Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Четверг, 24 июля 2014< ^ >

mva установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:05:19] alexxy вошёл(а) в комнату
[00:05:52] matt вышел(а) из комнаты
[00:06:02] matt вошёл(а) в комнату
[00:12:44] Celt вошёл(а) в комнату
[00:18:50] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:20:20] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:20:30] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:21:56] <0xd34df00d> Civilian: https://www.dropbox.com/s/asui9tuz2w5skts/Снимок.png
[00:23:39] <Civilian> 0xd34df00d: ну так лучше, да.
[00:23:48] <Civilian> хотя не уверен что для темной темы хорошо
[00:27:54] jam666 вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[00:40:30] matt вышел(а) из комнаты
[00:40:40] matt вошёл(а) в комнату
[00:41:36] bober2000 вышел(а) из комнаты
[00:42:14] <0xd34df00d> Civilian: https://www.dropbox.com/s/ukcyza1osw2g9a7/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-1.png  .....  https://www.dropbox.com/s/lb5bneldwqrdc63/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-2.png вот ещё )
[00:45:23] <Civilian> 0xd34df00d: черный шрифт на сером, серьезно? )
[00:45:39] <Civilian> 0xd34df00d: смотри - проблема сейчас в том что у тебя темная тема и белый фон слишком к ней контрастен у иконок
[00:45:48] <Civilian> но для светлой темы они скорее всего хороши
[00:46:16] <0xd34df00d> > [00:40:17] Civilian: 0xd34df00d: черный шрифт на сером, серьезно? )
Какую чувак тему наваял, та и есть, ты на иконки смотри )
[00:50:19] <Civilian> 0xd34df00d: ну я сказал - лучше намного, но для темной темы нужны темные икноки, для светлой - светлые
[00:59:48] Night Nord вышел(а) из комнаты
[01:13:22] matt вышел(а) из комнаты
[01:13:32] matt вошёл(а) в комнату
[01:24:07] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[01:25:16] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[01:29:13] slepnoga вышел(а) из комнаты
[01:30:45] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[01:40:16] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[01:45:58] matt вышел(а) из комнаты
[01:46:08] matt вошёл(а) в комнату
[02:15:29] <Deda_Zych> это, пацаны
[02:15:40] <Deda_Zych> novell-vpn для network manager
[02:15:45] <Deda_Zych> где взять, а?
[02:18:26] matt вышел(а) из комнаты
[02:18:36] matt вошёл(а) в комнату
[02:18:47] <Deda_Zych> knetworkmanager об этом знает, а вот демон networkmanager - нини
[02:20:30] <0xd34df00d> Чят
[02:20:33] <0xd34df00d> Кто в хтмл шарит?
[02:25:46] <magog> 0xd34df00d: ты
[02:25:55] <0xd34df00d> magog: нет ты.
[02:26:28] <magog> точно не я
[02:26:37] <magog> я сайт для личкрафтов не писал
[02:27:08] magog вышел(а) из комнаты
[02:39:33] krigstask вошёл(а) в комнату
[02:51:31] matt вышел(а) из комнаты
[02:51:41] matt вошёл(а) в комнату
[03:15:09] <Deda_Zych> 0xd34df00d: я шарю
[03:15:27] <Deda_Zych> если ты мне расскажешь гзе взять novell-vpn для NM
[03:15:29] <Deda_Zych> :3
[03:15:56] <Deda_Zych> * где
[03:28:02] matt вышел(а) из комнаты
[03:28:12] matt вошёл(а) в комнату
[03:30:27] <0xd34df00d> Deda_Zych: не шарю в NM.
[03:30:32] <0xd34df00d> У меня этого отродья отродясь не было.
[03:30:49] <Deda_Zych> эх ты, лапоть
[03:31:40] <0xd34df00d> А мне надо сделать неподвижный при прокрутке хедер неизвестного заранее размера, желательно на CSS.
[03:31:43] <0xd34df00d> Более-менее работает http://jsfiddle.net/swfour/MvTB6/1/ , но на некоторых письмах возникают проблемы: http://dump.bitcheese.net/images/yzuhety/screenshot.png (два скролла, один из них глобальный, что неок).
[03:46:10] <Deda_Zych> он у тебя вообще не работает
[03:46:56] <Deda_Zych> палю хак: сделай тексту отступ сверху равный ширине неподвижного блока
[03:47:26] <0xd34df00d> Deda_Zych: работает на других письмах.
[03:47:30] <0xd34df00d> Deda_Zych: ширине, не высоте?
[03:48:00] <Deda_Zych> высоте, да
[03:48:17] <Deda_Zych> я всратый, путаюсь в буквах
[03:53:09] <0xd34df00d> Deda_Zych: > неизвестного заранее размера
[03:53:20] <0xd34df00d> Если хейт заранее известен, то любой лах, умеющий гуглить, сможет.
[03:53:58] <Deda_Zych> посчитай джаваскриптом
[03:55:26] <0xd34df00d> Deda_Zych: и чо потом с этим делать?
[03:59:21] <Deda_Zych> мне за тебя сверстать, чтоль?
[04:00:18] <Deda_Zych> у неподвижного блока сделай position: fixed, а потом сделай правильный CSS, чтобы ничего не наплывало друг на друга
[04:00:47] matt вышел(а) из комнаты
[04:00:57] matt вошёл(а) в комнату
[04:01:53] <0xd34df00d> Deda_Zych: не, вот посчитал я значение JS'ом. И?
[04:13:03] <Deda_Zych> резайзни отступ
[04:16:09] <0xd34df00d> Deda_Zych: как?
[04:18:31] <Deda_Zych> margin-top увеличь
[04:20:34] <0xd34df00d> Deda_Zych: но как?
[04:33:28] matt вышел(а) из комнаты
[04:33:38] matt вошёл(а) в комнату
[04:39:28] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[05:24:15] matt вышел(а) из комнаты
[05:24:25] matt вошёл(а) в комнату
[06:23:33] eegorov вошёл(а) в комнату
[07:28:23] alexxy вышел(а) из комнаты
[08:10:58] magog вошёл(а) в комнату
[08:13:40] bober2000 вошёл(а) в комнату
[08:31:10] <mva> Deda_Zych:
[08:36:56] <olegon> http://www.youtube.com/watch?v=5pOxlazS3zs кто это?
[08:40:19] slepnoga вошёл(а) в комнату
[08:51:12] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[08:53:05] magog вышел(а) из комнаты
[09:03:32] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[09:08:26] slepnoga вышел(а) из комнаты
[09:18:00] alexxy вошёл(а) в комнату
[09:20:04] alexxy вышел(а) из комнаты
[09:26:44] Desu вошёл(а) в комнату
[09:56:41] Magistr вошёл(а) в комнату
[09:59:04] alexxy вошёл(а) в комнату
[10:04:23] magog вошёл(а) в комнату
[10:27:26] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[10:28:50] nordwind вошёл(а) в комнату
[10:45:07] alexxy вышел(а) из комнаты
[10:46:06] backbone вошёл(а) в комнату
[10:49:15] Night Nord вошёл(а) в комнату
[10:49:25] Night Nord вышел(а) из комнаты
[10:52:48] magog вышел(а) из комнаты
[10:54:35] krigstask вошёл(а) в комнату
[10:56:24] Civilian вышел(а) из комнаты
[11:10:34] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[11:16:34] matt вышел(а) из комнаты
[11:16:44] matt вошёл(а) в комнату
[11:26:10] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[11:30:09] ruda вошёл(а) в комнату
[11:33:43] alexxy вошёл(а) в комнату
[11:43:24] magog вошёл(а) в комнату
[11:47:31] matt вышел(а) из комнаты
[11:47:41] matt вошёл(а) в комнату
[11:59:16] Magistr вышел(а) из комнаты
[11:59:33] Magistr вошёл(а) в комнату
[12:14:49] <olegon> товарищи, а как бы примонтировать диск сразу на несколько серверов (SAN), при том, что доступ на запись нужна только одному?
[12:15:07] <olegon> как-то без ocfs2 какой-нибудь обойтись можно?
[12:19:41] <alexxy> olegon, можно
[12:19:44] <alexxy> с gfs2
[12:19:47] <alexxy> =D
[12:19:54] <alexxy> те же яйца только в профиль
[12:20:13] <olegon> а без кластера? :(
[12:20:23] <alexxy> никак
[12:20:42] <olegon> хреново-то как :( NFS только остается...
[12:21:03] <olegon> но оно медленнее будет сильно
[12:21:11] <alexxy> ну а смысл?
[12:21:35] <olegon> смысл чего? кластерварь не хочу поднимать, мусор
[12:21:54] <olegon> бекап с одного сервера надо другим отдать
[12:29:04] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[12:39:02] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:39:28] alexxy вышел(а) из комнаты
[12:48:02] alexxy вошёл(а) в комнату
[13:02:01] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:04:56] alexxy вышел(а) из комнаты
[13:07:33] alexxy вошёл(а) в комнату
[13:29:12] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:51:29] GoodWin вошёл(а) в комнату
[13:57:40] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[14:02:15] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[14:10:09] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[14:17:48] matt вышел(а) из комнаты
[14:17:58] matt вошёл(а) в комнату
[14:23:04] nordwind вышел(а) из комнаты
[14:38:09] medvedko вошёл(а) в комнату
[14:48:31] matt вышел(а) из комнаты
[14:48:41] matt вошёл(а) в комнату
[14:49:33] Ёж вышел(а) из комнаты
[14:50:06] Ёж вошёл(а) в комнату
[14:57:00] <Deda_Zych> 0xd34df00d: разобралсо? :)
[14:57:21] <Deda_Zych> ты куда это прикручиваешь, кстати?
[14:57:30] <Deda_Zych> есть возможность заюзать фреймворк?
[14:57:36] <Deda_Zych> типа jquery?
[14:58:20] <0xd34df00d> Deda_Zych: ещё нет.
[14:58:23] <0xd34df00d> Прикручиваю к почте в л-фтах.
[14:58:28] <0xd34df00d> jquery туда втягивать не факт что ок.
[14:58:33] <0xd34df00d> Но можно. наверное.
[14:59:20] <Deda_Zych> а CSS шатать или стиль отдельных нод в DOM ты, конечно же, не можешь
[15:14:10] ruda вышел(а) из комнаты
[15:18:44] nis вошёл(а) в комнату
[15:21:15] matt вышел(а) из комнаты
[15:21:25] matt вошёл(а) в комнату
[15:51:03] krigstask вышел(а) из комнаты
[15:51:32] krigstask вошёл(а) в комнату
[15:52:49] eegorov вышел(а) из комнаты
[15:54:09] matt вышел(а) из комнаты
[15:54:19] matt вошёл(а) в комнату
[16:11:06] <0xd34df00d> Deda_Zych: што.
