Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Среда, 18 июня 2014< ^ >

mva установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:01:16] evadim вышел(а) из комнаты
[00:01:26] evadim вошёл(а) в комнату
[00:06:25] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[00:06:35] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:13:08] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:13:18] winterheart вошёл(а) в комнату
[00:23:17] slepnoga вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:23:27] slepnoga вошёл(а) в комнату
[00:27:50] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:28:17] evadim вышел(а) из комнаты
[00:28:27] evadim вошёл(а) в комнату
[00:36:09] bober2000 вышел(а) из комнаты
[00:39:39] matt вышел(а) из комнаты
[00:39:49] matt вошёл(а) в комнату
[00:43:54] slepnoga вышел(а) из комнаты
[00:44:27] slepnoga вошёл(а) в комнату
[01:10:44] matt вышел(а) из комнаты
[01:10:54] matt вошёл(а) в комнату
[01:25:00] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:25:27] slepnoga вышел(а) из комнаты
[01:34:22] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[01:41:42] matt вышел(а) из комнаты
[01:41:52] matt вошёл(а) в комнату
[02:17:00] matt вышел(а) из комнаты
[02:17:10] matt вошёл(а) в комнату
[02:44:53] stalkernova вышел(а) из комнаты
[02:47:41] matt вышел(а) из комнаты
[02:47:51] matt вошёл(а) в комнату
[03:16:03] maxggxam вышел(а) из комнаты
[03:17:47] maxggxam вошёл(а) в комнату
[03:19:49] maxggxam вышел(а) из комнаты
[03:23:06] maxggxam вошёл(а) в комнату
[03:27:50] maxggxam вышел(а) из комнаты
[03:29:00] maxggxam вошёл(а) в комнату
[04:32:13] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[05:02:38] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[05:02:48] Mellon вошёл(а) в комнату
[05:06:10] reonaydo вошёл(а) в комнату
[05:25:44] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[05:28:48] bti вышел(а) из комнаты
[05:30:08] GoodWin вышел(а) из комнаты
[05:33:32] jam666 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[05:45:56] Magistr вошёл(а) в комнату
[06:10:16] GoodWin вошёл(а) в комнату
[06:12:48] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[06:13:22] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[06:17:16] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[06:25:40] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[06:28:39] matt вышел(а) из комнаты
[06:28:49] matt вошёл(а) в комнату
[06:32:46] Desu вошёл(а) в комнату
[06:34:47] Desu вышел(а) из комнаты
[06:50:23] nordwind вошёл(а) в комнату
[06:59:17] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:00:02] matt вышел(а) из комнаты
[07:00:12] matt вошёл(а) в комнату
[07:33:25] matt вышел(а) из комнаты
[07:33:35] matt вошёл(а) в комнату
[07:48:08] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[08:01:19] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[08:06:25] matt вышел(а) из комнаты
[08:06:35] matt вошёл(а) в комнату
[08:27:05] Mellon вышел(а) из комнаты
[08:27:46] Mellon вошёл(а) в комнату
[08:28:57] Mellon вышел(а) из комнаты
[08:29:27] Mellon вошёл(а) в комнату
[08:29:56] <nordwind> утро
[08:31:45] <winterheart> гритингз
[08:34:01] <Mellon> :3
[08:39:17] matt вышел(а) из комнаты
[08:39:27] matt вошёл(а) в комнату
[08:48:13] bober2000 вошёл(а) в комнату
[09:10:34] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[09:15:44] matt вышел(а) из комнаты
[09:15:54] matt вошёл(а) в комнату
[09:17:41] edgbla вышел(а) из комнаты
[09:31:10] edgbla вошёл(а) в комнату
[09:46:44] matt вышел(а) из комнаты
[09:46:54] matt вошёл(а) в комнату
[09:48:00] eegorov вошёл(а) в комнату
[09:57:59] <evadim> winterheart: эк тебя заколбасило то. Или ты не настоящий зимнесердц?
[09:58:19] <winterheart> э?
[09:59:10] <evadim> как-то по-буржуйски приветствуешь =)
[10:03:58] Night Nord вошёл(а) в комнату
[10:07:14] Desu вошёл(а) в комнату
[10:12:05] bti вошёл(а) в комнату
[10:18:01] matt вышел(а) из комнаты
[10:18:11] matt вошёл(а) в комнату
[10:19:58] alexxy вышел(а) из комнаты
[10:34:50] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[10:40:53] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[10:41:03] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[10:43:12] backbone вошёл(а) в комнату
[10:44:30] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[10:44:40] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[10:45:52] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:46:02] backbone вошёл(а) в комнату
[10:49:13] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[10:49:23] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[10:49:37] matt вышел(а) из комнаты
[10:49:47] matt вошёл(а) в комнату
[10:50:20] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[11:08:55] emu-nero~ вошёл(а) в комнату
[11:08:59] <emu-nero~> у меня проблема
[11:09:17] <emu-nero~> какого фига rsync стал пытаться стянуть портеджы по ipv6?
[11:09:32] <emu-nero~> а...
[11:10:11] <emu-nero~> он валился на ipv4 и начинял ipv6
[11:11:04] <nordwind> пришел ответить на свой вопрос
[11:11:11] <emu-nero~> да
[11:11:12] <nordwind> молодца
[11:14:59] <emu-nero~> мае гованен
[11:17:15] <Mellon> :(
[11:17:46] <Mellon> >_>
[11:18:21] <Mellon> Максимкаааа, где ебилдыыыы <_<
[11:19:11] alexxy вошёл(а) в комнату
[11:19:58] <Mellon> а чо, пинки, ушел?
[11:21:07] blow вошёл(а) в комнату
[11:21:25] matt вышел(а) из комнаты
[11:21:35] matt вошёл(а) в комнату
[11:23:05] <nordwind> все ушли, нет никого!!!
[11:23:30] <nordwind> опять личкраф?
[11:23:45] <nordwind> *фт
[11:27:17] <0xd34df00d> Чо.
[11:29:23] bober2000 вышел(а) из комнаты
[11:29:31] <nordwind> спи, может не тебя
[11:31:08] <emu-nero~> эм
[11:31:13] <emu-nero~> что за вопли вообще?
[11:31:23] <emu-nero~> я только пришёл а тут какие-то стоны и паника
[11:31:26] <emu-nero~> без меня :(
[11:34:44] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[11:46:51] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[11:47:19] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[11:50:14] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[11:50:33] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[11:52:06] matt вышел(а) из комнаты
[11:52:16] matt вошёл(а) в комнату
[12:01:04] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[12:01:25] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:10:41] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[12:11:08] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:11:18] daks вошёл(а) в комнату
[12:12:01] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[12:12:23] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:13:27] nis вошёл(а) в комнату
[12:19:01] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[12:22:16] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:23:18] matt вышел(а) из комнаты
[12:23:28] matt вошёл(а) в комнату
[12:26:52] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[12:27:18] bober2000 вошёл(а) в комнату
[12:27:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:37:51] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[12:39:06] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:54:20] matt вышел(а) из комнаты
[12:54:30] matt вошёл(а) в комнату
[12:55:04] Civilian вышел(а) из комнаты
[13:00:50] ruda вошёл(а) в комнату
[13:02:54] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[13:03:24] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[13:08:25] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[13:17:26] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[13:18:19] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[13:18:25] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:18:35] ruda вошёл(а) в комнату
[13:25:21] matt вышел(а) из комнаты
[13:25:31] matt вошёл(а) в комнату
[13:28:50] Nikoli вышел(а) из комнаты
[13:35:40] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[13:36:13] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:38:16] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[13:38:26] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:40:59] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[13:41:09] ruda вышел(а) из комнаты
[13:42:13] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:57:56] matt вышел(а) из комнаты
[13:58:06] matt вошёл(а) в комнату
[13:58:28] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[14:04:03] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[14:07:30] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[14:08:46] eegorov вышел(а) из комнаты
[14:09:31] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:09:44] eegorov вошёл(а) в комнату
[14:12:38] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[14:13:39] Magistr вышел(а) из комнаты
[14:13:46] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:14:27] alexxy вышел(а) из комнаты
[14:19:46] ruda вошёл(а) в комнату
[14:28:01] medvedko вошёл(а) в комнату
[14:28:36] matt вышел(а) из комнаты
[14:28:46] matt вошёл(а) в комнату
[14:37:22] <nis> 0xd34df00d: а фуд, ты уже никуда не завёшь?
