gentoo.ru
Общение на окологентушные темы
gentoo@conference.gentoo.ru
Вторник, 7 января 2014< ^ >
winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru ||  Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Новый год
Конфигурация комнаты
Участники комнаты

GMT+4
[00:15:06] Desu вошёл(а) в комнату
[00:22:21] edgbla вошёл(а) в комнату
[00:24:19] Desu вышел(а) из комнаты
[00:25:36] edgbla вышел(а) из комнаты
[00:28:39] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: session closed
[00:28:56] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[00:38:43] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:46:46] Desu вошёл(а) в комнату
[00:47:55] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[00:54:36] Desu вышел(а) из комнаты
[01:13:43] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[01:17:23] Desu вошёл(а) в комнату
[01:20:05] medvedko вышел(а) из комнаты
[01:23:28] Desu вышел(а) из комнаты
[01:25:29] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:30:55] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[01:45:25] Desu вошёл(а) в комнату
[01:51:08] Mellon вошёл(а) в комнату
[01:53:42] Desu вышел(а) из комнаты
[02:00:48] kaoru вышел(а) из комнаты
[02:08:16] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[02:08:53] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[02:10:11] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[02:10:21] qnikst вошёл(а) в комнату
[02:11:25] backbone вышел(а) из комнаты
[02:11:37] mva вышел(а) из комнаты
[02:17:12] Desu вошёл(а) в комнату
[02:17:38] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[02:18:10] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[02:28:09] Desu вышел(а) из комнаты
[02:38:29] Desu вышел(а) из комнаты
[02:42:25] Mellon вышел(а) из комнаты
[02:43:12] Mellon вошёл(а) в комнату
[02:45:51] Mellon вышел(а) из комнаты
[02:46:37] Mellon вошёл(а) в комнату
[02:46:58] Desu вошёл(а) в комнату
[02:54:54] Desu вышел(а) из комнаты
[02:55:15] Mellon вышел(а) из комнаты
[02:55:40] noga вышел(а) из комнаты
[02:56:01] Mellon вошёл(а) в комнату
[02:59:11] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[03:07:36] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[03:08:52] bober2000 вышел(а) из комнаты
[03:19:26] Desu вошёл(а) в комнату
[03:28:49] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[03:28:59] qnikst вошёл(а) в комнату
[03:40:20] Desu вышел(а) из комнаты
[03:48:43] Desu вошёл(а) в комнату
[03:52:04] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[03:54:12] Desu вышел(а) из комнаты
[04:19:33] Desu вошёл(а) в комнату
[04:24:29] Desu вышел(а) из комнаты
[04:43:57] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[04:44:07] qnikst вошёл(а) в комнату
[04:45:14] qnikst вышел(а) из комнаты
[04:50:31] Desu вошёл(а) в комнату
[05:02:10] Mellon вышел(а) из комнаты
[05:03:05] Mellon вошёл(а) в комнату
[05:12:09] Mellon вышел(а) из комнаты
[05:12:57] Mellon вошёл(а) в комнату
[06:28:43] reonaydo вошёл(а) в комнату
[06:48:33] zelgadina вошёл(а) в комнату
[06:58:16] nis вошёл(а) в комнату
[07:00:44] edgbla вышел(а) из комнаты
[07:22:35] mva вошёл(а) в комнату
[08:13:44] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[08:25:52] <nordwind> утро
[08:37:24] zunkree вышел(а) из комнаты
[08:37:25] zunkree вошёл(а) в комнату
[08:37:54] noga вошёл(а) в комнату
[09:00:25] mva вышел(а) из комнаты
[09:31:35] evadim вышел(а) из комнаты
[09:39:16] noga вышел(а) из комнаты
[09:41:00] edgbla вошёл(а) в комнату
[09:47:48] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:47:58] winterheart вошёл(а) в комнату
[10:08:05] edgbla вышел(а) из комнаты
[10:10:46] edgbla вошёл(а) в комнату
[10:17:11] kaoru вошёл(а) в комнату