[16:11:08] <0xd34df00d> Я просто не умею этого делать.
[16:14:28] <0xd34df00d> nis: лил.
[16:14:35] <0xd34df00d> http://habrahabr.ru/post/230637/
[16:14:49] <0xd34df00d> > Только программирование как хобби может быть искусством.
[16:14:52] <0xd34df00d> Так что зря ты на л-фты так.
[16:15:02] ASM вошёл(а) в комнату
[16:16:09] <magog> 0xd34df00d: ололо
[16:16:14] <magog> ебать ты хуйню рисуешь, так сказать
[16:16:40] <0xd34df00d> magog: wrong conference.
[16:16:46] <0xd34df00d> Тут не матерятся
!
[16:17:00] <0xd34df00d> magog: олсо, норм рисую, не надо мне тут. Сам в мой код щас подглядываешь же, чтоб на vmime пыриться.
[16:17:30] <Deda_Zych> тут не матерятся, тут матом разговаривают, якорь в горло
[16:18:18] <0xd34df00d> Deda_Zych: я не знаю, как мне через js маргин-топ сделать.
[16:18:21] <0xd34df00d> Иначе сам давно бы это сделал.
[16:18:55] <Deda_Zych> дык, ты доки почитай
[16:19:00] <Deda_Zych> по DOM API
[16:19:31] <0xd34df00d> Зашквар какой.
[16:19:36] <Deda_Zych> http://www.w3schools.com/jsref/prop_style_margintop.asp - нашёл в гугле за пять сек
[16:19:41] <Deda_Zych> а ты уже сколько паришься
[16:21:02] <nis> 0xd34df00d: магог прав
[16:21:35] <0xd34df00d> nis: пруф или лев.
[16:22:10] <nis> 0xd34df00d: то что ты делаешь это фигня ещё та
[16:22:45] <0xd34df00d> nis: почему?
[16:23:31] <nis> 0xd34df00d: по той же причине, что и некоторые поделия мира опенсорс - нерациональный подход, как у художника модерниста
[16:24:09] <magog> nis: на самом деле нет. Магог просто держит марку личкафтобесползености, но сам приложил не мало усилий к их развитию и пользуюсь ими на всех компах и осях
[16:24:15] <Deda_Zych> [19:12:42] <nis> 0xd34df00d: по той же причине, что и некоторые поделия мира опенсорс
[16:24:22] <Deda_Zych> почему именно опенсорс?
[16:25:01] <0xd34df00d> nis: на базе чего ты делаешь заключение о нерациональности подхода?
[16:25:18] <nis> Deda_Zych: а всё потому, что когда во главе проекта не стоят обязательные отношения, каждый волен делать что ему вздумается, даже если это трижды нелогично
[16:25:48] <0xd34df00d> nis: какие обязательные отношения в опенсорсе и хобби-проектах?
[16:25:59] <0xd34df00d> nis: ну и да, нелогичные вещи в master не смержат.
[16:26:00] <Deda_Zych> ололо, расскажи это Линусу, дядя
[16:26:17] <nis> Deda_Zych: ага скажу, тебе баг последний описать?
[16:26:23] <0xd34df00d> inb4 12309
[16:26:23] <Deda_Zych> ты уже описывал
[16:26:27] <Deda_Zych> про блютус
[16:26:29] <nis> не не тот
[16:26:30] <nis> новый
[16:26:39] <Deda_Zych> ага, и что там?
[16:26:39] <0xd34df00d> nis: так расскажи, какие в хобби-проектах отношения могут быть обязательными?
[16:27:06] <nis> Deda_Zych: любое приложение дисковым кешем может положить систему
[16:27:34] <nis> т.е. если ты что-то активно пишешь-читаешь то ведро исчерпывает озу
[16:27:43] matt вышел(а) из комнаты
[16:27:49] <nis> в нуль
[16:27:53] matt вошёл(а) в комнату
[16:27:56] <nis> и в итоге всё падает
[16:28:03] <Deda_Zych> шта? протекает, чтоль?
[16:28:07] <Deda_Zych> никогда не замечал
[16:28:20] <nis> Deda_Zych: не не протекает, а не даёт вытеснять кэш
[16:28:27] <Deda_Zych> "пруф или не было", как тут любят говорить
[16:28:43] <nis> Deda_Zych: https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=80891
[16:28:55] <nis> Deda_Zych: могу даже видео заснять
[16:29:12] <0xd34df00d> Грр, cmake отстой.
[16:29:41] <Deda_Zych> а нефиг всякое овно писать
[16:29:42] <nis> 0xd34df00d: вот я про то и говорю что среди хобби проектов лишь единицы достойны
[16:29:59] <0xd34df00d> nis: подожди, ты можешь на вопрос-то ответить?
[16:30:01] ASM вышел(а) из комнаты
[16:30:03] <0xd34df00d> > [16:21:35] 0xd34df00d: nis: так расскажи, какие в хобби-проектах отношения могут быть обязательными?
[16:30:04] <Deda_Zych> nis: так тебе же даже не ответили
[16:30:11] <Deda_Zych> может ты сам накосячил, не?
[16:30:24] <nis> Deda_Zych: ну правильно, это как с регрессией и синим зубом
[16:30:29] <Deda_Zych> я не эксперт в ядерных вопросах, так что не знаю, что на это ответить
[16:30:39] <nis> Deda_Zych: такого рода багов пол инета
[16:30:47] <nis> и начался этот безпредел с 3.2.5
[16:31:05] <Deda_Zych> и это воспроизводится только на арме
[16:31:17] <nis> Deda_Zych: таки да
[16:31:21] <Deda_Zych> посмотрим, что тебе ответят, яхз
[16:31:37] <0xd34df00d> безпредел
[16:31:52] <nis> Deda_Zych: можно интел нагнуть, но у меня нету столко сетевой активности, чтобы скушать 8 ГБ
[16:31:59] <nis> столько*
[16:32:25] <Deda_Zych> охтыж, ешки-матрешки
[16:32:34] <Deda_Zych> опять хромиум пересобирать)))
[16:32:45] <nis> Deda_Zych: http://nis-embedded.blogspot.ru/2014/07/beaglebone-black-transmission-nfsd.html
[16:32:46] <Deda_Zych> а сеть тут причём?
[16:32:52] <Deda_Zych> какой скедулер у тебя?
[16:33:13] <nis> Deda_Zych: шедуллер роли не играет - я перепробовал все
[16:33:17] <Deda_Zych> да ладнр
[16:33:21] <nis> серьёзно
[16:33:29] <Deda_Zych> и даже с BFQ загибается?
[16:33:30] <nis> и не одно ядро
[16:33:32] <nis> да
[16:33:53] <Deda_Zych> интересное кино
[16:33:55] <nis> Deda_Zych: проблема не в том что оно не рационально загружает, а в том что не отдаёт
[16:34:39] <nis> т.е. пока vm.min_free_kbytes > 32 MB не поставишь глючит
[16:34:42] <nis> в смысле падает
[16:35:30] <Deda_Zych> 0xd34df00d: начало статьи интересное, чуть позже почитаю.
[16:36:06] <Deda_Zych> исповедовавшемуся я бы, кстати, ответил так "похоже, что ты не ведаешь, что творишь"
[16:36:20] <Deda_Zych> "Но для меня это не одноразовая работа! Оба проекта очень похожи и тот же самый абстрактный код можно было бы использовать еще в нескольких."
[16:36:26] <Deda_Zych> вот это тоже неправильно
[16:36:38] <Deda_Zych> не надо тратить силы на сомнительные инвестиции в будущее
[16:37:10] <Deda_Zych> вот, кстати, в этом и хороша работа по скраму - у тебя постоянно есть обратная связь
[16:37:21] <Deda_Zych> не в виде плановых кодревью, а именно постоянная
[16:37:21] <nis> Deda_Zych: тут да, но если это база для более чем 3х проектов то надо делать общее
[16:37:29] <nis> Deda_Zych: а скрам сакс
[16:37:50] <Deda_Zych> закоммитил ты что-то, твой коллега сделал чекаут или пулл - и сразу задаёт тебе вопросы, если они есть
[16:37:50] <nis> т.к. за частую искуственное деление порождает ужасы
[16:37:54] <Deda_Zych> чойта?
[16:38:03] <Deda_Zych> обоснуйте за сакс
[16:38:13] <nis> Deda_Zych: бегтня за сроками
[16:38:19] <nis> нету времени на нормальный анализ
[16:38:29] <Deda_Zych> беготня за сроками - это, как раз, водопад
[16:38:33] <nis> постоянные итерации
[16:38:46] <Deda_Zych> получил ТЗ и тупишь в него вплоть до дедлайна
[16:38:50] <nis> когда тебе надо перевести дух, а ты снова в бой
[16:38:59] <Deda_Zych> чем плохи итерации?
[16:39:00] <nis> водопад это вообще ужас
[16:39:06] <nis> тем что они навязаны
[16:39:18] <Deda_Zych> а что тебе не навязано?
[16:39:23] <Deda_Zych> свободное плавание?
[16:39:24] <0xd34df00d> nis: э, ну ё.
[16:39:30] <0xd34df00d> Не игнорируй меня плз))))))))))))))))
[16:39:45] <nis> Deda_Zych: тот темп разработки который я сам себе построил
[16:39:47] <Deda_Zych> когда от тебя ждут чего-то, а ты яйца чешешь лениво, вместо того, чтобы писать код?
[16:39:58] <Deda_Zych> так не пойдёт, уважаемый
[16:41:19] <nis> Deda_Zych: я делаю всё в срок
[16:41:27] <nis> который заранее оговариваю
[16:41:35] <nis> а не тот который мне навязали
[16:41:46] <nis> а скрам это ненужная болтовня
[16:41:51] <nis> это показушничество
[16:42:02] <nis> это попытка ибд на ровном месте
[16:42:17] <nis> когда вроде все делают, а проект как был в дерьме так и остался
[16:42:28] <0xd34df00d> Эх, так и не узнаю, чем опенсорс нерационален.
[16:42:30] <0xd34df00d> Ппц.
[16:42:31] <nis> это плановое выпиливание денег из заказчика
[16:42:32] <0xd34df00d> Как жить дальше.
[16:42:45] <nis> 0xd34df00d: видел баг в ядре?
[16:42:50] <Deda_Zych> [19:30:31] <nis> Deda_Zych: я делаю всё в срок
[19:30:38] <nis> который заранее оговариваю
[16:42:59] <Deda_Zych> и чем это отличается от водопада?