[14:38:45] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[14:38:58] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:43:45] Civilian вошёл(а) в комнату
[14:45:05] <0xd34df00d> nis: чо.
[14:45:47] <nordwind> nis ты что-ли дома уже? пофлудить зашел? ;)
[14:48:57] Night Nord вышел(а) из комнаты
[14:50:00] <nis> nordwind: ну да
[14:50:04] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[14:50:06] <nis> 0xd34df00d: ничё
[14:50:37] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:59:33] <0xd34df00d> nis: кого, куда и зачем мне звать?
[14:59:46] <nis> в личедевы
[15:00:06] <nis> всех кого видишь
[15:00:47] <0xd34df00d> Давно уже не зову всерьез.
[15:01:00] <0xd34df00d> Кому надо, сами придут.
[15:01:06] matt вышел(а) из комнаты
[15:01:16] matt вошёл(а) в комнату
[15:01:22] <nordwind> nis ты рвешься что-ли?
[15:01:26] <nis> я?
[15:01:33] <nordwind> вот еврей
[15:01:52] <nordwind> вопросом на вопрос отвечать...
[15:02:05] <nis> из меня личе дев как из корыта - крейсер
[15:02:22] <nis> nordwind: не надо национализма
[15:02:29] <0xd34df00d> Личе там лишнее.
[15:02:54] <nis> 0xd34df00d: толсто
[15:03:10] <nordwind> это не национализм, а этнический признак всего лишь
[15:03:20] <nis> 0xd34df00d: там где я силён там на меня не жалуются
[15:03:28] <nis> и своё дело знаю
[15:03:43] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[15:03:48] <nis> 0xd34df00d: вот мне уже человек двадцать задают один вопрос по поводу твоего по
[15:04:05] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[15:04:19] <0xd34df00d> Толсто, зато правда.
[15:04:37] <0xd34df00d> А в чем ты силен?
[15:05:03] <0xd34df00d> Кодить по наитию, не понимая,  как оно работает, как макака?
[15:05:09] <0xd34df00d> И чо за вопрос?
[15:05:10] <nis> 0xd34df00d: в сях, питоне, архитектуре приложений
[15:05:21] <nis> 0xd34df00d: главный инженерный вопрос
[15:05:36] <nis> 0xd34df00d: то что я с вышкой не дружу это давно известно
[15:05:41] <nis> я как бы этого не скрывал
[15:05:54] <nis> для системного ПО ваши тонкие материи не нужны
[15:06:00] <nis> вообще никак
[15:06:20] <0xd34df00d> Одна история офигительнее другой просто.
[15:07:28] <0xd34df00d> Ты не с вышкой не дружишь, а с системным, обоснованным и формальным подходом.
[15:07:40] <0xd34df00d> Для инженера это хреново.
[15:07:52] <0xd34df00d> И да, чо за главный инженерный вопрос.
[15:08:10] <nis> 0xd34df00d: ну тебе наверное видней, ты же у нас человек тонких материй
[15:08:54] <nis> 0xd34df00d: есть два инженерных вопроса у любой задачи - кому это надо? и что мне за это будет?
[15:09:00] <nis> и есть ещё главный вопрос
[15:09:11] <nis> 0xd34df00d: на..я?
[15:09:28] <0xd34df00d> Что будет за установку личкрафтов? От двух до пяти.
[15:09:46] <nis> 0xd34df00d: я щас не про установку а про разработку
[15:10:04] <0xd34df00d> А, опыт и фан и строчка в резюме.
[15:10:15] <0xd34df00d> Денег не даем, сорь.
[15:10:29] <0xd34df00d> Надо тем, кому нужны хотя бы некоторые модули.
[15:10:46] <0xd34df00d> Зачем --- ради фана, опять же.
[15:10:50] <nis> короче химера похлеще кед
[15:11:10] <nis> что-то уровня 3го гнома
[15:11:13] <nis> и юнити
[15:11:30] <0xd34df00d> Почему ж.
[15:12:14] <nis> 0xd34df00d: такова сущность любого конструктора
[15:12:24] <nis> ненужное нечто
[15:12:30] <nis> без центральной идеи
[15:12:36] <0xd34df00d> Любой конструктор не нужен?
[15:12:41] <nis> да круто, прикольно, но зачем
[15:12:58] <0xd34df00d> Идея центральная есть, мы это уже обсуждали.
[15:13:03] <nis> 0xd34df00d: конечному пользователю да
[15:13:08] <nis> т.к. слишком много всего
[15:13:25] <nis> когда вещь делает больше 5 задач это вызывает больше вопросов чем ответов
[15:13:35] <nis> и да чем больше функций тем хуже они делаются
[15:13:41] <0xd34df00d> Пусть тогда калькулятор покупает,  а не компьютер, если ему софта слишком много.
[15:14:10] <0xd34df00d> nis: какой модуль в личкрафтах выполняет больше 5 задач?
[15:14:13] <nis> 0xd34df00d: комбайн это не по юнисоидному
[15:14:34] <0xd34df00d> nis: то у тебя конструктор, то комбайн.
[15:14:41] <0xd34df00d> Ты б определился.
[15:14:47] <nis> 0xd34df00d: лич больше 5 задач
[15:15:01] <0xd34df00d> nis: ты модуль назови.
[15:15:09] <nis> 0xd34df00d: я про всё ПО сразу
[15:15:17] <nis> я же не беру модуль и он работает
[15:15:20] <nis> я беру лич
[15:15:25] <nis> состоящий из модулей
[15:15:41] <0xd34df00d> nis: на любом компе все ПО сразу выполняет больше 5 задач.
[15:15:49] <0xd34df00d> Любое ПО не нужно?
[15:15:53] <nordwind> дедфуд, я тут пытаюсь вспомнить примеры комбаенов.
[15:15:54] <nis> 0xd34df00d: сразу?
[15:16:00] <nordwind> неро например
[15:16:16] <nis> 0xd34df00d: сколько задач выполняет проигрователь amarok?
[15:16:21] <nordwind> от версии 6 до версии 9
[15:16:22] <0xd34df00d> nis: да, лич же ты весь сразу рассматриваешь.
[15:16:34] <nis> 0xd34df00d: лич это одно по
[15:16:40] <nis> одна штука
[15:16:45] <0xd34df00d> nis: сколько, по сравнению с LMP?
[15:16:52] <0xd34df00d> nis: нет.
