Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Среда, 15 октября 2014< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:15:53] krigstask вышел(а) из комнаты
[00:17:30] krigstask вошёл(а) в комнату
[01:15:48] maxggxam вышел(а) из комнаты
[01:15:58] maxggxam вошёл(а) в комнату
[01:28:17] conformist вышел(а) из комнаты
[01:29:32] conformist вошёл(а) в комнату
[01:32:24] conformist вышел(а) из комнаты
[01:32:46] stalkernova вошёл(а) в комнату
[01:32:57] stalkernova вышел(а) из комнаты
[01:34:16] conformist вошёл(а) в комнату
[01:34:38] conformist вышел(а) из комнаты
[01:35:21] slepnoga вышел(а) из комнаты
[01:36:07] conformist вошёл(а) в комнату
[01:36:39] conformist вышел(а) из комнаты
[01:37:52] conformist вошёл(а) в комнату
[01:38:17] conformist вышел(а) из комнаты
[01:39:04] conformist вошёл(а) в комнату
[01:43:22] CarelessChaser вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:43:32] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[01:49:18] maxggxam вышел(а) из комнаты
[01:49:56] edgbla вышел(а) из комнаты
[01:51:20] maxggxam вошёл(а) в комнату
[02:05:13] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[02:10:02] stalkernova вышел(а) из комнаты
[02:18:30] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:22:19] magog вышел(а) из комнаты
[02:46:27] Vurtatoo вышел(а) из комнаты
[03:23:08] stalkernova вошёл(а) в комнату
[04:29:46] reonaydo вошёл(а) в комнату
[04:52:24] conformist вышел(а) из комнаты
[04:53:32] conformist вошёл(а) в комнату
[04:53:55] conformist вышел(а) из комнаты
[04:54:50] conformist вошёл(а) в комнату
[04:55:13] conformist вышел(а) из комнаты
[04:56:16] conformist вошёл(а) в комнату
[04:56:32] conformist вышел(а) из комнаты
[04:57:49] conformist вошёл(а) в комнату
[04:58:34] Desu вышел(а) из комнаты
[05:09:36] bsd вышел(а) из комнаты
[05:24:17] conformist вышел(а) из комнаты
[05:24:55] conformist вошёл(а) в комнату
[05:25:10] conformist вышел(а) из комнаты
[05:26:13] conformist вошёл(а) в комнату
[05:33:58] conformist вышел(а) из комнаты
[05:34:51] conformist вошёл(а) в комнату
[05:35:11] conformist вышел(а) из комнаты
[05:36:13] conformist вошёл(а) в комнату
[06:19:31] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[06:43:46] eegorov вышел(а) из комнаты
[06:47:21] eegorov вошёл(а) в комнату
[06:53:17] stalkernova вышел(а) из комнаты
[07:23:09] stalkernova вошёл(а) в комнату
[08:13:05] eegorov вышел(а) из комнаты
[08:16:19] eegorov вошёл(а) в комнату
[08:24:01] Desu вошёл(а) в комнату
[08:40:10] conformist вышел(а) из комнаты
[08:42:02] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:42:16] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:42:26] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:42:53] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:43:03] GoodWin изменил(а) имя на null
[08:43:56] null вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:44:06] null вошёл(а) в комнату
[08:45:29] null вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:45:39] null вошёл(а) в комнату
[08:50:33] null вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:50:43] null вошёл(а) в комнату
[08:59:13] null вышел(а) из комнаты
[09:00:37] GoodWin вошёл(а) в комнату
[09:04:17] conformist вошёл(а) в комнату
[09:37:16] bober2000 вошёл(а) в комнату
[09:37:22] Celt вошёл(а) в комнату
[09:42:51] edgbla вошёл(а) в комнату
[09:50:10] Celt вышел(а) из комнаты
[10:15:45] bsd вошёл(а) в комнату
[10:34:36] <olegon> товарищи, а есть возможность питание USB-порта отключать? гуглю - отрывают флешку, но у меня - фонарик :) он даже в устройствах не появляется
[10:35:11] stalkernova вышел(а) из комнаты
[10:35:47] stalkernova вошёл(а) в комнату
[10:35:50] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:36:17] <olegon> в общем, судя по гуглению - нельзя
[10:36:50] <slepnoga> зависит от драйвера и чипа
[10:36:58] <slepnoga> на нек - можно
[10:37:10] Night Nord вошёл(а) в комнату
[10:37:54] <olegon> увы, интел
[10:38:51] stalkernova вышел(а) из комнаты
[10:46:22] <conformist> я когда-то искал как переподключить юсб-устройство без физического вмешательства. гугли usb-reset, если нужно
[10:46:32] <conformist> а полное отключение порта — не гуглил
[10:46:40] <olegon> conformist: гуглил уже, это весь хост ребутит
[10:46:55] <conformist> что «это»?
[10:47:08] <olegon> usb-reset.c
[10:47:16] <conformist> у меня работает без проблем
[10:47:25] <olegon> во, забавная фигня http://www.chipdip.ru/video/id000295158/
[10:48:53] <olegon> знать бы только, как ее без недоос использовать
[10:49:20] conformist не смотрит на 3G инете видео :(
[10:49:37] <olegon> http://www.chipdip.ru/product/mp709/
[10:49:45] <olegon> видео тупое, его не надо смотреть
[10:55:22] <olegon> http://www.kernelchip.ru/Senegal.php весчь :) осталось только придумать, куда его приспособить
[10:56:14] Ёж вышел(а) из комнаты
[11:03:29] magog вошёл(а) в комнату
[11:08:34] <slepnoga> народ, а если чел в 40 лет аникей - это диагноз ?
[11:08:57] <slepnoga> можно не напрягатся - учится не будет ?
[11:25:37] <conformist> slepnoga: ты принимаешь людей на работу?
[11:26:42] bsd вышел(а) из комнаты
[11:26:58] bsd вошёл(а) в комнату
[11:35:02] <Magistr> slepnoga: чувак мы тут аникея искали в 27 лет аникей уже диагноз
[11:41:53] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[11:48:27] <slepnoga> conformist: нет, я на работу не принимаю
[11:48:41] <slepnoga> я иногда собеседую по тех. вопросам
[11:49:40] <conformist> а что спрашиваешь?
[11:49:45] <slepnoga> Magistr: из аникея уже ничего больше не получится ?
[11:49:55] <Magistr> угу
[11:50:06] <slepnoga> conformist: а чего ты спрашиваешь, чего я спрашиваю ?
[11:50:35] <conformist> ну я бы хотел в будущем устроиться на работу, вот и интересуюсь, а что же спрашивают на собеседованиях
[11:51:19] <conformist> вот недавно мне посоветовали почитать, что такое puppet, я раньше как-то не сталкивался с ним, интересно
[11:52:10] <slepnoga> кем устроится и куда ?
[11:52:20] <conformist> админом каким-нибудь
[11:52:27] <conformist> а куда — это уже вопрос тяжелый )
[11:52:30] <Magistr> conformist: хм а ты до сих пор неработал ? возвраст в профиле то правильный ?
[11:52:36] <eegorov> conformist: вон к магистру обратись :)
[11:52:48] <Magistr> eegorov: мы уже нашли эникея
[11:52:54] <eegorov> понятно
[11:53:50] <conformist> возраст правильный. я работаю частным предпринимателем, но активно учусь
[11:53:58] <conformist> в/о, все дела
[11:54:27] <slepnoga> я работаю частным предпринимателем - О_О
[11:54:38] <conformist> да, теперь так
[11:54:41] <slepnoga> как им можно __работать__ ? :)
[11:55:01] <conformist> т.е. ведение документации, поиск товаров, продажа — это не работа?
[11:55:02] <slepnoga> с этим можно жить
[11:55:07] <slepnoga> в режиме 24/7
[11:55:16] <slepnoga> аа
[11:55:35] <slepnoga> ты работаешь __у__ ЧП ?
[11:55:42] <conformist> нет, я сам ЧП
[11:55:54] <slepnoga> [10:47:51] <conformist> админом каким-нибудь
[11:55:56] <conformist> у меня свой продуктовый магазин, чтобы было понятнее
[11:55:57] <slepnoga> это фейл
[11:56:01] <slepnoga> сразу
[11:56:15] <conformist> эникей, да
[11:56:16] <ASM> ЧП это уборщик? (чистый пол)
[11:56:25] <conformist> тут я в слове ошибся
[11:56:28] <Magistr> тебе будет скучно и некомфортно после работы на себя
[11:56:31] <slepnoga> conformist:  не в этом дело
[11:56:43] <slepnoga> не в аникее
[11:57:30] <slepnoga> если так хоцца ИТ -  цовтую искать  менеджерские приблуды
[11:57:59] <slepnoga> не посоветовали почитать, что такое puppet,  -  рукалицо
[11:58:02] <slepnoga> :(
[11:58:28] <slepnoga> читать что такое __пуппет__ - это дурацкое занятие
[11:58:36] <slepnoga> а если будет чиф ?
[11:58:49] <slepnoga> а если  win sms ?
[11:59:28] <Magistr> http://habrahabr.ru/company/etegro/blog/240305/ ну вот можно на свиче попрограмить а ниса нету
[11:59:59] <slepnoga> Magistr: попрограммить можно на любом нормальном свиче
[12:00:04] <Magistr> по опыту если девопс незнает системы и что там как работает толку от чифа и папета будет немного
[12:00:10] <slepnoga> на киске и джуне - точно
[12:04:52] <slepnoga> Magistr: для начала надо найти чела с моском, способным ка декопозиции системы хотя бы из 10 кирпичиков
[12:05:23] <slepnoga> если моск еще и способен учится - то это уже 50%  успеха
[12:06:05] <slepnoga> /ме  только сейчас понял где прокачал моск
[12:06:10] <slepnoga> и на чем
[12:08:58] <slepnoga> conformist: дефлт сити или как ?
[12:09:02] <slepnoga> дефолт
[12:11:03] <slepnoga> Magistr: а ты вообще понимаешь, как становятся админами ? я так нет  ;( погромиздами -да, манагерами проектов - тоже ...
[12:11:34] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:11:35] <conformist> нет, не ДС и даже не россия :)
[12:11:58] <Magistr> slepnoga: ну я стал админом когда понял что програмировать скучно т.к новые алгоритмы придумывать уже ненадо
[12:12:41] <slepnoga> :-S :)
[12:12:59] <conformist> не посоветовали почитать, что такое puppet,  -  рукалицо
посоветовали, чтобы узнать что-то новое. что тут такого? не проблема же попробовать в домашних условиях как оно работает. что поделать, если интересно
[12:13:51] <conformist> не лишним будет знать о разных возможностях оптимизации рабочего процесса. знать, что так вообще можно сделать
[12:14:18] <slepnoga> conformist:  основной, самый главный принцип  нормального админа: т.к знать все __невозможно__, то знание принципов освобождает от необходимости запоминать факты
[12:15:36] <slepnoga> иначе бы я в  прошлой жизни должен был бы ремонтировать только 1 модель двс,  a  не любуюэ
[12:16:22] <slepnoga> и дажене заикатся про voith акпп -  мы же на alison
[12:16:36] <slepnoga> ;)
[12:16:50] <conformist> ну так вот я и смотрю принципы, ведь решение конкретной ситуации требует саму ситуацию
[12:17:07] <conformist> но лучше знать, как ее можно решить
[12:18:26] <slepnoga> вот вечно народ начинает заниматся словсным флудом ....
[12:19:08] <slepnoga> conformist: а про админа лучший вопрос у Яндекса
[12:19:32] <slepnoga> вы открыли браузер и в строку урла вбили yandex.ru
[12:19:44] <slepnoga> что произойдет после нажатия ентера
[12:19:47] <slepnoga> ?