[10:23:41] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[10:24:34] Mellon вышел(а) из комнаты
[10:25:15] Mellon вошёл(а) в комнату
[10:26:25] Mellon вышел(а) из комнаты
[10:26:55] kaoru вышел(а) из комнаты
[10:27:12] Mellon вошёл(а) в комнату
[10:28:07] Mellon вышел(а) из комнаты
[10:28:57] Mellon вошёл(а) в комнату
[10:29:37] kaoru вошёл(а) в комнату
[10:31:42] Mellon вышел(а) из комнаты
[10:32:14] Mellon вошёл(а) в комнату
[10:33:03] Mellon вышел(а) из комнаты
[10:33:48] Mellon вошёл(а) в комнату
[10:36:16] mva вошёл(а) в комнату
[10:36:19] Mellon вышел(а) из комнаты
[10:37:23] Mellon вошёл(а) в комнату
[10:42:58] Mellon вышел(а) из комнаты
[10:47:44] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:52:18] mva вышел(а) из комнаты
[10:59:20] Mellon вошёл(а) в комнату
[11:02:16] nordwind вышел(а) из комнаты
[11:02:21] medvedko вошёл(а) в комнату
[11:02:26] nordwind вошёл(а) в комнату
[11:07:14] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:07:24] kaoru вошёл(а) в комнату
[11:35:16] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:35:26] kaoru вошёл(а) в комнату
[12:17:22] Mellon вышел(а) из комнаты
[12:18:12] Mellon вошёл(а) в комнату
[12:32:10] bober2000 вошёл(а) в комнату
[12:39:25] Desu вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:39:35] Desu вошёл(а) в комнату
[12:39:47] Desu вышел(а) из комнаты
[12:40:06] reonaydo вышел(а) из комнаты
[12:40:53] Desu вошёл(а) в комнату
[12:41:14] Desu вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:41:24] Desu вошёл(а) в комнату
[12:41:54] Desu вышел(а) из комнаты
[12:42:20] Desu вошёл(а) в комнату
[12:44:00] Desu вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:44:03] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:44:10] Desu вошёл(а) в комнату
[12:44:13] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[12:44:29] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:08:23] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[13:10:24] <kaoru> хе, в portage llvm 3.3-r3, sooo sloooow
[13:10:43] <kaoru> а, 3.4 mask
[13:21:11] bober2000 вошёл(а) в комнату
[13:26:13] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[13:32:18] Интеллект вышел(а) из комнаты
[13:32:21] Интеллект вошёл(а) в комнату
[13:37:11] bober2000 вышел(а) из комнаты
[13:40:46] <nordwind> никто не пытался пока клангом систем собрать?
[13:42:28] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[13:44:29] <kaoru> я пытался, но больше года назад
[13:44:32] <kaoru> собралось
[13:44:53] <kaoru> и даже большая часть world
[13:45:08] <kaoru> 3-4 пакета вроде не собиралось и то, только тяжелые бинарники
[13:47:46] <nordwind> а че не оставил кланг?
[13:49:19] <kaoru> лениво смотреть, почему не собрался пакет и делать новую строчку в package.env
[13:50:04] <nis> nordwind: вообще кланг пликольный
[13:50:09] <nis> но таки экзотичный
[13:50:18] <nis> nordwind: я новую статью запилил
[13:50:48] <nordwind> ок
[13:51:55] <kaoru> а вот как размаскируют 3.4, попробую его :)
[13:55:59] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[14:02:19] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: session closed
[14:02:56] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[14:11:21] evadim вошёл(а) в комнату
[14:16:44] Desu вошёл(а) в комнату
[14:19:20] <Desu> всем привет же
[14:20:02] <Desu> скажите пожалуйста, что лучше для графена в кде xrender или opengl?
[14:21:44] <0xd34df00d> Для графена лучше углерод.
[14:21:56] <Desu> кокойты
[14:22:26] <nis> )))
[14:22:34] <nis> 0xd34df00d: а 0xd34df00d - как тебе праздники
[14:22:48] <0xd34df00d> ХЗ, я отличия от непраздников не вижу.
[14:24:42] <nordwind> 0xd34df00d: ну что запилишь WC $)?
[14:24:52] <0xd34df00d> nordwind: запилю.