[15:16:55] <nis> да
[15:17:04] <nis> т.к. он не может существовать раздельно
[15:17:08] <nordwind> а хотелось просто писать диски. Кстати может тебе модуль запили ть?
[15:17:14] <nordwind> ;)
[15:17:17] <0xd34df00d> Это множество слабосвязанных модулей.
[15:17:27] <0xd34df00d> Почему? Может.  Ставь отдельно что надо, и все
[15:17:39] <nordwind> хотя диски уходят
[15:17:46] <nis> 0xd34df00d: слабосвязанных это когда я могу их разнести в отдельные программы
[15:17:59] <nis> 0xd34df00d: а у тебя что-то по типу емакса
[15:18:30] <0xd34df00d> nis: тебн именно отдельные адресные пространства важны?
[15:18:36] <nis> 0xd34df00d: да
[15:18:47] <nis> т.к. если что-то падает то падает всё
[15:19:14] <0xd34df00d> А, так это лишь особенность реализации.
[15:19:30] <nis> 0xd34df00d: сделай по другому?
[15:19:52] <nis> сколько времени уйдёт чтобы разнести по независим друг от друга программам?
[15:19:59] <0xd34df00d> Когда я добавлю возможность запускать разные модули в разных процессах, личкрафты резко перестанут быть комбайном для тебя?
[15:20:16] <nis> 0xd34df00d: неа
[15:20:28] <0xd34df00d> Хз, по-хорошему там надо кодогенератор для обвязок написать, а мне лень.
[15:20:30] <nis> т.к. я пока не увидел внятного монолитного интерфейса
[15:20:40] <nis> пользователя
[15:20:43] <0xd34df00d> Почему? Разные процессы же.
[15:20:54] <0xd34df00d> А причем тут интерфейс?
[15:20:56] <nis> 0xd34df00d: а если я убъю один из них?
[15:21:10] <0xd34df00d> Восстановится.
[15:21:25] <nis> сейчас?
[15:22:04] <0xd34df00d> Сейчас этого разбиения еще нет.
[15:22:43] <nis> вот
[15:23:00] <nis> потом такой вопрос сколько оно сейчас кушает озу и сколько будет после разбиения
[15:23:28] <0xd34df00d> Не сильно больше, плюс мегабайт на процесс.
[15:23:59] <0xd34df00d> Суммарно лишних метров 50-100.
[15:24:04] <nis> вот
[15:24:07] <nis> это уже много
[15:24:17] <0xd34df00d> Щито поделать.
[15:24:34] <0xd34df00d> Много --- запускай в одном процессе.
[15:24:39] <nordwind> +1 вкладка в хромом
[15:24:44] <nis> тогда я не вижу приимуществ от твоего ПО?
[15:25:19] <nordwind> nis, а ты им пользуешься?
[15:25:33] <nis> nordwind: честно пытался
[15:25:51] <nordwind> я тоже
[15:26:25] <0xd34df00d> А какие преимущества иначе ты б видел?
[15:26:26] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[15:26:41] <nordwind> но мне больше нравится много мелких программ, чем один который все делает
[15:28:07] <nis> 0xd34df00d: быстродействие, высокая модульность (вплоть до независимости), возмножность единой платформы для настольных и мобильных устройств, небольшое потребление ресурсов системы, компактность ну и много чего другого
[15:28:20] <nis> nordwind: мне в итоге аналогично
[15:28:25] <nis> + скриптование
[15:28:32] <emu-nero~> какого корыта?
[15:28:54] <nis> 0xd34df00d: ты палм пилот видел?
[15:29:27] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[15:29:55] <0xd34df00d> Память в итоге и так сохраняется, ибо меньше  дублирующих друг друга модулей.
[15:30:22] <0xd34df00d> Быстродействие --- а что тормозит?
[15:30:38] <0xd34df00d> Мобильных девайсов таки не будет.
[15:30:56] <nis> 0xd34df00d: на первоначальной инициализации и где-то с минуту после оно на моём (неслабом) ПК тупит
[15:30:56] <0xd34df00d> А с компактностью что?
[15:31:12] <0xd34df00d> Так,  я в метро, буду тормозить.
[15:31:26] <nis> 0xd34df00d: компактность как по памяти так и по внешнему интерфейсу
[15:31:34] <0xd34df00d> nis: проблемы в IO. А после запуска?
[15:31:39] <nordwind> а ты ж с айфонами  что-то пытался синк сделать?
[15:31:47] daks вышел(а) из комнаты
[15:31:48] emu-nero~ вышел(а) из комнаты
[15:31:49] <0xd34df00d> Что в интерфейсе некомпактно?
[15:32:09] <nis> 0xd34df00d: начнём с того что его нету
[15:32:10] <0xd34df00d> И с модулями что не так?
[15:32:24] <nis> 0xd34df00d: а модули должны быть модулями
[15:32:25] matt вышел(а) из комнаты
[15:32:27] <0xd34df00d> nordwind: да, было дело.
[15:32:35] matt вошёл(а) в комнату
[15:32:37] <0xd34df00d> nis: они и модули.
[15:32:48] <nis> они кутю плагины
[15:32:49] <0xd34df00d> А с чего интерфейса нет?
[15:32:53] <nis> 0xd34df00d: а с того
[15:32:56] <0xd34df00d> Што.
[15:33:04] <nis> 0xd34df00d: ты говорю палм пилот видел?
[15:33:13] <0xd34df00d> Да.
[15:33:21] <nis> в живую?
[15:33:38] <0xd34df00d> Да.
[15:33:46] <0xd34df00d> Так чо с интерфейсом?
[15:33:48] <nis> вот там интерфейс
[15:33:59] <nis> для мобильного устройства идеальный
[15:34:03] <0xd34df00d> Олсо, чят, дай плиз ссылку на сегодняшние логи.
[15:34:17] <0xd34df00d> Личкрафты не для мобильного устройства.
[15:34:26] <nis> вот когда будет интерфейс у тебя схожий для десктопа хотя-бы
[15:34:31] <nis> тогда и поговорим
[15:34:47] <0xd34df00d> А что не так? Скажи конструктивно.
[15:34:59] <0xd34df00d> Вот конкретно, по пунктам.
[15:35:09] <nis> 0xd34df00d: просто вопрос, соколько мне требуется движений чтобы из главного окна попасть в настройки конкретного модуля?
[15:35:21] daks вошёл(а) в комнату
[15:36:10] <nis> 0xd34df00d: http://leechcraft.org/ru/img_assist/popup/139
[15:36:19] <nis> потому вот за это реально хочется вырвать руки
[15:36:24] <nis> кнопки везде
[15:36:29] <nis> как у лампового пк
[15:36:49] <0xd34df00d> От двух до трех движений.
[15:36:55] <0xd34df00d> А сколько надо?
[15:36:59] <nis> часть контролов под левый интерфейса часть под правый
[15:37:05] <nis> а часть вообще хз для чего
[15:37:13] <nis> 0xd34df00d: должно быть одно движение
[15:37:18] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:37:26] <nis> масимум два и то в редком случае
[15:37:28] Mellon вошёл(а) в комнату
[15:37:32] <0xd34df00d> Для каждого из этак полсотни модулей?
[15:37:36] <nis> 0xd34df00d: да
[15:37:45] <nis> это эргономика
[15:37:55] <0xd34df00d> И как ты себе это представляешь?
[15:38:04] <0xd34df00d> По движению на каждый модуль.
[15:38:08] <nis> 0xd34df00d: потом касательно как должно быть - у тебя должно быть всё сосредоточено у одного из краёв
[15:38:17] <0xd34df00d> Мне вполне настройки в кедах нравятсч.
