую DE" с зависимостью от кусков кде
[10:16:05] <Civilian> maksbotan: почему?
[10:17:57] <maksbotan> потому что кде не самая легкая штука :)
[10:18:09] <maksbotan> хотя если они действительно только пару либ используют, может и норм
[10:22:38] <Civilian> maksbotan: ну кде в целом не самая легковестная. KF5 же это десятки библиотек, местами мелких
[10:22:43] <Civilian> ну взяли две из этого списка
[11:01:51] maksbotan вышел(а) из комнаты
[11:06:12] Civilian вышел(а) из комнаты
[11:11:27] krigstask вышел(а) из комнаты
[11:12:12] krigstask вошёл(а) в комнату
[11:18:51] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[11:37:56] Mellon вышел(а) из комнаты
[11:45:27] evadim вошёл(а) в комнату
[11:51:29] krigstask вошёл(а) в комнату
[12:03:18] WiseLord вышел(а) из комнаты
[12:03:41] WiseLord вошёл(а) в комнату
[12:10:13] WiseLord вышел(а) из комнаты
[12:11:45] WiseLord вошёл(а) в комнату
[12:26:06] eegorov вошёл(а) в комнату
[12:38:51] eegorov вышел(а) из комнаты
[12:46:53] Civilian вошёл(а) в комнату
[12:50:12] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[12:58:44] eegorov вошёл(а) в комнату
[13:08:41] eegorov вышел(а) из комнаты
[13:10:18] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[13:10:28] reonaydo вошёл(а) в комнату
[13:10:28] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[13:14:21] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:14:40] conformist вышел(а) из комнаты
[13:27:38] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[13:27:48] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:30:08] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[13:30:18] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:39:56] conformist вошёл(а) в комнату
[13:46:30] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[13:46:40] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:55:56] WiseLord вышел(а) из комнаты
[14:07:43] <Anarchist> Civilian контрольный прогон perl-cleaner --all показал dev-perl/Locale-gettext-1.50.0-r1 Это баг?
[14:08:42] <Civilian> Anarchist: ну с работы не скажу, надо смотреть
[14:08:48] <Civilian> оно не из оверелея какого-нибудь?
[14:09:44] <Civilian> Anarchist: по идее оно тоже должно было бы само
[14:09:53] <Anarchist> Не, должно быть из основного дерева. У меня здесь из оверлеев только локальный, и там перловки нет.
[14:10:04] <Anarchist> Что _должно_ было — это понятно.
[14:10:25] <Civilian> ваще странно
[14:10:33] <Civilian> обычный перлопакет с нормальным EAPI
[14:10:46] <Anarchist> Интереснее факт: почему perl-cleaner его нашёл и чья это ошибка (обновления gettext или perl-cleaner).
[14:27:43] <Civilian> Anarchist: а вывод можно?
[14:27:47] <Civilian> перл клинера
[14:27:51] <Civilian> чтобы знать где оно его нашло
[14:27:54] <Civilian> и что конкретно нашло
[14:29:48] <Anarchist> Civilian боюсь, сейчас я его уже не раскопаю. В следующем приближении буду иметь в виду и сохраню. Ну или ты сам имей в виду, если ещё не обновился до 5.20.
[14:30:26] <Civilian> Anarchist: м... у меня 5.20 давно уже
[14:30:52] <Civilian> Anarchist: ты не забывай, что в основном я поддерживаю патчсет на сам перл (в общем почти ничего кроме этого я и не делаю :) )
[14:31:03] <Civilian> поэтому у меня 5.20 на десктопе образовался раньше чем в дереве )
[14:33:03] <Anarchist> Civilian тогда говори, что тебе ещё может потребоваться, кроме вывода perl-cleaner'а. Чтобы я раньше времени воспроизводимость проблемы не поломал.
[14:33:46] <Civilian> Anarchist: лучше qlist на пакет, который проблемный
[14:33:54] <Civilian> в смысле список того что установлено было и куда
[14:34:48] <Anarchist> Почему бы не совместить? Хорошо. На неделе постараюсь добыть.