[12:20:28] <conformist> переход на запрошенную страницу. если кратко. а так — запрос к днс, получение адреса, и все такое
[12:21:27] <slepnoga> ну когда напишеш про  и все такое - тогда и поговорим
[12:22:04] <conformist> т.е. любой админ должен знать как командами общаться по http протоколу?
[12:27:11] <slepnoga> :) нигде про хидеры хттп ничего я не писал
[12:28:02] <conformist> вбил адрес яндекса и нажал ентер, что происходит дальше
браузер запрашивает у днс-сервера ip хоста, чтобы к нему обратиться, получая его устанавливает соединение. устанавливает метод общения, обычно get (post для передачи конфиденциальной информации, например форм), потом идет запрос к вебсерверу запрошенной страницы и получение
[12:28:37] <conformist> ssl вроде яндекс не использует в поисковике
[12:28:45] <slepnoga> все ?
[12:29:15] <conformist> ну разная информация типа загововки формируются бразуером, их тоже описать?
[12:29:53] <conformist> или ты про сетевое соединение? будет установлено с сервером яндекса, ESTABLISHED
[12:30:05] <conformist> т.е. его можно и в netstat увидеть
[12:30:38] <conformist> ну вот теперь все
[12:31:40] <Magistr> чтоб было проще по уровням взаимодествие раскидай и опиши на каждом уровне кроме л1
[12:32:13] <conformist> а, по модели OSI?
[12:32:52] <slepnoga> conformist: в чем прикол вопроса  ;) - я  при ответе буду рассказывать про бакенды, фронтенды и на чем это крутится , Магистр по прошлой работе - про ip  пакеты, bgp  и маршрутизацию, дедфуд - раскачает тебе дерево классов в брауьере, цивил - вообще расскажет, как выбрать, что именно тебе отдать ......
[12:33:30] <slepnoga> это универсальный вопрос для ИТ
[12:34:06] <conformist> я понимаю так — если спросили про веб, то и ответ про веб. это протоклы http и подобное
[12:34:23] <slepnoga> никто про веб не спрашивал  :)
[12:34:34] <slepnoga> [11:15:14] <slepnoga>  что произойдет после нажатия ентера
[12:34:40] <slepnoga> вот такой был вопрос
[12:34:49] <conformist> ну так понятно что будет
[12:34:55] <slepnoga> ууу
[12:34:59] krigstask вошёл(а) в комнату
[12:35:08] <slepnoga> а вот нормальным админа не понятно :-Д
[12:35:27] <slepnoga> из-за парадокса Архимеда ;)
[12:36:00] <conformist> т.е. я уже отсеян?
[12:37:54] <slepnoga> ты админом чего/кого хочешь ?
[12:38:16] <conformist> сети, по всей видимости
[12:38:30] <conformist> хоть чего-то, с чего можноначать
[12:38:52] <Magistr> начать с локалхоста всегда можно
[12:38:56] <conformist> уже
[12:40:05] <slepnoga> conformist: так какого ты про хттп расказываешь ? :)
[12:40:30] <conformist> потому что я знаю, как он работает, может?
[12:40:33] <slepnoga> цисковод про хттп может вообще не знать и  работать спокойно
[12:41:27] <slepnoga> conformist: ок, с твоего компа уходить tcp   пакет на порт 80 yandex.ru
[12:41:37] <slepnoga> че, куда, как ....
[12:42:40] <conformist> он уже в битах или его еще надо инкапсулировать в ip пакет, эзернет кадр?
[12:44:43] <eegorov> весело тут у вас
[12:45:01] <slepnoga> conformist: как тебе удбней
[12:46:30] <conformist> если с самого начала, то браузер сформирует пакет, который уйдет на сетевую карту, где обзаведется ip адресом откуда и куда, далее его разобьют на сегменты и отправят. если на пути есть nat (пакет уходит из локальной сети во внешнюю), то роутер изменит исходящий адрес на свой и присвоит ему метку, по которой потом определит, от какого хоста в сети он пришел
[12:46:40] <0xd34df00d> Чят.
[12:46:58] <0xd34df00d> Как мне в конфигуре передать cflags через переменную окружения?
[12:47:02] <0xd34df00d> slepnoga:
[12:47:19] <eegorov> 0xd34df00d: коме передать?
[12:47:23] <eegorov> *у
[12:47:32] <Magistr> conformist: у роутера несколько аплинков как он определет кому передать пакет ?
[12:47:34] <0xd34df00d> Configure-скрипту.
[12:47:35] <conformist> на стороне сервера биты соберутся в tcp пакет, естественно с контрольными суммами, и передастся серверу
[12:47:54] <conformist> Magistr: роутер делает метки, я же написал
[12:48:12] <slepnoga> О_О
[12:48:26] <Magistr> conformist: я про куда  передать а не запомнить откуда пришел
[12:48:38] <slepnoga> свой и присвоит ему метку, по которой
[12:48:39] <conformist> куда есть в заголовке пакета
[12:48:41] <slepnoga> чиво ?
[12:48:48] <slepnoga> метка на пакете ?
[12:48:52] <eegorov> ЦФЛАГС=что-то-там ./конфигуре не катить?
[12:48:56] <slepnoga> маркером, что ли ?
[12:49:14] <0xd34df00d> Пишу CFLAGS="my flags" ./bootstrap.sh, где бутстрап дёргает конфигуре — не работает.
[12:49:37] <eegorov> ну так а сам ./bootstrap.sh умеет читать переменные окружения?
[12:49:38] <conformist> роутер запоминает по портам
[12:49:38] <Magistr> conformist: ну в пакете написано меня заслать в .254 а в роутер воткнуты 3 аплинка с адресами .1 .2 .3 так куда посылать ?
[12:50:10] <0xd34df00d> eegorov:  а они сами не наследуются что ли?
[12:50:32] <0xd34df00d> Судя по тому, что передача CC работает, умеет.
[12:50:33] <slepnoga> [11:45:08] <conformist> роутер запоминает по портам - ууу
[12:50:40] <eegorov> как, через либастрал?
[12:51:22] <eegorov> покажи уж тогда сам бутстрап
[12:52:11] <0xd34df00d> Не могу, он на машине без сети, а я с планшета.
[12:52:27] <Magistr> сфотай
[12:52:28] <0xd34df00d> Это из хаскелевского cabal бутстрап.
[12:52:57] <eegorov> понакупают себе планшетов, потом маются с ними....
[12:54:41] <conformist> т.е пришел пакет с 192.168.1.2:4000 на роутер, исходящий адрес в пакете будет заменен на 1.2.3.4:80, но роутер же знает, что пришел он из локальной сети, соединение установлено
[12:54:44] <conformist> что не так то?
[12:55:08] <slepnoga> conformist: и  куда его отправлять ?
[12:55:40] <slepnoga> расказывай дальше
[12:55:43] <slepnoga> и да
[12:55:54] <conformist> в tcp заголовке указан пункт назначения. меняется только исходящий адрес
[12:56:06] <slepnoga> ну указан
[12:56:09] <slepnoga> и что ?
[12:56:15] <slepnoga> он же не сл. хоп
[12:56:51] <conformist> еще раз?
[12:56:57] <conformist> следующих хоп?
[12:57:08] <slepnoga> ришел пакет с 192.168.1.2:4000 на роутер,
[12:57:20] <slepnoga> исходящий адрес в пакете будет заменен на 1.2.3.4:80,
[12:57:26] <slepnoga> пока верно
[12:57:30] <slepnoga> но что дальше
[12:57:32] <slepnoga> ?
[12:58:02] <slepnoga> host  yandex.ru
yandex.ru has address 93.158.134.11
yandex.ru has address 213.180.204.11
yandex.ru has address 213.180.193.11
[12:58:13] <slepnoga> ? :)
[12:59:00] <slepnoga> откуда рутер знает, куда слать пакет ?
[12:59:07] <conformist> дальше пакет пойдет через различные сервера к цели. серверов на пути, если не изменять ttl не может быть больше 64, вроде столько раз пакет можно перенаправить. придет пакет на сервер, который будет предпочтительнее
[12:59:17] <conformist> где меньше хопов будет
[12:59:23] <conformist> по кратчайшему пути
[12:59:29] <slepnoga> [11:54:47] <conformist> где меньше хопов будет
[11:54:54] <conformist> по кратчайшему пути
[12:59:45] <slepnoga> пока сфейлил 100%
[12:59:53] <conformist> да что ж такое
[13:00:07] <slepnoga> http://ru.wikipedia.org/wiki/Border_Gateway_Protocol
[13:00:08] <conformist> вообще по-моему этим занимается балансир нагрузки на самом сервере
[13:00:14] <slepnoga> http://ru.wikipedia.org/wiki/Border_Gateway_Protocol
[13:00:23] <Magistr> такктикал фейспалм
[13:00:34] <slepnoga> https://ru.wikipedia.org/wiki/OSPF
[13:00:50] <slepnoga> https://ru.wikipedia.org/wiki/RIP_(сетевой_протокол)
[13:01:01] <slepnoga> https://ru.wikipedia.org/wiki/IGRP
[13:01:32] <slepnoga> и по какому транспорту все это побежит - https://ru.wikipedia.org/wiki/MPLS
[13:03:02] <conformist> да, точно, я забыл про bgp. ведь в нем же описывается таблицы маршрутов между серверами
[13:03:13] <conformist> печально
[13:03:20] <slepnoga> conformist: может все таки винадмин ?
[13:03:33] <conformist> а причем здесь вин?
[13:04:00] <conformist> из всего времени пользования пк, линуксом уже таки больше, чем вин
[13:05:39] <conformist> OSPF (англ. Open Shortest Path First) — протокол динамической маршрутизации, основанный на технологии отслеживания состояния канала (link-state technology) и использующий для нахождения кратчайшего пути алгоритм Дейкстры.
[13:05:53] <conformist> кратчайший путь
[13:05:58] <slepnoga> и ?
[13:06:21] <conformist> все же отслеживается, на пути к какому из адресов яндекса будет путь короче
[13:06:22] <slepnoga> conformist: в глобалнете оспф не используется
[13:06:28] <slepnoga> :_
[13:06:44] <slepnoga> ты заул про сети провайдера
[13:06:47] <slepnoga> забыл
[13:07:14] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[13:08:18] <conformist> интересно, а все админы админят датацентры, или есть те, кто получил доступ и занимается своей локальной сетью?
[13:08:53] <conformist> я не оправдываюсь, просто интересно, а так ли критично знание всех протоколов передачи именно в глобальной сети
[13:09:09] <0xd34df00d> Вот обесни.
[13:09:24] <0xd34df00d> Тебе это неинтересно?
[13:09:35] <0xd34df00d> Если неинтересно, то нахрена в это идти?
[13:09:54] <slepnoga> conformist: ты сам сказал про сети
[13:09:58] <conformist> интересно. если бы не было интересно, я бы и не знал вообще ничего
[13:10:02] <slepnoga> не я и не Магистр
[13:10:17] <slepnoga> conformist: сорри, но ты ничего и не знаешь
[13:10:30] <conformist> ок, с чего начинать?
[13:11:09] <0xd34df00d> Рхел дно какое-то.
[13:12:24] <slepnoga> conformist:  в сетях ? ну это просто - с ICND
[13:12:51] <olegon> 0xd34df00d: чем дно?
[13:12:52] <slepnoga> это в осталной админке надо думать, с чего; а в сетях - с CCND
[13:13:50] <conformist> ICDN — это есть, а CCDN,
[13:13:54] <conformist> ?