[15:38:27] <nis> 0xd34df00d: в кедах группы
[15:38:27] <0xd34df00d> Удобненько.
[15:38:35] <nis> а у тебя и этого я не увидел
[15:38:53] <nis> 0xd34df00d: и там да максимальная глубина 10 и не всё очевидно
[15:39:02] <0xd34df00d> По скину --- ну тае основная панель отдельно, экшны текущей вкладки отдельно.
[15:39:11] <0xd34df00d> Зачем их совмещать?
[15:39:13] <nis> 0xd34df00d: это не юзабельно
[15:39:31] <nis> т.к. я не могу с одно взгляда определить что происходит на экране
[15:39:40] <0xd34df00d> И панельки ты вполне двигать можешь и сосредотачивать где угодно.
[15:39:50] <nis> 0xd34df00d: мне приходиться глазами туда сюда бегать
[15:39:53] <0xd34df00d> А я могу, что делать?
[15:40:08] <0xd34df00d> Ну так перетяни панельку куда хочешь.
[15:40:09] <nis> 0xd34df00d: ты хамелион?
[15:40:18] <0xd34df00d> Нет.
[15:40:24] <nis> вот и я нет
[15:40:33] <nis> и как не посмотри юзабилити хромает
[15:40:42] <0xd34df00d> А в кедах так еще бы группы,  настройки-то основные.
[15:40:43] <nis> панелей много
[15:40:59] <0xd34df00d> Целых две у азота, ужс. Прям как в пси.
[15:41:17] <0xd34df00d> И в любом клиенте, что я видел.
[15:41:24] <nis> вот по тому же скрину мне не понятно группы справа это азотха или просто так
[15:41:35] <nis> т.к. нету логического объединения визуально
[15:41:40] <0xd34df00d> Там сверху написано, что азотх.
[15:41:50] <0xd34df00d> И чо за группы просто так?
[15:41:52] <nis> 0xd34df00d: я не ощущаю
[15:42:05] <0xd34df00d> Логического объединения чего с чем?
[15:42:20] <nis> 0xd34df00d: интерфейсных групп в единое целое
[15:42:24] <nis> для каждой задачи
[15:42:28] <0xd34df00d> Чего.
[15:42:41] <0xd34df00d> Скажи по-русски плз.
[15:42:55] <nis> 0xd34df00d: я вполне по русски сказал
[15:43:08] <nis> у тебя набор кнопок и прочих виджетов на экране
[15:43:16] <nis> они никак не объедены
[15:43:19] <0xd34df00d> В контексте скрина ты не видишь, что группы в доке азота?
[15:43:23] <nis> вордоинтерфейс
[15:43:25] <0xd34df00d> Ты серьезно?
[15:43:26] <nis> 0xd34df00d: не вижу
[15:43:32] <nis> где док?
[15:43:34] <0xd34df00d> Охренеть.
[15:43:46] <0xd34df00d> Справа. 6де написано, что азот.
[15:43:47] <nis> где границы?
[15:43:57] <0xd34df00d> Визуальная тема их рисует.
[15:44:15] <nis> 0xd34df00d: не надо бла-бла про визуальную тему
[15:44:21] <0xd34df00d> Так, въезжаю в тоннель, дома буду часа через полтора.
[15:44:25] <nis> это стили а не офрмление
[15:44:31] <0xd34df00d> Чего, где блабла?
[15:45:08] <nis> 0xd34df00d: если ты выделил значки по групам между собой, то мог также сделать и для табов
[15:45:15] <nis> а то я вот реально вижу месиво
[15:45:40] <nis> 0xd34df00d: http://leechcraft.org/ru/img_assist/popup/478
[15:45:43] <nis> второй скрин
[15:45:48] <nis> вот тут вообще жесть
[15:45:48] <0xd34df00d> А я задаю семантику. Она там есть, сходи к окулисту.
[15:45:49] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[15:45:56] <nis> 0xd34df00d: нету семантики
[15:46:09] <nis> у тебя всё в перемешку
[15:46:22] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[15:47:05] <0xd34df00d> Што за значки по группам? С табами что, разверни.
[15:47:12] <0xd34df00d> Как это для табов сделать?
[15:47:19] <nis> 0xd34df00d: а если не веришь почитай зачем окнам нужна тень
[15:47:31] <nis> 0xd34df00d: нету контура по простому
[15:48:01] <nis> + к примеру у плеера и части азотха происходит мясо
[15:48:07] <nordwind> жалко слепноги нету
[15:48:11] <nis> тут я вообще запутался
[15:48:18] <nordwind> он еду любит...
[15:49:40] <nis> nordwind: ты кстати видел плагин со значком "омской птицы"?
[15:49:41] <0xd34df00d> Опять же, я просто создаю док.
[15:49:52] <0xd34df00d> А тени и границы уже рисует тема.
[15:50:34] <nis> 0xd34df00d: а в итоге получился фарш
[15:50:45] <nis> а надо мясо отдельно, лук отдельно
[15:51:24] <0xd34df00d> И как же это сделать?
[15:51:39] <nis> 0xd34df00d: у тебя где-то слепленно, а где-то наоборот куски ненужного пространства
[15:51:56] <nis> 0xd34df00d: руками, а точне сначал головой
[15:52:10] <nis> 0xd34df00d: если делаешь комбайн то хотябы посмотри как это делают другие
[15:52:21] <nis> и учись на чужих взрослых граблях
[15:52:27] <nis> а свои детские выкинь
[15:52:28] bober2000 вышел(а) из комнаты
[15:53:59] <nis> 0xd34df00d: а чтобы лучше понять про что я - уменьше размер скрина лича до размера почтовой марки и посмотри на него с растояния не меньше 50 см
[15:54:22] nordwind вышел(а) из комнаты
[15:54:25] <0xd34df00d> Приведи уж конкретные и конструктивные примеры.
[15:54:40] <nis> 0xd34df00d: я тебе примеров достаточно привёл
[15:54:47] <0xd34df00d> И при таком подходе любой софт будет отстоем.
[15:54:49] <Civilian> nis: ты ни одного примера не привел )
[15:54:55] <nis> Civilian: привёл
[15:55:01] <Civilian> nis: я не видел, правда
[15:55:02] <0xd34df00d> Конструктивных? Нет.
[15:55:13] <nis> 0xd34df00d: а кто сказал что люди все идеальные
[15:55:14] <Civilian> nis: ты много общих слов сказал, но не указал на конкретику
[15:55:19] <0xd34df00d> Ты вообще так ни разу и не сказал, как именно надо сделать.
[15:55:27] <nis> 0xd34df00d: я тебе указал что не так
[15:55:36] <nis> а как надо делать должен думать разработчик
[15:55:48] <0xd34df00d> И да, в твоей же любимой псишечке разве не две панели, например? Над чатом и в ростере.
[15:56:02] <nis> 0xd34df00d: я пси не юзаю
[15:56:06] <nis> вообще никак
[15:56:11] <0xd34df00d> Разработчик об UI думать не должен.
[15:56:15] <nis> 0xd34df00d: должен
[15:56:28] <nis> если он едиственный разработчик ПО
[15:56:34] <nis> 0xd34df00d: ксатит про дублирование
[15:56:43] <0xd34df00d> Неа. Это задача отдельных специально обученных людей.