[16:43:33] <nis> Deda_Zych: понапридумывают новых слов, а идиотизм оставляют прежний. Есть гост который говорит как надо делать.
[16:43:37] <0xd34df00d> nis: ты мне это, про хобби-проекты уровня л-фтов расскажи.
[16:44:03] <Deda_Zych> nis: ясно. А потом, когда подходит дедлайн, выясняется, что ты сделал всё неправильно
[16:44:09] <Deda_Zych> не то, что от тебя ждали
[16:44:27] <nis> 0xd34df00d: а уровня личкрафтов, это проектики которые тешут чсв автора, попотно радуют других, но когда автор бросает идею они также быстро загиваются
[16:44:42] <nis> Deda_Zych: это если ты делал без тз
[16:44:51] <nis> либо с тем которое не по госту
[16:44:55] <0xd34df00d> nis: и чего тут нерационального?
[16:45:08] <nis> 0xd34df00d: пустая трата времени
[16:45:10] <nis> и сил
[16:45:13] <Deda_Zych> ок, а если в процессе работы выяснилось, что в ТЗ ты не укладываешься?
[16:45:15] <0xd34df00d> nis: и да, зачем ты так говоришь? Ведь в цитате, мной приведённой, явно написано: «Только программирование как хобби может быть искусством.»
[16:45:29] <0xd34df00d> И там же рядом: «Поэтому программирование как хобби необходимо для того, чтоб писать хорошие программы не продажу.»
[16:45:30] <Deda_Zych> какие-то требования стали не нужны, какие-то появились
[16:45:51] <Deda_Zych> у скрама такой проблемы нету, так как у всех руки на пульсе
[16:46:12] <0xd34df00d> Скрам-фигам.
[16:46:16] <nis> Deda_Zych: если ты такой умный и читал хоть раз госты, не заумные аджайл методики то знал бы что всё новое это хорошо забытое старое
[16:46:17] <Deda_Zych> я не настаиваю, что все IT-проекты должны делаться по скраму
[16:46:23] <0xd34df00d> Имхо, самая лучшая методология — «пиши код, блдж».
[16:46:32] <Deda_Zych> 0xd34df00d: баян, сударь
[16:46:46] <Deda_Zych> programming motherfucker я уже читал
[16:47:05] <nis> Deda_Zych: а скрам ещё раз говорю основной задачей ставит - временное удолетворение заказчика
[16:47:17] <Deda_Zych> nis: нет, это неправда
[16:47:43] <Deda_Zych> скрам основной задачей ставит осведомленность заказчика и обратную связь от него
[16:47:59] <nis> Deda_Zych: я работал в продакшене, при достаточно крупном заказчике, и я это видел своими глазами
[16:48:11] <Deda_Zych> я работаю в продакшене по скраму
[16:48:23] <Deda_Zych> и мне есть с чем сравнивать даже внутри своей компании
[16:48:37] <nis> Deda_Zych: просто ты привык делать как придётся
[16:48:59] <Deda_Zych> почему? я работал и по водопаду и по скраму
[16:49:07] <Deda_Zych> опять же, мне есть с чем сравнивать
[16:49:24] <nis> всё это не более чем оправдание
[16:49:26] <nis> 0xd34df00d: P.S.
Третий секрет. Начните писать к commit'ах пользовательскую ценность добавленного кода. Не «добавил два метода», а «Теперь пользователю быстрее/легче/меньше...» или «появилась функция / изменилась реакция». Вам нечего написать? Вы ничего не сделали за день.
[16:49:45] <0xd34df00d> nis: в комментариях по этому уже тоже прошлись.
[16:49:50] <0xd34df00d> Таки да, не все проекты — проекты-однодневки.
[16:49:54] <Deda_Zych> nis: охлол, нечего ответить - обвини в самооправдании
[16:50:14] <0xd34df00d> nis: так ты мне про нерациональность л-фтов-то расскажешь или чокак?
[16:50:16] <nis> Deda_Zych: т.к. собственно ничего нового не сделали, а бюджет попилли
[16:50:20] <Deda_Zych> соглашусь насчёт коммит-меседжа
[16:50:49] <Deda_Zych> "починил багу N48267" - это плохой коммит-меседж
[16:51:06] <nis> 0xd34df00d: мы уже говорили про это, когда человек себе хочет что-то одно и хорошо работающее, а в итоге получает кучу всего - это не гуд
[16:51:19] <Deda_Zych> nis: напротив. Нам нравится работать по скраму, как и нашему PO.
[16:51:28] <Deda_Zych> бюджет тут не причём
[16:51:48] <nis> совещания от которых нету смысла
[16:51:56] <Deda_Zych> почему нету?
[16:52:08] <nis> а в чём практический смысл?
[16:52:17] <Deda_Zych> на стендапе мы синхронизируемся со своими иностранными коллегами
[16:52:21] <Deda_Zych> и не только
[16:52:21] <0xd34df00d> nis: почему, хочет работающий IM — ставит lc-azoth.
[16:52:23] <nis> и главное полезность для разработчика
[16:52:35] <Deda_Zych> на планировании мы грамотно набираем задач на спринт
[16:52:42] <nis> Deda_Zych: каждый день?
[16:52:50] <Deda_Zych> на рефайнменте мы оцениваем сложность задач
[16:52:51] <Deda_Zych> нет
[16:52:58] <Deda_Zych> каждый день - стендап
[16:53:05] <nis> а зачем он?
[16:53:13] <Deda_Zych> я выше написал - зачем
[16:53:20] <nis> только давай собственными мыслями
[16:53:38] <Deda_Zych> чтобы твои коллеги знали, что ты делаешь, сделал и какие у тебя возникли проблемы
[16:53:47] <nis> а если нету проблем?
[16:53:48] <Deda_Zych> особенно это актуально, если ты делаешь спайк
[16:54:08] <nis> Deda_Zych: и давай без малопонятных англицизмов
[16:54:10] <Deda_Zych> если нету, то ты не говоришь про них
[16:54:24] <Deda_Zych> ага, про англицизмы мы заговорили
[16:54:31] <nis> т.е. ты тупо потратил 5 - 10 минут
[16:54:42] <Deda_Zych> а слова "верстак" и "парашют" тебя не смущают?)
[16:54:43] <0xd34df00d> Опять я не узнаю, в чём проблема поставить один lc-azoth.
[16:54:45] <nis> Deda_Zych: спайк это для меня не понятное слово
[16:54:55] <nis> 0xd34df00d: в том что он не один придёт на мой пк
[16:54:57] <nis> к примеру
[16:55:03] <0xd34df00d> И в чём проблема с этим как хобби-проектом.
[16:55:05] <0xd34df00d> nis: а кто ещё придёт?
[16:55:06] <Deda_Zych> спайк - это задача, которую надо сделать за определённое время
[16:55:14] <0xd34df00d> Браузер не придёт, медиаплеер не придёт, блогоклиент не придёт.
[16:55:16] <0xd34df00d> В чём проблема?
[16:55:22] <nis> 0xd34df00d: а ядро?
[16:55:26] <nis> либы сторонние
[16:55:33] <0xd34df00d> nis: а в чём проблема с ядром и, тем более, со сторонними либами?
[16:55:40] <0xd34df00d> Мне что, велосипеды переизобретать вплоть до парсера XML?
[16:55:41] <Deda_Zych> например, выяснить "скомпилируется ли наша SDK клангом?"
[16:55:50] <nis> Deda_Zych: а ты в начале спринта не мог это узнать?
[16:55:55] <0xd34df00d> > [16:49:03] nis: Deda_Zych: и давай без малопонятных англицизмов
Азаза, сказал человек, систематически мисъюзящий русские слова.
[16:55:56] <Deda_Zych> или "удастся ли нам запилить эту фичу?"
[16:56:05] <Deda_Zych> 0xd34df00d: лол
[16:56:36] <Deda_Zych> nis: нет. Потому, что мне на это понадобится время. Часов 8, например
[16:56:49] <Deda_Zych> я просто не успею сделать это во время планнинга
[16:57:00] <nis> Deda_Zych: вот
[16:57:07] <Deda_Zych> что "вот"?
[16:57:12] <nis> т.е. ты не знаешь куда заведёт тебя твой проект?
[16:57:23] <Deda_Zych> а это тут причём?
[16:57:33] <Deda_Zych> простой пример
[16:57:39] <0xd34df00d> Вот я не знаю, куда меня заведёт мой текущий проект.
[16:57:40] <nis> а при том что ты живёшь одними спринтами
[16:57:44] <0xd34df00d> У меня появилась некая идея по CTR optimization.
[16:57:52] <Deda_Zych> у нас появился новый заказчик, который захотел увидеть фичу
[16:57:56] <0xd34df00d> А дальше — смотря как научная идея покажет себя на тестовой выборке, как оно всё будет работать, етц.
[16:57:58] <Deda_Zych> в нашем продукте
[16:58:15] <Deda_Zych> мы при планировании спринта добавляем спайк на исследование
[16:58:23] <Deda_Zych> можно ли сделать такое или нет
[16:58:24] matt вышел(а) из комнаты
[16:58:24] <nis> 0xd34df00d: сказал человек, который не смог ответить на вопрос о генеральной идее проекта
[16:58:34] matt вошёл(а) в комнату
[16:58:38] <nis> Deda_Zych: вечный саппорт короче
[16:58:47] <0xd34df00d> nis: эм, вообще-то смог. Генеральная идея Azoth — IM-клиент.
[16:58:54] <Deda_Zych> собственно, если спайк завершился успешно - "да, можно!" - мы создаём полноценную задачу в бэклоге
[16:58:56] <0xd34df00d> nis: так и чо там с либами сторонними?
[16:58:58] <nis> или как щас модно говорить оутсорсинг
[16:59:07] <Deda_Zych> а потом уже это дело пихается в спринт
[16:59:10] <Deda_Zych> на планировании
[16:59:18] <nis> 0xd34df00d: я тогда спрашивал про весь проект
[16:59:32] <Deda_Zych> мда, с тобой бесполезно разговаривать, ты либо троллишь, либо просто упрямый
[16:59:35] <nis> 0xd34df00d: ты вот как аспирант должен знать как пишутся статьи
[17:00:06] <Deda_Zych> после твоих слов про аутсорсинг это выглядит именно так))
[17:00:49] ruda вошёл(а) в комнату
[17:00:55] <nis> Deda_Zych: я пришёл с работы, на которой мне успели насрать в мозг все кому не лень, и мне нечего делать - т.к. я не хочу кодить. А железка проходит испытание на стабильность.