[13:14:16] <slepnoga> a  это теже яйцы, только в профиль
[13:14:30] <slepnoga> CCND*
[13:15:07] <slepnoga> http://www.cisco.com/web/learning/certifications/professional/ccnp/index.html
[13:15:09] <slepnoga> aa
[13:15:14] <slepnoga> уже ccnp
[13:15:58] <slepnoga> a хз, не сляжу за переделакими
[13:16:19] <conformist> а об остальной админке — это что?
[13:19:02] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:19:29] <slepnoga> зависит от того, чего делать
[13:19:57] <slepnoga> может ты вообще джаву админить будешь
[13:20:00] <slepnoga> или DBA
[13:21:45] <slepnoga> или вообще телефонные станции
[13:22:17] <slepnoga> или напроч зароешся в GPO,msi  и повершелл
[13:22:37] <conformist> да не, как-то на линукс больше ориентируюсь
[13:25:47] <0xd34df00d> olegon: да какие-то адские проблемы со сборкой приложений штатным гцц и __USE_XOPEN2K8
[13:25:57] <slepnoga> хм, линукс как таковой - запускалка софта
[13:26:05] <slepnoga> сам по себе никому не нужен
[13:26:23] <slepnoga> или софта, или сервис
[13:27:07] <conformist> но нужно же уметь его настраивать. ставить разные почтовые сервера или чем там еще можно заниматься
[13:33:17] <slepnoga> не нужно
[13:33:25] <slepnoga> нужно devops
[13:35:22] bober2000 вышел(а) из комнаты
[13:48:46] <ASM> conformist, а не проще побегать по собеседованиям, все завалиш, за то будеш знать что спрашивают и какую тему изучать?
[13:49:06] <ASM> или тупо вакансии почитать, там обычно всё пишут
[13:49:11] <conformist> проще когда ты живешь в крупном городе
[13:49:26] <conformist> в вакансиях часто пишут то, что на деле не является действительностью
[13:49:50] <conformist> меня интересует конкретно то, что нужно знать
[13:50:38] <slepnoga> принципы
[13:50:46] <slepnoga> тогда до фактов дойдешь сам
[13:51:27] <conformist> ну вот прочитал про автономные системы и bgp, стало совсем понятно, что ты меня спросил
[13:52:08] <ASM> принцыпы это типо, есть модель OSI в неё как-то вписывается какая-нибудь сеть, а дальше уже факты...
[13:52:13] <conformist> только не понял, для чего нужны АС, которые запрещают транзитный трафик
[13:52:33] <ASM> хотя модель OSI тоже факт ...
[13:55:05] <ASM> есть сфееричный конь в вакууме, который через других (или без них) таких (или не таких) коней может обшаться с другими конями....
[13:55:20] <conformist> хотя нет, понял
[13:58:03] <ASM> если работать в конторе админом, которому нужно соединить два виндвс компа, чтобы сотрудники смогли играть по сети в черви, то необходимость в знании автономных систем и bgp весма сомнительна
[13:59:20] <Civilian> conformist: админы бывают разные
[13:59:25] <Civilian> бывают офисные админы - им винда, и пр.
[13:59:52] <slepnoga> Civilian:  бывают __разные__ офисные админы -
[13:59:53] <slepnoga> :)
[14:00:03] <slepnoga> на 50 машинок
[14:00:07] <slepnoga> и на 15 000
[14:00:27] <slepnoga> ASM: то что ты описал - и не админ вовосе
[14:00:39] <slepnoga> а так, инженер тех поддержки
[14:00:44] <slepnoga> почти аникей
[14:00:45] <ASM> просто если живёшь в небольшом городе и не собираешся его менять то самое логично что нужно сделать, это понять какие вакансии есть вообще
[14:00:55] <slepnoga> мм
[14:01:27] <ASM> может выяснится что лучше программистмо или дворником...
[14:01:31] <conformist> где я живу — никаких. потому я и учусь, чтобы поехать на старое место жительства и найти какую-нибудь работу
[14:01:34] <Civilian> slepnoga: да
[14:01:59] <Civilian> conformist: админы бывают разные. Потому что это как с любыми другими профессиями
[14:02:01] <0xd34df00d> Учись матану.
[14:02:08] <slepnoga> [12:57:31] <0xd34df00d> Учись матану.
[14:02:14] <Civilian> conformist: ты же не можешь сказать "я физик, я знаю физику"
[14:02:17] <slepnoga> будеш погромиздом
[14:02:18] <slepnoga> :)
[14:02:20] <ASM> хотя да, это хороший ответ
[14:02:23] <Civilian> потому что есть специалисты в каких-то областях определенных
[14:02:33] <conformist> Civilian: ну вот я как бы и спросил, а что мне нужно, с чего начать?
[14:02:39] <slepnoga> Civilian: ну если он физик - то админа из него мона сделать
[14:02:45] <slepnoga> правда кластерного
[14:02:51] <slepnoga> и на фортране
[14:02:52] <slepnoga> :)
[14:04:50] <slepnoga> Народ, если кто в курсе - CDR  чем красиво  поанализировать ?
[14:05:00] <slepnoga> для клиента, не для админа
[14:09:44] <Civilian> conformist: с определения списка того, чем можно заняться в том городе, куда ты едешь
[14:09:48] <Civilian> отсюда и требования
[14:11:30] <ASM> а вообще, у меня друг пытался устроиться в какую-то контору манагером, которая занимается чисто продажами и даже там его начали дручить математикой, так что может 0xd34df00d прав
[14:11:44] <ASM> главное это математика и английский
[14:16:32] <ASM> математика будет означать что человек в состоянии воспринимать и перерабатывать ифнормацию, а английский означать что он будет в состоянии её прочитать собственно что бы обработать
[14:21:07] <ASM> если контора готова брать студентов, то они осознают что кандидат нифига ничего не знает
[14:26:02] <conformist> slepnoga: я осознал свою ошибку. я пытался объяснить путь пакета с точки зрения статической маршрутизации. с которой и имел дело всегда
[14:26:31] <conformist> потому и не понял, как выберется маршрут выходя за рамки локальной сети
[14:27:55] <conformist> ну и ICDN, разумеется, почитаю. экзамен не сдам, дорого очень, насколько я помню
[14:28:20] <Magistr> 20к емнип
[14:28:24] <Magistr> нетак уж и дорого
[14:31:06] <conformist> ага, особенно если ты еще даже не работаешь по специальности
[14:31:12] <conformist> а как бы вклад в будущее
[14:32:36] <Magistr> ну да инвестиции в себя
[14:32:55] <ASM> а вот по опыту граждан здесь собравшихся, сильно ли работодатель требует всевозможные сертификаты и/или диплом он высшем образовании?
[14:32:58] <Magistr> ты поднимашь зарплатную планку потреся этим сертификатом
[14:33:23] <ASM> не с точки зрения теории, а по личному опыту себя и своего работодателя
[14:33:31] <Magistr> ASM: несильно, но в некоторых местах оно дает плюшки тому же работодателю
[14:34:04] <conformist> вот только трудовой рынок готов к таким познаниям? может оказаться так, что фирма просто не сможет тебе платить заслуживаемую зарплату только от того, что им не требуется специалист такого класса. а где такие требуются — уже места заняты
[14:34:07] <Magistr> в некоторых сферах деятельности закон требует чтобы был нанят человек с профильным образованием
[14:34:11] <conformist> лотерея
[14:34:44] <conformist> плюшки на покупку оборудования за счет специалиста с сертификатом, если я не ошибаюсь?
[14:34:54] <0xd34df00d> Такие случаи очень редки.
[14:34:55] <0xd34df00d> И легко обходятся.
[14:34:57] <ASM> да, самое грустное не найти работу из-за оверквалификашина
[14:35:19] <Magistr> ну для ит рынок = весь мир тут достаточно слабая привязка к мету
[14:35:58] <conformist> т.е. я, находясь в мухосранске, запросто найду себе работу при должном уровне знаний? не думаю
[14:36:16] <conformist> очень редко кто соглашается на удаленную работу. это я про работодателей
[14:36:28] <Magistr> все зависит
[14:36:35] <0xd34df00d> Отмазки детектед.
[14:36:50] <0xd34df00d> Нашёл удаленку ваще без проблем.
[14:36:55] <0xd34df00d> Вернее, она меня нашла.
[14:36:58] <ASM> нормальные конторы либо снимают жильно сотрудникам, либо платят достаточно чтоб ы можно было снять себе самотоятельно
[14:37:06] <conformist> ты не админ, а прогер
[14:37:23] <Magistr> ну меня 2 удаленки нашои сами, от отдной со временем отказался
[14:37:26] <Magistr> т.к некогда
[14:37:59] <ASM> на тему удалёнки, я соглаусь с conformist обычно платят на порядок меньше
[14:38:06] <Magistr> прогерам еще проще там одеск есть
[14:38:07] <ASM> хотя хз, может лично у меня мозгов маловато :-D
[14:38:20] <Magistr> а если еще и в мобильную разработку то там золотая жила
[14:43:23] nis вошёл(а) в комнату
[14:43:50] <ASM> вот в ступино тот что на юг от москвы км 100 требуются сварщики за 45 тыщь (на испытательный срок)
[14:44:09] <ASM> все электрички обвешаны объявами
[14:44:21] <ASM> а вы всё программисты... админы...
[14:47:46] <nis> правильно, т.к. любой непроизводственно професси можно всегда научиться, а вот производственной фиг бы там
[14:54:14] <nis> Magistr: ты кто по диплому о вышке будешь?
[14:56:05] <0xd34df00d> nis: у меня сегодня гцц в очередной раз соснул.
[14:56:05] <0xd34df00d> Нашёл багрепорт.
[14:56:06] <0xd34df00d> Всем пофиг.
[14:56:15] <0xd34df00d> Репорту полгода, да.
[14:57:16] <nis> 0xd34df00d: это ничего, я вон вчера нашёл как решается баг которому уже 3 года
[14:57:32] <nis> и при этом на офф сайте никакой инфы
[14:57:42] <nis> да и жаба даже не ругается
[14:58:00] <nis> 0xd34df00d: а насчёт гцц да - они тормознутые
[14:58:20] <nis> в частности баг со стеком у них до сих пор асмом решается)
[14:59:46] <nis> 0xd34df00d: правда от этого гцц мне не отказаться в одном прожекте, вообще никак
[15:00:57] <ASM> а llvm лучше чтоли?
[15:03:57] <0xd34df00d> О да.
[15:04:03] <0xd34df00d> Кланг хороший.
[15:10:50] eegorov вышел(а) из комнаты
[15:12:15] <slepnoga> [13:43:16] <nis> правильно, т.к. любой непроизводственно професси можно всегда научиться, а вот производственной фиг бы там
[15:12:18] <slepnoga> не смеши
[15:12:45] <slepnoga> все и так в курсе,   что у меня за каллбек
[15:13:26] <slepnoga> предлагаю тебя научится на "менеджера по продажам"
[15:13:33] <slepnoga> не на продавана
[15:13:45] <slepnoga> а нормального мифуческо манагера по сейлсу
[15:14:35] <nis> slepnoga: ты кто по диплому?
[15:14:57] <0xd34df00d> Что такое производственная профессия по Нису?
[15:16:00] <nis> 0xd34df00d: это та, которая на выходе даёт то, что ты можешь как минимум увидеть
[15:16:07] <slepnoga> nis: 1601 - ремонт  автомобилей и двс
[15:16:31] <0xd34df00d> nis: разработка софта считается?
[15:16:39] <0xd34df00d> Олсо, если интересно, http://0xd34df00d.point.im/tbdna
[15:17:22] <nis> slepnoga: а кем работаешь?