[15:56:58] <nis> у тебя иконка подключаемых устройств на скрине 2, повторяется аж 2 раза
[15:57:10] <0xd34df00d> Нет, и в этом случае не должен. Особенно если это опенсорс.
[15:57:21] <nis> потом иконка азотха аж 3 раза
[15:57:37] <0xd34df00d> Дай еще раз линк плиз.
[15:57:45] <nis> http://leechcraft.org/ru/img_assist/popup/478
[15:57:59] <0xd34df00d> Ну што поделать, если иконок мало?
[15:57:59] <nis> 0xd34df00d: как ни крути, либо думаешь, либо собираешь камни
[15:58:09] <nis> 0xd34df00d: иконок мало?
[15:58:26] <nis> а может дизайн хромает
[15:58:32] <nis> и логика интерфейса
[15:58:39] <nis> ладно пофиг на дизайн
[15:58:53] <nis> но зачем 3 раза в разных местах использовать одну иконку?
[15:59:05] <nis> потом есть набор непонятных иконок
[15:59:21] <nis> зелёное и красно на значках соединений
[15:59:38] <nis> непонятный значёк с шестерёнкой
[15:59:54] <nis> оповещения среди значков - так не делает никто
[16:00:01] <nis> вообще никто
[16:00:36] <Civilian> nis: что значит "оповещения среди значков"?
[16:00:38] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[16:01:01] <nis> Civilian: синий круг с восклицательным знаком на тулбаре справа
[16:01:03] <nis> внизу
[16:01:15] <Civilian> nis: а, жесть какая )
[16:02:06] <nis> 0xd34df00d: я могу дальше продожить называть недостатки этого скрина
[16:02:20] <nis> их тут целая аляска и маленькая телезка
[16:02:25] <nis> *тележка
[16:03:03] <nis> 0xd34df00d: могу даже задокументировать
[16:03:19] <nis> со скриншотами
[16:03:22] matt вышел(а) из комнаты
[16:03:32] matt вошёл(а) в комнату
[16:04:53] <nis> Civilian: как программист фуд гениален, но как архитектор и дизайнер приложений он увы ужасен
[16:06:04] <nis> особенно страшно становится когда рисуешь карту движений мышки
[16:06:09] <nis> вообще страшно
[16:08:07] <Civilian> nis: ну немного да )
[16:09:05] <nis> Civilian: просто есть задачи которые нельзя решить в одного, либо по ИМХО
[16:09:25] <nis> иногда надо перенимать чужой опыт в реализации и чужие идеи
[16:09:49] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:11:04] winterheart вышел(а) из комнаты
[16:16:20] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[16:16:43] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:17:59] daks вышел(а) из комнаты
[16:19:25] daks вошёл(а) в комнату
[16:20:42] alexxy вошёл(а) в комнату
[16:20:51] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[16:21:04] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:21:24] <nis> фуд ушёл, можно пока второй индеск таки посмотреть))
[16:23:02] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[16:23:12] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:34:12] Civilian вышел(а) из комнаты
[16:34:28] Civilian вошёл(а) в комнату
[16:34:55] Desu вышел(а) из комнаты
[16:39:16] alexxy вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:39:26] alexxy вошёл(а) в комнату
[16:43:13] mist вышел(а) из комнаты
[16:44:21] Mellon вышел(а) из комнаты
[16:44:36] Mellon вошёл(а) в комнату
[16:46:02] mist вошёл(а) в комнату
[17:10:32] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[17:12:47] <0xd34df00d> Ну што, няшы.
[17:12:51] <0xd34df00d> Припёрся я домой.
[17:13:00] <0xd34df00d> > [15:51:43] nis: 0xd34df00d: как ни крути, либо думаешь, либо собираешь камни
Думаю. О разработке.
[17:13:09] <0xd34df00d> > [15:52:10] nis: а может дизайн хромает
UI? Конечно. Я всегда об этом говорил.
[17:13:26] <0xd34df00d> nis: где ты там на скрине увидел две иконки подключенных девайсов?
[17:13:39] <nis> 0xd34df00d: внимательно посмотри
[17:13:42] <0xd34df00d> > [15:52:37] nis: но зачем 3 раза в разных местах использовать одну иконку?
А какие иконки там использовать?
[17:13:54] <nis> 0xd34df00d: а в чём смысл каждой?
[17:13:58] <0xd34df00d> > [15:53:38] nis: оповещения среди значков - так не делает никто
Кеды делают аще-т.
[17:14:03] <nis> а то получается настоящее дублирование
[17:14:05] <nis> 0xd34df00d: неа
[17:14:13] <nis> у кед оно отдельно будет
[17:14:23] <nis> а у тебя в перемешку
[17:14:28] <0xd34df00d> > [15:58:37] nis: Civilian: как программист фуд гениален, но как архитектор и дизайнер приложений он увы ужасен
В чём проблема архитектуры LC?
А про гуи-дизайн — я и не говорю.
[17:14:39] <nis> не веришь посмотри
[17:14:40] <0xd34df00d> nis: эм, у меня тоже отдельно. Кварк уведомлений и кварк прочих иконок — тупо отдельные области.
[17:14:55] <nis> но у тебя это видится вместе
[17:14:59] <nis> и это напрягает
[17:15:02] <nis> вот так
[17:15:19] <nis> 0xd34df00d: проблема в том что это незаконченое поделие
[17:15:22] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[17:15:25] <nis> да технологично, но ужасно
[17:15:34] <0xd34df00d> Так GUI-дизайнеров я и давно ищу.
[17:15:37] <0xd34df00d> И давно говорю, что они нужны.
[17:15:40] <0xd34df00d> Щито ж поделать.
[17:15:49] <nis> смысл технологий если они набросаны как тряпки в углу
[17:16:17] <nis> 0xd34df00d: у тебя же мак под боком
[17:16:32] <nis> если лень слушать меня, черпай идеи от-туда
[17:21:50] <0xd34df00d> nis: я не могу оттуда их черпать, я от мака блюю.
[17:22:00] <nis> 0xd34df00d: а зря
[17:22:10] <nis> там хотя бы концепция не хромает
[17:22:15] <0xd34df00d> Хромает.
[17:22:21] <0xd34df00d> Блевотно и неудобно.
[17:22:34] <nis> 0xd34df00d: ну да поэтому надо больше хаоса
[17:22:41] <nis> и так появились личи
[17:22:46] <0xd34df00d> nis: вот смотри, л-фты у меня сейчас: http://dump.bitcheese.net/images/akohede/screenshot.png
[17:22:52] <0xd34df00d> Чо ты там где док Azoth найти не можешь?
[17:23:19] <nis> нихрена не понятно
[17:23:28] <0xd34df00d> Что ж тебе не понятно?
[17:23:31] <nis> та же ошибка как и в предыдущем скрине
[17:23:41] <nis> вот к чему эта надпись азотх
[17:23:48] <nis> зачем она там?
[17:24:20] <nis> я не вижу в ней смысла
[17:24:22] <nis> вообще
[17:24:35] <0xd34df00d> Она показывает, что это док Azoth'а.
[17:24:42] <0xd34df00d> Вот смотри, открою я читалку документов, и что получится:
[17:25:24] <0xd34df00d> http://dump.bitcheese.net/images/ihelira/screenshot.png
[17:25:26] <0xd34df00d> Уже другой док.
