Общение на окологентушные темы - Среда, 24 сентября 2014

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Среда, 24 сентября 2014< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[01:04:26] slepnoga вышел(а) из комнаты
[01:10:01] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:12:23] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:12:33] qnikst вошёл(а) в комнату
[01:21:39] Night Nord вышел(а) из комнаты
[01:39:53] ruda вышел(а) из комнаты
[01:40:48] ruda вошёл(а) в комнату
[02:42:04] evadim вышел(а) из комнаты
[03:58:30] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[04:27:47] reonaydo вошёл(а) в комнату
[05:23:18] magog вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[05:23:28] magog вошёл(а) в комнату
[05:25:04] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[05:56:39] eegorov вошёл(а) в комнату
[06:31:51] ruda вышел(а) из комнаты
[07:23:00] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:35:25] nordwind вошёл(а) в комнату
[08:23:13] edgbla вышел(а) из комнаты
[08:36:15] <olegon> товарищи, напомните, пожалуйста, чем просмотреть tzdata? хочу убедиться, что готов к переходу на новый закон
[08:36:16] <olegon> http://olegon.ru/showthread.php?t=17913
[08:45:42] <nordwind> чет белый экран а не тред
[08:52:25] bober2000 вошёл(а) в комнату
[09:01:37] magog вышел(а) из комнаты
[09:06:53] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:27:43] krigstask вышел(а) из комнаты
[09:28:57] krigstask вошёл(а) в комнату
[09:35:46] <eegorov> olegon:
Сообщество разработчиков старается вносить изменения "заранее" - до вступления в силу соответствующих правил расчетов времени, чтобы к этому моменту пользовательские операционные системы уже "знали" об изменениях. Так, большое обновление российских часовых зон, которое затрагивает исчисление времени с 2:00 26 октября 2014 года, было опубликовано в версии 2014f уже в августе 2014 года
[09:36:00] <eegorov> с википедии
[09:36:15] <olegon> eegorov: спасибо, я уже проверил zdump -v /usr/share/zoneinfo/Europe/Moscow | grep 2014
[09:37:01] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:37:11] qnikst вошёл(а) в комнату
[09:52:59] <nordwind> вот так, сначала создал тред, затем погуглил
[09:57:16] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:57:26] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:01:26] Desu вошёл(а) в комнату
[10:11:48] slepnoga вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:11:58] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:22:27] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:22:37] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:44:59] <Civilian> olegon: главное не забудь перезапустить все сервисы, использующие tzdata
[10:50:53] <slepnoga> вобщем ребут :-D
[10:51:06] <slepnoga> хотя мускил мона и без него
[10:51:21] <slepnoga> пых - пых сложнее, но тоже мона
[10:51:30] <slepnoga> но не нуна
[10:54:19] <Civilian> мускуль, пых, джава, питон
[10:54:21] <Civilian> перл
[10:54:30] <Civilian> притом у питона, давы и перла еще есть своя tzdata
[10:54:32] <Civilian> have fun!
[10:54:37] slepnoga nbsp; вспоминает бородатые рассказы о "линух  живет без ребуте по 10 лет"
[10:54:49] <Civilian> или до первого обновления tzdata? :)
[10:54:50] <slepnoga> Civilian: у пыха тоже мона
[10:54:58] <Civilian> slepnoga: про пых не знаю, честно )
[10:55:03] <slepnoga> мона выбрать - или системную, или свою
[10:55:08] <slepnoga> нууу
[10:55:16] <slepnoga> пых от 5.4 и выше
[10:55:24] <slepnoga> стал приличным
[10:55:50] <slepnoga> это не тот ужос летящий на крыльях ночи
[10:56:07] <slepnoga> вопрос только пока что в ы пыхерах для сайтов-визиток
[10:56:21] <slepnoga> но они тоже на джумлу и вордпресс переходят
[10:56:33] <slepnoga> Yii  например  - уууу
[10:57:55] <slepnoga> Civilian: с питоном и джавой есть одна проблема - они держат планку снизу ( т.е до опред. уровня сложности/нагрузки оно абсолютно невыгодны)
[10:58:11] <slepnoga> один трах с запуском .....
[10:58:31] <slepnoga> перл имхо без апача - тот же питон или джава
[10:59:03] <slepnoga> имхо все что выше конешна
[11:01:18] <slepnoga> а вот с pam'ом ....
[11:01:37] <slepnoga> довкот, постфикс,амавис .....
[11:01:38] <Civilian> slepnoga: питон - не согласен, на джанге какой-нибудь писать очень просто
[11:01:53] <slepnoga> Civilian: а я не говорю про "писать"
[11:02:01] <slepnoga> я про инфру для запуска
[11:02:15] <Civilian> не сильно сложнее
[11:02:21] <slepnoga> пых запускаятся на любом хостинге за 30 секунд
[11:02:47] <Civilian> а, это да
[11:03:03] mist вышел(а) из комнаты
[11:03:04] <slepnoga> и самое главное - он не тянет за собой кучу никому не ныжных приблуд
[11:03:21] <slepnoga> как пример  - automx  из дерева
[11:03:26] <slepnoga> запусти :)
[11:03:47] mist вошёл(а) в комнату
[11:03:58] <Civilian> slepnoga: не хочу )
[11:04:14] <slepnoga> так прост оже - джанга :-D
[11:04:27] <Civilian> slepnoga: а нафига ему в зависимостях опач?
[11:04:54] <slepnoga> его там нет , опача
[11:05:03] <slepnoga> там virtual/httpd
[11:05:17] <Civilian> а
[11:05:22] <Civilian> у меня просто ничего не стоит )
[11:06:07] <slepnoga> опач это для перла ( только перл никому не нужен уже)
[11:06:07] <Civilian> slepnoga: не, там или mod_wsgi или uwsgi
[11:06:48] <slepnoga> воо, начинается питонятина ;)
[11:06:58] <Civilian> slepnoga: ну перл быстрее питона. И кстати нынче можно писать fastcgi-перл и nginx :)
[11:07:00] <Civilian> без апача
[11:07:21] <slepnoga> Civilian: народ не осилил  mod_apreq ?
[11:07:36] <Civilian> apreq?
[11:07:41] <slepnoga> я когда увидел че на нем творят - натурально ох......
[11:08:08] <slepnoga> http://httpd.apache.org/apreq/docs/libapreq2/apreq_faq.html
[11:08:37] <slepnoga> ты из прелового аппса влезаеешь в уровень апача
[11:08:48] <slepnoga> вплоть до  хуков
[11:09:16] evadim вошёл(а) в комнату
[11:09:18] <Civilian> slepnoga: вопрос в том - нафига...
[11:13:20] emu-nero~ вошёл(а) в комнату
[11:13:36] <emu-nero~> а avahi уже работает? можно компилять систему с ним7
[11:16:31] <slepnoga> Civilian:http://en.wikipedia.org/wiki/Bricolage_(software)
[11:16:42] <slepnoga> BBC.com ^^
[11:17:15] <Civilian> slepnoga: а что оно такое современное на вид? )
[11:20:23] <slepnoga> тег сарказм ?
[11:21:40] <slepnoga> я давно смотрел - 2011-й
[11:22:20] <Civilian> slepnoga: на самом деле не очень понимаю, почему на перле мало пишут
[11:22:31] <emu-nero~> потому что это дно
[11:22:44] <Civilian> emu-nero~: с чего?
[11:23:09] <emu-nero~> Civilian: у меня перл тёк на регекспах
[11:23:11] <emu-nero~> просто так
[11:23:22] <emu-nero~> незаметно
[11:23:28] <slepnoga> Civilian: у слоника по этому поводу есть ответ
[11:23:31] <emu-nero~> а потом в случайные наложения выливалось
[11:24:31] <Civilian> emu-nero~: все течет, все меняется )
[11:27:05] <Civilian> slepnoga: а где?
[11:27:42] <slepnoga> http://slonik-v-domene.livejournal.com/#post-slonik_v_domene-144364
[11:27:42] <Civilian> просто интерпретатор у перла таки более взрослый чем у питона или пхп
[11:27:44] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[11:31:46] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:32:17] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:32:41] <Civilian> slepnoga: ну в общем-то да
[11:49:32] <slepnoga> http://habrahabr.ru/post/125007/
[11:49:33] <slepnoga> хех
[11:49:39] <slepnoga> надо попробовать
[11:53:46] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:53:56] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:55:58] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:56:08] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:59:22] <emu-nero~> Civilian: perl5 постояннен.