[14:24:59] <0xd34df00d> Но не щас, сначала надо уроки сделать^WW баги починить.
[14:25:22] <nordwind> тоже дело
[14:25:48] <Civilian> Desu: xrender - software, opengl - hardware
[14:25:57] <Desu> Civilian: спасибо
[14:26:44] <Civilian> Desu: xrender работает точно, но грузит проц сильно. OpenGL - на каком-нибудь старье может глючить или не работать (или на специфическом железе), но зато все силами видеокарты и проц свободен
[14:27:43] <evadim> что за сортир в личкрафтах?
[14:28:13] <0xd34df00d> evadim: файловый менеджер.
[14:28:51] <Desu> Civilian: просто у меня когда кде запуска, то если выбран opengl, то первую минуту всё замыленное и размытое, затем всё нормализуется. А в xrender сразу всё норм.
[14:29:14] <Desu> графен от нвидиа с проприетарным драйвером
[14:29:22] <evadim> 0xd34df00d: O_o
[14:29:31] <evadim> а как вы это расшифровываете?
[14:29:56] <0xd34df00d> evadim: nordwind предложил вчера WorldCommander.
[14:30:17] <LK4D4> а я думал вичкрафт
[14:30:59] <evadim> хм
[14:37:08] <nordwind> я как-то с сортиром не ага... может EC Earth ?
[14:37:38] <nordwind> или Space
[14:38:02] <nordwind> чтоб все сразу поняли чего ждать дальще
[14:38:12] <nordwind> *ш
[14:39:49] <nordwind> ну или в духе модулей доложи, походи
[14:44:02] <qnikst> Universe
[14:44:11] <qnikst> Что мелочиться то?
[14:51:35] <nordwind> +1
[14:52:17] <nordwind> galaxy
[14:52:43] <nordwind> правда могут быть терки с корейцами
[14:53:25] <nordwind> универс лучше
[14:55:19] zelgadina вышел(а) из комнаты
[14:55:42] <LK4D4> palpateene
[14:57:49] Night Nord вошёл(а) в комнату
[14:58:27] zelgadina вошёл(а) в комнату
[15:01:26] <evadim> LK4D4: ?
[15:01:38] <kaoru> samsung ужасен
[15:02:07] <evadim> он то тебе чем не угодил?
[15:04:00] <LK4D4> evadim, император галактики
[15:04:23] <LK4D4> а каору вообще довольно критичный парень)
[15:05:56] <evadim> я вот не понял, какая фраза к чему относилась 8) Если ты про своё пал-чего-то-там, то как но к галактике относится?
[15:06:19] <LK4D4> это из звездных войн
[15:06:43] <kaoru> LK4D4, да, просто я давно уже выбрал вендоров, техника от самсунга у меня улетала очень часто
[15:06:56] <kaoru> и решил не тратить денег на ветер
[15:07:12] <evadim> ах, тьфу ты. Так фуд вроде по-русски называл
[15:08:02] <evadim> походи выглядит занятно но чего-то нехватает
[15:10:09] <nis> хех
[15:10:11] <nis> http://nis-embedded.blogspot.ru/2014/01/stm32f4discovery-ssd1963-lcd.html
[15:12:11] <Civilian> nis: http://www.ixbt.com/portopc/tegra-k1.shtml http://anandtech.com/show/7622/nvidia-tegra-k1
[15:16:13] <Civilian> nis: на ананде интересные подробности про денвер
[15:16:13] <0xd34df00d> nis: название вот для ФМ придумай, хехе.
[15:17:41] <nis> 0xd34df00d: чего?
[15:17:45] <nis> Civilian: [t[
[15:17:50] <0xd34df00d> nis: файловый менеджер.
[15:18:11] <nis> 0xd34df00d: кто я?
[15:18:16] <nis> а я то тут причём
[15:18:55] <0xd34df00d> Ну ты говорил как-то, что названия в л-фтах наркоманские.
[15:18:58] <0xd34df00d> И нужны ненаркоманские.
[15:19:18] <Civilian> nis: в тегре есть 4 линии PCIe
[15:19:53] <nis> 0xd34df00d: нужны
[15:20:06] <nis> Civilian: ты предлагаешь тегру купить?