[14:45:37] <Civilian> Anarchist: я просто не понимаю по какой логике перл клинер выбрал этот пакет )
[14:45:41] conformist вышел(а) из комнаты
[14:45:43] <Civilian> и была ли в этом реальная необходимость
[14:45:53] <Civilian> по идее он должен был бы быть уже в правильном слоте
[14:46:07] <Civilian> а, если это будет чистая система с 5.18, то покажи в каком порядке и что оно решило обновлять
[14:46:14] <Civilian> и emerge --info заодно
[14:49:06] <Anarchist> В смысле "чистая"?
[14:49:54] <Anarchist> Civilian вопрос про была ли реальная необходимость я тоже отметил.
[14:50:29] <Civilian> в смысле в которой 5.20 не ставился )
[14:50:31] ruda вошёл(а) в комнату
[14:50:47] <Civilian> Anarchist: просто я с ходу не могу понять в какой ситуации пакету реально это может еще понадобится
[14:50:56] <Civilian> там по идее сабслоты должны все разрулить
[14:54:00] <Anarchist> Civilian ну ни не упирайся пока. Будут исходные данные — будет предмет для разговора.
[14:54:07] <Civilian> ага
[15:06:34] slepnoga вошёл(а) в комнату
[15:10:41] conformist вошёл(а) в комнату
[15:11:15] Интеллект вышел(а) из комнаты
[15:43:44] maksbotan вошёл(а) в комнату
[15:58:57] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[16:02:09] Mellon вошёл(а) в комнату
[16:08:24] medvedko вошёл(а) в комнату
[16:13:14] bober2000 вошёл(а) в комнату
[16:38:22] edgbla вошёл(а) в комнату
[16:41:47] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[17:05:18] <Civilian> Anarchist: тут один из девов отвечает что это значит, что ты или не depclean'ил мир давно или очень давно не собирал с --with-bdeps=y
[17:05:23] <Civilian> поэтому оно и не подтянулось автоматом
[17:07:24] <Civilian> Anarchist: как одна из теорий
[17:08:44] <Anarchist> Civilian зависимости чищу регулярно. Собирать --with-bdeps=y что именно? Мир (в смысле: дописать при обновлении)?
[17:08:49] <Civilian> смр
[17:08:51] <Civilian> мир
[17:08:54] <Civilian> скорее до обновления
[17:09:03] <Civilian> ну там теория что возможно ты этот пакет поставил когда еще сабслотов не было
[17:09:05] <Civilian> хотя врядли
[17:09:29] <Anarchist> Ну… дату последней пересборки пакета посмотреть не сложно.
[17:09:53] <Civilian> Anarchist: так человека, который последним из нас мучал perl-cleaner нет никаких мыслей о том из-за чего у тебя перл-клинер нашел этот пакет
[17:10:05] <Civilian> а во, предложил посмотреть /var/db/pkg/dev-perl/Locale-gettext-1.50.0-r1/DEPEND before and after perl-cleaner
[17:12:39] <Anarchist> Понял, ща посчитаю.
[17:18:24] nis вошёл(а) в комнату
[17:33:34] Desu вошёл(а) в комнату
[17:33:46] <Desu> Охайе, Гентучан!
[17:34:40] <Desu> У кого-нибудь были проблемы при сборке/пересборке x11-drivers/xf86-video-intel 2.21.15 ?
[17:35:13] <Desu> У меня что-то заваливается, попозже на генту.рю отпишу с логами.
[17:42:23] <Civilian> Desu: без логов бесполезно говорить что-то
[17:43:16] <Desu> Ясно понятно, но все же мб кто сталкивался.
[17:44:29] <Anarchist> Desu из общего можно отметить вопрос о дате предыдущего обновления (а том числе полного, если было разделение).
[17:46:09] <Anarchist> Civilian помнится у меня не так давно, когда мне месяца с полтора было не до обновлений был прекрасный прецедент: в процессе обновления сборка одного из пакетов (не помню, но и не важно, если упереться, можно добыть имя) обломилась.
[17:46:49] <Anarchist> Я не стал упираться, замаскировал проблемную версию (благо зависимости удовлетворялись и предыдущей), дообновил систему.