[11:59:59] <Civilian> emu-nero~: меняется тоже, меняется. Хотя пхп 5.6 наверное уже шустрее будет )
[12:01:11] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:01:21] qnikst вошёл(а) в комнату
[12:04:26] Perlovka вошёл(а) в комнату
[12:04:53] Mellon вышел(а) из комнаты
[12:10:15] Mellon вошёл(а) в комнату
[12:12:38] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:14:09] <emu-nero~> slepnoga: ножечка.
[12:15:33] CarelessChaser вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:15:43] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[12:20:47] emu-nero~ вышел(а) из комнаты
[12:22:10] ruda вошёл(а) в комнату
[12:23:25] Civilian вышел(а) из комнаты
[12:27:56] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[12:30:30] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[12:30:31] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:30:41] qnikst вошёл(а) в комнату
[12:30:41] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[12:30:51] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[12:40:47] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:41:34] qnikst вошёл(а) в комнату
[12:52:53] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:00:59] <slepnoga> emu-nero~:  иди шурши, эмуль недоделанный
[13:01:09] <slepnoga> чего сказать то хотел ?
[13:01:29] <0xd34df00d> Лол.
[13:01:40] <0xd34df00d> Не обижайте эмушку.
[13:03:37] bober2000 вышел(а) из комнаты
[13:16:55] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:17:05] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:21:00] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[13:24:14] <Civilian> slepnoga: а ты не в курсе, как у xfs с удалением кучи мелких файлов?
[13:24:58] <Magistr> Civilian: нормально
[13:25:21] <Civilian> Magistr: просто у ext4 нереально низкая скорость удаления - быстрее mkfs сделать
[13:25:27] <Magistr> угу
[13:25:28] <Civilian> скопировав нужное
[13:25:40] <Civilian> btrfs тупо лочится
[13:25:44] <Magistr> я с новым винтом как раз подобный тест делал пару лет назад
[13:25:48] <Civilian> притом еще на попытке создания
[13:26:34] <Civilian> Magistr: у меня просто во время теста создается примерно 4 млн папочек по которым раскидано 25 млн файликов размером <2кб
[13:26:47] <Civilian> между запусками теста неплохо бы мусор подчищать
[13:26:55] <Magistr> хыы
[13:27:03] <Civilian> и с ext4 проще mkfs потмо сделать чем что-то сотворить с этими файлами
[13:27:08] <Magistr> ага
[13:27:16] <Magistr> ну еще может рейзер тебе пойдет
[13:27:21] <Civilian> btrfs подумал-подумал и ядро написало что btrfs-transaction залип надолго
[13:27:28] <Civilian> и уже 120 секунд не подает признаков жизни
[13:27:38] <Civilian> притом еще на создании )
[13:29:02] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:29:15] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:32:54] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:33:04] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:35:21] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:35:37] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:37:02] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:37:14] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:38:23] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:39:26] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:40:30] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:40:40] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:43:28] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:43:38] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:44:00] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[13:47:22] qnikst вышел(а) из комнаты
[13:47:32] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:50:42] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:50:52] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:53:16] nordwind вышел(а) из комнаты
[13:55:04] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:55:27] <0xd34df00d> Современно!
[13:56:14] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:58:16] qnikst вышел(а) из комнаты
[13:58:49] qnikst вошёл(а) в комнату
[14:02:37] <olegon> как грустно
[14:02:47] <olegon> я думал, что btrfs хоть на что-то годится
[14:02:58] <olegon> на большие файлы и БД низзя
[14:03:06] <olegon> на кучу маленьких - тоже
[14:03:12] <olegon> и что с ней теперь делать?
[14:03:43] <Civilian> olegon: закопать
[14:03:52] <olegon> Civilian: а что вместо?
[14:04:02] <Civilian> olegon: боль и унижение
[14:04:04] <olegon> :)
[14:04:25] <olegon> Civilian: zfs попробуй? :)
[14:04:26] <Civilian> olegon: я пока на ту задачу xfs воткнул - сейчас тест закончился - гляну на него
[14:04:39] <Civilian> можно, да
[14:05:14] <Civilian> olegon: на самом деле у ext4 проблема только с удалением
[14:05:19] <olegon> Civilian: захайлайть меня, пожалуйста, на результат по xfs?
[14:05:29] <Civilian> ок
[14:05:37] <Civilian> ну это не тестирование-тестирование, это так, баловство
[14:06:02] <olegon> Civilian: не знаю, как про удаление, но дефраг ext4 у меня на разных машинах приводил к их зависаниям
[14:06:20] <olegon> на 12-14 ядрах
[14:06:50] <Civilian> olegon: ну тут 100% использование места не предполагается
[14:07:03] <Civilian> хотя хз на самом деле как пойдет дальше
[14:07:16] <olegon> хм, я про 100% ничего не говорил
[14:07:18] <Civilian> пока тупо графики порисовать
[14:07:41] <olegon> мне просто хочется чексум файлов
[14:07:42] <Civilian> у одной из бд для бэкэнда просто свойство такое - делать кучу маленьких файликов, а потом их мержить между собой
[14:07:42] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:07:49] <Civilian> а... мне не хочется )
[14:07:58] qnikst вошёл(а) в комнату
[14:08:10] <olegon> воть... пока на zfs, но в btrfs все больше разочаровываюсь
[14:08:13] <olegon> пока
[14:08:25] <olegon> допилят, надеюсь
[14:12:18] <Civilian> olegon: допилят когда-нибудь. Вопрос в том когда )
[14:12:27] <Civilian> и будет ли к тому моменту актуально
[14:12:53] <olegon> Civilian: ну задумка хорошая, альтернатив нет...
[14:13:03] <olegon> zfs всем хороша, но сбоку прилеплена
[14:13:19] <Magistr> ну несовсем сбоку
[14:13:23] <Civilian> olegon: мне кажется что btrfs'овцы на слишком многое замахнулись
[14:13:33] <olegon> Magistr: кеш отдельный
[14:13:52] <olegon> Civilian: ну их и не мало, мож базовый-то функционал допилят :)
[14:15:55] qnikst вышел(а) из комнаты
[14:15:58] <Civilian> olegon: может быть. Вопрос в том, нужно ли оно в таком состоянии будет
[14:16:08] qnikst вошёл(а) в комнату
[14:35:31] bsd вошёл(а) в комнату
[14:39:23] qnikst вышел(а) из комнаты
[14:42:00] qnikst вошёл(а) в комнату
[14:56:00] <slepnoga> <olegon> Magistr: кеш отдельный
[14:56:02] <slepnoga> это да
[14:56:06] <slepnoga> это хорошо
[14:56:34] <slepnoga> нищеброды сразу лесом и не ноют, и не плачуть, и не вопят
[14:56:53] <slepnoga> 64 гб на 10 тб и все летает
[14:57:13] <slepnoga> или 256 туда же и дедуп
[14:57:30] <slepnoga> Civilian: рамфс с сжатием возми
[14:57:53] <Civilian> slepnoga: памяти слишком много нужно )
[14:58:06] <Civilian> slepnoga: и как бы надежность данных тоже
[14:58:12] <Civilian> все же плохо в случаи какого-то косяка потерять все
[14:58:16] <Civilian> или даже потерять все за сутки
[14:59:12] <slepnoga> мм
[14:59:19] <slepnoga> так для тестов же
[14:59:31] <slepnoga> или ты фс тестиш ?
[14:59:32] <Civilian> slepnoga: слишком неточные результаты будут
[14:59:33] <slepnoga> :)
[14:59:37] <Civilian> slepnoga: все в целом к сожалению
[15:03:28] <slepnoga> Civilian: ничего толкового не найдешь
[15:03:45] <Civilian> slepnoga: ну да. Видимо проще переформатировать
[15:03:47] <slepnoga> если только найдешь что то с кешем l2
[15:03:57] <0xd34df00d> Чят.
[15:04:01] <slepnoga> кешем l2  в рам
[15:04:08] <0xd34df00d> Я внезапно захотел упороться.
[15:04:10] nis вошёл(а) в комнату
[15:04:16] <slepnoga> не получится
[15:04:22] <slepnoga> ибо ты уже упорот
[15:04:32] <0xd34df00d> И пособирать л-фты на каком-нибудь не-x86-камне.
[15:04:36] <slepnoga> сначала надо разупорится
[15:04:36] <0xd34df00d> На чем бы?
[15:04:41] <0xd34df00d> И где достать?
[15:04:43] <slepnoga> на альфе
[15:04:46] <slepnoga> на ебее
[15:04:48] <0xd34df00d> Могу и генту кейвордить есличо.
[15:04:51] <0xd34df00d> Тама.
[15:04:57] <slepnoga> мона на s390
[15:04:59] <0xd34df00d> Всякие там кути и чем еще пользуюсь.