[15:20:14] <qnikst> И забота о пользователях
[15:20:25] <nis> qnikst: да да да
[15:20:27] <Civilian> nis: её пока не купить ) просто помоему это интересно
[15:20:31] <qnikst> И отсутствие фитчерчеков
[15:20:46] <qnikst> Фитчеркесров
[15:20:53] <qnikst> Как их там
[15:21:07] <Civilian> nis: там анонсирован референсный таблетк, 7", FullHD, 4GB Ram
[15:21:07] <nis> Civilian: в арриа 16х PCI-e
[15:21:37] <Civilian> nis: а сколько там Cortex-A15 ядер?
[15:21:41] <nis> в соке помойму восемь
[15:21:41] <Civilian> 0?
[15:21:47] <Civilian> nis: a15?
[15:21:55] <Civilian> nis: а стоит он сколько?
[15:21:59] <nis> Civilian: там сам себе сколько соберёшь
[15:22:03] <nis> это фпга
[15:22:10] <Civilian> nis: а, т.е. стоит порядка 1000 за чип
[15:22:12] <Civilian> долларов
[15:22:19] <nis> ну а что ты хотел
[15:22:32] <Civilian> nis: я хотел 300 баксов за железку где уже есть все, кроме может диска
[15:22:34] <nis> дев борда под тегру
[15:22:45] <nis> стоит 2 куе
[15:23:05] <nis> если не больше
[15:23:05] ktt9 вошёл(а) в комнату
[15:23:13] <nis> 2к у.е.
[15:23:14] <ktt9> Привет.
[15:23:26] <Civilian> nis: мне не нужна дев борда :)
[15:23:40] <nis> Civilian: а планшет на тегре и подавно
[15:23:58] <ktt9> Слушайте, гентушники, а что делать, если в портеже пакет отстал в версиях, а нового пакета хочется?
[15:24:13] <bti> сморозить новый
[15:24:25] <nis> ktt9: гентушники советуют покурить маны
[15:24:59] <ktt9> nis, какие?
[15:25:05] <nis> разные
[15:25:09] <ktt9> Мм.
[15:25:11] <nis> про портаж например
[15:25:25] <qnikst> man portage
[15:25:38] <nis> qnikst: ++
[15:25:39] <qnikst> emerge --help
[15:25:50] hellknight вошёл(а) в комнату
[15:26:08] <ktt9> Ух ты.
[15:26:11] <Civilian> nis: сложный вопрос на самом деле, может и нужен будет на новой, если на него можно будет линукс поставить и будет достаточное количество интефрейсов
[15:26:12] <nis> qnikst: смотрю как новый год, так новые загадочные личности
[15:26:21] <ktt9> Вот это да.
[15:26:31] <Civilian> nis: нвидия не продает свои девборды партнерам, которые делают заказ меньше чем на 100000 чипов
[15:26:39] <nis> Civilian: вот в том и засада
[15:26:40] <qnikst> Дык отпуска каникулы и сессии
[15:26:44] <Civilian> поэтому цену я твою проверить не могу. Но в 2к как-то не верится
[15:27:13] <nis> Civilian: это я тебе цену самой нищебродской дев борды назвал
[15:27:16] <nordwind> ktt9: http://devmanual.gentoo.org/ebuild-writing/ читни тут
[15:27:22] <nis> и цену того же самсунга
[15:27:32] <ktt9> nordwind, спасибо.
[15:27:32] <nordwind> правда я сам не читал :)
[15:27:42] <Civilian> nis: для самсунга есть одроиды, arndale и пр.
[15:27:45] <nis> в котором хотя бы 50% возможностей чипа используется
[15:28:00] <ktt9> А как обычно с мейнтейнерами пакетов связываются?
[15:28:08] <ktt9> nis: я здесь года полтора, если не больше.
[15:28:10] <ktt9> Набегами.
[15:28:17] <ktt9> А джид смениться у каждого может.
[15:28:20] <Civilian> nis: в одроиде есть
[15:28:20] <nis> Civilian: начнём с того что голая плата без ничего даже того же ордроида не нужна никому
[15:28:36] <LK4D4> ktt9, bugs.gentoo.org или в irc
[15:28:47] <ktt9> LK4D4: спасибо.