[15:18:25] <nis> 0xd34df00d: разработка ПО это слишком обширное понятие, в неё включено несколько более конечных понятий.
[15:18:30] <slepnoga> 15 лет по специальности, 10 - в ит
[15:18:38] <slepnoga> :-D
[15:19:16] <slepnoga> но машины кручу дольше, чем компы
[15:19:28] <slepnoga> машины были - компов не было
[15:19:34] <nis> slepnoga: т.е. ты таки во что-то упёрся
[15:19:39] <nis> раз на компы перешёл
[15:20:22] <nis> т.к. 25 лет назад компы были, хоть и не такие как сейчас
[15:20:30] <conformist> в нежелание ходить с грязными руками каждый день
[15:21:17] <0xd34df00d> nis: разработка систем анализа данных, к.
[15:21:40] <nis> 0xd34df00d: что на выходе у тебя?
[15:22:22] <0xd34df00d> nis: программа.
[15:22:41] <nis> она в продакшн идёт?
[15:22:56] <slepnoga> conformist: ты ощибаешся :)
[15:23:31] <slepnoga> я на топливной аппаратуре и капиталке сидел
[15:23:35] <conformist> может быть, но когда я крутил машину, чаще всего именно это меня и напрягало. руки потом трудно отмыть
[15:23:44] <slepnoga> ну и конечно не всякие там легковушки крутил
[15:23:54] <slepnoga> и не в сарае
[15:24:16] <slepnoga> на 3 страны самая крупная контора по автобусам
[15:25:31] <nis> 0xd34df00d: а по багу в гцц оно очень странно, он не считатает что тип может быть приведён
[15:25:46] <nis> но почему так я не очень понял
[15:26:34] <0xd34df00d> nis: смотря что называть продакшеном.
[15:26:56] <nis> 0xd34df00d: продакшн это то что использует оконечный пользователь
[15:27:31] <0xd34df00d> Напрямую он мой софт не использует никогда.
[15:28:02] <0xd34df00d> А вот если моим софтом просеиваются новости и генерятся их описания, по которым юзер потом может искать и все такое, это катит?
[15:28:31] <slepnoga> хех
[15:28:34] <slepnoga> интерена
[15:28:41] <slepnoga> вот Алексий софт пишет
[15:28:50] <slepnoga> и сам его гоняет
[15:28:51] <slepnoga> ....
[15:29:52] <nis> 0xd34df00d: да, т.к. после обработки пользователь один фиг получает твою работу
[15:30:06] <0xd34df00d> Нет, он получает новости.
[15:30:17] <0xd34df00d> Моя работа лишь влияет на то, какие именно.
[15:30:48] <0xd34df00d> Фух.
[15:30:59] <0xd34df00d> Водрузил, наконец, кабал на рхел.
[15:31:09] <0xd34df00d> Теперь можно писать на хачкеле в продакшене.
[15:32:09] <slepnoga> 0xd34df00d: а у вас чо, программеры на продакшн хацкель деплоят ?
[15:32:33] <slepnoga> исчо и руками ?
[15:34:13] <slepnoga> [13:28:25] <ASM> а вот по опыту граждан здесь собравшихся, сильно ли работодатель требует всевозможные сертификаты и/или диплом он высшем образовании?
[15:34:16] <slepnoga> м эээ
[15:34:28] <slepnoga> зависит от того, кто работодатель
[15:34:34] <slepnoga> и чем он занимается
[15:34:42] <slepnoga> ну и какой сертификат
[15:34:58] <slepnoga> если циско "шайба"
[15:35:07] <slepnoga> то его не требуют
[15:35:17] <slepnoga> это ты с ним контору выбураешь
[15:35:29] <slepnoga> где ты соизволишь поработать
[15:36:17] krigstask вышел(а) из комнаты
[15:36:48] krigstask вошёл(а) в комнату
[15:37:01] <slepnoga> а если ms-270-xx
[15:37:24] <slepnoga> то это туалетная бумага в натуре и основа для сдачи дальше
[15:37:25] <Magistr> nis: физик я по специальности фундаментальная радиофизика и физическая электроника
[15:39:37] <0xd34df00d> slepnoga: нет, но кабал пришлось руками.
[15:39:41] <nis> Magistr: тебе на нынешней работе платят больше 40?
[15:39:44] <olegon> юрист
[15:40:12] <0xd34df00d> ASM: у меня никто никогда ничего не требовал.
[15:40:16] <0xd34df00d> Даже блумберг.
[15:40:30] <0xd34df00d> Бумажка потребовалась только в посольстве для визы.
[15:40:40] <0xd34df00d> Да и то без нее можно было бы.
[15:40:52] <Magistr> nis: блин как ты угадал ?
[15:42:01] <nis> Magistr: я просто знаю максимум для твоей зп по профессии
[15:42:07] <nis> поэтому и спросил
[15:42:22] <Magistr> я нидня не работал по професси, ну кроме практики
[15:42:43] <nis> и это правильно
[15:43:13] <nis> для тебя
[15:43:21] <nis> а в общем - потерянное время на вышку
[15:43:43] <Magistr> мм я несчитаю время в универе потеряным
[15:44:21] <nis> Magistr: ты используешь знания полученные там в жизни?
[15:44:30] <conformist> любой вуз учит быстро обучаться, решать проблемы и дисциплине
[15:44:35] <olegon> http://inima.ru/index.php/2014/10/15/ty-umer-po-puti-domoj/ интересная философия :)
[15:44:52] <Magistr> nis: да я понимаю как устроено тут все
[15:45:11] <Magistr> плюс пачка полезных спецкурсов с матфака + куча знакомств
[15:45:14] <conformist> также коммуникативные способности, способность правильно излагать мысли и задавать вопросы
[15:45:33] <0xd34df00d> Меня ВУЗ дисциплине не научил, скорее, наоборот.
[15:45:49] <nis> Magistr: я про реальное использование
[15:45:55] <conformist> не на всех действует. потом все люди разные
[15:46:32] <Magistr> nis: у меня теоритическая специальность, а для практики я брал и изучал сам
[15:46:47] <Magistr> универ просто дает доп возможность поучиться у людей которые знают больше тебя
[15:46:53] <Magistr> и пофиг на специальность
[15:47:11] <nis> Magistr: с тем что знают больше тебя - не факт
[15:47:23] <Magistr> например курсы по архитектуре win nt и базовая работа с ораклом
[15:47:40] <0xd34df00d> И да, вышка кроме физтеха не нужна :3
[15:47:44] <Magistr> nis: я сужу по своем окружению
[15:48:30] <nis> Magistr: хотя то что ты назвал чисто теорией - я использую в своей работе щас на заводе
[15:48:32] <nis> вот
[15:48:46] <nis> так что вышка по сути на мусор
[15:49:03] <Magistr> nis: и давно на работе ты выводил волновые уравнения максвела ?
[15:49:29] <Magistr> или из них формулы для распространения свч в атмосфере по какойнибудь модели ?
[15:49:30] <nis> Magistr: я использую плод этой работы - расчёты по ионосфере и прочее
[15:49:49] <nis> IRI и многое другое
[15:49:53] <Magistr> ну да пользуешься инструментом непонимая как это работает
[15:50:19] <nis> в общих чертах понимаю
[15:50:29] <nis> а чтобы дотошно - то годы нужны
[15:50:36] <Magistr> словишь что-то необычное и все надо перестраивать расчеты а у тебя знаний нет
[15:50:41] <nis> т.к. я не радиофизик
[15:51:01] <Magistr> воот вот тут и вышка нужна
[15:51:18] <Civilian> nis: http://www.cnx-software.com/2014/10/15/icube-mvp-socs-combine-cpu-and-gpu-into-a-single-unified-processing-unit-upu/
[15:51:50] <nis> Magistr: а тот человек который написал либу, тот программист некудышний, причём настолько что вообще жуть
[15:52:06] <nis> поэтому всё и стоит
[15:52:15] <Magistr> и что ?
[15:52:33] <Civilian> nis: если считать универ как чисто знания, то это в 99% случев потерянное время - т.к. нужные моменты ты можешь вучить и сам, а большинство специфики устарело лет на 20
[15:52:37] <nis> что те кто знают и умеют - не делают
[15:52:57] <Civilian> nis: вышка в России это "умение учиться", знакомства и изворотливость
[15:53:02] <nis> Civilian: мы щас не про время, а про полезные навыки
[15:53:05] <Civilian> и первое столкновение с бюрократией
[15:53:09] <nis> по профессии
[15:53:22] <nis> а то что время потраченное зря это да
[15:53:30] <nis> заочка тому подтверждение
[15:53:30] <Civilian> nis: ну я тоже не считаю потеряным временем, хотя даже близко к профессии не работал. Т.к. эти знания помогают понимать что и как, даже не смотря на то что устарели
[15:59:34] <nis> смотря в каком аспекте
[16:00:21] <Civilian> nis: в большинстве
[16:00:46] <Civilian> nis: в россии нет свежих учебников по микроэлектронике как класса, свежесть знаний равна свежести знаний препода
[16:00:54] <Civilian> в смысле знаний которые преподают
[16:01:12] <Civilian> т.к. последний учебник был написа в 80-х годах еще
[16:01:15] <Civilian> *написан
[16:01:42] <Civilian> если по базовой теории все ок, то вот как дело доходит до схемотехники или технологий производства - там или данные 30 летней давности, либо то что знает препод
[16:02:17] <nis> Civilian: ну не скажи
[16:02:30] <nis> последние книги по схемотехнике датированы таки 2010 годом
[16:02:31] <Civilian> nis: а что не так?
[16:02:35] <nis> из тех что я держал
[16:02:52] <nis> подхода нету это да
[16:02:53] <Civilian> nis: ты как бы понимаешь, что по программам мин. образования тебя обязаны учить по тому, что в программе?
[16:03:02] <Civilian> и любые отклонения - это на совести препода уже
[16:03:09] <Civilian> а программа не менялась с 80-ых
[16:03:19] <nis> программа даёт общие направления
[16:03:26] <nis> а конкретику прописывает препод
[16:03:46] <nis> другой вопрос что изменилось с 80-ых кроме техпроцесса?
[16:04:05] <slepnoga> О_О
[16:04:07] <slepnoga> все
[16:04:11] <nis> ничего
[16:04:18] <slepnoga> начиная от типа транзистора
[16:04:31] <nis> slepnoga: тип тот-же
[16:04:36] <slepnoga> и заканчивая способами разводки и степенью интеграции
[16:04:36] <nis> принципы те же
[16:04:50] <nis> а степерь интеграции это и есть техпроцесс
[16:04:53] <slepnoga> да, схема триггера таже  :-D
[16:05:18] <nis> законы физики не измелись
[16:05:31] <nis> даже процент брака остался таким же
[16:05:46] <Civilian> nis: по технологии производства изменилось почти все
[16:05:51] <Civilian> nis: в 80-ых она была в разы проще
[16:06:10] <Civilian> т.к. даже на 130нм у тебя уже возникает пачка ньюансов, которые не актуальны для 1000
[16:06:39] <nis> Civilian: это скорее частоты чем нанометры
[16:07:02] <Civilian> nis: у нас просто была курсовая - рассказать с нуля как сделать 1 транзистор по технологии 130нм, с объяснением зачем нужна каждая стадия.
[16:07:03] <ASM> 0xd34df00d ты в какой конторе работаеш?
[16:07:37] <Civilian> И были лабы на оборудовании 80-ых годов, где этот самый транзистор делался по техпроцессу много толще этих 130нм :) и они отличаются очень сильно
[16:08:01] <Civilian> nis: частоты тут при чем?