[15:05:02] <slepnoga> и итанике
[15:05:12] <0xd34df00d> slepnoga: а как там с производительностью?
[15:05:15] <0xd34df00d> Дай пару ссылок.
[15:05:47] <slepnoga> http://www.ebay.de/itm/HP-Integrity-RX4640-4x-1-6-GHz-64-bit-Itanium-2-6MB-L3-Cache-16GB-RAM-Garantie-/260820410457?pt=DE_Computing_Server&hash=item3cba1ba059
[15:06:07] <slepnoga> и электостанцию впридачу
[15:06:08] <slepnoga> ;
[15:06:12] <slepnoga> ;)
[15:06:32] <Civilian> 0xd34df00d: купи Jetson - он ARM :)
[15:06:35] <Civilian> и просто купить
[15:06:36] <Civilian> и шустрый
[15:07:13] <slepnoga> 0xd34df00d http://www.ebay.de/itm/Apple-PowerMac7-3-G5-Dual-2-0Ghz-FX5200-2GB-BT-cosmetic-damage-free-shipping-/291245070208?pt=DE_Computing_Apple_Desktops_All_In_Ones&hash=item43cf8f1780
[15:07:16] <slepnoga> делжи
[15:07:18] <slepnoga> классика
[15:07:33] <0xd34df00d> Лоул.
[15:07:42] <0xd34df00d> Там гцц свежий-то хоть есть?
[15:08:11] <slepnoga> где ?
[15:08:19] <slepnoga> туда генту надо ставить
[15:08:24] <slepnoga> ну или убунту
[15:08:25] <0xd34df00d> Где-нибудь.
[15:08:30] <0xd34df00d> Генту канеш.
[15:08:36] <slepnoga> ты же проц хотел
[15:08:39] <slepnoga> а не ОС
[15:08:42] <slepnoga> :-D
[15:11:10] eegorov вышел(а) из комнаты
[15:12:00] <slepnoga> 0xd34df00d: http://packages.gentoo.org/package/sys-devel/gcc
[15:12:08] <slepnoga> так сложно глянуть ?
[15:12:15] <slepnoga> есть, и даже зеленый
[15:13:09] <slepnoga> 24 Sep 2014; Anthony G. Basile (blueness) gcc-4.8.0.ebuild,
gcc-4.8.1-r1.ebuild, gcc-4.8.2.ebuild, gcc-4.8.3.ebuild:
Keyword 4.8 ~ppc and ~ppc64
[15:13:15] <slepnoga> даже спецом для тебя ;)
[15:22:45] <0xd34df00d> Да, сложно, я с мобилы.
[15:22:52] <0xd34df00d> Ну норм тогда, можно прикупить чо.
[15:32:34] <slepnoga> аа
[15:32:37] <slepnoga> ну сорри
[15:39:00] <Civilian> slepnoga: клево ) спасибо )
[15:39:04] <Civilian> за ссылку на PowerMAC :)
[15:39:29] <Civilian> 0xd34df00d: возьми себе ARM :) стоит столько же
[15:40:10] <Civilian> я про них уже забывать начал )
[15:40:14] <slepnoga> народ, а кто то под атомы флаги оптимизации гцц тестил ?
[15:56:47] bober2000 вошёл(а) в комнату
[16:04:40] <nis> Civilian: +1
[16:05:58] <nis> Civilian: в ходе последнего тестирования а9 в одном ядре, было выяснено что он всего в 7 раз медленней чем одно ядро у i5
[16:06:12] <Civilian> nis: от тестов зависит )
[16:06:18] <Civilian> nis: и ты i5 даунклочил до 1ГГц?
[16:06:20] <nis> Civilian: компиляция
[16:06:25] <nis> неа
[16:06:34] <Civilian> nis: значит делай поправку на разницу в частоте в 2.5 раза
[16:06:40] <nis> не 2.5
[16:06:48] <Civilian> nis: какая частота у твоего i5? :)
[16:06:52] <Civilian> еще i5 разные бывают
[16:06:57] <nis> можно на 1.6 ГГц залочить
[16:07:00] <nis> в ядре пингвина
[16:07:07] <Civilian> nis: в твоем тесте )
[16:07:22] <nis> у моего в среднем 1.6
[16:07:26] <Civilian> nis: проблема в том, что залочивая ты юзаешь P-state'ы, а они влияют на скорость кэша
[16:07:27] <nis> ну и до 2.5
[16:07:28] <Civilian> и так далее
[16:07:36] <nis> Civilian: не обязательно
[16:07:46] <Civilian> nis: ну как бы так ACPI'шный freq рабоатет
[16:07:47] <nis> я могу просто сказать что частота 1.6
[16:07:59] <nis> и режим перфоманс
[16:08:03] <Civilian> nis: а, ну тебе надо его в performance вводить и ставить частоту в 1.6 тогда
[16:08:14] <Civilian> nis: ну короче как в твоем тесте было?
[16:08:59] <nis> там свободный полёт обоих
[16:09:06] <Civilian> nis: т.е. таки в 2.5
[16:09:14] <nis> ага в пике у i5
[16:09:24] <Civilian> nis: ну как бы компиляция почти всегда будет частоту на пике держать
[16:09:25] <nis> и 1.0 в пике у а9
[16:09:28] <Civilian> ты же графики не строил
[16:09:34] <nis> неа
[16:09:35] <Civilian> по изменению частоты от времени
[16:09:38] <Civilian> и не накладывал на сборку
[16:09:41] <slepnoga> опять про ничто сретесь :-D
[16:10:03] <nis> slepnoga: мы обсуждаем целесообразность атома
[16:10:13] <Civilian> nis: x86 код и SIMD
[16:10:20] <Civilian> две вещи для которых он нужен
[16:10:23] <nis> ну да
[16:10:32] <nis> в остальных он неэффективен
[16:10:33] <Civilian> ибо NEON даже не аналог SSE1
[16:10:43] <Civilian> не говоря про более жирные SSE
[16:10:59] <Civilian> nis: ну это важно - например декодер видео на арме не очень оптимален, потому что неон - лажа
[16:11:02] <nis> он в SSEx не аналог даже пням
[16:11:10] <Civilian> nis: я про версии ссе говорю )
[16:11:22] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[16:11:25] <Civilian> притом еще работа с ним реализована через одно место
[16:11:41] <nis> ну смотря как воспринимать арм
[16:11:47] <nis> если как голое ядро то да
[16:11:49] <Civilian> nis: как аналог атому )
[16:11:51] <nis> проигрывает
[16:11:59] <nis> но это местно
[16:11:59] <slepnoga> x86 код -  чего еще надо то
[16:12:12] <nis> slepnoga: для меня не критично
[16:12:24] <Civilian> nis: ну как бы проблемы простые - DSP не может быть аналогом SIMD'у
[16:12:31] <Civilian> т.к. пропускная способность DSP будет сильно меньше
[16:12:41] <nis> Civilian: смотря какой дсп
[16:12:47] <Civilian> nis: приемлимый по цене
[16:12:57] <Civilian> nis: тебе нужно гонять данные туда-сюда между DSP и процессором
[16:12:59] <Civilian> это накладно
[16:13:00] <nis> вот я и говорю даже при приемлемой цене
[16:13:19] <nis> есть дсп которые способны затнуть даже SSSE3
[16:13:27] <nis> при цене в 100 баксов
[16:13:48] <Civilian> nis: как бы сравнивать надо уже с AVX2 :)
[16:13:49] <slepnoga> шины
[16:13:51] <Civilian> как актуальным
[16:13:52] <slepnoga> :-D
[16:13:58] <Civilian> и да, таки он будет на какой-то шине висеть
[16:14:01] <slepnoga> в том  числе рам
[16:14:04] <Civilian> и упрется в её пропускную способность
[16:14:06] <slepnoga> ну и Pci
[16:14:34] <nis> Civilian: ага в ддр3
[16:14:55] <Civilian> nis: проблема в том что тебе часто нужно данные слать между SIMD и процессором для многих алгоритмов
[16:15:04] <nis> ну это да
[16:15:10] <slepnoga> [15:10:49] <nis> Civilian: ага в ддр3
[16:15:11] <slepnoga> да да
[16:15:16] <Civilian> nis: а интелу не нужно
[16:15:17] <slepnoga> видали мы ддр3 тама
[16:15:18] <slepnoga> как же
[16:15:29] <nis> но в то же время у интела ссе это костыль
[16:15:41] <nis> который висит на одной регистровой модели с фпу
[16:15:47] <slepnoga> хотя бы 64 гб рамы есть ?