[17:25:53] <nis> 0xd34df00d: не
[17:25:57] <nis> это всё фигня
[17:26:32] <nis> если что-то и надо показывать то не там
[17:26:46] <nis> вот
[17:27:07] <nis> а в совокупности с кде лич вообще ужасен
[17:27:18] <nis> тройной дубль иконок и оповещений
[17:27:25] <0xd34df00d> nis: а где показывать?
[17:27:41] <nis> 0xd34df00d: заголовок окна для кого придумали, это так к слову
[17:28:03] <nis> да и вообще это не имеет смысла
[17:28:18] <nis> к чему мне знать что это за часть, если я смотрю на вкладки?
[17:28:26] <nis> у тебя дублирование
[17:29:30] <0xd34df00d> > [17:21:25] nis: 0xd34df00d: заголовок окна для кого придумали, это так к слову
В заголовке окна имя текущей вкладки. А доков может быть много. Их можно раскидать по разным сторонам экрана, например.
[17:29:43] <0xd34df00d> > [17:22:02] nis: к чему мне знать что это за часть, если я смотрю на вкладки?
То ты не понимаешь, к чему это, то говоришь, что к чему тебе знать, что это.
[17:29:46] <0xd34df00d> Ты б определился.
[17:30:16] edgbla вышел(а) из комнаты
[17:30:21] <nis> 0xd34df00d: как тут определится если у тебя нету центральной линии
[17:30:35] <nis> так что увы
[17:31:00] <nis> пошёл я дальше смотреть to aru majutsu no index II
[17:31:09] <0xd34df00d> nis: чо за центральная линия?
[17:31:18] <nis> 0xd34df00d: прём такой
[17:31:21] <nis> есть
[17:31:38] <nis> когда ты концентрируешь внимание смотрящего на каком либо элементе
[17:31:41] <0xd34df00d> А, да ты же с пижжина сидишь.
[17:31:44] <0xd34df00d> Это многое объясняет.
[17:31:44] <nis> а остальное экстерье
[17:31:59] <nis> 0xd34df00d: я могу сидеть под чём угодно
[17:32:07] <nis> это ничего не объясняет
[17:32:27] <nis> 0xd34df00d: не нужно быть курицей чтобы рассуждать о качестве яиц
[17:35:16] edgbla вошёл(а) в комнату
[17:36:08] krigstask вошёл(а) в комнату
[17:37:13] <0xd34df00d> nis: ты ведь понимаешь, что на любую критику UI, отличную от «сделать вот то-то вот так-то» я могу только развести руками и сказать «ну щито поделать, будет UI-дизигнер — сделаем».
[17:37:25] <0xd34df00d> nis: пример конструктивной критики: http://dev.leechcraft.org/issues/1647
[17:37:42] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[17:38:24] <nis> 0xd34df00d: а вот такой баг это твой косяк
[17:38:39] <0xd34df00d> nis: это не баг, это тупо недоработка.
[17:38:40] <nis> т.к. при проектировании ты себе не задал вопрос а что если?
[17:39:12] <0xd34df00d> Задал, но есть и другие способы перемещения между вкладками.
[17:39:15] <0xd34df00d> Поэтому чо париться.
[17:39:37] <nis> недобработка
[17:40:34] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[17:40:46] alexxy вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:40:48] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[17:40:56] alexxy вошёл(а) в комнату
[17:41:19] <0xd34df00d> nis: речь не про это, а про то, что это пример критики, как она должна быть.
[17:42:06] <nis> 0xd34df00d: а почему сразу нельзя думать?
[17:42:28] <0xd34df00d> Потому что я подумал, что такой сценарий — ССЗБ и маловероятен.
[17:42:36] <0xd34df00d> И есть аж два других способа управления вкладками.
[17:42:38] <nis> 0xd34df00d: отчего же
[17:42:38] <0xd34df00d> Не, три даже.
[17:42:54] <nis> а вот много способов делать очевидные вещи - это уже ССЗБ
[17:43:05] <nis> т.к. всегда должен быть один путь решения проблемы
[17:43:15] <nis> это поведенческая психология
[17:43:15] <0xd34df00d> Нет. зачем? Есть разнце пути.
[17:43:20] <0xd34df00d> Разные, тьфу.
[17:43:22] <nis> так будет проще
[17:43:27] <nis> для пользователей продукта
[17:43:41] <nis> когда есть то что можно просто запомнить
[17:43:51] <nis> а от обилия глаза разбегаются
[17:44:11] <0xd34df00d> Есть список вкладок для быстрого переключения с клавиатуры: http://dump.bitcheese.net/images/ivifasa/screenshot.png
[17:44:39] <nis> 0xd34df00d: клавиатурой пользуются не более 25 - 30% всех пользователей
[17:44:54] <0xd34df00d> Есть плиточки: http://dump.bitcheese.net/images/yjojefa/screenshot.png
[17:45:17] <nis> плиточки огромны и неудобны
[17:45:23] <0xd34df00d> Есть группировка по типу вкладок: http://dump.bitcheese.net/images/ekywofy/screenshot.png
[17:45:27] <nis> т.к. в них ничего не понятно если вкладки похожи
[17:45:34] <0xd34df00d> nis: плиточки у меня тупо просили.
[17:45:50] <nis> группировка тупо становится накладной при большом числе вкладок
[17:45:51] <0xd34df00d> nis: хрень с клавы удобна пусть даже для 25-30% пользователей, и она удобна лично мне, я ей постоянно пользуюсь, поэтому выпиливать причин не вижу.
[17:45:57] <0xd34df00d> nis: с чего бы это?
[17:46:06] <nis> 0xd34df00d: я не говорю про выпиливание
[17:46:18] <nis> 0xd34df00d: а ты пробовал открывать много вкладок
[17:46:23] <nis> одной группы
[17:46:29] <0xd34df00d> nis: ну вот про то и речь. 30% пользуется одним, 30% — другим, 30% — третьим, в сумме получаем почти полное покрытие.
[17:46:29] <nis> по одному сайту
[17:46:31] <0xd34df00d> Норм.
[17:46:35] <nis> неа
[17:46:35] <0xd34df00d> nis: ага, пробовал. Вполне удобно.
[17:46:41] <nis> остаётся 10 %
[17:46:49] <0xd34df00d> > почти полное
> почти
[17:46:55] <0xd34df00d> 10% могут и заголовки вкладок тыкать )
[17:47:10] <nis> это при лучшем раскаде
[17:47:21] <nis> а так у тебя 5% пользователей знаю что есть что
[17:47:33] <nis> и остальные тупо как рыбы пытаются осознать происходящие
[17:47:37] <0xd34df00d> Ну и что же делать?
[17:48:20] <nis> надо передумать как это нужно складывать
[17:48:24] <nis> и что удобно
[17:48:48] <nis> 0xd34df00d: правило короткого пути
[17:50:34] <0xd34df00d> nis: все способы вызываются в одно движение мыши, а первые два — ещё поддерживают и шорткат для вызова.
[17:51:02] <nis> 0xd34df00d дело не в том как это делается, а в том насколько это удобно
[17:51:27] <0xd34df00d> Ну вот про то я и спрашиваю.
[17:51:49] <0xd34df00d> «Надо передумать» не очень конструктивно, потому что об этом думать я не умею, не вижу смысла для собственного профессионального роста и потому не буду.
[17:52:05] <nis> 0xd34df00d: а не всё есть прямой проффесиональный рост
[17:52:14] <nis> есть и косвенные навыки
[17:52:21] <nis> которые порой ценней чем прямые
[17:53:31] <0xd34df00d> nis: а зачем мне конкретно эти навыки?