[15:28:59] <nis> ktt9: если бы ты был здесь хотя бы пол-года то ты бы не задавал вопросов которые можно найти в гугле
[15:29:08] <nordwind> ну и если попроще то где-то на вики был пример. Если просто в локальном оверлее сменить версию, затем ebuild digest и emerge
[15:29:08] <nis> set noga_mode = off
[15:29:32] <LK4D4> но бампнуть версию в дереве конечно правильнее
[15:29:38] <Civilian> nis: меня интересует вполне конкретная штука - плата или железка, которая бы имела определенный набор портов и на которой можно было бы загрузить произвольное самосборное ядро и рутфс без особого гимороя
[15:29:58] <Civilian> и мне честно говоря все равно, что это - планшет, девборда, какой-нибудь одроид или хромобук
[15:30:32] <ktt9> nordwind, в локальном оверлее ок, но хочется в дереве версию апдейтнуть.
[15:30:52] <ktt9> В коие-то веки и хочется, и время есть.
[15:30:59] <nordwind> заводи баг, на пакет
[15:31:10] <Civilian> nis: я то хочу сеть не на usb, в идеале wifi в pci-express или хотя бы от нормального производителя, и наличие ядра (не самого древнего, очень желательно) + дров. Ну плюс пара юсб-портов, hdmi/dvi
[15:31:20] <nordwind> типа please bump it!
[15:31:23] <Civilian> и чтобы эта штука стоила не как полноценный компьютер на топовом x86
[15:32:04] <Civilian> nis: поэтому твои плисы это конечно здорово, но нет, они не удовлетворяют критерию стоимости. Туда же идут твои предложения купить девборду за 2000$
[15:32:20] <nis> Civilian: ты просто видимо цен реальных не видел
[15:32:38] <nis> а то что ты купил за 50$ это не значит что это круто
[15:32:40] <Civilian> nis: я видел цены на одроиды, которые похожи на то что я ищу
[15:32:47] <nis> за тем же одроидом нифига нету
[15:32:50] <Civilian> nis: я видел цены на офф борду на snapdragon 800
[15:32:52] <nis> не поддержки нормальной
[15:33:07] <nis> ни линукс туда на кошерном ядре не встаёт
[15:33:09] <Civilian> nis: комьюнити-дривен поддержка - тоже вполне себе неплохо
[15:33:12] <nis> самысл такого?
[15:33:30] <nis> Civilian: комьюнити у таких плат зачасту уровнем ниже среднего
[15:33:36] <nis> пользователя линукс
[15:33:38] <Civilian> nis: на армы помоему нет плат, где заведется все на кошерном ядре
[15:33:44] <Civilian> *на армах
[15:33:48] <nis> Civilian: есть
[15:33:55] <Civilian> nis: ок, там какая версия OpenGL
[15:33:56] <Civilian> ?
[15:34:01] <Civilian> поддерживается видеоядром
[15:34:03] <nis> Civilian: 2.1
[15:34:06] <nis> да
[15:34:07] nordwind бы тоже приобрел что-то готовое
[15:34:10] <nis> поддерживается
[15:34:13] <Civilian> nis: и конкретно что за чип?
[15:34:17] <nis> фрискей
[15:34:18] <nis> л
[15:34:21] <Civilian> nis: и что за видеоядро там?
[15:34:21] <nis> 6ой
[15:34:30] <nis> что за видео ядро ты знаешь
[15:34:45] <Civilian> nis: cortex a9 - уже старье
[15:34:53] <nis> Civilian: ну ты даёшь
[15:34:53] <Civilian> 4-х ядерные A9 не так интересно
[15:35:03] <nordwind> типа хромбука, только 15.6 с возможностью установить норм винт и с норм количеством памяти
[15:35:05] <nis> тебе или шашечки или ехать
[15:35:13] <nis> nordwind: туда же
[15:35:17] <Civilian> nis: все и сразу как бы )
[15:35:43] <Civilian> nis: x86 дает все и сразу, хочется замена или ноуту или легкий десктоп, поэтому и требования - все и сразу
[15:35:46] <nis> Civilian: выбирай дёшево, надёжно и быстро( ты можешь выбрать только 2)
[15:35:55] mva вошёл(а) в комнату
[15:35:56] <nis> Civilian: ну так это не х86
[15:35:59] <Civilian> nis: нет, можно выбрать только 1
[15:36:26] <nordwind> мне как бы ехать
[15:36:28] <Civilian> 2 - как-то далеко не всегда
[15:36:45] <Civilian> nis: ну и фрискйл - на i.MX6Q нет как-то железа где было бы все.