[16:15:48] <Civilian> nis: не совсем
[16:15:50] <nis> что накладывает свои ограничения
[16:15:51] <slepnoga> ааа
[16:15:52] <slepnoga> ну да
[16:15:58] <nis> slepnoga: есть
[16:15:58] <Civilian> nis: оно висит на одной регистровой модели просто
[16:16:00] <slepnoga> с адресацией все хреново
[16:16:10] <Civilian> nis: ты можешь загрузить одной командой вектор в int регистры
[16:16:15] <Civilian> и с ними работать
[16:16:33] <Civilian> nis: думаешь почему x264 использует SSE и AVX?
[16:16:35] <nis> можешь но основные регистры у тебя с фпу общие
[16:17:05] <Civilian> nis: везде есть свои проблемы
[16:17:12] <nis> и когда тебе нужен MLAC то тут начинается пляска
[16:17:27] <slepnoga> a kogda LAMP ?
[16:18:02] <Civilian> nis: MLAC?
[16:18:03] <slepnoga> тут то на арме пиз... и подкрадываете
[16:18:09] <slepnoga> тся
[16:18:40] <slepnoga> с сетевыми
[16:18:46] <slepnoga> пришитыми через усб
[16:18:50] <slepnoga> и с рамой
[16:18:54] <nis> slepnoga: я что-то не заметил что у меня пхп на древнем а8 работает хуже
[16:19:00] <slepnoga> приделанной бантиком сбоку
[16:19:11] <nis> и да скажи про сетевые через усб таким конторам как фрискейл и ти
[16:19:31] <slepnoga> ну да
[16:19:32] <slepnoga> ну да
[16:19:37] <slepnoga> если 2 по гиг
[16:19:42] <slepnoga> и на фуу спеед
[16:19:50] <slepnoga> то стоит оно раза в 2
[16:19:53] <slepnoga> а то и 3
[16:19:53] <nis> 4 Гбс
[16:19:56] <slepnoga> больше атома
[16:20:02] <nis> и стоит не дороже атома
[16:20:05] <slepnoga> фул спид
[16:20:07] <nis> да
[16:20:13] <nis> 4 по гигабиту
[16:20:24] <nis> и 5ый на десятку
[16:20:46] <nis> slepnoga: хочу видеть такой атом
[16:20:56] <slepnoga> nis: http://www.supermicro.nl/products/motherboard/Atom/X10/A1SA7-2750F.cfm
[16:21:01] <slepnoga> хочу такой атом
[16:21:03] <slepnoga> ;-D
[16:21:26] <slepnoga> держи - http://www.supermicro.nl/products/motherboard/Atom/X10/A1SRM-LN5F-2358.cfm
[16:21:26] <nis> и сетёвки в атомах через чипсет
[16:21:29] <nis> и марвел
[16:21:35] <Civilian> slepnoga: есть армы где нормальные сетевухи
[16:21:38] <slepnoga> у меня - интыел
[16:21:50] <Civilian> slepnoga: я просто упоминаю )
[16:21:53] <slepnoga> nis:  побожись на пидараса
[16:22:00] <Civilian> nis: ну через чип и что?
[16:22:00] <slepnoga> про марвел
[16:22:11] <slepnoga> оно на Pic-e 3.0
[16:22:12] <nis> slepnoga: и стоит эта плата как у меня i5
[16:22:13] <Civilian> nis: там кстати не марвел, а интел на PCIe 4x
[16:22:36] <slepnoga> http://www.supermicro.nl/products/motherboard/ATOM/
[16:22:39] <Civilian> nis: более того - в том атоме что тебе нога кинул - сетевуха на кристале
[16:22:41] <slepnoga> выбирай
[16:22:42] <Civilian> nis: как и сата
[16:22:56] <Civilian> там Atom SoC, почти как в армах )
[16:23:13] <nis> Civilian: говорят он не очень
[16:23:17] <Civilian> nis: кто?
[16:23:21] <nis> атом сок
[16:23:27] <Civilian> nis: чем?
[16:23:33] <slepnoga> говорят ниса доят
[16:23:34] <Civilian> и для каких целей
[16:23:34] <slepnoga> :)
[16:23:49] <nis> Civilian: то что шины медленей чем написано
[16:24:13] <nis> slepnoga: а сколько стоит это чудо кстати?
[16:24:21] <slepnoga> без понятия
[16:24:28] <nis> вот
[16:24:42] <nis> цена имеет значение
[16:24:58] <Civilian> nis: 400$ - единственное предложение что я нашел )
[16:25:03] <nis> хм
[16:25:05] <nis> дорого
[16:25:38] <Civilian> nis: почему?
[16:25:51] <nis> Civilian: думаю можно за такую цену и дестоп с характеристиками не хуже собрать
[16:26:06] <nis> арм точно можно
[16:26:12] <Civilian> nis: размер имеет значение
[16:26:13] <nis> та же тива
[16:26:16] <slepnoga> nis: с 16 сата 6 гб ?
[16:26:35] <nis> slepnoga: на счёт 16 не уверен, т.к. не помню характеристики
[16:26:36] <Civilian> nis: покажи мне платку с 16 САТА разъемами, 2-я слотами под память (чтоб до 16ГБ рам и ECC был)
[16:26:37] <slepnoga> и 64 рам
[16:26:48] <Civilian> nis: 5 гигабитных сетевух
[16:26:49] <slepnoga> Civilian: 32 гб
[16:26:51] <slepnoga> :-D
[16:26:58] <Civilian> slepnoga: там 16 указано в поддержке )
[16:27:06] <slepnoga> wsego - 64 na platu
[16:27:12] <Civilian> slepnoga: 16 сказано )
[16:27:18] <Civilian> slepnoga: я о последней твоей ссылке
[16:27:22] <slepnoga> аа
[16:27:25] <Civilian> http://www.supermicro.nl/products/motherboard/Atom/X10/A1SRM-LN5F-2358.cfm о этом
[16:27:37] <slepnoga> http://www.supermicro.nl/products/motherboard/Atom/X10/A1SRM-LN7F-2358.cfm
[16:27:45] <slepnoga> а 7 гб ;лан слабо ?
[16:28:06] <slepnoga> еще и с 3 pair LAN Bypass
[16:28:19] <slepnoga> 7x GbE LAN including 6 ports LAN
     bypass (SW programmable) ports
     with SoC I354, I350-AM2 and I210-AT
[16:28:26] <slepnoga> олололооллоооооолллллоо!!!!111
[16:28:40] <Civilian> slepnoga: 2750 и стоит дороже
[16:28:45] <slepnoga> nis: нафик все
[16:28:51] <slepnoga> просто покажи с таким
[16:29:02] <Civilian> slepnoga: пусть покажет 2358
[16:29:02] <slepnoga> пускай хоть на проце 10-го года
[16:29:13] <Civilian> оно полегче в поиске чем 2750 )
[16:29:33] <nis> Civilian: http://www.ti.com/general/docs/datasheetdiagram.tsp?genericPartNumber=AM5K2E04&diagramId=41467
[16:29:41] <nis> 7 гигабитных
[16:29:43] <Civilian> nis: цену скажи
[16:30:04] <Civilian> nis: и ты понимаешь разницу между 9 гигабитами и "свитчом на 9 портов"?
[16:30:32] <Civilian> nis: цену на плату в сборке на таком чипе
[16:30:45] <nis> Civilian: чип привью, так что сказать не могу
[16:30:49] <nis> цену
[16:30:55] <Civilian> nis: ну т.е. нету
[16:31:31] <nis> есть для отладки
[16:31:36] <nis> в продаже да нету
[16:31:46] <Civilian> т.е. арм с такими характеристиками купить нельзя
[16:31:58] <nis> от ти да
[16:32:00] <nis> нельзя
[16:32:00] <Civilian> nis: просто я могу купить ту супермикру даже как физ. лицо
[16:32:12] <Civilian> через недельку мне её на дом доставят
[16:32:16] <Civilian> более старшу так даже много где
[16:32:22] <Civilian> младшу пока в одном магазине всего
[16:33:13] <Civilian> nis: найди готовую плату с хотя бы 5-ю гигабитными сетевухами и либо PCIe 16x либо 16-и портовым САТА-контроллером
[16:33:25] <Civilian> и с возможностью добить памяти до 4ГБ хотя бы, ECC
[16:33:27] <nis> надо поискать
[16:33:29] <Civilian> и скажи цену
[16:33:41] <nis> Civilian: расширяемая рама у фрискейла - там хоть 8 ГБ
[16:33:47] <Civilian> nis: ECC?