[17:53:56] <nis> 0xd34df00d: а во всём должен быть смысл?
[17:54:09] <nis> 0xd34df00d: тогда нету смысла пилить лич
[17:54:21] <nis> т.к. для оттачивания навыков он и так сойдёт
[17:54:29] <nis> пошёл я короче
[17:54:32] eegorov вышел(а) из комнаты
[17:54:38] <nis> скучный ты
[17:55:06] <0xd34df00d> Да, в идеале.
[17:55:08] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[17:55:40] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[17:55:51] <0xd34df00d> Или ради удовольствия.
[17:56:03] <0xd34df00d> Чо.
[17:56:14] <0xd34df00d> Почему это нету смысла?
[17:58:35] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[17:58:43] <nis> нету смысла
[17:58:45] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[17:58:46] <0xd34df00d> Эх, вот жаль, опять я великих истин не узнаю.
[17:58:46] <nis> вот и всё
[17:59:08] <0xd34df00d> Ну почему же?
[17:59:27] <0xd34df00d> Я вот сейчас C++14 оттачивать буду.
[18:16:50] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[18:17:24] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:22:03] krigstask вышел(а) из комнаты
[18:23:39] <Celt> all: как малышей заинтересовать opensource проектами ? иглой ?
[18:31:43] alexxy вышел(а) из комнаты
[18:43:20] <0xd34df00d> Чят, nis слился, и мне теперь скучно.
[18:43:21] <0xd34df00d> Давай дискасс.
[18:44:46] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[18:51:32] Desu вошёл(а) в комнату
[18:55:27] daks вышел(а) из комнаты
[18:58:37] Civilian вышел(а) из комнаты
[18:58:52] Civilian вошёл(а) в комнату
[19:07:56] alexxy вошёл(а) в комнату
[19:24:50] <mva> .
[19:40:42] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:40:52] backbone вошёл(а) в комнату
[19:43:35] backbone вышел(а) из комнаты
[21:02:23] matt вышел(а) из комнаты
[21:03:06] matt вошёл(а) в комнату
[21:05:52] blow вышел(а) из комнаты
[21:13:06] WiseLord вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:13:16] WiseLord вошёл(а) в комнату
[21:14:30] <WiseLord> генту-чан, кто-нибудь может проверить у себя патч https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=513334 на предмет работоспособности?
[21:16:31] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:27:09] jam666 вошёл(а) в комнату
[21:31:19] emu-nero~ вошёл(а) в комнату
[21:31:46] <emu-nero~> ю
[21:31:51] emu-nero~ вышел(а) из комнаты
[21:31:55] WiseLord вышел(а) из комнаты
[21:33:13] alexxy вышел(а) из комнаты
[21:33:25] matt вышел(а) из комнаты
[21:33:35] matt вошёл(а) в комнату
[21:45:01] ruda вышел(а) из комнаты
[21:45:08] WiseLord вошёл(а) в комнату
[21:50:28] krigstask вошёл(а) в комнату
[22:05:38] alexxy вошёл(а) в комнату
[22:21:06] matt вышел(а) из комнаты
[22:24:00] Night Nord вошёл(а) в комнату
[22:24:13] Civilian вышел(а) из комнаты
[22:25:21] alexxy вышел(а) из комнаты
[22:28:35] <Night Nord> А все ведь в курсе, что Civ V вышла под линукс и скоро будут остальные цивилизации?
[22:29:26] maksbotan вошёл(а) в комнату
[22:46:34] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:46:44] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:48:47] <0xd34df00d> nis: а какое твоё отношение к http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39992 ?
[22:48:51] <0xd34df00d> См. дискуссию в комментариях.
[22:59:35] alexxy вошёл(а) в комнату
[23:00:20] <bti> Night Nord: угу
[23:03:47] <nis> 0xd34df00d: срачик
[23:04:08] <nis> но вот агрессивная оптимизация и быдлокод это отдельное слово
[23:05:06] <nis> 0xd34df00d: там есть комментик про ведро
[23:05:19] <nis> няшно
[23:05:26] <nis> я хочу видет реакцию тролля
[23:05:38] <nis> 0xd34df00d: а твой код ломается от 4.9.х?
[23:06:45] <0xd34df00d> nis: нет, не должен.
[23:06:55] <0xd34df00d> По крайней мере, на ноуте я с 4.9.0 всё собрал, и всё работает.
[23:08:29] <nis> 0xd34df00d: вот тебе и опенсорс - где каждый гадит в меру своей распущенности
[23:08:40] <0xd34df00d> Почему ж гадит? Всё норм в гцц.
[23:08:53] <0xd34df00d> А любой код на C не для очень глубоких системных вещей должен вызывать подозрение.
[23:09:03] <nis> 0xd34df00d: я про старый код
[23:09:10] <nis> который гнилой
[23:09:17] <0xd34df00d> Не надо старому коду передавать новые -std.
[23:09:24] <0xd34df00d> Я в обсуждении про это писал :3
[23:09:33] <nis> код тролля при котором кнут плакал бы кровью
[23:09:45] <nis> если бы не застрелился
[23:10:03] <nis> да и код самого гцц не блещет
[23:10:15] <nis> чего стои пломанный софтфлоат
[23:10:24] <alexxy> во развели срач
[23:10:25] <nis> с 2004 года
[23:10:50] <nis> alexxy: ну как срач, обыкновенная реакция мужыков
[23:11:41] <alexxy> nis, softfloat это еще ничего ;) он вполне работает
[23:12:01] <nis> alexxy: собери мне г++ под софтфлоат
[23:12:06] <nis> новый
[23:12:12] <nis> а потом уже поговорим
[23:13:31] <alexxy> nis, новый это какой*?
[23:13:36] <alexxy> 4.8? 4.9?
[23:13:41] <nis> 4.8
[23:13:43] <nis> хотя бы
[23:13:47] <alexxy> гентовый собирался
[23:13:50] <nis> а точнее 4.8.3
[23:13:52] <alexxy> 4.8.1 во всяком случае
[23:14:10] <nis> USE="extended"
[23:14:20] <alexxy> зачем?
[23:14:33] <alexxy> точнее так что в этом юзе?
[23:14:41] <nis> а как ты ещё г++ собрался собирать
[23:14:59] <alexxy> О_о
[23:15:08] <alexxy> оно же без него собиралось ;)
[23:15:10] <nis> вернее схх
[23:15:21] <alexxy> cxx по дефолту идет
[23:15:25] <alexxy> с ним собиралось
[23:15:28] <alexxy> для 4.8.1
[23:15:31] <nis> да ниужели
[23:15:38] <alexxy> он мне вполне себе собрал рабочий убут
[23:15:44] <alexxy> для armv5tel
[23:15:49] <nis> multilib nls nptl -altivec -awt -cxx
[23:15:57] <nis> нани нани нани?
[23:16:15] <nis> 5ка она же древняя как сирота
[23:16:35] <nis> зето икскейл только старше
[23:16:46] <nis> я про новые арчи в арме
[23:16:59] <nis> например под армв7
[23:18:04] <alexxy> эм...  так почти все v7 они hf?
[23:18:11] <nis> да ниужели
[23:18:27] <nis> а кортекс-м3 тоже хардфлоат?