[17:01:18] <nis> так что почему бы не поговорить про разные наболевшие темы
[17:01:33] <Deda_Zych> ясно)
[17:01:57] <nis> Deda_Zych: просто тот проект который я делал в люксе носил негласное название BDSM
[17:02:15] <Deda_Zych> а "тупо потратил 5 минут" - это неправильно
[17:02:17] <nis> и поэтому из того что я видел у меня от скрама один негатив
[17:02:26] <0xd34df00d> nis: генеральная идея всего проекта — DE + набор софта для стандартных задач + модульность и конфигурируемость через эту модульность.
[17:02:26] <Deda_Zych> эти "тупые 5 минут" - часть рабочего процесса
[17:02:29] <0xd34df00d> Ещё тогда же обсудили.
[17:02:48] <Deda_Zych> ты чай пьёшь на кухне дольше
[17:03:00] <nis> Deda_Zych: как говорит наш главный проггер - лучше написать хороший код, чем греть чай и молотить языком
[17:03:03] <Deda_Zych> и порой без пользы для других
[17:03:12] <nis> и тут тоже пользы нету
[17:03:22] <Deda_Zych> так митинги и помогают писать хороший код
[17:03:31] <nis> Deda_Zych: с х** ли?
[17:03:44] <Deda_Zych> если у тебя что-то не получается - ты говоришь об этом коллегам
[17:04:01] <nis> вот что что так это они точно не делают
[17:04:04] <Deda_Zych> впрочем, никто тебе не мешает рассказать об этом не дожидаясь митинга
[17:04:10] <nis> вот именно
[17:04:22] <nis> не надо откладывать проблемы до конца
[17:04:45] <Deda_Zych> кстати, митингов у нас не так и много
[17:05:40] <Deda_Zych> плэннинг спринта, ревью спринта, стендапы, рефайнменты иногда (когда в бэклоге много неоцененных задач) и, так называемый Sharing Day
[17:06:09] <Deda_Zych> который является эдаким большим стендапом, где каждый тим рассказывает, что он сделал за спринт
[17:06:12] <nis> Deda_Zych: когда мне надо сделать работу, я перестаю следовать глупому скраму, изолируюсь от остальных и просто делаю работу. В течении дня.
[17:06:22] <nis> даже если на неё по плану месяц
[17:06:31] <Deda_Zych> а потом выясняется, что ты всё сделал неправильно
[17:06:33] <Deda_Zych> муахаха
[17:06:37] <nis> Deda_Zych: нет
[17:06:51] <Deda_Zych> почему? ты так уверен в своей безупречности?))
[17:06:52] <nis> т.к. я до этого обычно надоедаю выпытывая условия
[17:07:00] <Deda_Zych> а кастомер может думать иначе
[17:07:01] <nis> Deda_Zych: я тоже делаю ошибки
[17:07:11] <Deda_Zych> век живи - век учись
[17:07:13] <nis> но по крайней мере я пытаюсь найти их причины
[17:07:18] <nis> а не лечить последствия
[17:07:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[17:07:34] <Deda_Zych> опять же, ТЗ посередине работы стало неактуально
[17:07:38] <Deda_Zych> что ты будешь делать?
[17:07:43] <Deda_Zych> переделывать всё?
[17:07:43] <nis> Deda_Zych: такого не бывает
[17:07:47] <Deda_Zych> бывает
[17:07:51] <Deda_Zych> чойта нет?
[17:07:57] <nis> а иначе работа огранизованна через жопу
[17:08:21] <Deda_Zych> нет, работа организована идеально
[17:08:27] <nis> Deda_Zych: почитай ГОСТ 34.602-89. А потом говори про ТЗ
[17:08:30] <Deda_Zych> но внезапно кастомеру фича стала не нужна
[17:08:36] <Deda_Zych> или нужна, но в другом виде
[17:08:50] <Deda_Zych> не надо тыкать меня в эти исчадия совка
[17:08:54] <nis> а про фичи и кастомеров это к тз не имеет никакого отношения
[17:09:06] <nis> это так словестные договоры
[17:09:11] <0xd34df00d> Гррр.
[17:09:17] <Deda_Zych> почему? ТЗ - это формализованные пожелания заказчика, по сути.
[17:09:27] <nis> формализованные
[17:09:49] <nis> а то что хочу как у этого или так - это не формализованные
[17:10:07] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[17:10:43] <nis> Deda_Zych: фичехантинг и фичеквестинг это не ТЗ
[17:11:00] <nis> ТЗ это то что в итоге рождает готовый продукт
[17:11:07] <Deda_Zych> я не знаю, что такое фичехантинг
[17:11:19] <nis> а то про что ты говоришь это максимум тянет на ЧТЗ
[17:11:28] <nis> и доп соглашения
[17:12:03] <nis> и то с отмазкой на условности
[17:12:16] <Civilian> https://www.youtube.com/watch?v=iw-p3EBEGlA - мб боян
[17:12:43] <nis> Civilian: у тебя много озу?
[17:12:47] <Civilian> nis: где?
[17:12:50] <nis> на арме
[17:12:54] <Deda_Zych> ну, т.е. то, что  трачу 5 минут на стендап - тебя смущает, а то, что ты на бюрократию тратишь часы - нет?)
[17:12:57] <Civilian> nis: 2ГБ, минус 256МБ под видео
[17:13:13] <nis> Civilian: можешь одну особенность поведения ядра проверить?
[17:13:18] <Civilian> скажи как
[17:13:21] <nis> и да какая у тебя версия?
[17:13:25] <Civilian> 3.10
[17:13:34] <nis> пойдёт
[17:13:36] <nis> Civilian: https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=80891
[17:14:02] <Civilian> nis: дай простой тест
[17:14:04] <nis> так сказать хочу поймать граничные условия
[17:14:51] <nis> Civilian: короче надо запустить торрент клиент с большим количество торрентов (и соответсвенно пиров, желательно активных) и посмотреть как будет себя вести в отношении озу
[17:15:03] <Civilian> nis: тогда потом
[17:15:10] <nis> я и не тороплю
[17:16:08] <nis> Civilian: я хочу понять причину болезни, а точнее её факторы появления и развития
[17:16:18] <Civilian> nis: твой цпу и нетворк стек?
[17:16:24] <Civilian> *или
[17:16:34] <nis> ну да
[17:16:36] <Civilian> nis: проверь вместо сети iperf
[17:16:43] <Civilian> *вместо торрента
[17:16:49] <Civilian> если будет течь то скорее всего сеточка
[17:16:50] <nis> т.к. подобная проблема есть и у других армов
[17:16:54] <Deda_Zych> [20:04:02] <nis> Civilian: короче надо запустить торрент клиент с большим количество торрентов (и соответсвенно пиров, желательно активных) и посмотреть как будет себя вести в отношении озу
[17:17:05] <Civilian> nis: личкрафты как торренты пойдут? )
[17:17:11] <Deda_Zych> "И эти люди, Мойша, будут учить нас коммерции"
[17:17:25] <Deda_Zych> т.е. и этот человек ещё про велосипеды говорит
[17:17:27] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:17:37] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:17:51] <nis> Civilian: смотря что ты на них будешь запускать, нужен по хорошему большой диско-сетевой обмен
[17:17:55] <nis> либо чисто дисковый
[17:17:56] <0xd34df00d> Deda_Zych: я всё пропустил, а чо там?
[17:18:01] <0xd34df00d> nis: скань коллекцию в LMP.
[17:18:08] <Civilian> nis: чистодисковый могу dd'ой тебе сэмулировать
[17:18:14] <nis> ок
[17:18:20] <nis> 0xd34df00d: хм
[17:18:23] GoodWin вышел(а) из комнаты
[17:18:25] <Deda_Zych> 0xd34df00d: ну он тебе что-то там про переизобретение  XML-парсера говорил
[17:18:30] olegon вышел(а) из комнаты
[17:18:31] <nis> 0xd34df00d: у тебя ядро какое?
[17:18:55] <0xd34df00d> Deda_Zych: я пропустил, где?
[17:19:08] <0xd34df00d> > [16:50:18] nis: 0xd34df00d: а ядро?
> [16:50:22] nis: либы сторонние
> [16:50:29] 0xd34df00d: nis: а в чём проблема с ядром и, тем более, со сторонними либами?
> [16:50:36] 0xd34df00d: Мне что, велосипеды переизобретать вплоть до парсера XML?
[17:19:09] <0xd34df00d> Всё.
[17:19:22] <0xd34df00d> nis: у меня? 3.8.8 на этой машине, 3.15.0 на ноуте.
[17:19:30] <nis> 0xd34df00d: 3.15 сойдёт
[17:19:37] <nis> оно походу как раз и течёт
[17:19:50] <0xd34df00d> Нормас, у меня нареканий нет.
[17:20:00] <Civilian> nis: тебе эмуляция через дд сойдет?
[17:20:05] <nis> сойдёт
[17:20:08] <Civilian> nis: запись или чтение?
[17:20:11] <nis> чтение
[17:20:17] <Civilian> потоки?
[17:20:26] <nis> чем больше тем лучше
[17:20:32] <nis> но в пределах разумного
[17:20:41] <Civilian> а разумное это сколько?
[17:20:44] <Civilian> 32 потока чтения?
[17:20:46] <nis> Civilian: да
[17:20:47] <nis> не более
[17:20:54] <nis> у меня вообще больше 5 не поднималось
[17:21:07] <Civilian> for i in {0..15}; do dd if=/dev/sda of=/dev/null & done
[17:21:12] <Civilian> так?
[17:21:23] <Deda_Zych> 0xd34df00d: лол, это ж ты был
[17:21:24] <nis> тут вопрос что во время всего этого безобразия когда съест кэшь надо запустить что-нибудь другое
[17:21:25] <nis> да
[17:21:30] <Deda_Zych> читаю по-диагонали
[17:21:38] <0xd34df00d> кэшь
[17:21:38] <Civilian> nis: что потом делать?
[17:21:41] <nis> и посмотреть сругается
[17:21:43] <0xd34df00d> nis: чего ты там про англицизмы говорил, кэшь?
[17:21:56] <Deda_Zych> кэшь
[17:21:57] <nis> Civilian: а потом запусти что-нибудь кушающее озу
[17:22:00] <Deda_Zych> что ты делаешь
[17:22:03] <Deda_Zych> ахахах
[17:22:06] <Deda_Zych> прекрати...
[17:22:09] <Civilian> nis: emerge -1 libreoffice? :)
[17:22:24] <Civilian> потом это когда?