[16:33:56] <nis> врать не буду - не помню
[16:34:06] <Civilian> nis: у атома просто 16 у младшего, 64 у старшего
[16:34:07] <nis> товарищь буки делает
[16:34:23] <Civilian> ну как бы 4ГБ тоже хватило бы
[16:34:25] <nis> Civilian: и 32 битных армов ограничение на раму
[16:34:26] <Civilian> даже можешь не ECC найти
[16:34:36] <Civilian> nis: ну поэтому я и говорю - с 4ГБ
[16:34:39] <Civilian> ну или хотя бы с 3
[16:34:55] <nis> Civilian: есть же калександра или как там её
[16:35:27] <Civilian> кто?
[16:35:56] <Civilian> Есть Applied Micro но они не продают свои железки
[16:36:00] <Civilian> и цены не называют
[16:36:01] <nis> товарищи сервера делали
[16:36:04] <Civilian> пока только Dev Previer
[16:36:12] <Civilian> nis: Calxeda что ли, но они разорились
[16:36:29] <nis> ещё кто-то был
[16:36:38] <nis> на хабре писали про сервер на арме
[16:36:48] <Civilian> AppliedMicro - но они не продают железки
[16:36:57] <Civilian> nis: на хабре даже из CubieBoard сервера делали
[16:37:33] <nis> неа
[16:37:40] <nis> там именно серьёзный сервер
[16:37:54] <nis> Civilian: а таки да забыл - амд же
[16:37:59] <Civilian> цену покажи
[16:38:04] <Civilian> nis: амд не продает ничего
[16:38:09] <Civilian> у них только пачка анонсов
[16:38:29] <Civilian> хуавэй показали сервер - но цену не назвали
[16:38:45] <Civilian> у хп есть, но там цены за целые стойки сразу
[16:38:53] <Civilian> и они скорее вычислительные блейды
[16:39:00] <Civilian> т.е. мало памяти, мало диска, быстрая сеть
[16:39:54] <nis> Civilian: дев борду амд ты можешь таки купить
[16:39:56] <nis> )))
[16:40:13] <nis> да за 3 кб
[16:40:18] <Civilian> ага
[16:40:25] <nis> но это дев борда поэтому и цена соответствующая
[16:40:51] <nis> Civilian: материнку бы такую купить
[16:44:08] <slepnoga> ну т.е
[16:44:18] <slepnoga> сравнивать нечего
[16:44:28] <slepnoga> победа достается атому
[16:44:36] <slepnoga> как единственному в конкурсе :-D
[16:48:24] <nis> slepnoga: и напоследок слова победителя - каково потребление данного чипа?
[16:48:26] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:48:36] qnikst вошёл(а) в комнату
[16:51:35] <slepnoga> а какая разница, если срвнивать  несчем ?
[16:51:50] <slepnoga> сам атом - около 3-4 ватт
[16:51:52] <nis> по потреблению есть с чем
[16:51:58] <nis> 3 - 4 ой ли
[16:52:06] <slepnoga> ты не  предоставил аналога
[16:52:12] <nis> если на сате пишут от интела о 7ми
[16:52:14] <slepnoga> так что не счем
[16:52:44] <slepnoga> а сравнивать прйдется  либо с ксеонами,
[16:52:48] <nis> slepnoga: у меня арму на пике мощности хватате питания от усб)
[16:52:52] <slepnoga> либо с циской
[16:53:06] <slepnoga> nis: возми с полки пирожок
[16:53:08] <nis> причём 2.0
[16:53:16] <slepnoga> и раскрути 16 хдд 15к от усб
[16:53:32] <nis> slepnoga: таки это мы проц vs проц
[16:53:34] <slepnoga> и 7 сетевых раскачай
[16:53:37] <Civilian> nis: какой именно атом?
[16:53:43] <Civilian> nis: младший - 7Вт, старший - 20
[16:53:44] <slepnoga> а нахрена мне проц ?
[16:53:46] <nis> Civilian: тот самый что на плате
[16:54:00] <nis> на которую нога давай ссылку
[16:54:02] <Civilian> nis: нога две кидал - один 8-и ядерный топовый с 7 эзернетами и 64гб памяти - там 20Вт
[16:54:03] <slepnoga> мне чо , на него дрочиьт что ли ?
[16:54:12] <Civilian> nis: младший - 2-х ядерный и с 16ГБ рамы - 7Вт
[16:54:13] <slepnoga> плату давай
[16:54:38] <Civilian> nis: и это пиковое
[16:55:21] <nis> Civilian: оно как печка
[16:55:25] <Civilian> nis: 7Вт?
[16:55:33] <nis> я когда в динаике воркал у нас 5Вт были
[16:55:37] <Civilian> и это, ты можешь погреться от печки в 20Вт? )
[16:55:53] <nis> Civilian: за пол часа 20 Вт ты в руки не возьмёшь
[16:56:06] <nis> это только голый проц 20 Вт
[16:56:11] <nis> а ещё чипсет и озу
[16:56:15] <Civilian> nis: там нет чипсета
[16:56:18] <Civilian> nis: это SoC
[16:56:27] <Civilian> nis: там на плате только сата контроллер на PCIe распаян
[16:56:28] <Civilian> и все
[16:56:33] <Civilian> и чип для IPMI
[16:56:40] <nis> Civilian: и да у атомов есть фейл
[16:56:45] <Civilian> nis: м?
[16:56:45] <nis> у них дма кривое
[16:56:48] <nis> )))
[16:57:33] <nis> так что смысла нету в столько сата на проц который и один набор прокрутить то с трудом соможет
[16:57:40] <slepnoga> уууу
[16:57:44] <slepnoga> [15:52:42] <Civilian> nis: там на плате только сата контроллер на PCIe распаян
[16:58:01] edgbla вошёл(а) в комнату
[16:58:03] <slepnoga> знатки серверного железа набегат
[16:58:14] <Civilian> slepnoga: а?
[16:58:32] <Civilian> slepnoga: ну на той что ты показал так и есть фактически - LSI распаян и IPMI'ка
[17:00:14] <nis> Civilian: http://forums.xilinx.com/t5/PCI-Express/DMA-through-PCIe-issue/td-p/340933 вот что-то подобное на работе видел
[17:00:58] <Civilian> nis: атомы разные бывают, не?
[17:01:48] <nis> Civilian: я не помню, но в старших версиях даже в багашите небыло даже упоминания
[17:01:54] <nis> т.е. интел закрыл глаза
[17:02:08] <Civilian> nis: есть серверные атомы - там это важно
[17:02:11] <Civilian> а в клиентских нет
[17:02:14] <Civilian> не то позиционирование
[17:02:23] <Civilian> nis: у них не зря разные серии, как бы
[17:02:27] <Civilian> серверные это C'шки
[17:02:33] <Civilian> они другие слегка чем D'шки и N'ки
[17:02:35] <slepnoga> Civilian: я про ниса :)
[17:02:39] <Civilian> slepnoga: а
[17:02:47] <nis> Civilian: серверные были багнутые
[17:02:49] <slepnoga> интересна
[17:02:56] <slepnoga> если ему фуджик показать
[17:03:15] <slepnoga> он  будет тут месяц или полгода распинатся об отдстое
[17:03:34] <slepnoga> тот фуджик, что 9 плат по 8 сокетов
[17:07:03] <nis> slepnoga: который заменяет одна микросхема
[17:07:32] <slepnoga> ясно, нис опять на своей волне
[17:08:40] <nis> slepnoga: я не считаю достижением то что было куплено
[17:09:18] <nis> и да опять же от калькулятора-переростка требовать производительности спец-процессоров глупо
[17:10:52] <slepnoga> истерикой армовца удовлетворен частично
[17:11:19] <nis> slepnoga: и опять же сравнивать надо эквивалент
[17:11:24] <Civilian> nis: замени мне веб-сервер одной микросхемой
[17:11:32] <nis> Civilian: уже есть
[17:11:58] <Civilian> nis: ага, только софтварный балансировщик нагрузки на базе E5-2660 делает любой хардварный ваще в лет
[17:12:22] <nis> Civilian: но при этом нормальные сетевые решения - только хардварь
[17:12:46] <nis> Civilian: а вот про балансировщики хотелось бы увидеть цифры
[17:15:34] <slepnoga> нормальные сетевые решения - только хардварь
[17:15:40] <slepnoga> ты отстал от жизни
[17:15:42] <slepnoga> :_D
[17:16:30] <nis> slepnoga: давай удиви
[17:18:21] <slepnoga> фейсбук, гугл,яндекс,ракспейс .......