[15:37:05] <nis> Civilian: есть
[15:37:11] <Civilian> nis: покажи
[15:37:20] <nis> Civilian: от стартер кита
[15:37:24] <nis> плата за 8 рблей
[15:37:34] <nordwind> я не хочу собирать
[15:37:57] <nordwind> таки и хромбуки скатились в интел
[15:38:28] <ktt9> qnikst, дай членство пожалуйста.
[15:38:34] <Civilian> nis: http://www.starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=88&word=iMX6Q - 1ГБ рам, нерасширяемой
[15:39:01] <Civilian> nis: я не пойму, почему никто не может поставить на такую плату или DIMM слот или хотя бы 2-4ГБ рамы?
[15:39:32] <qnikst> Я с телефона, если клиент умеет то дам
[15:39:51] <ktt9> Ок, спасибо.
[15:40:14] <hellknight> Приветствую всех и с праздниками! Помогите пожалуйста решить проблему с обновлениями: http://bpaste.net/show/NoZwzfGTxVb2ENtbSdOh/
[15:40:44] mva вышел(а) из комнаты
[15:41:03] <qnikst> Не умеет.. Или я не нашёл как
[15:41:11] <ktt9> Ну ладно.
[15:41:22] <nordwind> evadim:  ^
[15:42:29] <evadim> а?
[15:42:44] <nordwind> помоги ktt9
[15:43:12] <evadim> эээээ
[15:43:19] <nordwind> [18:42]<ktt9> qnikst, дай членство пожалуйста.
[15:43:19] <evadim> я шото не вижу чем
[15:43:24] <ktt9> evadim, да.
[15:43:27] <evadim> аааа
[15:43:39] <nis> Civilian: потому что контроллер не позволяет регионы делать больше 512 - 1024 ГБ
[15:43:42] <ktt9> Пожалуйста.
[15:44:17] <nis> Civilian: если только PAE
[15:44:38] <ktt9> Спасибо.
[15:45:46] kaoru вышел(а) из комнаты
[15:48:00] kaoru вошёл(а) в комнату
[15:48:21] zelgadina вышел(а) из комнаты
[15:48:49] Desu вышел(а) из комнаты
[15:49:55] zelgadina вошёл(а) в комнату
[15:50:16] noga вошёл(а) в комнату
[15:50:51] <Civilian> nis: значит это хреновый чип, что я могу сказать
[15:52:38] zelgadina вышел(а) из комнаты
[15:57:21] kaoru вышел(а) из комнаты
[15:57:48] kaoru вошёл(а) в комнату
[16:10:34] <noga> Самые восхитительные и удачные — это статьи о том, ...... Так же это статьи в которых есть кот или кошка.
[16:10:49] <noga> это коммент
[16:11:00] <noga> вопрос - с какого сайта ? :)
[16:11:15] <nordwind> опеннет?
[16:35:48] medvedko вошёл(а) в комнату
[16:36:02] mva вошёл(а) в комнату
[16:36:03] qnikst вошёл(а) в комнату
[16:36:05] Night Nord вошёл(а) в комнату
[16:36:23] Perlovka вошёл(а) в комнату
[16:37:35] WiseLord вошёл(а) в комнату
[16:37:36] Civilian вошёл(а) в комнату
[16:37:36] matt вошёл(а) в комнату
[16:37:36] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[16:37:37] evadim вошёл(а) в комнату
[16:37:42] Mellon вошёл(а) в комнату
[16:37:47] noga вошёл(а) в комнату
[16:38:30] nordwind вошёл(а) в комнату
[16:38:35] nis вошёл(а) в комнату
[16:38:39] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[16:39:15] <nordwind> хм, Night Nord извини, но я фиг знает что это было
[16:39:30] <Night Nord> nordwind: ?