[17:22:28] <nis> Civilian: ну можно не совсем крупное, главное чтобы ты кэшем
[17:22:33] <nis> съел озу
[17:22:45] <nis> а потом попробовал запусть что угодно, хоть питон
[17:23:32] <Civilian> nis: а я ддой фиг тебе кэш съем
[17:23:32] <Civilian> )
[17:23:38] <nis> и если у тебя дмезг не будет разукрашен kswapd0: page allocation failure: order:0, mode:0x20
[17:23:50] <nis> либо swapper/0: page allocation failure: order:1, mode:0x204020
[17:23:56] <nis> то значит всё ок
[17:24:04] <nis> иначе я даже не знаю как это назвать
[17:24:11] <Civilian> nis: а не знаешь что вгетом можно стянуть жирненького?
[17:24:22] <nis> Civilian: ядро пингвина гитовое
[17:24:26] <nis> и распаковать его
[17:24:39] <Civilian> nis: мне б гига на 3
[17:24:40] <nis> а потом в дев нул утопить
[17:24:48] <nis> Civilian: даже не знаю
[17:27:03] <nis> Civilian: скачай исошник через торрент и раздай
[17:27:11] <Civilian> nis: да это только дома
[17:27:17] <nis> ну понятно
[17:27:25] <bober2000> к примеру http://virtualboxes.org/images/ubuntu/
[17:27:25] <Civilian> а так я могу с работы сидя слить что-нибудь
[17:27:33] <nis> Civilian: исходя что мне до сих пор никто не ответил
[17:27:42] <bober2000> или любые другие образы виртуалок - непакованые
[17:27:42] <Civilian> о
[17:27:44] <Civilian> bober2000: спс
[17:27:52] <bober2000> не за что
[17:27:55] <nis> то я тебя вообще не тороплю
[17:28:08] <Civilian> nis: с торрент-кейсом тебе и не ответят )
[17:28:24] <nis> Civilian: вот я и хочу понять ширину проблемы
[17:29:06] matt вышел(а) из комнаты
[17:29:16] matt вошёл(а) в комнату
[17:30:13] <nis> я не отрицаю что я кривожопорук
[17:30:33] <nis> но когда баг повторим на 3 ядрах и не один раз это уже заствляет думать о другом
[17:30:49] <Civilian> nis: это мб баг сетевухи твоей
[17:30:52] <Civilian> т.е. драйвера на нее
[17:30:52] <nis> тем более что на 3.8.13 такого не было вообще
[17:31:05] <Civilian> я просто похожее наблюдал на ~2.6.16 и nForce'ах
[17:31:15] <nis> Civilian: может и да
[17:31:18] <Civilian> потому что там тек драйвер сетевухи
[17:31:30] <nis> а тут кэш кушается
[17:31:35] <nis> если ты баг смотрел
[17:32:01] <nis> а так да может и сеть
[17:32:10] <nis> т.к. в малине текла именно сеть
[17:32:18] <nis> я про это подумал
[17:32:25] <nis> и начал сеть крутить - не помогло
[17:32:27] <Civilian> nis: usb-net возьми )
[17:33:05] <nis> Civilian: щас откатаю 2ое суток для стабильности ядра и буду усб-нет тестить - отг у моего чипа есть
[17:34:18] <nis> т.к. слишком много загадок меня уже раздражают
[17:35:52] <0xd34df00d> Deda_Zych: как мне там повеситься на событие ресайза вьюпорта?
[17:36:06] <nis> Civilian: в 3.13 вообще баг был весёлый - ядро просто могло внезапно перезагружаться через 10 - 12 часов либо через час: http://e2e.ti.com/support/arm/sitara_arm/f/791/p/305879/1068971.aspx#1068971
[17:36:16] <0xd34df00d> Тьфу, элемента.
[17:36:37] <Deda_Zych> а?
[17:37:22] <nis> Civilian: хотя я думаю, что ядро под армы просто никто не тестил на хай-лоад
[17:37:27] <nis> вот и всё
[17:38:20] <Civilian> Mem:          1746       1702         43          5        261       1330
[17:38:22] <Civilian> сойдет?
[17:38:30] <Deda_Zych> и поэтому ты решил обвинить во всём опенсорс
[17:38:37] <Deda_Zych> мо-ло-дец
[17:38:40] <Civilian> nis: последнее - cached
[17:38:59] <Deda_Zych> 0xd34df00d: http://api.jquery.com/resize/
[17:39:05] <Deda_Zych> например
[17:39:53] <nis> Civilian: не мало
[17:40:00] <Civilian> nis: что мало?
[17:40:07] <nis> надо до 5 мб пустого заполнить
[17:40:29] <nis> а потом запусти тот же питон
[17:41:09] <nis> Deda_Zych: опенсорс не значит фрии
[17:41:11] <0xd34df00d> Пытон не нужен.
[17:41:25] <nis> да запусти личи
[17:41:27] <0xd34df00d> nis: ты так и не ответил про проблему ядра, дополнительных либ и чего там ещё.
[17:41:28] <nis> они жырные
[17:41:34] <0xd34df00d> nis: что в личах жирное?
[17:41:55] <Magistr> автор )
[17:41:55] <nis> 0xd34df00d: то что им как миниму 512 МБ надо чтобы собраться
[17:42:13] <nis> Magistr: автор как раз тощий
[17:43:34] ruda вышел(а) из комнаты
[17:43:44] <0xd34df00d> Автор 80 кило весит при росте 178.
[17:43:47] <0xd34df00d> Так что норм.
[17:44:08] <0xd34df00d> nis: эм, причём тут объем памяти, необходимый для сборки?
[17:44:35] Deda_Zych весит 87 при таком же росте
[17:44:42] Deda_Zych - жиробас :(
[17:45:17] nis весит 70 при росте 188
[17:45:43] <Civilian> nis: вот пока меньше 44МБ фри не добиваюсь
[17:46:06] 0xd34df00d зато без проблем пробегает 10 километров за чуть больше, чем час.
[17:46:27] <Civilian> nis: vm.min_free_kbytes = 3344
[17:46:34] <0xd34df00d> Я nis и я не люблю отвечать на вопросы в ответ на свои утверждения.
[17:46:35] <0xd34df00d> :(
[17:46:37] <nis> Civilian: cat /proc/sys/vm/min_free_kbytes
[17:46:46] <Civilian> nis: 3344
[17:47:01] <Deda_Zych> 0xd34df00d: плаваешь?
[17:47:25] <nis> 0xd34df00d: ну таки при том что я не могу использовать их везде
[17:49:08] <nis> Civilian: при таком условии оно не упадёт
[17:49:18] <nis> а ты запусти то чему надо больше 44 МБ
[17:49:26] <nis> оно будет пилить кэш или нет?
[17:49:58] <0xd34df00d> Deda_Zych: нет, бегаю.
[17:50:21] <0xd34df00d> nis: причём тут их жирнота в рантайме? Собери на билдхосте, используй на своём арме.
[17:50:50] <nis> 0xd34df00d: смишно - с нынешним уровнем кроссдева это почти анриал
[17:51:02] <nis> а также с учётом того что у тебя не голый кьют
[17:52:29] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:52:39] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:53:47] <0xd34df00d> Я же не говорю про кросскомпиляцию ;]
[17:53:54] <0xd34df00d> nis: дебиан и сусе как-то собирают, норм.
[17:54:09] <Civilian> nis: кат параллельно с emerge запустил
[17:55:25] <nis> Civilian: watch -n 1 free -m
[17:55:55] <Civilian> nis: cached уменьшается
[17:56:03] <nis> ага
[17:56:09] <nis> а вот у меня нет
[17:56:14] <Civilian> точнее он туда-сюда скачет пока
[17:56:20] <nis> ну это норм
[17:58:06] <nis> Civilian: жалко ты это на новом ядре попробовать не можешь(
[17:59:46] matt вышел(а) из комнаты
[17:59:57] matt вошёл(а) в комнату
[18:00:44] <nis> Civilian: но всёравно спасибо
[18:00:50] <0xd34df00d> Deda_Zych: хм.
[18:00:54] <0xd34df00d> А если у меня в CSS такое вот:
[18:01:09] <Civilian> nis: а ты на 3.10 не можешь проверить?
[18:01:17] <0xd34df00d> .header {  foo: bar; }
.header {  fizz: buzz; }
[18:01:19] <0xd34df00d> Чо будет?
[18:01:20] <nis> Civilian: нет, т.к. нету такого ядра
[18:01:29] <nis> под мой чип
[18:02:07] <nis> вообще новое ядро
[18:02:10] <nis> полно багов
[18:05:09] Magistr вышел(а) из комнаты
[18:05:36] <Deda_Zych> 0xd34df00d: по порядку правила применятся
[18:05:47] <0xd34df00d> К, отлично.
[18:05:48] <0xd34df00d> Спасибо.
[18:05:52] <nis> Civilian: ну я только начинающий разработчик уровня ядра, поэтому я не всё могу сам поправить
[18:10:09] <nis> 0xd34df00d: http://habrahabr.ru/post/230665/
[18:10:16] <nis> вот так тоже бывает
[18:16:11] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:16:31] <0xd34df00d> Уже читал эту статью.
[18:17:05] <nis> 0xd34df00d: и твоё мнение на данную проблему?
[18:17:51] <0xd34df00d> nis: андроидопроблемы, чо.
[18:18:30] <nis> 0xd34df00d: кстати да отвечу кстати на твой вопрос что не так в личах - когда у тебя что-то целое то есть чёткие связи между компонентами, а когда у тебя мешанина, то этой связи нету. Вот лич это мешанина. Т.к. все его элементы независимы
[18:18:32] <Deda_Zych> чо за dex?
[18:18:44] <nis> Deda_Zych: формат контейнера
[18:18:50] <nis> аналог jar
[18:18:54] <Deda_Zych> ааа
[18:19:02] <nis> только с подписью и прочими плюшками
[18:19:22] <Deda_Zych> короче, неведомая андроедная х-ня
[18:19:24] bober2000 вышел(а) из комнаты
[18:20:09] <0xd34df00d> nis: эм, кто сказал, что независимы? Они могут использовать друг друга, но жёсткой зависимости, действительно, нет.
[18:20:25] <0xd34df00d> Deda_Zych: лажа какая-то, в jsfiddle всё работает, а в личкрафтовёбвьюшке — нихрена.
[18:20:26] <0xd34df00d> ЯННП.
[18:20:33] <Deda_Zych> Вот лич это мешанина. Т.к. все его элементы независимы
[18:20:37] <Deda_Zych> это же хорошо
[18:20:53] <Deda_Zych> ставишь плагин - и радуешься!
[18:21:12] <Deda_Zych> что не так?
[18:21:40] <Deda_Zych> 0xd34df00d: есть возможность посмотреть ошибки в вебвьюшке?