[16:08:03] <nis> Civilian: ну то транзистор
[16:08:14] <nis> а в микросхемах оно совсем по другому
[16:08:21] <Civilian> nis: не принципиально
[16:08:25] <nis> там как таковых транзисторов то нету
[16:08:33] <Civilian> nis: в смысле в микросхемах суть та же
[16:08:36] <nis> неа
[16:08:37] <Civilian> просто процесс еще сложнее
[16:08:44] <nis> это главная ошибка
[16:09:13] <Civilian> nis: все равно "сделать транзистор" это разработать процесс как из "кремниевой подложки" получить что-то что работает
[16:09:27] <nis> Civilian: транзистор да
[16:09:30] <Civilian> и суть описания была - что куда наносить, какие маски и пр.
[16:09:33] <nis> он каким был таким и остался
[16:09:36] <Civilian> что где протравить
[16:09:41] <Civilian> и т.д.
[16:09:47] <slepnoga> nis: а ну ка расскажи нам
[16:09:52] <0xd34df00d> ASM: блумберг.
[16:09:55] <slepnoga> зачем с ультафиолета
[16:10:05] <slepnoga> перешли на ренген
[16:10:09] <slepnoga> ;)
[16:10:11] <nis> а вот в микросхеме там чем меньше техпроцесс тем больше побочных эффектов
[16:10:18] <ASM> круто
[16:10:28] <nis> Civilian: кстати вопрос - чем травят кремний?
[16:10:54] <0xd34df00d> Обсуждали на собеседовании предыдущие проекты, и все.
[16:10:56] <slepnoga> 0xd34df00d: для тах кто не в теме - блимберг это тамошняя лента.сру
[16:11:04] <Civilian> nis: спроси это меня года два назад
[16:11:06] <slepnoga> и прочий сайтик с новостами
[16:11:09] <slepnoga> ;)
[16:11:11] <ASM> для тех кто не вкурсе есть гугл ;-)
[16:11:14] <0xd34df00d> Не толсти.
[16:11:26] <slepnoga> ASM: я не сказал "в курсе"
[16:11:27] <0xd34df00d> 90% профита блумберга с терминалов.
[16:11:35] <slepnoga> я сказал "в теме"
[16:11:39] <slepnoga> :)
[16:11:43] <0xd34df00d> А не сайтика с новостями.
[16:11:47] <slepnoga> 0xd34df00d: +1000
[16:11:53] <nis> Civilian: у нас просто установки на заводе есть - цех микроэлектроники
[16:11:57] <nis> как раз под 130 нм
[16:12:12] <slepnoga> nis: не смеши мои
[16:12:13] <nis> топорно но таки лучше чем 10 мкм
[16:12:15] <slepnoga> яйтцы
[16:12:21] CarelessChaser вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:12:22] <0xd34df00d> Собсна, соответствующим анализом данных я тут и занимаюсь.
[16:12:31] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[16:12:32] <Civilian> nis: просто ты пойми, что для меня технология производства это фигня для общего образования. Я её сдал в свое время и помню только общие вещи
[16:12:38] <nis> ааа
[16:12:45] <ASM> 0xd34df00d а ты в пиндостане чтоли сидиш?
[16:12:51] <Civilian> nis: именно
[16:12:55] <slepnoga> nis: ты на ангстреме работаешь ?
[16:12:59] <Civilian> nis: я уже детали забыл
[16:13:01] <Civilian> напрочь
[16:13:08] <slepnoga> а на какой размер кристала расчитано ?
[16:13:09] <Civilian> помню что процессы сильно отличались
[16:13:21] <Civilian> травили - смотря в какой ситуации, т.к. травитель был точно не один
[16:13:32] <Civilian> но вот чем - не помню в упор
[16:13:37] <Civilian> и в каких ситуациях тоже
[16:13:45] <Civilian> nis: я также успешно забыл схемотехнику
[16:13:50] <Civilian> сейчас тебе даже триггер не нарисую
[16:13:51] <nis> Civilian: я просто сегодня вспомнил почему - маркировку на чип наносять в последний момент
[16:13:54] <Civilian> да и транзистор в разрезе тоже
[16:13:56] maxggxam вышел(а) из комнаты
[16:13:58] <nis> когда он уже в корпусе
[16:14:07] <Civilian> nis: там кислоты какие-то используются, довольно сильные.
[16:14:13] <nis> так вот у фрискейла кремний наружу
[16:14:20] CarelessChaser вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:14:21] <nis> что как бы заставляет задуматься
[16:14:30] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[16:14:46] <nis> slepnoga: пластины 80х80
[16:15:03] <nis> а про размерл кристала я не спрашивал
[16:15:17] <0xd34df00d> ASM: в Лондоне.
[16:15:24] <ASM> Круто, и как там?
[16:15:29] maxggxam вошёл(а) в комнату
[16:15:33] <0xd34df00d> Дорого.
[16:15:38] <0xd34df00d> Город медленный.
[16:15:44] <slepnoga> Гыыыыы
[16:15:46] <ASM> ЗП не компенсирует?
[16:15:46] <slepnoga> :-D
[16:15:49] <ASM> догоровезну
[16:15:51] <0xd34df00d> Жду, когда через год в Нью-Йорк свалю.
[16:15:53] <slepnoga> дедфуда проперло
[16:15:54] <Civilian> nis: т.е. 80 на 80 на выходе, значит круглые будут диаметром 120 где-то?
[16:15:57] <nis> Civilian: на сайте микросистем пишут что сильными щелочами
[16:16:02] <nis> Civilian: где-то так
[16:16:07] <Civilian> nis: мб и щелочами
[16:16:08] <0xd34df00d> ЗП более чем компенсирует, но Лондон (и вся Бриташка) дорогие.
[16:16:13] <Civilian> nis: я помню что сильным чем-то :)
[16:16:19] <nis> вот и я подумал
[16:16:27] <Civilian> но мне казалось таки кислотами
[16:16:34] <nis> просто странно как они текстолит не коцают
[16:16:36] <Civilian> что там что-то типа H3P04 как одна из кислот
[16:16:46] <Civilian> концентрированная притом
[16:17:06] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[16:18:51] <slepnoga> [15:07:27] <nis> как раз под 130 н
[16:18:55] <slepnoga> ниверю
[16:18:59] <ASM> 0xd34df00d давно мигрировал?
[16:19:00] <slepnoga> совсем
[16:19:12] <ASM> по работе перевели, или сам уехал?
[16:19:25] <Civilian> nis: разные способы под разные техпроцессы - HNO3 и HF обычно используются
[16:19:26] <nis> slepnoga: я тебя не заставляю
[16:19:27] <Civilian> концентрированные
[16:19:53] <nis> Civilian: http://gd1.alicdn.com/imgextra/i1/186133606/TB2d0OnXVXXXXabXXXXXXXXXXXX_!!186133606.jpg_400x400.jpg_.webp
[16:19:57] <nis> я вот про это
[16:20:18] <Civilian> nis: ну как бы можно по-разному
[16:20:25] <Civilian> в корпусе просто безопаснее
[16:20:36] <nis> просто тут загвоздка в том что корпус уже есть
[16:20:48] <nis> по краям его как я понял маркеры
[16:22:10] <0xd34df00d> ASM: полтора месяца назад.
[16:22:23] <0xd34df00d> Устроился на работу сразу в здешний офис.
[16:22:44] <0xd34df00d> Когда зимой в Америке был по другим делам.
[16:23:47] <ASM> я вот тоже всё думаю свалить, но пока ни мозгов ни английского не хватает, так что просто интересно узнать чужой опыт
[16:25:13] <Civilian> ASM: пробуйся на собеседования. Не так много мозгов нужно, а английского - достаточно хорошего Intermediate (лучше Upper)
[16:25:41] <ASM> Civilian ты тоже не в России? :-)
[16:25:45] <Civilian> ASM: да
[16:25:47] <Civilian> в германии
[16:27:37] <ASM> сейчас разговорный догоняю, а то читать писать получается, а вот на слух очень тяжело
[16:30:39] <0xd34df00d> На слух и мне ппц тяжело.
[16:30:44] <0xd34df00d> Понимаю тебя.
[16:31:21] <0xd34df00d> А рынок прогеров перегрет, так что чтоб просто свалить в Штаты на 90-100 косарей в год, особых мозгов не надо.
[16:33:16] <conformist> >рынок перегрет
>особых мозгов не надо
[16:33:24] <conformist> я наверное не понял смысла слова перегрет
[16:33:38] <ASM> может просто найти за 200 будет сложнее ;-)
[16:34:11] <0xd34df00d> conformist: рынок предложений работы, да.
[16:34:28] <conformist> а, вот теперь все стало на свои места
[16:35:05] <0xd34df00d> ASM: 200 в год для синьора — это очень много.
[16:35:11] <0xd34df00d> Охренительно много.
[16:35:37] <ASM> хотя для рашки 100 это дохрена
[16:36:04] <ASM> 100 это то что в корман, или там минут налоги и тп?
[16:36:29] <0xd34df00d> Ну, я на удаленке получал в Москве 2-3 тыщи в месяц, мне было очень норм.
[16:36:41] <0xd34df00d> Правда, мне ничо не нужно, и за хату я не платил.
[16:37:12] <0xd34df00d> Минус налоги, от 20% для Техаса (там вроде самый низкий налог) до 35 где-то для Нью-Йорка.
[16:37:26] <0xd34df00d> Но Америка дешевая, остаётся все равно дохрена.
[16:37:34] <ASM> у нас то в рашке тоже около 50% на налоги уходит
[16:37:50] <0xd34df00d> Это да.
[16:38:00] <0xd34df00d> Но ты их почти не видишь, потому легче )
[16:38:13] <ASM> а уровень жизни ИМХО похуже будет
[16:38:40] <0xd34df00d> Не могу про уровень жизни сказать, я нерепрезентативный.
[16:38:49] <0xd34df00d> Пока в Лондоне полущ мне, чем в Москве.
[16:38:49] <hitecnologys> 0xd34df00d: ты в каком штате/городе, если не секрет? Арендуешь жильё? Почём аренда/питания/почие дела выходят?
[16:38:56] <0xd34df00d> Мясо вкуснее и воздух чище.
[16:39:12] <0xd34df00d> hitecnologys: я пока не в Америке.
[16:39:31] <hitecnologys> 0xd34df00d: а, извиняюсь, значит неправильно распарсил.
[16:39:52] <0xd34df00d> Туда меня через примерно год по трансферовой визе перетянуть.
[16:40:07] <0xd34df00d> Соснул с h1b в этом году :(
[16:40:32] <ASM> а что там про украину то говорят, или там всем пофиг?
[16:41:18] <ASM> hitecnologys а какая разница почём аренда и тп, если там ЗП другие?
[16:41:33] <hitecnologys> ASM: а ты почему Украину со строчной буквы пишешь?
[16:41:44] <ASM> я случайно
[16:41:59] <hitecnologys> ASM: ну я в курсе, что другие. Я же не в рублях спрашиваю.
[16:42:02] <ASM> я коекак себя пересалививаю раша писать как Россия
[16:42:07] Desu вышел(а) из комнаты
[16:42:39] <ASM> никому не в обиду
[16:42:55] <0xd34df00d> Да ничего.
[16:43:02] <0xd34df00d> Тут люди приходят код писать.
[16:43:10] <0xd34df00d> Политоту в курилках не обсуждают.
[16:43:14] <0xd34df00d> Тут курилок-то нет.
[16:43:32] <0xd34df00d> Да и вообще, особо на работетне открываются, насколько я могу судить.