[17:47:14] <Anarchist> Решил вернуться к проблеме, снял маску, а пакет… пересобрался.
[17:48:00] <Civilian> Anarchist: перлопакет?
[17:48:02] <Civilian> или ваще?
[17:48:04] <Civilian> ваще - бывает )
[17:48:22] <Anarchist> Не, это была точно не перловка.
[17:48:35] <Anarchist> Но и вопрос у товарища совсем не про перловку.
[17:49:20] <Anarchist> Были ещё аналогичной очевидности ошибки (это я уже уверенно не помню, хотя опять же можно раскопать), зарыты посредством emerge -e category/package.
[17:49:42] <Anarchist> Но начинать всяко стоит с анализа журнала сборки.
[17:54:11] slepnoga вышел(а) из комнаты
[17:57:07] <Civilian> Anarchist: http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1010472.html
[18:01:39] ruda вышел(а) из комнаты
[18:02:30] <Anarchist> Civilian Спасибо. Надо почитать страницу руководства на предмет рекомендованной опции.
[18:04:45] ruda вошёл(а) в комнату
[18:07:32] slepnoga вошёл(а) в комнату
[18:10:11] Anarchist вышел(а) из комнаты
[18:47:11] WiseLord вошёл(а) в комнату
[18:56:10] <slepnoga> https://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=virtio
[18:56:20] <slepnoga> aй. любо; ай, пердато
[19:00:33] Desu вышел(а) из комнаты
[19:00:51] Desu вошёл(а) в комнату
[19:01:07] Desu вышел(а) из комнаты
[19:06:06] conformist вышел(а) из комнаты
[19:08:52] slepnoga вышел(а) из комнаты
[19:11:11] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[19:11:21] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:31:22] conformist вошёл(а) в комнату
[19:39:52] eegorov вошёл(а) в комнату
[19:50:46] <Desu> https://lh4.googleusercontent.com/-P_ArLdqHrDg/VNi5Xzu0txI/AAAAAAAAkcM/H3Q-2siUuFg/w480-h480/1423318993-305dd914c36afe9e1f6c0d8b7115a6da%255B1%255D.jpeg
[19:55:23] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[19:55:33] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[20:03:56] eegorov вышел(а) из комнаты
[20:15:12] Лёха вышел(а) из комнаты
[20:19:22] Лёха вошёл(а) в комнату
[20:23:34] <Civilian> nis: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=96Boards-HiKey-8-Core-ARMv8
[20:23:53] <Civilian> https://www.96boards.org/
[20:24:09] <Civilian> nis: ^ инициатива Линаро по созданию дешевых dev-бордов на армах
[20:24:18] <nis> озу маловато будет
[20:24:33] <Civilian> nis: ну это пока первая ARMv8 борда с ценой <500$
[20:24:52] <nis> ну так то да
[20:24:58] <nis> на безрыбье и рак рыба
[20:25:06] <Civilian> nis: ядро 3.18 из коробки
[20:25:31] <Civilian> nis: и заявлена поддержка со стороны Linaro - т.е. два раза в год обновление ядра до свежей версии
[20:25:39] <nis> изернета нема
[20:26:01] <nis> усб 2.0
[20:26:04] <nis> нафиг нафиг
[20:26:23] <nis> я лучше биглборду новую подожду
[20:26:24] <Civilian> nis: линаро говорит что они ведут переговоры с AMD
[20:26:32] <Civilian> по выпуску дев борды на оптероне
[20:26:34] <Civilian> армовой
[20:26:36] <nis> все они что-то ведут
[20:26:44] <Civilian> http://www.linaro.org/news/linaro-announces-96boards-initiative-accelerate-arm-software-development/
[20:26:54] <nis> а только изернет через усб-2.0 это производительность процессора коту под хвост
[20:27:24] <Civilian> nis: ну это много лучше чем QEMU
[20:28:00] <nis> но хуже чем а15 на 2 ядра и гигабитным изернетом
[20:28:05] <Civilian> да конечно
[20:28:11] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[20:28:14] <Civilian> nis: зато поддержка точно будет в мейнлайне
[20:28:17] <nis> ну а так да плата интересная
[20:28:27] <Civilian> nis: там wifi на sdio
[20:28:29] <nis> Civilian: у тексас с поддержкой в мейнлайне
[20:28:37] <nis> и я могу тебе рассказать как это больно
[20:28:50] <Civilian> nis: ну я в линаро верю пока еще
[20:29:00] <nis> я уже нет
[20:29:01] <Civilian> nis: у них автотесты есть
[20:29:04] <Civilian> почему уже?