[17:18:36] <slepnoga> сходи расскажи ом про  нормальные сетевые решения - только хардварь
[17:19:09] <slepnoga> алси, покажи натлку на 10 г траффа
[17:19:20] <slepnoga> ну или ДПИ не те же 10 г
[17:19:58] <nis> slepnoga: продакшн != нормальные решения
[17:19:59] <slepnoga> или попроси лог загрузки джунипера у winterheart
[17:20:05] <slepnoga> <nis> slepnoga: продакшн != нормальные решения
[17:20:15] <slepnoga> все, свободен
[17:20:24] <slepnoga> академики могут сосать
[17:21:12] <slepnoga> академики из совка   даже сосать не будут
[17:21:24] <nis> slepnoga: а так в том же юпитере - там в любом случае коммутационное ядро - это аппаратное решение
[17:21:29] <nis> как ни крути
[17:22:33] <slepnoga> ухтыжнафик
[17:22:36] <winterheart> што
[17:22:52] <slepnoga> winterheart: покажи ему лог с фрей из джуны
[17:22:53] <slepnoga> :)
[17:23:13] <slepnoga> booting freebsd kernel.....
[17:23:25] <winterheart> при нормальных условиях не увидешь этого
[17:23:29] <slepnoga> winterheart: вообще я обедаю
[17:23:37] <winterheart> надо консольку подключать
[17:23:51] <winterheart> маскируются они хорошо
[17:24:38] <winterheart> об чем разговор?
[17:24:42] <slepnoga> я про то, что таваришш свято верит в железность свичей
[17:24:58] <slepnoga> winterheart: нис опять еда, нис опять обед
[17:25:29] <nis> slepnoga: http://andkorn.org/images/posts/2013-05-24-juniper-srx100h-internals2.jpg
[17:25:44] <nis> свитч это та микросхема что с буквой М
[17:25:50] <nis> и она таки аппаратна
[17:26:13] <nis> т.к. проц выше не вырулил бы в одно такой поток
[17:26:16] <nis> вообще никак
[17:27:38] <slepnoga> я в курсе архитектуры свичей :-D
[17:27:49] <nis> slepnoga: это как твой LSI
[17:27:56] <slepnoga> теперь найди драйвер под это своч
[17:28:27] <nis> у которого управляющее ядро процессор общего назначения, а коммутационное - чисто железное решение
[17:29:33] <slepnoga> а че, i5 не железный ? :)
[17:29:37] <slepnoga> а микрокод ?
[17:29:39] <slepnoga> :)
[17:29:50] <nis> i5 это софтовый процессор
[17:29:57] <nis> поверх рискового ядра
[17:30:08] <winterheart> ну это контроллер сетевой карты, грубо говоря
[17:30:14] <nis> а точнее рисковое ядро и система микроблоков
[17:30:17] <winterheart> у меня такой в компе стоит встроенный
[17:30:30] <nis> winterheart: это phy
[17:30:38] <nis> контроллер в чипе выше
[17:30:43] <nis> mmac который
[17:31:10] <nis> хотя может быть и иначе
[17:31:28] <nis> частично mmac в таких чипах расположен
[17:31:49] <winterheart> ну допустим PHY
[17:31:49] <nis> поэтому тот же фрискейл у меня вполне пингабелен даже при потушенной ос
[17:31:54] <winterheart> и такой имеется у меня
[17:31:55] <slepnoga> nis: а ниче, что там прошивка живет ? :)
[17:32:07] <nis> slepnoga: в марвеле?
[17:32:11] <slepnoga> в интеле
[17:32:16] <slepnoga> в сетевой карте
[17:32:20] <nis> slepnoga: и?
[17:32:23] qnikst вышел(а) из комнаты
[17:32:31] <slepnoga> и чисто железное решение
[17:32:47] <nis> slepnoga: ты читай мои фразы тоже
[17:33:00] <nis> у которого управляющее ядро процессор общего назначения, а коммутационное - чисто железное решение
[17:33:21] <nis> а прошивки бывают и для чистого железа
[17:33:25] <nis> фпга тому пример
[17:33:44] <nis> ftdi
[17:34:02] <nis> slepnoga: вот у меня есть плата на ftdi2232
[17:34:09] <nis> у неё тоже есть eeprom
[17:34:21] <nis> но это не значит что там есть процессорное ядро
[17:35:14] <nis> открою тебе секрет - для того чтобы работать с пзу нужен только тактовый генератор и диоды)
[17:35:34] <nis> ну ещё генератор адреса
[17:38:03] <slepnoga> спасибо, я отобоедал
[17:38:08] <slepnoga> пора и на работу
[17:39:24] <Magistr> slepnoga: ты про ф5 балансеры ? )
[17:40:08] <slepnoga> в том числе
[17:40:16] <slepnoga> и про DPI  всякие
[17:41:07] <Magistr> ну текущие дпи это sse4 в проце многопоточная сетевуха + dna дрова
[17:41:18] <Magistr> а дальше стекируем до нужного объема
[17:41:19] <slepnoga> и даже про свичи доступа
[17:41:32] <slepnoga> в каком нибудь фейсбуке
[17:42:43] <slepnoga> просто некоторые до сих пор думаю, что 9 женщин родят 1-го ребенка за месяц
[17:44:01] <nis> slepnoga: например ты, т.к. я с физиологией этого процесса знаком
[17:47:20] <Civilian> olegon: ну с xfs удалилось все за очень разумное время
[17:47:58] <Civilian> olegon: ну т.е. как разумное - 20 минут на удаление 21 млн файлов
[17:48:03] <Civilian> slepnoga: ^
[17:48:25] <Civilian> nis: нормальные это как?
[17:48:33] <Civilian> nis: я не могу публиковать цифры которые под NDA
[17:49:06] <olegon> Civilian: спасибо, а на создание сколько времени потратилось?
[17:49:08] <Civilian> nis: могу только сказать что в яндексе тестировали аппаратные балансировщики, конкретно смотрелось чтобы он мог разрулить 10ГБит трафика, порядка 1 млн соединений в секунду - в двух словах - не смог
[17:49:12] <Civilian> а линукс-коробка смогла
[17:49:22] <Civilian> olegon: я не тестировал )
[17:49:42] <Civilian> olegon: я это все делал в рамках тестов одного из стораджей для графита
[17:49:47] <nis> Civilian: больше инфы
[17:50:00] <Civilian> nis: ты вопросы задавай
[17:50:03] <nis> какого рода трафик был
[17:50:06] <Civilian> nis: на что смогу - отвечу
[17:50:11] <Civilian> nis: пользовательский, http запросы
[17:50:22] <nis> а как роутить надо было?
[17:50:26] <Civilian> nis: да
[17:50:34] <Civilian> nis: в разные ДЦ и в разные сервера
[17:50:48] <nis> а правила для роутинга?
[17:50:54] <Civilian> nis: round robin
[17:51:09] <Civilian> nis: я не помню точное колличество приемников, точно больше 200
[17:51:14] <Civilian> помоему порядка 1000
[17:51:50] <Civilian> nis: без извратов, даже без веса
[17:51:51] <nis> а аппаратное решение какое?
[17:51:56] <Civilian> nis: не могу сказать
[17:52:18] <nis> просто почему-то мне кажется что оно не совсем аппаратное
[17:52:27] <nis> т.к. трафик хттп
[17:52:30] <Civilian> nis: это был какой-то аппаратный балансер с ценой в пару лямов долларов
[17:52:47] <nis> программируемый?
[17:52:48] <Civilian> nis: трафик хттп, но балансер выступает в роли TCP балансера
[17:52:57] <Civilian> он не должен был по условиям его анализировать
[17:53:08] <Civilian> nis: вот это не помню
[17:53:29] <Civilian> nis: вендор сказал что эта штука легко может балансировать rr'обином 10 гбит трафика с лямом коннектов
[17:53:34] <nis> а корбка на линуксе с какой конфигурацией?
[17:53:43] <Civilian> nis: 2x E5-2660, 64GB Ram
[17:53:48] <nis> а сеть?
[17:53:54] <Civilian> nis: Intel 10 гбитный
[17:54:01] <nis> хм
[17:54:09] <Civilian> nis: как балансер - ipvs
[17:54:15] <Civilian> +keepalived чтобы отрубать бэкэнды
[17:54:32] <Civilian> nis: аппаратный балансер загнулся где-то на 800 тысячах коннектов
[17:54:39] <Civilian> притом до этого какое-то время перестал выдавать RR
[17:54:51] <nis> загнулся в смысле замолчал?