[16:43:43] <0xd34df00d> На работе не, долбанный свайп.
[16:45:46] <slepnoga> ASM:  а как там в Уругвае ?
[16:45:52] <slepnoga> вот примерно так же
[16:46:16] <ASM> не понял тебя
[16:46:23] <slepnoga> а что там говорят про  войну в северном Лесото ?
[16:46:52] <slepnoga> это только у Кисилева тема номер 1 - Украина
[16:47:21] <slepnoga> в овсем мире давно повесили ярлык "негры" на эту Украину
[16:47:51] <ASM> hitecnologys помоему и в России можно очень хорошо разабатывать, больше вопрос где жить приятнее, где законы адекватнее и воздух чище и мясо вкуснее
[16:48:15] <slepnoga> где  жить приятнее, где законы адекватнее и воздух чище и мясо вкуснее - там или ислам
[16:48:21] <slepnoga> или  денег нет
[16:48:37] <slepnoga> или то и другое сразу
[16:48:40] <hitecnologys> Сейчас будет уместно пошутить про личпы.
[16:49:08] <ASM> slepnoga я что-то твоих издёвок совершенно не понимаю, даже не пойму издиёвки ли это...
[16:50:42] <0xd34df00d> Я так и не нашёл, где бы мне в России работать.
[16:50:45] <0xd34df00d> Например.
[16:50:55] <0xd34df00d> Зарабатывать-то можно, но зачем так жить?
[16:51:12] <ASM> Не ну меня тут отличная работа ИМХО
[16:52:05] <ASM> да и вроде в России всякие там яндексы, mail.ru и прочите шарашки есть
[16:52:08] <ASM> пробовал туда?
[16:53:15] <conformist> ASM: а какая у тебя работа?
[16:53:22] <0xd34df00d> Яндекс в Москве, а жильё рядом с работой съест ползарплаты.
[16:53:31] <0xd34df00d> В мейлру неэтично как-то.
[16:53:36] <0xd34df00d> А куда ещё, я не знаю.
[16:54:03] <0xd34df00d> В Яндекс регулярно тот же зовут, но блин.
[16:54:06] <ASM> conformist программист
[16:54:28] <ASM> 0xd34df00d в питере можно, вроде у них офис на отшибе
[16:54:30] <conformist> ASM: на дому работаешь?
[16:54:37] <ASM> нет, в офисе сижу
[16:54:48] <0xd34df00d> Хм.
[16:54:50] <slepnoga> 0xd34df00d:  а че так с мыл.ру ?
[16:54:59] <0xd34df00d> Меня что-то все в Москву звали.
[16:55:10] <0xd34df00d> slepnoga: не лежит у меня к ним душа :(
[16:55:18] <0xd34df00d> Хз, сложно обосновать.
[16:55:29] <0xd34df00d> Года 4 назад звали на 250/мес.
[16:55:30] <conformist> писал бы бары к прогам, да галочки расставлял. романтика
[16:55:40] <0xd34df00d> Но на фуллтайм.
[16:55:45] <Civilian> ASM: квартира в Питере дороже чем квартира в Берлине, по опыту
[16:55:47] <0xd34df00d> А у меня вузик был.
[16:56:14] <ASM> Civilian ну за теже 250/мес вполне можно себе позволить
[16:56:31] <Civilian> ASM: 250 это сеньор-программист в МСК
[16:56:55] <Civilian> в Питере во первых дешевле, во вторых если ты не программист, то 250к тебе не видать
[16:57:10] <Civilian> хотя не, менеджеру еще видать
[16:57:21] <conformist> это на сях пишут, что столько зарабатывают?
[16:57:21] <ASM> откладывая по 150 р. в месяц за 4 года за 10 лямов трёшку рядом с офисом ядекса вполне можно
[16:57:24] <ASM> ИМХО
[16:57:36] <0xd34df00d> Покупать я не хочу.
[16:57:41] <0xd34df00d> А снимать дорого рядом с офисом.
[16:57:48] <ASM> conformist хорошо зарабатывают, но только работы очень мало
[16:57:50] <0xd34df00d> Ползарплаты сжирать неок.
[16:58:05] <ASM> ща все на ++ или ruby,php,js и прочее
[16:58:08] <0xd34df00d> conformist: на плюсах.
[16:58:15] <Civilian> ASM: м... знаешь, около площади ленина 3-шки стоят от 15
[16:58:19] <Civilian> от
[16:58:23] <Civilian> и это мелкие старые 3-шки
[16:58:24] <conformist> вот почему мне питон никто не советовал
[16:58:40] <conformist> а че ж все так критикуют С++?
[16:58:44] <ASM> Civilian хз может я чего и попутал
[16:58:56] <Civilian> ASM: за 4 года ты 7.2 ляма найдешь - за такие деньги ты 3-шку в Питере купишь только на отшибе в пригороде
[16:58:57] <Civilian> и то не факт
[16:59:23] <Civilian> ASM: однушку реально, да. На двушку лет за 5 - тоже
[16:59:24] <conformist> в такой зарплатой хоть насобирать можно
[16:59:32] <conformist> пусть и за большее время
[16:59:32] <ASM> Civilian за 4 года 9 лямов если бабки будеш в банк под 12%
[16:59:52] <Civilian> ASM: ну с банком да, но есть опасность что банк того и бабки тоже вместе с ним
[17:00:05] <ASM> да ну, у нас же 700 тыщь возвращают
[17:00:07] <Civilian> а всякие надежные типа сбербанка не дадут тебе 12% годовых
[17:00:09] <Civilian> ага
[17:00:19] <Civilian> ASM: ну тебе будет приятно если из твоих 7 лямов вернут 700к? )
[17:00:39] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[17:00:43] <ASM> ну никто не запрещает вложить на родственников, жену и в 10 разных банках
[17:00:45] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[17:00:58] <Civilian> ASM: а тогда не факт что 12% получишь
[17:01:09] <ASM> ну лан, 10%
[17:01:17] <Civilian> ASM: плюс учти что 100к на жить можно, но из них ты еще 30-ку на съем квартиры потратишь
[17:01:22] <Civilian> и 250 это белая - значит 13% на налог
[17:01:26] <ASM> 8808 т.р. за 4 года
[17:01:37] <Civilian> т.е. из 250к на руки ты получишь 217.5
[17:01:58] <Civilian> дальше 150 в банк, остается 67.5к на жизнь
[17:02:02] <Civilian> еще 30-ка на квартиру
[17:02:10] <Civilian> и останется 37.5к на жизнь, поездки и пр.
[17:02:19] <Civilian> и за 8.8 лямов ты даже двушку рядом не купишь
[17:02:21] <ASM> в ипотеку возми под 10% в ВТБ на 7 лет
[17:02:31] <ASM> или сколько они там сейчас дают
[17:02:48] <ASM> ну короч можно вопрос решить ИМХО
[17:02:55] <ASM> если задаться целью
[17:03:18] <Civilian> ASM: я просто ща погуглил - двушка около офиса яндекса стоит 13.5 лямов
[17:03:25] <ASM> хм
[17:03:29] <Civilian> новая
[17:03:48] <Civilian> если брать старые дома и подальше от офиса (10 минут на автобусе от метро) то да, цена падает до 5 лямов
[17:04:12] <Civilian> ASM: в России очень дорогое жилье
[17:04:27] <0xd34df00d> conformist: не осилили, вот и критикуют.
[17:04:42] <conformist> 0xd34df00d: думаешь?
[17:04:48] <Civilian> ASM: далее простой рассчет показывает что допустим 13 лямов на 7 лет под 10% годовых, это тупо 70% переплаты - т.е. за 7 лет ты должен будешь выплатить 22 ляма
[17:04:51] <conformist> но линус же на С пишет
[17:05:05] <slepnoga> [15:59:42] <Civilian> ASM: в России очень дорогое жилье
[17:05:10] <slepnoga> в России - нет
[17:05:18] <Civilian> ASM: т.е. ты в месяц должен откладывать по 260 тысяч
[17:05:20] <Civilian> при ЗП в 250
[17:05:21] <slepnoga> в  мск, и спб
[17:05:23] <slepnoga> :)
[17:05:24] <Civilian> have fun :)
[17:05:33] <0xd34df00d> Мало ли что Линус пишет.
[17:05:36] <0xd34df00d> И на чем.
[17:05:55] <conformist> странно
[17:06:15] <conformist> сколько времени на обучение С++ нужно вообще? чтобы писать что-то элементарное
[17:06:30] <ASM> ну 13 лямов да
[17:07:07] <0xd34df00d> За элементарное столько не дадут.
[17:07:11] <0xd34df00d> Несколько лет.
[17:07:26] <conformist> долго че то
[17:08:00] <Civilian> ASM: т.е. ты трешку не можешь купить на ЗП сеньор-программиста в принципе
[17:08:03] <0xd34df00d> Щито поделать.
[17:08:12] <Civilian> притом что ЗП сеньор-программиста это 5к евро в месяц
[17:08:14] <ASM> ну всё зависит от времени
[17:08:32] <ASM> за 7 лямов вполне
[17:09:31] <Civilian> ASM: ну трехкомнатную за 13 лямов ты можешь купить если возьмешь где-то ипотеку под 10% на 15 лет
[17:09:33] <Civilian> примерно
[17:09:38] <Civilian> что тебе никто не даст
[17:09:46] <Civilian> за 7 лямов ты трешку не найдешь
[17:09:58] <Civilian> 7 лямов это двушка в том районе или 3-шка в пригороде
[17:10:08] <ASM> не ну можно купить однушку, потом поменять на трёшку
[17:10:17] <ASM> вопрос желания и времени которое ты готов потратить
[17:10:35] <nis> ну это да
[17:10:40] <nis> лучше двушку сразу
[17:10:49] <nis> т.к. разница между ними не очень большая
[17:11:03] <nis> а плюсов больше чем минусов
[17:11:06] <Civilian> ASM: вопрос в том зачем?
[17:11:07] <ASM> между однушкой и трёшкой тоже не очень большая
[17:11:09] <0xd34df00d> Зачем вообще покупать жильё?
[17:11:15] <ASM> жильно можно сдавать
[17:11:53] <Civilian> ASM: проблема в том что в Питере и особенно в Москве 1 кв. метр стоит просто нереальных денег
[17:11:56] <nis> 0xd34df00d: чтобы экономить деньги
[17:12:05] <Civilian> за такие деньги ты можешь купить 2-3 метра в центре любого города Европы
[17:12:28] <ASM> Civilian а сколько в германии стоит?
[17:13:08] <ASM> хотя гугл есть, могу сам погуглить :-)
[17:14:48] <ASM> 0xd34df00d здавая две одшунки можно стабильно получать ~1500$ в месяц до скончания своих лет
[17:15:04] <ASM> и вместо того чтобы работать работу можно писать ебилды в своё удовольствие
[17:15:38] <ASM> в жопосранске снимая хату тыщь за 5 в месяц
[17:16:26] <conformist> тогда проще купить уже ту хату в жопосранске
[17:16:37] <ASM> ну а работать работу?
[17:17:05] <ASM> удалёнку надо найти
[17:17:05] <conformist> так работай. 3к$ капают с двух квартир, делай че хочешь
[17:17:06] <0xd34df00d> nis: покажи, как при этом деньги экономятся.
[17:17:36] <ASM> ааа, не покупать плохо
[17:17:39] <0xd34df00d> ASM: сколько две однушки стоят в Москве? Тыщ 7 суммарно, адекватные чтобы?
[17:17:42] <ASM> захотел город поменять, взял и поменял
[17:17:51] <0xd34df00d> This.