[18:21:49] <nis> 0xd34df00d: вот как и в научной работе - у тебя либо работа, либо куски бессвязанного текста
[18:22:20] <0xd34df00d> nis — мастер аналогий.
[18:22:38] <0xd34df00d> Deda_Zych: фиддл: http://jsfiddle.net/kFBuD/1837/
[18:23:24] <Deda_Zych> header
[18:23:32] <Deda_Zych> дядя, это не HTML5 разве?
[18:23:43] <Deda_Zych> а вьюшка твоя умеет HTML5 рендерить?
[18:24:03] <0xd34df00d> Вьюшка: http://dump.bitcheese.net/images/ynacahi/screenshot.png
[18:24:11] <0xd34df00d> Deda_Zych: да, у меня во вьюшке qtwebkit.
[18:25:32] <Deda_Zych> сделай на дивах, не надо вот этой вот гомосятины с html5
[18:25:43] <0xd34df00d> От замены header на div не меняется вот ваще ничего.
[18:25:54] <Deda_Zych> ну это как бы тебе намёк
[18:25:58] <0xd34df00d> Што.
[18:26:00] <0xd34df00d> Обесни.
[18:26:00] <Deda_Zych> чини стили
[18:26:12] <0xd34df00d> Спасибо, кэп, у меня кроме стилей там ничего нет, поэтому что ещё мне чинить?
[18:26:28] <Deda_Zych> сделай два дива
[18:26:38] <Deda_Zych> один - фиксед шапка
[18:26:46] <Deda_Zych> второй - скроллируемый контент
[18:26:50] <0xd34df00d> А как у меня сейчас, ё?
[18:26:55] <0xd34df00d> Посмотри в вэб-инспектор.
[18:27:19] <Deda_Zych> я в фиддл смотрю и недоумеваю
[18:27:28] <0xd34df00d> Блин, я уже iframe хочу.
[18:27:33] <0xd34df00d> Deda_Zych: чо ты там недоумеваешь?
[18:27:35] <Deda_Zych> не надо айфрейм
[18:27:41] <0xd34df00d> Deda_Zych: пруф или надо // чем он плох?
[18:27:42] <Deda_Zych> это же жопа и архаизм
[18:27:48] <Deda_Zych> сделай див
[18:27:50] <0xd34df00d> Зато работает.
[18:27:52] <Deda_Zych> со скроллингом
[18:27:56] <0xd34df00d> А я что делаю?
[18:27:58] <0xd34df00d> Смотри фиддл.
[18:28:30] <Deda_Zych> фиксед зачем хедеру сделал? убери его
[18:28:43] <Deda_Zych> у тебя и так уже верстка подразумевает всё, что надо
[18:28:51] <0xd34df00d> А потому что fixed.
[18:28:54] <0xd34df00d> Как он иначе при скроллинге не поедет?
[18:29:09] <Deda_Zych> не поедет. У тебя же один только див скроллируется
[18:29:34] <Deda_Zych> там даже никакой магии не надо будет
[18:29:40] <Deda_Zych> джаваскриптовой
[18:29:59] <0xd34df00d> Лил, и правда работает.
[18:30:05] <0xd34df00d> Это всё потому, что у меня overflow:hidden для html и body?
[18:30:32] matt вышел(а) из комнаты
[18:30:42] matt вошёл(а) в комнату
[18:31:52] <0xd34df00d> Deda_Zych: няшнота, очешуительно, пасяб.
[18:31:59] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:32:08] <0xd34df00d> http://dump.bitcheese.net/images/uhoxary/screenshot.png
[18:32:09] qnikst вошёл(а) в комнату
[18:34:24] <0xd34df00d> nis: ну так в чём проблема? Азотх вот тесно связан внутри себя с субплагинами, да. Ещё может опционально запросить у ядра список, например, модулей, отвечающих за облачное хранение данных, и передавать файлы через них.
[18:34:29] <0xd34df00d> Но это не ставит зависимости от этих модулей.
[18:34:45] <0xd34df00d> Поставил такой модуль — круто, можно отправлять файлы в конфочку через условный google drive, не поставил — ну и хрен с ним.
[18:35:20] <nis> 0xd34df00d: ну вот и смысл делать одно приложение
[18:37:19] <0xd34df00d> nis: ради такой вот интеграции.
[18:38:43] <0xd34df00d> Deda_Zych: пишу CSS прямо в коде на плюсах и не испытываю угрызений совести
!
[18:38:43] <0xd34df00d> http://wstaw.org/m/2014/07/24/plasma-desktopz17247.png
[18:39:03] <Deda_Zych> ужас
[18:39:05] <Deda_Zych> нах
[18:39:16] 0xd34df00d что-то такое и ожидал.
[18:40:21] alexxy вышел(а) из комнаты
[18:40:48] <Deda_Zych> конечно. Господь Бог сделал для них ресурсы, а они содомию творят.
[18:41:50] <Deda_Zych> интересно, а как в Qt подгружать ресурсы из загруженной библиотеки?
[18:42:12] <0xd34df00d> Deda_Zych: qrc или произвольные ресурсы?
[18:42:13] <Deda_Zych> в winapi для этого указывается очевидный hinstance
[18:42:20] <Deda_Zych> 0xd34df00d: qrc
[18:42:23] <0xd34df00d> Если qrc — никак, там по путям ресурсы указываются.
[18:42:24] <Deda_Zych> которые ты вкомпилил
[18:42:28] <0xd34df00d> Никаких инстансов.
[18:42:35] <Deda_Zych> вот жопа-то, а
[18:42:41] <0xd34df00d> Deda_Zych: мне очень лень делать по ресурсу на каждую такую хреноту.
[18:42:54] <Deda_Zych> а если у меня есть некий плагин, который создаёт тулбар со своими иконками?
[18:42:58] <Deda_Zych> сасай?
[18:43:19] <0xd34df00d> Чо?
[18:43:27] <Deda_Zych> хотя, я же могу заюзать православный паттерн Visitor и замутить всё внутри плюгина
[18:43:32] <Deda_Zych> не, ничо, всё ок
[18:43:34] <0xd34df00d> Чего, бл?
[18:43:35] <0xd34df00d> ЯННП.
[18:43:43] <Deda_Zych> ну это
[18:43:56] <Deda_Zych> передаёшь в ентрипойнт плагина
[18:44:04] <Deda_Zych> пойнтер на интерфейс
[18:44:29] <Deda_Zych> который вытарчивает методы для работы с гуём аппликуции например
[18:44:54] <Deda_Zych> и внутри плагина телебонькаешь эту писечку
[18:45:18] <0xd34df00d> Лул.
[18:45:23] <Deda_Zych> это и есть визитор в сильно упрощенном виде
[18:45:59] 0xd34df00d всегда рассматривал визитор как костыль вокруг отсутствия паттерн-матчинга, мультиметодов, тайпклассов и прочей подобной функциональной фигни.
[18:46:13] <Deda_Zych> а ты посмотри на него с другой стороны
[18:46:32] <Deda_Zych> для плагинизации приложения - самое то
[18:47:22] <0xd34df00d> Ну, в л-фтах слегка другой API.
[18:47:30] <0xd34df00d> Там не поинтер на методы с гуём аппликуции.
[18:47:42] <Deda_Zych> не на методы
[18:47:44] <0xd34df00d> А, условно, для вкладок есть интерфейс ITabWidget с методами вроде GetToolbar, и так далее.
[18:47:48] <Deda_Zych> а на правильный интерфейс
[18:47:50] <0xd34df00d> Ну, на интерфейс с методами, пофигу.
[18:49:10] <0xd34df00d> Deda_Zych: http://doc.leechcraft.org/core/class_i_tab_widget.html
[18:51:54] <Deda_Zych> а содержимое самой табы через этот интерфейс я шатать не могу?
[18:52:22] <0xd34df00d> Deda_Zych: предполагается, что сама таба — QWidget, реализующий этот интерфейс.
[18:53:02] <Deda_Zych> т.е. мне прилетает пойнтер на интерфейс и я уже его шатаю?
[18:53:05] <Deda_Zych> хитро
[18:53:19] <0xd34df00d> Deda_Zych: да.
[18:53:23] <0xd34df00d> Плюгин, имеющий вкладки, реализует http://doc.leechcraft.org/core/class_i_have_tabs.html
[18:53:26] <nis> 0xd34df00d: ты не умеешь грузить ресурсы?
[18:53:31] <0xd34df00d> Открывает вкладку через сигнал addNewTab().
[18:53:34] <0xd34df00d> И так далее.
[18:54:01] <Deda_Zych> а почему ты методы активации-деактивации вкладок сделал не сигналами?
[18:54:10] <Deda_Zych> чтобы синхронно их обрабатывать?
[18:54:17] <0xd34df00d> Deda_Zych: сигналами в чём-то ядерном?
[18:54:19] <0xd34df00d> Это ядро их дёргает.
[18:54:37] <Deda_Zych> блеать, слотами, конечно же
[18:54:40] <0xd34df00d> Можно было и сигналами, если бы прокидывался какой-то глобальный инстанс менеджера вкладок.
[18:54:44] <Deda_Zych> прошу прощения
[18:54:48] <0xd34df00d> А смысл-то.
[18:55:04] <0xd34df00d> nis: причём тут ресурсы?
[18:56:12] <Deda_Zych> 0xd34df00d: развязка между тредом ядра и плагина например
[18:56:27] <Deda_Zych> плагин уже не залочит всё ядро, если что-то пошло не так
[18:56:35] <0xd34df00d> Никто не мешает обычные функции также дёргать асинхронно, но не суть.
[18:56:36] <Deda_Zych> первое, что в голову пришло
[18:56:48] <0xd34df00d> Deda_Zych: проблема в том, что сами GUI, к сожалению, внутренне однопоточны.
[18:56:53] <0xd34df00d> Поэтому в такой развязке смысла ноль.
[18:57:22] <0xd34df00d> Везде, где не нужно чего-то лочить, возвращается объект-хендл с сигналами, например: http://doc.leechcraft.org/core/class_media_1_1_i_discography_provider.html
[18:57:37] <Deda_Zych> Любой такой синхронный вызов накладывает на разработчика плагина дополнительную ответственность.
[18:57:44] <nis> 0xd34df00d: поэтому и в личе смысла ноль
[18:57:52] <Deda_Zych> А, впрочем, ладно.
[18:57:54] <nis> как в едином приложении
[18:58:01] <nis> а вот если разбить
[18:58:05] <0xd34df00d> nis: поэтому распил на процессы таки в планах.
[18:58:06] <nis> на несколько автономных
[18:58:11] <nis> 0xd34df00d: не распил на процессы
[18:58:16] <0xd34df00d> Но это всё равно одно приложение, с одним ядром, просто каждая либа — в отдельном процессе.