[16:39:57] <nordwind> да jabber падал у вас похоже
[16:40:03] bti вошёл(а) в комнату
[16:40:06] <evadim> несомненно
[16:40:28] <nordwind> внезапно
[16:40:44] <bti> noga: неужто с хабры?
[16:40:59] Perlovka вошёл(а) в комнату
[16:42:08] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:42:28] <0xd34df00d> nis: смотри, какой няшный uniform initializaton syntax и нарколямбды: http://wstaw.org/m/2014/01/07/plasma-desktoplg7139.png
[16:47:33] winterheart вошёл(а) в комнату
[16:48:23] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[16:52:29] <mva> 0xd34df00d: я тебе уже говорил, что у меня баттхёрт от твоей любви отделять скобки от функции пробелом?
[16:53:09] <qnikst> Неразрывным пробелом
[16:53:19] <0xd34df00d> mva: да.
[16:55:00] zelgadina вошёл(а) в комнату
[16:57:36] <nordwind> сказал дедфуд, отделяя очередную функцию
[16:58:24] alexpro вошёл(а) в комнату
[16:59:01] <0xd34df00d> Расчленяя.
[16:59:37] <qnikst> Фуд накидай статей про комонады
[16:59:47] <qnikst> И корутины
[17:00:50] <0xd34df00d> Корутины я только в контексте плюсов знаю.
[17:01:02] noga вышел(а) из комнаты
[17:01:03] <0xd34df00d> Ну и всякой такой императивщины.
[17:01:07] <0xd34df00d> На комонады хз чо накидать.
[17:01:17] <0xd34df00d> В ФП не приходилось сталкиваться, в теоркате всё достаточно очевидно.
[17:02:31] noga вошёл(а) в комнату
[17:03:06] <qnikst> В теоркате то да
[17:03:25] <qnikst> В фп хотя тоже не сложно
[17:03:54] <qnikst> Вот со всякими корутинами интереснее т.к. поверх них интересные штуки делают
[17:05:15] noga вышел(а) из комнаты
[17:05:25] noga вошёл(а) в комнату
[17:11:36] <0xd34df00d> Твою ж дивизию.
[17:11:43] <0xd34df00d> Почему-то мне от gstreamer два раза ошибки приходят.
[17:12:24] <qnikst> Нефиг функции расчленять было
[17:17:11] backbone вошёл(а) в комнату
[17:19:26] zunkree вошёл(а) в комнату
[17:20:10] <mva> [20:04:34] <0xd34df00d> Корутины я только в контексте плюсов знаю.
[17:20:21] <mva> ещё в контексте Lua выучи
[17:20:21] <mva> :)
[17:20:32] <0xd34df00d> mva: > [17:06:59] 0xd34df00d: Ну и всякой такой императивщины.
[17:20:37] <0xd34df00d> Лучше скажите, кто тут с gstreamer работал?
[17:20:43] <0xd34df00d> Чо он мне одно и то же сообщение об ошибке несколько раз шлёт?
[17:20:59] <nis> 0xd34df00d: по одному на канал
[17:21:02] <nis> хех
[17:21:06] <0xd34df00d> nis: што?
[17:22:12] <nis> 0xd34df00d: ты сколько раз подписывался на эвенты?
[17:22:22] <0xd34df00d> nis: один, наверное.
[17:22:24] <0xd34df00d> Как проверить?
[17:22:36] <0xd34df00d> nis: адрес объекта-сообщения разный, кстати, если это важно.
[17:22:58] <0xd34df00d> nis: и вообще, я на сообщения не подписывался, я их руками дёргаю в отдельном треде.
[17:23:06] <nis> 0xd34df00d: хех
[17:23:12] <nis> ты тру что я могу сказать
[17:23:17] <0xd34df00d> Почему?
[17:23:26] <0xd34df00d> А иначе ничего не работает там, где недоступен glib-эвентлуп.