[20:29:12] <nis> они с прошлой платой облажались
[20:29:18] <Civilian> nis: с какой?
[20:29:28] <nis> на фрискейле
[20:29:35] <Civilian> nis: с какой именно?
[20:29:36] <nis> я щас вернусь
[20:29:45] <Civilian> nis: я не слышал о их прошлых бордах
[20:39:32] <Desu> посоны, посоны, стоит ли собирать x11-drivers/xf86-video-intel (железка 945gse) с флагами glamor, uxa, sna?
[20:44:09] <nis> Civilian: я уже не помню почему я огорчился, но выбор пал в сторону стартеркита
[20:44:21] <Civilian> nis: так линаро не дедало борды
[20:44:29] <nis> делало
[20:45:14] <nis> а вру
[20:45:20] <nis> оно пингвины клепало
[20:46:23] <nis> и да кривые
[20:46:29] <nis> особенно под imx6
[20:46:40] conformist вышел(а) из комнаты
[20:53:22] <Civilian> nis: ну они их точили под 2.5 борды
[20:53:26] <Civilian> плюс у них подход изменился
[20:53:34] <nis> не знаю
[20:53:37] <Civilian> nis: у них теперь на каждую сборку целая тонна тестов, которые она должна пройти
[20:53:43] <Civilian> буквально полгода назад это запилили
[20:53:45] <nis> по мне уж лучше руками чем так как они
[20:53:55] <Civilian> nis: скорее их сырцы можно брать
[20:53:56] <Civilian> и патчи
[20:54:02] <nis> ну может
[20:54:03] <nis> я спать
[20:55:48] <Civilian> nis: ночи
[21:02:49] conformist вошёл(а) в комнату
[21:14:51] krigstask вошёл(а) в комнату
[21:18:52] nis вышел(а) из комнаты
[21:20:55] Mellon вышел(а) из комнаты
[21:22:27] Mellon вошёл(а) в комнату
[21:33:04] nordwind вошёл(а) в комнату
[21:33:38] <nordwind> ночи
[21:33:59] Mellon вышел(а) из комнаты
[21:34:38] <nordwind> Civilian: http://www.computeruniverse.net/products/90582664/hannspree-micro-pc-stick-snnpdi1b.asp
[21:35:18] Mellon вошёл(а) в комнату
[21:36:18] <Civilian> nordwind: а?
[21:36:41] <Civilian> nordwind: это тот стик про который писали, что там винда триалка без лицензии? )
[21:36:41] <nordwind> видал чего немцы предлагают, привет
[21:37:12] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:38:04] <nordwind> лучше б нормальный топовый нубук на арме запилил уже кто нибудь
[21:39:18] <Civilian> топовый?
[21:39:27] <Civilian> nordwind: а, ну пока лучшее что есть - хромобучина на тегре к1
[21:39:32] <Civilian> FullHD экран, 4ГБ рамы
[21:39:56] <nordwind> ну почти то
[21:40:13] <nordwind> только хромость выкинуть
[21:40:21] <Civilian> nordwind: ну она выкидывается
[21:42:04] <Civilian> nordwind: есть похожий стик на убунте
[21:42:29] <nordwind> а еще хотел спросить тебя как спеца по фотикам
[21:42:47] <Civilian> а?