[18:58:17] <nis> а разделение на приложения
[18:58:19] <0xd34df00d> nis: зачем?
[18:58:27] <nis> затем чтобы было ещё гибче
[18:58:32] <nis> раз генеральной идеи нету
[18:58:35] <Deda_Zych> 0xd34df00d: распил на процессы? охлол
[18:58:35] <0xd34df00d> В каком месте там эта гибкость?
[18:58:35] <nis> а есть фреймворк
[18:58:38] <0xd34df00d> Генеральная идея есть.
[18:58:44] <nis> так пусть это будет системой
[18:58:47] <nis> а не монолитом
[18:58:52] <0xd34df00d> nis: а где это монолит?
[18:59:17] <nis> то что это что-то большое крутящееся не смотря на неоднородность
[18:59:23] <Deda_Zych> 0xd34df00d: не надо
[18:59:29] <0xd34df00d> nis: чего? Крутящееся? Щито?
[18:59:32] <0xd34df00d> Что ты несёшь?
[18:59:32] <Deda_Zych> 0xd34df00d: миранда же как-то живёт
[18:59:45] <Deda_Zych> одним процессом
[18:59:48] <nis> 0xd34df00d: то что ты пытаешься связать несвязуемое
[18:59:54] <0xd34df00d> Deda_Zych: ну, если я действительно хочу делать разумную DE, то с однопроцессностью далеко не уедешь.
[18:59:57] <0xd34df00d> А я хочу.
[19:00:04] <Deda_Zych> DE? кхм
[19:00:07] <nis> 0xd34df00d: де это набор независимых приложений
[19:00:15] <0xd34df00d> nis: azoth не зависит от lmp.
[19:00:17] <nis> которые связанны сетью сообщений
[19:00:18] <Deda_Zych> да ты амбициозен
[19:00:19] <0xd34df00d> Но в то же время может интегрироваться.
[19:00:20] <nis> 0xd34df00d: зависим
[19:00:26] <0xd34df00d> nis: в каком месте?
[19:00:28] <nis> через ядро
[19:00:30] <nis> это раз
[19:00:35] <0xd34df00d> Ну а так — через сеть сообщений.
[19:00:36] <0xd34df00d> В чём разница?
[19:00:38] <nis> 0xd34df00d: через приложение да
[19:00:46] <0xd34df00d> В чём разница, ты мне скажи.
[19:01:00] <nis> 0xd34df00d: а разница в том что я могу убить хром но при этом кеды продолжат работать
[19:01:08] <nis> а в твоём случае это не так
[19:01:14] <0xd34df00d> nis: при разделении на процессы ты можешь убить azoth, но lmp продолжит работать.
[19:01:18] <nis> и ты пытаешься сломать основной принцип ос
[19:01:22] <nis> 0xd34df00d: нет
[19:01:35] <nis> пока у тебя одно запускаемое пространство нет
[19:01:41] <0xd34df00d> Что за запускаемое пространство?
[19:01:46] <0xd34df00d> Ты имел ввиду адресное?
[19:01:51] <nis> 0xd34df00d: да
[19:01:58] <0xd34df00d> Экхм.
[19:01:58] <nis> хром многопроцессный
[19:02:02] <0xd34df00d> Слушай, ответь только честно, пожалуйста.
[19:02:03] <0xd34df00d> Ты идиот?
[19:02:08] <0xd34df00d> > разделение на процессы
[19:02:12] <0xd34df00d> На процессы, чувак, на процессы.
[19:02:16] <nis> 0xd34df00d: и чо
[19:02:19] <0xd34df00d> Каждый плагин в своём процессе, в своём АП.
[19:02:22] <0xd34df00d> АП уже не одно.
[19:02:34] <nis> 0xd34df00d: и падение одного плагина затрагивает другие
[19:02:41] <0xd34df00d> nis: с чего бы? Они в разных процессах.
[19:02:49] <nis> а если нет то и зачем им тогда быть одним приложением?
[19:02:56] <nis> где связи
[19:03:09] <nis> 0xd34df00d: у тебя монолит - где куча кода живёт под одной крышей
[19:03:16] <nis> несвязанного кода
[19:03:22] <0xd34df00d> nis: а связь через IPC.
[19:03:28] <0xd34df00d> Как сейчас — через ядро и интерфейсы.
[19:03:29] <nis> 0xd34df00d: так раздели приложения
[19:03:39] <nis> зачем делать раннер когда это есть уже у ос
[19:03:50] <nis> 0xd34df00d: ты ещё тот велосипедист я смотрю
[19:03:55] <0xd34df00d> nis: у меня _сейчас_ одно адресное пространство, но не монолит.
[19:04:00] <nis> монолит
[19:04:17] <nis> 0xd34df00d: первый признак монолита - связь несвязуемого
[19:04:20] <0xd34df00d> nis: гм, я не делаю запускающую среду и свой формат экзекутаблов. ОС делает своё, я — своё.
[19:04:44] <0xd34df00d> nis: я делаю нужные API в нужных местах, а приложения через них связываются, и всё.
[19:04:46] <0xd34df00d> Ой, модули, прости.
[19:04:47] <nis> 0xd34df00d: у тебя сколько исполняемых файлов на число фактически целых приложений?
[19:05:12] <0xd34df00d> nis: примерно столько же, сколько целых приложений.
[19:05:29] bober2000 вошёл(а) в комнату
[19:05:30] <0xd34df00d> Как минимум по модулю (а .so — таки исполняемый файл) на целое приложение.
[19:05:31] <nis> 0xd34df00d: ты сам себе противоречишь
[19:05:40] <0xd34df00d> Задавай вопросы корректнее.
[19:05:51] <nis> 0xd34df00d: ты говоришь что азотх это самостоятельный элемент
[19:05:53] <nis> так?
[19:06:12] <mva> 0xd34df00d: сделай ядро модулем, а не пускалкой модулей и будет пушка
[19:06:24] <nis> mva: +1
[19:06:27] <0xd34df00d> nis: когда именно? Сейчас я лишь сказал, что азоту соответствует не меньше 30 бинарей.
[19:06:46] <0xd34df00d> И его вполне можно рассматривать как самостоятельную сущность, да.
[19:06:54] <nis> 0xd34df00d: тогда когда мы разговаривали что я к примеру хочу азотх и ничего более
[19:06:56] <0xd34df00d> mva: ядро и так уже модуль для самого себя ;]
[19:07:04] <0xd34df00d> nis: ну ставишь себе азот, в чём проблема?
[19:07:05] <mva> это для себя
[19:07:05] <nis> также я самостоятельно хочу например попишу
[19:07:13] <mva> пусть будет модулем для всех
[19:07:17] <0xd34df00d> Что значит «самостоятельно»?
[19:07:20] <nis> и также отдельно
[19:07:23] <0xd34df00d> mva: зачем?
[19:07:28] <0xd34df00d> nis: что значит «отдельно»?
[19:07:44] <nis> 0xd34df00d: самостоятельно это значит без других модулей которые запускаются когда я запускаю попишу
[19:07:47] <nis> вот и всё
[19:07:58] <mva> 0xd34df00d: так более совершенно с точки зрения архитектуры и позволит делать другие морды, например
[19:08:06] alexxy вошёл(а) в комнату
[19:08:21] <nis> 0xd34df00d: первый принцип юникса ты нарушил только так
[19:08:26] <nis> поэтому лич это экзотик
[19:08:32] <nis> а так бы прижился в системе
[19:08:39] <0xd34df00d> nis: при разделении на процессы вполне возможно реализовать и ленивую загрузку модулей, когда грузится только то, что тебе нужно.
[19:08:54] <mva> нельзя
[19:08:58] <mva> гуй грузится всегда
[19:09:00] <0xd34df00d> mva: > так более совершенно с точки зрения архитектуры
Обоснуй.
[19:09:01] <mva> даже когда не нужен
[19:09:32] <0xd34df00d> mva: > позволит делать другие морды, например
Позволит делать другие модули вынос создания главного окна в отдельный плагин. Зачем для этого само ядро делать модулем, я плохо понимаю. И да, о каких других мордах ты говоришь?
[19:09:34] <nis> 0xd34df00d: вот тебе ответили на вопрос почему сейчас реализация это не есть гуд
[19:09:39] <0xd34df00d> > [19:03:53] mva: гуй грузится всегда
Лолшто? Ты о чём вообще?
[19:09:43] <0xd34df00d> > [19:04:30] nis: 0xd34df00d: вот тебе ответили на вопрос почему сейчас реализация это не есть гуд
Не ответили.
[19:09:47] <nis> 0xd34df00d: ответили
[19:09:53] <nis> просто ты не слышишь
[19:09:57] <mva> 0xd34df00d: ну, я так понимаю, что приводить тебе в пример тот же tox — бессмысленно, да? :)
[19:10:01] <0xd34df00d> nis: без обоснования.
[19:10:12] <nis> 0xd34df00d: с обоснованием
[19:10:12] <0xd34df00d> «Гуй грузится всегда» — это что ещё? Это такое общее утверждение?
[19:10:21] <0xd34df00d> mva: причём тут tox? Давай в контексте личкрафтов уже.
[19:10:36] <mva> 0xd34df00d: а ядро в модуль выносить чтобы я мог вызвать твоё ядро как либу/плагин из своего приложения, например
[19:10:42] magog вышел(а) из комнаты
[19:10:44] <0xd34df00d> mva: зачем?
[19:11:00] <0xd34df00d> nis: процитируй обоснование, пожалуйста.
[19:12:26] <mva> 0xd34df00d: ну, вот, захочу я, например, запуллить в личкрафты возможность запускать плагины как приложения, а не как модули центрального приложения. И сосну. Потому что такой подход подразумевает что ядро является библиотекой, которую грузит это приложение
[19:12:32] <mva> ну, это я для примера
[19:12:46] <mva> мне просто лень другие более технически грамотные примеры сейчас городить
[19:13:02] <0xd34df00d> А если я захочу запуллить в личкрафты возможность запуска в CLI, то я сосну при любой архитектуре, потому что и азотх, и LMP, и чо хочешь несёт с собой и презентацию.
[19:13:12] <0xd34df00d> mva: а придётся городить, потому что это, если честно, хрень какая-то.
[19:13:26] <0xd34df00d> mva: сначала объясни мне, что значит «запускать плагины как приложения». В отдельном АП каждый плагин, что ли?