[23:18:51] <alexxy> не имел с ним дело
[23:18:55] <nis> вот
[23:19:30] <alexxy> ну так и надо писать
[23:19:38] <alexxy> что sf сломан для armv7
[23:19:42] <alexxy> а не глобально
[23:19:43] <alexxy> вообще
[23:20:11] <nis> alexxy: баг по софтфлоат он переодически на разных арчах проявлется
[23:20:19] <nis> ещё с бородатого 2004 года
[23:20:39] <nis> можешь багзиллу посмотреть если интересно
[23:20:49] <alexxy> 0xd34df00d, и кстати bind собирается с -O1
[23:20:52] <alexxy> =)
[23:21:00] <alexxy> и не падает на gcc-4.9
[23:21:01] <0xd34df00d> alexxy: не суть важно.
[23:21:07] <nis> так что криворукости все подверженны
[23:21:10] <alexxy> но бага явна байнда
[23:21:22] <nis> alexxy: а 3.15 на 4.9 соберётся?
[23:21:28] <nis> делаем ставки господа
[23:21:42] <nis> мне даже виртуалки не жалко
[23:22:56] <alexxy> да
[23:23:07] <alexxy> у меня собрано и на нем работает
[23:23:14] <alexxy> и даже 3.16 собирается ;)
[23:23:17] <alexxy> и xen 4.4
[23:23:38] <alexxy> и весь @world у меня
[23:23:42] <alexxy> кроме трех пакетов
[23:23:46] <alexxy> cairo
[23:23:49] <alexxy> spice
[23:23:52] <alexxy> и еще какой то хрени
[23:24:05] <0xd34df00d> А гцц уже научился ворнинги типа такого показывать?
[23:24:06] <0xd34df00d> /home/d34df00d/Programming/leechcraft/src/plugins/snails/foldersmodel.h:47:19: warning: private field 'Acc_' is not used [-Wunused-private-field]
                Account * const Acc_;
                                ^
[23:24:26] <0xd34df00d> При том, что в конструкторе оно инициализируется.
[23:24:27] <alexxy> да
[23:31:22] nis вышел(а) из комнаты
[23:32:37] matt вошёл(а) в комнату
[23:39:04] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[23:39:08] Civilian вошёл(а) в комнату
[23:40:14] <Civilian> шлангосрачи!
[23:41:50] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:42:43] <0xd34df00d> alexxy: у меня ни разу не вылезало (
[23:43:48] <alexxy> 0xd34df00d, мы такие хрени фикисили в gromacs
[23:45:16] <Night Nord> 0xd34df00d: давно же уже
[23:45:29] <Night Nord> variable aaa is initialized, but not used
[23:45:40] <Night Nord> Или как-то так
[23:45:54] <Night Nord> 0xd34df00d: а ты -Wall -Wextra включи и ман почитай =)
[23:46:12] <0xd34df00d> Night Nord: включил, только с этими флагами и собираю.
[23:46:35] <Night Nord> Я вообще с -Werror собираю и у меня он обычно на таком падает
[23:47:09] <Night Nord> Кстати, а шланг в вышеуказанной конструкции негодует, что у тебя const переменная не инициализирована?
[23:48:00] <alexxy> Night Nord, -Werror флаг хороший ;) его блин в люстре в продакшене юзают
[23:48:15] <alexxy> в комбинации с -Wall -Wextra
[23:48:16] <0xd34df00d> Night Nord: эм, вообще-то она инициализируется.
[23:48:24] <alexxy> дает замечательный эффект
[23:48:29] <0xd34df00d> Night Nord: но да, если бы не инициализировалась, то ругается, даже ошибкой.
[23:48:29] <alexxy> зато код вылизанный
[23:48:46] <Night Nord> А, это аттрибут. Чёртов ООП
[23:49:04] <0xd34df00d> Night Nord: чо.
[23:49:16] <Night Nord> alexxy: зато обновление gcc/glibc и привет, мейнтенеры =)
[23:49:21] <0xd34df00d> Ох, nis ушёл, какая пичаль, я его хотел тредингом потроллить.
[23:49:38] <Night Nord> ООП это уже прошлый век
[23:50:02] <Night Nord> Унылая устаревшая парадигма для пещерных мамонтов
[23:50:17] Nikoli вошёл(а) в комнату
[23:50:43] <alexxy> O_o
[23:50:43] <Night Nord> "Optimized (amalgamated) build wants at least 200MB of RAM"
[23:50:50] <alexxy> а что же щас в моде?
[23:50:51] <Night Nord> охщи, вот это серьёзно...
[23:50:57] <alexxy> экзоядра?
[23:51:14] <Night Nord> Как, что: DOD - Data-Oriented Design
[23:51:28] <Night Nord> Кэш-когерентность, линейные массивчики, все дела
[23:51:35] <Night Nord> Тру C-style на C++
[23:51:39] WiseLord вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:51:49] WiseLord вошёл(а) в комнату
[23:52:19] <Night Nord> Но это правда в православном геймдеве. А в пещерном бизнес-софте всё по старому, но там и требований на производительность нет
[23:52:42] <alexxy> Night Nord, тогда уж проще на сях
[23:53:19] <Night Nord> В сях нету std::atomic
[23:53:26] <Night Nord> (пока нету)
[23:53:31] <alexxy> разве?
[23:53:33] <alexxy> с c11
[23:53:37] <alexxy> вроде есть
[23:53:49] <Night Nord> А его кто-то поддерживает, кроме gcc и может быть шланга?
[23:54:02] <alexxy> icc15
[23:54:03] <alexxy> =)
[23:54:05] <Night Nord> Геймдев же на проклятой операционной системе
[23:54:07] <alexxy> xlc
[23:54:09] <alexxy> =)
[23:54:13] <alexxy> pgi
[23:54:21] <alexxy> продолжать?
[23:54:36] <Night Nord> А проклятая операционаня система имеет стандартный компилятор, который c вообще не поддерживает
[23:54:46] <Night Nord> Это всё не консамерские версии
[23:55:05] <Night Nord> Консамерских фактически всего три. Ну может icc с натяжкой является консамерским компилятором.
[23:55:23] <Night Nord> Ещё специализированные под платформы, но там вообще отдельная песня
[23:55:32] <Night Nord> И они тоже на C болт забили
[23:55:51] <alexxy> кошмарик ну что делать жисть у тебя такая ;)
[23:56:01] <Night Nord> Но, в принципе, разница только в семантике - исключения запрещены, new/delete тоже не особо любят, память преаллоцируется и т.п.
[23:56:20] <Night Nord> ООП только на верхнем уровне, который обычно заменяется на скрипты.
[23:56:31] <Night Nord> А всё остальное - структурки и функции работы со структурками
[23:57:11] <Night Nord> 0xd34df00d: ты, кстати, не пытался unity build'ы сделать на личкрафты?
[23:57:12] <alexxy> Night Nord, ага я такое вижу постоянно в gromacs
[23:57:15] <alexxy> он правда на сях
[23:57:23] <alexxy> и утилы на плюсах
[23:57:51] <mva> Night Nord:
[23:58:11] <mva> а почини мне, пожалуйста, переадресацию с mva@gentoo.ru на mva@mva.name? :)
[23:58:20] <Night Nord> Ну вот типа того. Ядро на хардкорном с-стайл, только с неймспейсами, а всякая обёрточная шелуха на ООП. А утилиты вообще через командный интерфейс по сети работают
[23:58:30] <Night Nord> mva: а она была?
[23:59:24] <mva> Night Nord: ну, давно-давно была другая (что-то типа santa@), потом просил поменять, и, если это не ложная память — кто-то на старом сервере её менял и она была. А сейчас после переезда - не работает :(