[17:54:53] <Civilian> в смысле по непонятной причине отдавал предпочтение каким-то группам серверам
[17:55:00] <Civilian> nis: перестал успевать выплелывать столько из себя
[17:55:17] <nis> хех
[17:55:22] <nis> значит не аппаратный
[17:55:38] <Civilian> nis: не знаю, но это было типа лучшее решение на рынке на момент 2013 года
[17:56:28] <nis> Civilian: я не думаю что там аппаратное решение
[17:56:39] <nis> т.к. ты же его кишки не видел
[17:57:07] <nis> та же циска она гибрид
[17:57:13] <Civilian> nis: не видел конечно. Но выбиралось решение которое может зароутить максимальное колличество соединений
[17:57:25] <slepnoga> Civilian: а ты тюнил xfs ?
[17:57:26] <Civilian> и специально общались с вендором на эту тему
[17:57:34] <Civilian> slepnoga: неа, дефолтное из коробки
[17:57:46] <Civilian> slepnoga: ну ext4 по оценкам мочил бы файлы примерно сутки
[17:57:48] <nis> Civilian: ну так у вендора задача одна - продать
[17:57:50] <slepnoga> попробуй подтюнить
[17:57:58] <Civilian> nis: ну так он нахаляву дал на тесты железку
[17:58:06] <Civilian> с условием что если нам понравится мы купим даже не одну такую
[17:58:09] <Civilian> slepnoga: а смысл?
[17:58:11] <nis> )
[17:58:15] <Civilian> slepnoga: тем более я не знаю что тюнить )
[17:58:20] <Civilian> slepnoga: все равно это приемлимо
[17:58:26] <Civilian> хотя mkfs все равно быстрее
[17:59:00] <nis> Civilian: не знаю что сказать, но думаю что раз предпочтения начал отдавать то скорее был какой-то программный компонент
[17:59:55] <nis> Civilian: а вот реакцию вендора интересно узнать, если не секрет?
[18:00:05] <slepnoga> Mounting XFS with logbufs=8 option might increase the speed.
Create the XFS with options -b size=1024 -d su=16k,sw=3 -l logdev=<some_other_device> (Source: http://www.thesmbexchange.com/eng/qmail_fs_benchmark.html)
Use mkfs.xfs -f -l size=32768b,version=2 and mount.xfs -o noatime,logbufs=8,logbsize=131072 (Source: http://www.htiweb.inf.br/benchmark/fsbench.htm)
[18:00:15] <Civilian> nis: почесали репу, сказали что поищут баг и дадут специальную версию как найдут. Потом замолчали
[18:00:16] <nis> т.к. железка за кучу баксов продула более дешёвой
[18:00:36] <Civilian> nis: больше года с тех пор прошло - баг ищут
[18:00:48] <Civilian> slepnoga: logbufs=8 - default
[18:00:52] <slepnoga> 2x E5-2660, 64GB Ram- оно больше 10-ки тянет
[18:01:01] <Civilian> l size=32M - default
[18:01:05] <nis> Civilian: скорее всего менегеры написали одно, а реальные ограничения гораздо ниже
[18:01:09] <Civilian> версия 2 - тоже
[18:01:13] <Civilian> su=16k и sw3 мб
[18:01:34] <Civilian> разве что
[18:01:39] <Civilian> slepnoga: там дефолты подкрутили сильно
[18:02:13] <Civilian> nis: может быть конечно, но вендор был очень заинтересован их продать, т.к. ему это сулило бы десятки лямов и надежного клиента который бы исправно покупал новые версии в будущем
[18:02:43] <nis> Civilian: либо разрабы скрыли какую-нибудь особенность
[18:02:52] <slepnoga> нис, никто не виноеат же
[18:03:01] <slepnoga> что ты видел только впраивателей
[18:03:03] <Civilian> nis: вполне может быть, но еще раз - это было лучшее решение для данной задачи на тот момент
[18:03:15] <Civilian> nis: тестировали далеко не один вариант
[18:03:16] <slepnoga> нормальным людям продаю1т, а не впраивают
[18:03:22] <Civilian> nis: этот был лучшим )
[18:03:55] <nis> Civilian: балансинг это вообще интересная задача
[18:04:04] <Civilian> nis: интересная, но все же )
[18:04:25] <nis> т.к. у тебя пакеты от одного пользователя по идее должны принадлежать одному серверу
[18:04:32] <nis> а это накладывает ограничения
[18:04:33] <Civilian> nis: да
[18:04:36] <nis> вот
[18:04:52] <nis> следовательно это не может быть чисто аппаратным решением
[18:05:03] <nis> т.к. есть таблица соединений
[18:05:39] <nis> Civilian: и в этом случае да, побеждает тот у кого процессор-память быстрей
[18:06:23] <slepnoga> а че, вланы могут быть аппаратным решением ? :)
[18:06:26] <Civilian> nis: может - потому что ты можешь предусмотреть жирный регистровый файл
[18:06:36] <Civilian> nis: как бы циски так и живут )
[18:06:39] <Civilian> как и все свитчи
[18:07:09] <nis> slepnoga: могут
[18:07:23] <nis> Civilian: там процессорное ядро
[18:07:27] <nis> в любом случае
[18:07:35] <Civilian> nis: там разные случаи
[18:07:43] <nis> т.к. эта логика даже в фпга не укладывается
[18:07:59] <Civilian> nis: почему?
[18:08:29] <Civilian> nis: тебе нужно на основании части пакета данных понять куда переправить выход
[18:08:32] <nis> Civilian: потому, что требует анализа пакета
[18:08:42] <Civilian> nis: у тебя смещения фиксированные
[18:08:46] <nis> и наложения одного на таблицу
[18:08:48] <Civilian> также как и подмена данных тоже по фиксированных
[18:09:02] <nis> это задачи цос подобны
[18:09:08] <Civilian> nis: цос?
[18:09:23] <nis> Civilian: замена частных и наложение фильтров
[18:09:27] <nis> в серии данных
[18:10:17] <Civilian> nis: у тебя в пакете размер, тип и назначение прописаны в фиксированном месте, также как и приемник
[18:10:21] <Civilian> притом что все это - числа
[18:10:31] <Civilian> ну и источник
[18:10:38] <nis> Civilian: числа требуют логики
[18:10:42] <Civilian> nis: какой?
[18:10:58] <Civilian> точнее так - что тогда в твоем понимании "аппаратно"?
[18:10:59] <nis> более сложной чем просто перекладывание байтов
[18:11:09] <Civilian> nis: ну да, но она реализуется в железе
[18:11:32] <nis> Civilian: аппаратно это то что не требует процессорных ядер
[18:11:44] <Civilian> nis: ну эта задача не требует
[18:11:49] <nis> требует
[18:11:58] <Civilian> nis: можно реализовать на транзисторной логике и памяти
[18:12:10] <nis> Civilian: мне проверить не долго
[18:12:15] <Civilian> nis: ну проверь
[18:13:57] <nis> Civilian: смотри у тебя таблица адресов
[18:14:13] <nis> и ты заранее не знаешь откуда придёт пакет
[18:14:21] <nis> это только первый вариант
[18:14:46] <nis> второе тебе надо учитывать то куда ты посылал предыдущий
[18:15:01] <Civilian> nis: делаешь соответствие - адрес отправителя - адрес получателя
[18:15:28] <Civilian> nis: оно сложно, но ложится в логику реализуемую на ПЛИСах
[18:15:41] <Civilian> и будет требовать внешнюю память конечно же
[18:15:44] <nis> Civilian: там всё равно образуется ядро
[18:15:50] <nis> которе требует прошивку
[18:16:01] <Civilian> nis: можно реализовать в ASIC'е
[18:16:05] <nis> да на нём ты не запустиш линукс
[18:16:13] <Civilian> nis: зачем прошивку?
[18:16:15] <nis> но оно таки программируемо
[18:16:23] <Civilian> nis: можно сделать непрограммируемое
[18:16:24] <nis> Civilian: правила роутинга
[18:16:38] <Civilian> nis: если преположить roundrobin то ядру только нужно знать список серверов
[18:16:40] <nis> это и есть его программа
[18:16:42] <nis> вот
[18:17:07] <Civilian> nis: это можно реализовать передачей специального пакета
[18:17:36] <Civilian> nis: я все равно не стал бы называть это "не аппаратным" балансировщиком
[18:17:46] <Civilian> т.к. программного кода в нем как такового не будет
[18:17:52] <nis> не будет
[18:18:07] <nis> вернее будет но он уже будет формализован в логику
[18:19:39] <nis> но что-то меня гложат сомнения касательно того что это будет чисто аппаратное решение
[18:19:53] <nis> Civilian: т.к. в циске есть процессор общего назначения
[18:20:12] <slepnoga> а то
[18:20:18] <slepnoga> ссш то не чем крутить
[18:20:20] <slepnoga> ? :)
[18:21:07] <slepnoga> хотя там сложнее
[18:21:19] <slepnoga> на ядре крутится гипервизор
[18:25:34] <Civilian> nis: ну а для чего он там?