[21:43:55] <Civilian> nordwind:
[21:43:56] <Civilian> http://www.cnx-software.com/2015/01/07/intel-compute-stick-hdmi-tv-dongle-runs-windows-or-ubuntu-for-as-low-as-89/
[21:44:08] <nordwind> хочется небольшой но хороший по возможностям. Просто я тут думал. Супер камеры это круто, но большие и громоздкие с кучей всякого
[21:44:15] <Civilian> http://www.cnx-software.com/2015/01/16/understanding-windows-8-1-licenses-with-meegopad-t01-and-other-intel-atom-bay-trail-mini-pcs/
[21:44:17] <Civilian> b djn rjczr
[21:44:19] <Civilian> и вот косяк
[21:44:37] <Civilian> nordwind: ну беззеркалки тебе в помощь ) а дальше от бюджета уже плясать
[21:45:29] <nordwind> хоть примерно, куда смотреть? никон, кэнон?
[21:46:19] jam666 вошёл(а) в комнату
[21:46:20] <Civilian> nordwind: у никона нет хороших беззеркалок
[21:46:23] <nordwind> или может есть малойзвестные в широких кругах, но производящие хорошие девайсы
[21:46:52] <nordwind> ага, значит никона не смотреть
[21:47:01] <Civilian> nordwind: sony nex, fuji x, кэнон - надо обзора EOS M3 подождать, но у них M1/M2 не очень были. Есть Canon 100D как мелкая зеркалка, но оно зеркалка. Панасоник и олимпус
[21:47:35] <Civilian> nordwind: точнее сони уже не нэкс, а просто альфа
[21:47:44] <Civilian> http://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-6000-body-kit вот это их топовая беззеркалка нынче
[21:47:59] <Civilian> http://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-5000-kit или варианты попроще
[21:48:12] <Civilian> точнее топовая из доступных
[21:48:16] <Civilian> есть еще топовая дорогая
[21:48:48] <Civilian> nordwind: у фуджи есть X A-2, X-E2, X-T1
[21:49:15] <Civilian> они довольно дорогие, но приятные. Оптика у них хорошая, правда дорогая. У сони она дорогая и асортимент поменьше, хотя камера давно на рынке.
[21:49:22] <Civilian> точнее под сони есть плохая дешевая
[21:49:28] <Civilian> ну или сносная дешевая
[21:49:32] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[21:49:42] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[21:49:47] <Civilian> кэнон 100д - самая мелкая зеркалка, но зеркалка
[21:49:54] <Civilian> т.е. больше по размерам будет
[21:50:00] <Civilian> правда и оптики на любой вкус больше
[21:50:41] <Civilian> панасоник и олимпус - у них матрица чуть поменьше, хотя вот evadim'а устраивает. Из плюсов у них байонет открытый (в смысле не нужно им за использование платить деньги), поэтому оптики разного качества навалом
[21:50:48] <nordwind> ок, спасибо, сориентировал
[21:51:02] <evadim> дооооо
[21:51:08] <Civilian> evadim: что дооо?
[21:51:24] <evadim> что мне хватает и оптики валом
[21:51:34] <Civilian> там что-то близкое к топовому это panasonix gx7, олимпус вот недавно выпустили E-M5 II
[21:51:44] <evadim> всёже, он как-то там недооткрыт, так что оъектив с автофокусом несовсем просто сделать
[21:51:49] <Civilian> evadim: ну матрицы хватает, а оптики больше чем под любую другую беззеркалку
[21:51:54] <Civilian> на порядок
[21:51:57] <evadim> несомненно
[21:52:00] <Civilian> только половина из нее отстой
[21:52:03] <Civilian> но это уже не важно
[21:52:16] <nordwind> я наверняка буду брать кит сразу
[21:52:20] <Civilian> хорошей оптики под любой фотоаппарат примерно 5-7 объективов
[21:52:25] <Civilian> и ценой от 800 баксов и далее
[21:52:31] <evadim> ну, если больше на порядок, то по твоим выкладкам - на пол порядка нормальной =)
[21:52:49] <Civilian> evadim: нормальной под олики мало )
[21:52:51] <Civilian> как и под все
[21:53:00] <Civilian> колличество нормальной оптики почему-то не зависит от камеры )
[21:53:03] <evadim> вобще, очень много ручных стекол со светосилой меньше еденицы
[21:53:04] <Civilian> и от ассортимента оной
[21:53:12] <Civilian> evadim: они есть и под фуджи и под сони
[21:53:19] <Civilian> только под кэнон нету )
[21:53:24] <evadim> какие-то есть, какие-то нет
[21:53:35] <Civilian> evadim: основные есть
[21:53:40] <evadim> ага
[21:53:53] <Civilian> nordwind: кит обычно плохой.. Точнее лучший кит у Fuji X-E2, но оно и стоит больше 1000
[21:54:02] <Civilian> X-E2 и X-T1 точнее
[21:54:17] <Civilian> у всех остальных он обычно скорее как "нечто вместо крышки"
[21:54:28] <Civilian> не очень резкий, не очень светосильный
[21:54:38] <Civilian> и стоит отдельно от фотоаппарата баксов 200
[21:55:06] <evadim> ну, вот нивсегда
[21:55:10] <Civilian> у Fuji X-A2 тоже
[21:55:17] <Civilian> evadim: что нивсегда? Какие контрпримеры?