[17:18:00] <0xd34df00d> Тьфу, миллионов 7, конечно.
[17:18:01] <ASM> в москве не надо покупать, можно всякие там бутово химки
[17:18:19] <ASM> цены на здачу не сильно ниже а стоймость самих квартир значительно
[17:18:43] <ASM> ниже
[17:18:59] <0xd34df00d> Проще бабло в швейцарском банке хранить, имхо.
[17:19:09] <ASM> а сколько там %?
[17:19:19] <0xd34df00d> Хз, а сколько?
[17:19:48] <ASM> просто если инфляция в америке, например 5% а тебе банк даёт 3% то сомнительно
[17:20:01] <ASM> если в $ в евро не знаю что там творится
[17:21:04] <nis> 0xd34df00d: цены на жильё растут
[17:21:22] <nis> следовательно деньги обесцениваются
[17:21:26] <nis> вот тебе и ответ
[17:21:59] <nis> это как минимум
[17:22:20] <nis> во вторых данная жил площать будет тебе приносить доход если ты будешь её сдавать
[17:22:28] <nis> да много чего можно
[17:22:40] <0xd34df00d> Её ещё заработать сначала неплохо бы.
[17:23:04] <0xd34df00d> А я плохо понимаю, зачем надрываться ради хаты.
[17:23:24] <ASM> ну всё зависит от того сколько ты тратиш от своей ЗП
[17:23:36] <nis> 0xd34df00d: ты детей не планируешь?
[17:23:46] <ASM> если у тебя стабильно остаётся там 100 тыщь, то почему бы их не вложить во что-нибудь?
[17:23:52] <nis> да
[17:23:54] <ASM> да и дети, это зло
[17:23:54] <nis> ксати
[17:24:03] <nis> вкладывать в недвижимость это дело
[17:24:09] <nis> можно просто землю купить
[17:24:19] <nis> так сказать по квадратам
[17:24:26] <ASM> за землю платить налоги надо, а здать её не так то просто
[17:25:12] <Magistr> и после вклада в недвижимость приходит ипотечный кризис и пузырь лопаеться
[17:25:31] <nis> однако не смотря на всё это земля будет стоить всё дороже и дороже
[17:25:46] <nis> и если она тебе не нужна ты всегда её успеешь продать
[17:25:50] <0xd34df00d> nis: неа, не планирую.
[17:26:10] <0xd34df00d> ASM: сто тыщ можно вложить в банк.
[17:26:20] <0xd34df00d> А потом смотреть по обстоятельствам.
[17:26:26] <ASM> ну опять же зависит от % и риска банкроства
[17:26:27] <nis> 0xd34df00d: который может внезапно лишиться лицензии
[17:26:42] <ASM> риск потерять недвижимость тоже есть
[17:26:44] <nis> ну или обанкротиться в конце концов
[17:26:47] <0xd34df00d> Поднимется завтра бунт, отсоединится Сибирь, кончится Москва, и в трубу твоё жильё.
[17:26:54] <nis> ASM: существенно ниже
[17:27:01] <0xd34df00d> nis: не российский, ни в коем случае.
[17:27:10] <nis> 0xd34df00d: забугорные тоже не вечны
[17:27:12] <ASM> надо покупать банк в Швейцарии...
[17:27:35] <nis> 0xd34df00d: а бунты и в европе бывают
[17:27:43] <nis> равно как и войны
[17:28:15] <ASM> nis банки все под защитой до 700 тыщь, так что деньги вернут если разбрасывать по разным банкам
[17:28:20] <ASM> риск около 0%
[17:28:28] <nis> это при текущей власти
[17:28:30] <ASM> если Украина не захватит Россию
[17:28:37] <0xd34df00d> Так и я не предлагаю покупать недвигу в Европе.
[17:29:08] <conformist> можно покупать золото. но очень много потеряешь на продаже потом
[17:29:11] <ASM> 0xd34df00d может бы и прав если банки надёдные и % больше инфляции
[17:29:18] <nis> если Украина захватит Россию, то я хочу на это посмотреть
[17:29:19] <conformist> зато 100% гарантия что не обесценится
[17:29:25] <ASM> я по европе вопрос не изучал, н ов россии это не так
[17:30:14] <nis> conformist: золото держать дома нельзя
[17:30:28] <conformist> почему это?
[17:30:30] <olegon> nis: закопай на даче
[17:30:32] <nis> в виде слитков
[17:30:39] <conformist> потеряешь на экспертизе потом, конечно
[17:30:51] <conformist> но держать в банке == то же самое, что деньги
[17:31:22] <ASM> conformist за золото в банке тебе никто никаких гарантий не даёт
[17:31:33] <ASM> только валюта или рубли до 700 помоему
[17:31:35] <conformist> ну так а я что, против чтоли?
[17:31:47] <ASM> я к тому что ещё хуже чем валюту
[17:32:22] <ASM> лан, что то я пришёл и вам тут весь настрой сбил
[17:32:34] <ASM> пропаду ещё на пару лет....
[17:39:01] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[17:42:05] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[17:42:32] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[18:03:50] <Civilian> ASM: зависит от места, но помоему даже в пафосных районах в Берлине больше 1000 евро за метр я не видел. Плюс ипотека под 4% годовых или даже меньше
[18:03:59] <Civilian> ASM: притом там наоборот - чем больше срок тем меньше процент
[18:04:15] <Civilian> т.е. 4% это на стандартные что-то типа 7 лет
[18:04:27] <Civilian> хочешь на 4 года - получишь под 10-15, хочешь на 10 - может быть будет даже 3.5
[18:05:44] <slepnoga> у знакомого хата
[18:05:50] <slepnoga> с видом на биг-бен
[18:06:00] <slepnoga> в километре от него
[18:06:12] <slepnoga> 1М фунтов
[18:06:20] <slepnoga> чето около 300 кв
[18:07:27] <Civilian> ASM: хотя конечно зависит много от чего
[18:07:55] magog вышел(а) из комнаты
[18:09:31] <slepnoga> Civilian: коммитнешь вечером кернел ?
[18:09:45] <Civilian> slepnoga: если будет актуально, но я все еще devaway :)
[18:10:34] <slepnoga> макс обещался ...
[18:10:48] <slepnoga> я выловил пва - он стабильнул за час
[18:10:57] <slepnoga> такая удача
[18:11:02] <slepnoga> бывает р аз в год
[18:11:17] <slepnoga> :)
[18:21:18] <Civilian> :)
[18:24:35] <Civilian> ASM: там весело другое - что по закону можно много чего себе потом вернуть. Например с покупки первого жилья в ЕС, если оно в Германии, ты можешь приемрно 50% его стоимости получить как налоговый вычит
[18:24:49] <Civilian> или что-то в таком духе
[18:37:45] <conformist> Civilian: т.е. на руки тебе эти деньги не отдадут, а на эту сумму освободят от налогов?
[18:42:08] <Civilian> conformist: ты будешь платить на эту сумму меньше налогов
[18:42:14] <Civilian> если получится отрицательная - то тебе будут приплачивать
[18:42:15] <ASM> conformist в ракше отдают обычно либо через работодателя, он начинает платить больше, либо в конце года % перекчисляют на счёт
[18:42:23] <Civilian> разбитым на равные интервалы на какое-то время
[18:42:56] <conformist> на украине такого наверное нет, я ни разу о таком не слышал
[18:43:06] <Civilian> я не знаю конкретно на какое, не интересовался, т.к. не уверен что хочу тут остаться и даже если хочу - не уверен что хочу покупать квартиру (да и пока не могу - нужен или ПМЖ или неограниченный контракт)
[18:43:18] <Civilian> conformist: налоговый вычет есть почти у всех
[18:43:20] <Civilian> но его нужно получить
[18:43:30] <Civilian> conformist: в России если ты купил квартиру, то тебе НДС с нее вернут
[18:43:31] <conformist> нада бы поинтересоваться
[18:43:46] <conformist> а как насчет жилья в кредит/ипотека?
[18:43:48] <ASM> Civilian с первых 2 лямов вроде
[18:43:52] <ASM> остальное фиг
[18:44:10] <Civilian> ASM: вроде да, опять же при текущих ценах все равно купить квартиру почти не реально в нормальном месте
[18:44:12] <ASM> ну ещё за % по этому имуществу, но новые законы тоже это придавили
[18:44:33] <ASM> *имуществу == ипотеке
[18:45:01] <Civilian> в Германии очень с многого можно налоги вернуть
[18:45:21] <ASM> а ты на 3 языкх разговариваеш?
[18:45:26] <Civilian> ASM: нет, на двух
[18:45:30] <Civilian> я немецкий не знаю нифига
[18:45:43] <Civilian> максимум могу сказать "цвай кило вот этой фигни"
[18:45:44] <ASM> хм, каждый раз приходится сплясать чтобы что-то купить? :-)
[18:45:49] <Civilian> притом ровно так
[18:45:59] <Civilian> ASM: палец великая вещь
[18:46:02] <Civilian> тыкаешь куда
[18:46:05] <Civilian> показываешь сколько
[18:46:07] <Civilian> получаешь
[18:46:10] <Civilian> расплачиваешься
[18:46:17] <Civilian> еще английский много кто знает
[18:46:23] <ASM> ну да, потом тебе на калькуляторе пишут сколько надо и прсплачиваешся
[18:46:24] <Civilian> а в восточной части Берлина - даже русскоговорящие попадаются
[18:46:27] <Civilian> да
[18:46:33] <Civilian> да я и посчитать могу
[18:46:43] <ASM> если цены написаны
[18:46:43] <Civilian> плюс многие продавцы говорят на английском на уровне счета до 10
[18:46:56] <Civilian> и сказать one two euro three eight cents тоже могут
[18:47:24] <ASM> да я тоже как-то в туалет защёл в берлине, а там русские бабульки сидят
[18:47:48] <ASM> деньги собирают
[18:48:00] <Civilian> ASM: ну я тоже расплачиваясь в хозяйственном магазине в след услышал "Спасибо за покупку"
[18:48:06] <Civilian> и "с вас 5 евро"
[18:48:15] <Civilian> потому что с женой на русском говорил в этот момент
[18:48:48] <ASM> хотя язык учить надо, наверное....
[18:48:56] <Civilian> ASM: на работе курсы
[18:49:05] <ASM> а у вас там все на английском говорят?
[18:49:09] <Civilian> да
[18:49:22] <ASM> как здорово
[18:49:27] <Civilian> ASM: знаешь, у меня напротив сидит чувак из Новой Зеландии, справа испанец, по диагонале Австралиец
[18:49:42] <Civilian> грубо говоря
[18:49:44] <ASM> а что за контора?
[18:49:58] <Civilian> ASM: Sociomantic - небольшая контора, занимающаяся RTB
[18:50:08] <ASM> А как ты туда попал?
[18:50:15] <Civilian> ну как небольшая - 150 человек в центральном офисе, еще 50 sales'ов по всему миру
[18:50:39] <ASM> вплане их искал уже в германии или по россии?
[18:51:36] <Civilian> ASM: после того как провалил собеседование в гугл и получил от них фидбек, подумал что бы мне такого сделать чтобы получить скилы в нужных местах. Подумал что лучший способ - сменить команду. Команду на предыдущей работе сменить не получилось, поэтому решил сменить работу. В Питере адекватного ничего нет среди админских вакансий, поэтому пошел по LinkedIn'у и тупо в европе искал конторы
[18:51:42] <Civilian> и слал резюме
[18:52:20] <ASM> а гугл под НДА?
[18:52:35] <ASM> подписывал?
[18:53:06] <ASM> NDA
[18:57:45] magog вошёл(а) в комнату
[18:58:07] <Magistr> Civilian: в Я было много рутины по сравнению с интересным ?