[19:13:43] <mva> вообще изолированно друг от друга
[19:14:55] <mva> ну, т.е., они могут использовать shared-либы и общаться через dbus, там, например, но быть не просто отдельными форками главного процесса, а полностью отдельными приложениями/процессами
[19:15:01] <0xd34df00d> А зачем тебе это в личкрафтах? Если ты хочешь изоляции, то это уже другой уровень, юзай контейнеры, паравиртуализацию там, whatever.
[19:15:09] <0xd34df00d> А, то есть, общаться всё-таки могут?
[19:15:19] <0xd34df00d> Ну так это, это то самое разделение на процессы, о котором я говорю.
[19:15:26] <mva> нет
[19:15:30] <0xd34df00d> Ты не соснёшь с использованием текущей архитектуры, надо просто кое-какие обёртки напилить.
[19:15:35] <mva> ты хочешь сделать их подпроцессами главного
[19:15:44] <0xd34df00d> Что такое «подпроцесс» и чем это отличается от других процессов?
[19:16:13] <mva> (кастую nis продолжить)
[19:16:24] <mva> я сливаюсь, у меня тут дела :)
[19:16:29] <0xd34df00d> Ну так всегда :(
[19:21:12] backbone вышел(а) из комнаты
[19:21:27] <Deda_Zych> что тут у вас, котаны?
[19:21:59] <Deda_Zych> запускай плагины отдельными процессами @ трахайся с IPC
[19:22:53] Night Nord вышел(а) из комнаты
[19:32:57] <0xd34df00d> Deda_Zych: ну, пока всё упирается в написание обёрток.
[19:37:46] <0xd34df00d> Deda_Zych: лучше скажи.
[19:37:54] <0xd34df00d> Как мне письма в цепочки объединять, когда у них только тема совпадает?
[19:38:01] <0xd34df00d> А references — нет.
[19:38:25] <Deda_Zych> а надо?
[19:38:38] <Deda_Zych> а как громоптиц делает?
[19:38:56] <Deda_Zych> тупо в хидера смотрит?
[19:39:07] <0xd34df00d> Хз-хз.
[19:39:19] <0xd34df00d> Deda_Zych: вот смотри, http://dump.bitcheese.net/images/axikawy/screenshot.png
[19:39:25] <0xd34df00d> Deda_Zych: gentoo-dev-письма норм объединились иерархически.
[19:39:40] <0xd34df00d> А как иерархию построить вон для писем с qtermwidget, я плохо представляю.
[19:39:41] matt вышел(а) из комнаты
[19:39:51] matt вошёл(а) в комнату
[19:40:22] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[19:44:35] <0xd34df00d> Deda_Zych: ну и заодно, как сюда можно прикрутить уведомление о том, что какое-то действие в процессе (письмо загружается, список писем обновляется, етц)?
[19:44:40] <0xd34df00d> И куда бы прикрутить лог команд?
[19:45:08] <Deda_Zych> у тебя нету интерфейса лога?
[19:45:24] <0xd34df00d> Што?
[19:45:50] <Deda_Zych> я не понимаю, в чём у тебя проблема
[19:46:11] <0xd34df00d> Проблема в отображении пользователю лога команд.
[19:46:20] <0xd34df00d> В азотхе есть вкладка XML-консоли.
[19:46:24] <0xd34df00d> (ну или JSON-консоли для вконтактика)
[19:46:35] <0xd34df00d> А тут чо как, хз.
[19:48:57] <Deda_Zych> пиши в stdout
[19:49:05] <Deda_Zych> зачем вообще это юзеру?
[19:49:23] <Deda_Zych> s/stdout/clog
[19:49:32] <0xd34df00d> Вдруг пыриться хочет.
[19:50:37] <Deda_Zych> пиши в клог и ага
[19:51:29] <0xd34df00d> Ну, у меня есть qDebug.
[19:51:32] <0xd34df00d> Туда и буду писать.
[19:51:34] <0xd34df00d> Или по файлу на акк, чо.
[19:51:55] Civilian вышел(а) из комнаты
[19:51:58] <Deda_Zych> тоже вариант
[19:52:05] <Deda_Zych> не надо по файлу на акк
[19:52:42] <Deda_Zych> кто захочет задебажиться - запустит личкрафты с ключом --debug и получит всё, что надо в консоль
[19:53:45] <Deda_Zych> с гипотетическим ключом, разумеется
[19:54:46] <0xd34df00d> В XMPP по файлу на акк, нормально. не жалуются.
[19:56:15] <0xd34df00d> Deda_Zych: о, вот ещё.
[19:56:20] <0xd34df00d> Смотри, пусть у меня есть примерно такой лэйаут: http://wstaw.org/m/2014/07/24/plasma-desktopv17247.png
[19:57:04] <Deda_Zych> покажи его как есть, а не как код))
[19:57:11] <0xd34df00d> Выглядит так: http://wstaw.org/m/2014/07/24/plasma-desktopG17247.png
[19:57:28] <Deda_Zych> ок
[19:57:44] <0xd34df00d> Охота сделать, чтобы у первого элемента _в строке_ был закруглённый бордер слева, у последнего — справа, а у всех остальных — квадратные.
[19:57:55] <0xd34df00d> Я слышал, в CSS есть нынче всякие там first-of, last-of или что-то такое.
[19:57:58] <0xd34df00d> С ними можно это сделать?
[19:58:19] <Deda_Zych> да, есть там хитрые селекторы
[19:58:23] <Deda_Zych> попробуй
[19:58:28] <0xd34df00d> Чо гуглить?
[19:59:08] <Deda_Zych> например, это
[19:59:08] <Deda_Zych> http://htmlbook.ru/css/first-child
[19:59:45] <0xd34df00d> А что насчёт того, чтоб в строке
[19:59:45] <0xd34df00d> ?
[20:00:09] <Deda_Zych> в смысле? чтобы ещё и автопереносы учитывало?
[20:00:30] <0xd34df00d> Да.
[20:00:38] <Deda_Zych> тут уже CSS не вывезешь, скорее всего
[20:01:12] <0xd34df00d> Ппц, 2014.
[20:01:14] <Deda_Zych> скрипты подключать придётся
[20:01:25] <Deda_Zych> чо 2014?
[20:01:37] olegon вошёл(а) в комнату
[20:01:46] <Deda_Zych> ещё можно посмотреть в сторону CSS3, мб там есть какие-то плюшки
[20:02:05] <olegon> товарищи, а что это в Oracle Linux уже включили btrfs?
[20:02:15] <olegon> оно в продуктиве уже?
[20:02:17] <Deda_Zych> но это если у тебя CSS3 нормально будет работать
[20:02:35] <Deda_Zych> olegon: и ты это пришёл спрашивать на #gentoo?
[20:02:43] <Deda_Zych> я понятия не имею :)
[20:02:52] <olegon> Deda_Zych: я спрашиваю, как с этим у нас
[20:03:10] <Deda_Zych> ахз, я кроме ext2/3/4 ничего не юзаю дома
[20:03:11] <0xd34df00d> Deda_Zych: будет.
[20:03:13] <0xd34df00d> У меня ж вебкит.
[20:03:26] <Deda_Zych> 0xd34df00d: ну ок, пошерсти справочник
[20:03:43] <Deda_Zych> но я сомневаюсь, что это без скриптов разрулить получится
[20:05:19] maxggxam вышел(а) из комнаты
[20:05:47] Deda_Zych тут в голос взлоллировал, когда увидел на одном сайте бегущую строку, сделанную не с помощью <marquee>, а на jquery
[20:07:09] <Deda_Zych> хотя, впрочем, всё ок, он же невалидный
[20:07:17] <Deda_Zych> но всё равно смешно
[20:07:35] <0xd34df00d> Хм.
[20:07:51] <0xd34df00d> Deda_Zych: а можно на css тупо сделать между некрайними элементами ;?
[20:07:57] <0xd34df00d> Между некрайними я уже могу, а как текст на css вставить?
[20:08:04] <Deda_Zych> а? Oo
[20:08:06] <Deda_Zych> ЯННП
[20:08:20] <Deda_Zych> что сделать между некрайними элементами?
[20:08:39] <0xd34df00d> Показать текст ;
[20:08:52] <0xd34df00d> Вернее, между всеми элементами.
[20:08:56] maxggxam вошёл(а) в комнату
[20:09:03] <0xd34df00d> Чтобы если у меня <span>foo</span><span>bar</span> , то на экране рендерилось бы "foo; bar".
[20:10:20] matt вышел(а) из комнаты
[20:10:25] <0xd34df00d> О, есть же content.
[20:10:30] matt вошёл(а) в комнату
[20:10:37] <Deda_Zych> да
[20:10:43] <Deda_Zych> есть такая буква в CSS
[20:16:12] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[20:34:06] <0xd34df00d> Deda_Zych: приходи в л-фты пилить всякое хтмл-щастье.
[20:34:07] <0xd34df00d> :3
[20:38:20] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[20:39:56] <Deda_Zych> ну... я подууумаю, конечно
[20:40:55] matt вышел(а) из комнаты
[20:41:05] matt вошёл(а) в комнату
[20:51:30] alexxy вышел(а) из комнаты
[20:55:19] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[21:10:19] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[21:16:20] alexxy вошёл(а) в комнату
[21:20:30] matt вышел(а) из комнаты
[21:20:40] matt вошёл(а) в комнату
[21:24:31] magog вошёл(а) в комнату
[21:36:58] alexxy вышел(а) из комнаты
[21:41:46] nis вышел(а) из комнаты
[21:43:32] Civilian вошёл(а) в комнату
[21:44:10] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:44:20] Civilian вошёл(а) в комнату
[21:51:32] matt вышел(а) из комнаты
[21:51:42] matt вошёл(а) в комнату
[21:55:50] Desu вышел(а) из комнаты
[21:59:49] scolzyashii_ вошёл(а) в комнату
[22:02:16] Night Nord вошёл(а) в комнату
[22:12:52] qnikst вышел(а) из комнаты
[22:22:35] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[22:23:26] alexxy вошёл(а) в комнату
[22:26:21] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[22:27:26] matt вышел(а) из комнаты
[22:27:36] matt вошёл(а) в комнату
[22:36:58] slepnoga вошёл(а) в комнату
[22:49:44] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:51:25] slepnoga вышел(а) из комнаты
[22:53:22] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:53:32] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:54:10] jam666 вошёл(а) в комнату
[22:57:27] slepnoga вошёл(а) в комнату
[22:58:20] matt вышел(а) из комнаты
[22:58:30] matt вошёл(а) в комнату
[23:09:25] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:09:35] qnikst вошёл(а) в комнату
[23:14:54] slepnoga вышел(а) из комнаты
[23:15:17] slepnoga вошёл(а) в комнату
[23:19:34] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:29:28] matt вышел(а) из комнаты
[23:29:38] matt вошёл(а) в комнату