[18:25:39] <Civilian> nis: он там весь трафик через себя гоняет?
[18:27:19] <nis> нет
[18:27:51] <nis> оно там чтобы проггерам было проще веб-интерфейс писать
[18:28:03] <nis> slepnoga: ssh можно и аппаратно сделать
[18:37:51] backbone вошёл(а) в комнату
[18:59:15] <slepnoga> делай, фигли
[18:59:39] <slepnoga> вот поэтому ваше нии  и сидит в ж....
[19:04:50] <nis> slepnoga: скажи это циске
[19:05:05] <nis> и покажи им в какой жопе они сидят
[19:05:37] <nis> slepnoga: а наше нии сидит в жопе потому, что до разрабов деньги не доходят
[19:05:45] <nis> а не потому, что они плохие
[19:06:37] <nis> slepnoga: ты знаешь сколько у нас в % окупаемость изделия?
[19:14:42] backbone вышел(а) из комнаты
[19:17:27] <Civilian> nis: я бы сказал оно сидит в жопе по двум причинам - потому что деньги недоходят, и потому что нет необходимости в эффективности
[19:17:40] <Civilian> nis: если даже будут убытки - вам их компенсируют
[19:17:42] <Civilian> и все это знают
[19:17:44] <nis> Civilian: ну да про эффективность ты тут прав
[19:17:50] <Civilian> поэтому всем плевать
[19:17:53] <nis> ага
[19:18:00] <Civilian> а если у комерческой компании будут убытки то она труп
[19:18:00] <nis> и самим разрабам тоже
[19:18:09] <Civilian> ага
[19:18:16] <nis> Civilian: была бы война - было бы по другому
[19:18:16] <Civilian> это называется "атмосфера гос. компании"
[19:18:42] <nis> т.к. боевые испытания калёным железом выжигают недостатки
[19:19:01] <nis> рефакторинг людей так сказать
[19:19:40] <nis> хотя учитывая наших генералов и вспоминая чеченский конфликт, почему-то обратное мнение формируется
[19:19:52] <0xd34df00d> Лал.
[19:19:59] <0xd34df00d> Разрабы у вас не плохие.
[19:20:06] <Civilian> nis: как бы сказать.
[19:20:14] <0xd34df00d> Мой опыт этому противоречит.
[19:20:37] <nis> Civilian: у нас один генерал был настолько грузный, что когда он садился в джип, тот просидал как-будто генерал: робот из высокоуглеродистой стали
[19:20:55] <nis> 0xd34df00d: это у вас в дефолт сити так
[19:20:59] <Civilian> nis: ну как бы война не должна влиять на эффективность )
[19:21:06] <nis> Civilian: влияет
[19:21:09] <Civilian> чем?
[19:21:14] <nis> война вообще двигает прогресс
[19:21:51] <nis> т.к. чем эффективней производство тем больше шансов на победу
[19:22:28] <nis> Civilian: возьми ту же германию
[19:22:30] <Civilian> nis: нельзя работать в режиме войны вечно
[19:22:35] <nis> можно
[19:22:42] <nis> США, Франция
[19:22:43] <Civilian> nis: где?
[19:22:46] <nis> Германия
[19:22:48] <nis> Израиль
[19:22:50] <Civilian> nis: где?
[19:23:05] <Civilian> nis: ну израиль - да, а вот про сша-франция-германия - не согласен
[19:23:39] <nis> у последних не на своей территории
[19:23:45] <hitecnologys> ЭтЕслЕ
[19:23:52] <hitecnologys> Да твою ж мать.
[19:24:02] <nis> но при этом, армия всё равно остаётся боеготовной
[19:24:09] <nis> а это дорого стоит
[19:24:11] <hitecnologys> Опять извиняюсь, фокус не на тот терминал был.
[19:24:35] <Civilian> nis: армия у любой страны должна быть боеготовной чисто исторически
[19:24:49] <nis> Civilian: у РФ нет
[19:24:56] <Civilian> nis: отличие "режима войны" в том что у тебя во время войны есть угроза, подстегивающая технологии
[19:25:05] <Civilian> развитие оных
[19:25:09] <Civilian> а у них этого нету
[19:25:22] <nis> у США над "угрозой" работает целый департамент
[19:25:54] <nis> Civilian: если США не будет вести боевые действия, то они сами себя сожрут менее чем за 1 год
[19:26:29] <nis> то же относится и к другим странам НАТО
[19:26:35] <0xd34df00d> nis: ты иронии не понял.
[19:27:22] <0xd34df00d> nis: пруфани два последних утверждения плз.
[19:27:33] <nis> которые?
[19:27:48] <0xd34df00d> Про сжирание за год.
[19:28:36] <nis> 0xd34df00d: а ты знаешь сколько стоит 1 день работы авианосца гос бюджету США?
[19:29:15] <bober2000> можно подумать если он не воюет авианосец то цена удваивается?
[19:30:13] slepnoga вышел(а) из комнаты
[19:34:46] <nis> bober2000: если он не воюет, то не окупается
[19:34:56] <bober2000> о как
[19:34:57] <nis> и бакс таки зависит от воен
[19:35:21] <nis> а точнее от политической карты мира
[19:35:27] <bober2000> вона чего у нас на востоке стрельба
[19:35:41] <bober2000> в РФ видать тож если техника не воюет то не окупается
[19:35:53] <nis> bober2000: а как ты думал
[19:36:29] <nis> вот к примеру у нас возле цирка более 100 машин гниёт на военном складе
[19:36:32] <nis> а это деньги
[19:37:39] <nis> пошёл я готовить
[19:37:44] <nis> семьёй
[19:37:55] <nis> а вы тут сами флудите про политику, специалисты
[19:38:36] <0xd34df00d> Готовить семьёй.
[19:38:36] <0xd34df00d> Лан.
[19:38:40] <bober2000> пусть гниют и дальше
[19:38:49] <bober2000> лучше пусть гниют чем валят людей
[19:41:14] maxggxam вышел(а) из комнаты
[19:42:27] maxggxam вошёл(а) в комнату
[20:23:03] <olegon> канибалы в чате?
[20:34:25] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[20:37:51] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[20:55:31] slepnoga вошёл(а) в комнату
[20:56:12] <Civilian> nis: http://www.cnx-software.com/2014/09/24/stmicro-stm32f7-is-the-first-arm-cortex-m7-mcu-family/
[20:56:25] <slepnoga> вы ничего не понимаете в политике :)
[20:57:44] <nis> Civilian: я уже по картинке узнал ст
[20:57:48] <nis> надо будет купить
[20:57:52] <nis> попробовать
[20:57:52] <Civilian> а по названию - нет? )
[20:58:01] <Civilian> nis: ты читал обзор Cortex M7?
[20:58:06] <nis> Civilian: у меня глаза уже не читают
[20:58:17] <nis> неа не читал
[20:58:42] <Civilian> зря, почитай
[20:59:07] <nis> хм
[20:59:13] <nis> уже дабл прецижн
[20:59:18] <nis> slepnoga: ну ну
[21:00:47] <nis> Civilian: я вообще часто юзаю смт32 в своих поделках
[21:01:08] <slepnoga> А тем более в троллинге
[21:14:19] slepnoga вышел(а) из комнаты
[21:23:57] slepnoga вошёл(а) в комнату
[21:36:30] Desu вышел(а) из комнаты
[21:42:18] Desu вошёл(а) в комнату
[21:55:44] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[21:56:58] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[22:19:14] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[22:19:24] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:22:25] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:22:35] Civilian вошёл(а) в комнату
[22:25:59] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[22:26:09] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:29:18] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[22:29:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:30:54] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[22:31:28] bsd вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:31:38] bsd вошёл(а) в комнату
[22:32:04] slepnoga вышел(а) из комнаты
[22:34:59] slepnoga вошёл(а) в комнату
[22:49:49] Civilian вышел(а) из комнаты
[22:51:17] nis вышел(а) из комнаты
[22:56:35] bsd вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:56:45] bsd вошёл(а) в комнату
[22:57:52] slepnoga вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:58:02] slepnoga вошёл(а) в комнату
[23:05:35] winterheart вышел(а) из комнаты
[23:08:36] Civilian вошёл(а) в комнату
[23:32:45] Mellon вышел(а) из комнаты
[23:33:21] Mellon вошёл(а) в комнату
[23:42:00] Desu вышел(а) из комнаты