[18:58:43] slepnoga вышел(а) из комнаты
[18:59:52] <Civilian> ASM: конечно
[19:00:03] <Civilian> ASM: ну я могу в общих чертах рассказывать, но не сами вопросы
[19:00:20] <Civilian> Magistr: в той группе где я - последние полгода очень много рутины
[19:00:27] <Civilian> так что времени на что-то интересное не оставалось
[19:01:50] conformist вышел(а) из комнаты
[19:02:32] <Magistr> а ты был в где ? т.е все зависит от сервиса и группы на сервисе ?
[19:02:44] <Civilian> Magistr: в Питере был, в Метрике.
[19:03:03] <Civilian> Magistr: проблема в том что в Питере админов мало вообще и многие группы не хотят админа в другом городе.
[19:03:37] <Civilian> а в Метрике процесс разработки Метрики 2.0 - а это смена бэкэндов, кучи багов и косяков и пр. в процессе разработки и внутренней беты
[19:03:53] <Civilian> и оно просто дофигищу времени требовало на то чтобы что-то поставить, что-то подкостылять и т.п.
[19:04:00] <Civilian> что времени на реально интересные задачи не оставалось
[19:04:20] <0xd34df00d> У меня очень снобский вопрос.
[19:04:29] <Magistr> а кроме тех полгода что и как было ?
[19:04:34] <0xd34df00d> Какие интересные задачи бывают у админов?
[19:05:38] <Civilian> 0xd34df00d: ну я вот сижу сейчас и пилю графит, в итоге скорее всего напишу свою базу данных для хранения значений
[19:05:40] <Civilian> админская задча
[19:05:43] <Civilian> *задача
[19:05:48] <Civilian> :)
[19:06:11] <Civilian> 0xd34df00d: у админов есть просто два глобальных класса задач - "починить косяк" и "сделать лучше"
[19:06:16] <Civilian> вот первые - это 99% рутина
[19:06:21] <Civilian> а вторые это 99% интересно
[19:06:35] <Civilian> т.к. это включает в себя бенчмарки, планирование, иногда разработку
[19:14:00] ruda вошёл(а) в комнату
[19:16:03] <Civilian> nis: http://www.cnx-software.com/2014/10/15/icube-mvp-socs-combine-cpu-and-gpu-into-a-single-unified-processing-unit-upu/ ты на это что-то не отреагировал )
[19:16:46] <nis> и?
[19:17:10] <Civilian> nis: ну интересный подход ж
[19:17:14] <0xd34df00d> Клёво.
[19:17:17] <0xd34df00d> Спасибо.
[19:17:44] <Civilian> 0xd34df00d: т.е. кто-то может внедрять OpenStack какой-нибудь и колпуаться во внутренностях, я вот сейчас в графиках завяз
[19:18:19] <nis> может
[19:18:26] <nis> просто не понятно зачем
[19:18:37] <Civilian> там ответ есть
[19:19:05] <Civilian> nis: лицензируешь 1 IP блок получаешь и видеоядро и процессор - натыкал оных 6 штук - можешь чуть ли не динамически менять кто есть кто
[19:19:42] conformist вошёл(а) в комнату
[19:20:28] <nis> а где про лицухи написанно?
[19:20:33] <Civilian> nis: ниже указано
[19:20:45] <Civilian> The advantage for this new architecture is that the company does not need to purchase license for processor cores, GPU cores, etc.. potentially providing  a most cost effective solution, and development should not be hindered by binary blobs, and the obvious downside is that lots of work needs to be done to port software to this new architecture, but the company claims that Android 4.2 / Linux 3.4 have already been ported to the platform.
Read more: http://www.cnx-software.com/2014/10/15/icube-mvp-socs-combine-cpu-and-gpu-into-a-single-unified-processing-unit-upu/#ixzz3GE8fppM1
[19:23:13] Desu вошёл(а) в комнату
[19:29:17] Night Nord вышел(а) из комнаты
[19:55:54] Desu вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:56:04] Desu вошёл(а) в комнату
[20:10:04] magog вышел(а) из комнаты
[20:15:01] magog вошёл(а) в комнату
[20:15:20] <magog> ку
[20:15:30] <magog> * Syncing selected overlays,...
* Running Git... # ( cd /var/lib/layman/ROKO__  && /usr/bin/git pull )
error: cannot open .git/FETCH_HEAD: Отказано в доступе
и так для всех реп. В чем может быть дело?
[20:17:05] <0xd34df00d> От рута?
[20:22:04] <magog> нет. От рута тоже самое для всего, кроме 2-х репощзиториев
[20:22:13] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:22:23] Civilian вошёл(а) в комнату
[20:22:28] <magog> http://codepad.org/Rv4HqrcT
[20:22:33] <magog> вот весь выхлоп
[20:44:51] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[21:01:53] <Civilian> nis: Nexus 9 официально 64-х битный
[21:01:57] <Civilian> на 64-х битной тегре
[21:02:03] <Civilian> nis: https://www.google.com/nexus/9/
[21:11:42] magog вышел(а) из комнаты
[21:14:56] magog вошёл(а) в комнату
[21:18:25] <nis> хех
[21:20:12] <Civilian> nis: угу, стоит 400 евров
[21:25:14] 0xd34df00d по привычке умножает на 40.
[21:26:02] <Civilian> на 50 надо, на 50 )
[21:26:05] <Civilian> а то и больше
[21:26:14] <Civilian> 0xd34df00d: а тебе лучше не умножать )
[21:26:17] slepnoga вошёл(а) в комнату
[21:26:18] <Civilian> уй... на 52 почти уже
[21:26:46] <Civilian> 0xd34df00d: тебе вообще на 1.25 надо умножать теперь
[21:26:48] <Civilian> евры
[21:26:56] <Civilian> и на 1.6 доллары
[21:29:00] ruda вышел(а) из комнаты
[21:30:34] ruda вошёл(а) в комнату
[21:30:47] Civilian вышел(а) из комнаты
[21:31:00] Civilian вошёл(а) в комнату
[21:31:17] Civilian вышел(а) из комнаты
[21:33:44] <0xd34df00d> Не делить ли?
[21:33:53] <0xd34df00d> Фунты таки подороже будут.
[21:39:43] <olegon> http://www.sony.ru/electronics/xperia-tablet-z/sgp611-sgp612-sgp621
[21:44:29] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[21:56:05] nis вышел(а) из комнаты
[21:58:01] conformist вышел(а) из комнаты
[21:58:36] bober2000 вошёл(а) в комнату
[22:02:32] Civilian вошёл(а) в комнату
[22:03:03] <Civilian> 0xd34df00d: а тьфу, да, делить конечно
[22:03:15] <Civilian> olegon: к чему ссылка
[22:03:38] <Civilian> olegon: гугль вон анонсировал 64-х битный Nexus 9 (8.9")
[22:06:30] ruda вышел(а) из комнаты
[22:11:09] <olegon> Civilian: я к тому, что эта железка нравится куда больше
[22:11:47] bsd вышел(а) из комнаты
[22:11:58] <Civilian> olegon: чем?
[22:12:52] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:13:02] Civilian вошёл(а) в комнату
[22:13:35] bsd вошёл(а) в комнату
[22:15:08] conformist вошёл(а) в комнату
[22:15:47] <Civilian> olegon: чем?
[22:18:30] <olegon> Civilian: вес, размеры..
[22:19:15] <Civilian> А где ты инфу о весе и размерах нашел для нексуа 9?
[22:19:49] <olegon> где-то было...
[22:20:24] <olegon> ну и 9
[22:21:54] <Civilian> http://www.gsmarena.com/compare.php3?idPhone1=5823&idPhone2=6633 - ну да, есть разница. ПРавда и батарея у нексус9 побольше. А вот размеры почти не отличаются
[22:22:50] <olegon> у Соньки стамина, а НТС есть что-то похожее?
[22:23:01] <Civilian> что есть стамина?
[22:23:13] <olegon> Civilian: политика энергосбережения
[22:23:24] <olegon> давит все, что не нужно, когда экран выключен
[22:23:37] <Civilian> olegon: у нексуса - Android L, там заявлено что само по себе энергосбережение улучшено ощутимо
[22:24:14] <olegon> Civilian: ээ, как бы размеры ощутимо разнятся
[22:24:33] <olegon> про вес вообще молчу
[22:24:42] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:24:49] <Civilian> olegon: 10мм по ширине, 30мм по длине, экран не 16:9 у него
[22:25:14] <olegon> в джинсы не полезет, для меня на этом точка
[22:25:50] <olegon> ну и неподводный :)
[22:25:59] <olegon> карт нет
[22:26:12] <olegon> NFC нет
[22:26:22] <Civilian> olegon: ну про нфц непонятно - характеристик полных нет
[22:26:41] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:26:41] <olegon> радио нет :)
[22:26:55] <Civilian> радио и не нужно )
[22:26:59] <Civilian> ну карты памяти в общем тоже
[22:27:25] <olegon> это если с регистратора переписывать не надо
[22:27:25] Night Nord вошёл(а) в комнату
[22:27:35] <Civilian> а зачем с регистратора на планшет переписывать?
[22:27:56] <olegon> гайцы и потерять могут
[22:28:18] <olegon> ну и тегра К1 жрет, как не в себя, судя по отзывам
[22:29:41] <olegon> НТС нормальных планшетов еще не выпускали... а у сонек - опыт
[22:35:02] <Civilian> olegon: посмотрим на обзоры. На 64-х битную тегру не было еще обзоров, это первый девайс на ней
[22:35:24] <olegon> а что там 64 могут дать? кроме багов по сырости - ничего :)
[22:35:57] <Civilian> olegon: улучшенное энергосбережение - т.к. 2 ядра вместо 4-х
[22:42:27] krigstask вошёл(а) в комнату
[22:44:33] ruda вошёл(а) в комнату
[22:45:38] <slepnoga>     olegon a kak ты юзаешь nfc ?
[22:52:10] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:56:02] <olegon> slepnoga: складываешь два девайса и фотка с одного перетекает на другой, ну и количество поездок в метро можно посмотреть
[22:58:59] Desu вышел(а) из комнаты
[23:01:05] <Civilian> olegon: часто первым пользуешься?
[23:01:39] <olegon> Civilian: приходится... Все остальное долго соединяется
[23:02:46] <Civilian> olegon: про nfc пока непонятно там
[23:03:17] <Civilian> olegon: http://anandtech.com/show/8618/google-announces-the-nexus-6 тут указан например
[23:04:04] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[23:04:51] <olegon> это не принципиально... а вот в карман джинсов не лезет - основное
[23:09:02] <Civilian> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40833
[23:12:24] <slepnoga> Народ, подскажите пример ебилда под  аппс джанги ?
[23:12:45] <Civilian> slepnoga: graphite
[23:12:57] <Civilian> а, он в оверлеях...
[23:12:58] <slepnoga> хм, точно
[23:13:03] <Civilian> ну он в оверлеях тусит
[23:13:27] <slepnoga> https://github.com/retspen/webvirtmgr
[23:13:40] <slepnoga> хочу хоть как то не засрав все поставить
[23:16:40] <olegon> http://olegon.ru/showthread.php?p=188739#post188739 кто первый класс осилит без гугла?
[23:18:04] <slepnoga> в 1-м классе бы осилил
[23:20:34] <olegon> вот я себе мозг-то вынул
[23:23:32] ruda вышел(а) из комнаты
[23:33:42] CarelessChaser вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:33:52] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[23:58:54] <slepnoga> мдя
[23:59:07] <slepnoga> питонятина сошла с ума