[21:55:26] <Civilian> в смысле у Fuji X-A* X-M* тоже фиговый кит
[21:55:26] <evadim> панасоники продаются часто с блинчиком который отдельно по 400 евро
[21:55:35] <Civilian> evadim: ну может исключение, да
[21:55:45] <evadim> это или 20 1.7 или 14 2.5
[21:55:59] <Civilian> evadim: в смысле официальный кит-зум обычно идет что-то в духе 18-55 3.5-5.6
[21:56:02] <evadim> есть так же кит с 14-42, да
[21:56:11] <Civilian> только у фуджи 18-55 2.8-4 и довольно резкий
[21:56:21] <evadim> но, обычно у панасоника 2 кита - с зумом и блином
[21:56:47] <Civilian> nordwind: в общем у меня фуджи X-E2 (вторым фотоаппаратом), у evadim gx7 )
[21:56:58] <evadim> только на мелких GM1 & GM5 кит только с микроскопическим 12-32
[21:57:02] <Civilian> у фуджи есть одна большая беда - нет нормальной поддержки в opensource софтом
[21:57:10] <nordwind> я сразу цены смотрю
[21:57:18] <nordwind> амазон дешевле
[21:57:22] <Civilian> evadim: только по углу обзора они все странные - 12-32 этот превращается в 24-64
[21:57:26] <Civilian> nordwind: в США дешевле всего
[21:57:30] <evadim> Civilian: у тебя там прошивок то не повышло новых еще?
[21:57:36] <Civilian> nordwind: или серый на яндекс.маркете
[21:57:49] <Civilian> evadim: добавили управление со смартфона и новую симуляцию пленки
[21:57:56] <evadim> мде
[21:58:09] <Civilian> evadim: они на Т-1 фактически новый фотоаппарат обновлением выкатили
[21:58:09] <evadim> там для одного из фудж как-то круто вобще обновили
[21:58:16] <Civilian> evadim: X-T1 это, да
[21:58:21] <evadim> видать он
[21:58:23] <Civilian> там чейнджлог на 30 пунктов
[21:58:33] <Civilian> из которых 20 клевых, 10 просто хороших
[21:58:33] <evadim> а что странного в 12-32?
[21:58:52] <Civilian> evadim: а ну хотя да, обычный такой кит
[21:58:58] <evadim> ну, 14-42 'это примерно 18-55 на кропе
[21:59:14] <evadim> а этот чуть меньше
[21:59:18] <Civilian> evadim: вот меня смутило что 32 это нифига не 55*1.5 )
[21:59:20] <Civilian> типичное
[21:59:24] <Civilian> 32*2 в смысле
[21:59:25] <evadim> но блин, у него ращмер как у моего блина
[21:59:35] <evadim> =)
[21:59:53] <evadim> так оно того, по высоте ровно GM1
[21:59:53] <nordwind> неа, у нас дешевле
[22:00:04] <evadim> 14мм уже больше фотоаппарата
[22:00:11] <nordwind> а что такое серый на маркете?
[22:00:24] <evadim> серые поставки?
[22:00:27] <Civilian> nordwind: серый - без официальной гарантии. Фактически это тот же купленный в США и привезенный сюда
[22:00:47] <evadim> так тогда проще оттуда и заказать - со скидосом
[22:00:49] <Civilian> с гарантийным талоном или поддельным + магазинным, или просто с магазинным.
[22:00:54] <Civilian> evadim: ты забываешь курс евро
[22:00:55] <nordwind> ну если там он 1000, а тут 54000 с гарантией
[22:01:07] <nordwind> то как бы выбор очевиден
[22:01:16] <nordwind> доллар 65000
[22:01:24] <nordwind> 65 руб
[22:01:24] <Civilian> nordwind: ну на фотик гарантия - бесполезная штука. Там ломается только затвор, замена которому стоит тысяч 5 рублей
[22:01:32] <Civilian> nordwind: а тот что 54к это 99% что серый
[22:01:36] <Civilian> в смысле что гарантия магазина
[22:01:40] <Civilian> а не родного сервиса
[22:01:45] <evadim> Civilian: неа, сейчас например GX7 сливают активно. А некоторые 2х детние модели по 300 баксов продают в ките - иногда объектив дороже...
[22:01:54] <evadim> *летние
[22:02:18] <Civilian> evadim: это искать надо, да. Но ты не забывай что большинство закупок были когда доллар был 44-55
[22:02:26] <Civilian> а ща он 65.
[22:02:39] <evadim> если они не подняли цены - то было бы круто
[22:02:42] <Civilian> тут на работе коллеги даже думают сгонять в Россию за техникой по такому поводу
[22:03:12] <Civilian> потому что магазины не успевают их повышать и сейчас хохма выходит, что macbook'и в официальном apple store'е стоят дешевле чем в США, хотя вечно было на 10% дороже минимум
[22:03:14] <evadim> ну, у нас уже был исход
[22:05:14] <nordwind> я вчера сравнивал цену на ipod nano
[22:05:23] <nordwind> 12 vs 8
[22:05:39] <nordwind> это рестор против ситилинка
[22:05:51] <nordwind> я тут в спб теперь
[22:07:19] qnikst вышел(а) из комнаты
[22:09:18] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:10:31] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:12:32] krigstask вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:12:42] krigstask вошёл(а) в комнату
[22:14:45] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:25:16] maxggxam вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[22:25:55] maxggxam вошёл(а) в комнату
[22:35:28] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:38:21] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:39:46] <Magistr> Civilian: тут ?
[22:43:38] <nordwind> Magistr: привет
[22:43:53] <Magistr> nordwind: привет
[22:44:15] <Magistr> nordwind: сделал трактор из омска ?
[22:44:29] <nordwind> ага
[22:44:55] <Magistr> что за фирма ?
[22:44:55] jam666 вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:45:08] <nordwind> я по инженерии же
[22:45:09] <Magistr> ну и грац да :)
[22:45:21] <Magistr> да всеравно может слышал
[22:45:25] <nordwind> не по компам
[22:45:30] <nordwind> lgip
[22:45:57] <nordwind> но я уже тут на месте устроился
[22:46:52] <Magistr> квартиру снимаешь ?
[22:47:01] <nordwind> комнату пока
[22:47:21] <Magistr> норм
[22:47:25] <Magistr> долго искал ?
[22:47:28] <Civilian> Magistr: да
[22:47:33] <nordwind> дней 10
[22:48:00] ruda вышел(а) из комнаты
[22:48:15] <nordwind> искал комнату? или работу?
[22:48:21] <Magistr> работу )
[22:48:32] <nordwind> комнату за пару дней с риэлтором
[22:49:14] <nordwind> так все норм вроде. Удачно складывается
[22:53:08] <Civilian> Magistr: так это, зачем звал? )
[22:53:16] <Magistr> в личке глянь
[22:53:22] <Civilian> да, вижу
[22:58:27] Night Nord вошёл(а) в комнату
[23:06:59] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[23:32:25] Civilian вышел(а) из комнаты
[23:36:40] nordwind вышел(а) из комнаты
[23:39:40] slepnoga вошёл(а) в комнату