[17:23:29] <0xd34df00d> На маке, например.
[17:23:48] <0xd34df00d> Или если кути без gtk собрано на линуксах.
[17:23:54] <nis> 0xd34df00d: ты на мак тащишь гстимер?
[17:24:03] <nis> и в кутю гтк
[17:24:04] <0xd34df00d> nis: да.
[17:24:07] <nis> да ты упорот
[17:24:08] <0xd34df00d> nis: в кутю я гтк не тащу.
[17:24:14] <0xd34df00d> nis: а что такого с гстримером на маке?
[17:24:17] <0xd34df00d> Всё работает, по крайней мере.
[17:24:24] <nis> а что стандартные средства?
[17:24:41] <nis> я вот не вижу зачем тебе нужен этот комбайн
[17:24:47] <nis> но это фигня
[17:25:01] <nis> ты пытаешься вручную делать то что надо библиотеками
[17:25:07] <nis> от этого у тебя и беда
[17:25:38] <0xd34df00d> nis: а стандартные средства у меня фононом оборачивались раньше, и оно даже флак проиграть не могло.
[17:25:45] <0xd34df00d> nis: и что сейчас я пытаюсь делать вручную?
[17:25:50] <nis> 0xd34df00d: когда выпустишь версию 1.0 - я тебе в награду подарю позолоченный лисапед без колёс
[17:25:54] <0xd34df00d> gst_bus_timed_pop не зря сделано, наверное.
[17:26:20] <nis> 0xd34df00d: а чем тебе гевент не устроил?
[17:26:37] <0xd34df00d> nis: чего? Как ты сюда гэвент вкрутишь?
[17:26:42] <nis> раз стриммер притащил, значит и всё остальное принести не проблема
[17:26:43] <0xd34df00d> Напоминаю: глибовский эвентлуп доступен не везде.
[17:27:27] <nis> 0xd34df00d: я завтра спрошу напарника, он поболее меня с гстриммером возится
[17:27:33] <nis> но таки я уверен что ты не прав
[17:28:31] <nordwind> 0xd34df00d: нету у него лисапета
[17:28:54] <nis> nordwind: есть
[17:29:09] <nis> там как раз колёса за 3 года разложились
[17:29:21] <0xd34df00d> Какие три года?
[17:29:23] <nordwind> что позолоченный и без колес?
[17:29:54] eegorov вошёл(а) в комнату
[17:30:01] <nis> 0xd34df00d: 3 года будет в мае как я живу со своей тян под одной крышей
[17:33:07] <0xd34df00d> Бред какой-то.
[17:33:19] <0xd34df00d> Щас буду построчно сравнивать тупо ошибки.
[17:35:21] <evadim> лисапед жалко
[17:35:38] <mva> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[17:36:00] mva вышел(а) из комнаты
[17:37:21] <evadim> + заел?
[17:39:08] <qnikst> Ловко перевёл тему дискуссии
[17:39:23] <evadim> =)
[17:39:48] <evadim> надо бы погулять сходить
[17:39:57] <evadim> а то и не выходил толком за неделю
[17:40:06] <qnikst> Позже:)
[17:40:25] <qnikst> Ноут чтрли достать, покодить
[17:40:53] <evadim> кому что, ага
[17:41:28] <evadim> я вот, всё не знаю с какой стороны подойти к ебилду ежа
[17:42:13] <evadim> наверное, всёже сделаю полу-лайв, который его хотябы ставит, а потом буду разбираться с тем, как поступить с пакетами
[17:45:22] <qnikst> Чота у мен опенрц стал быстро грузить систему небось опять что-то сломал
[17:45:52] <qnikst> Когда я сломал удев то грузилось пару секунд с инитрамом и ллвм
[17:46:10] <qnikst> Но не было юсб устройств и сети:)
[17:47:01] <nis> qnikst: вот видишь
[17:47:42] <qnikst> Продолжай, Мне даже интнэересно какой вывод ты сделаешь
[17:48:15] <nis> ты сам не можешь гарантировать стабильность того по в разработке которого участвуешь
[17:48:15] <evadim> а у меня вот, после какихто обновлений, отпала софтина управляющая модемом и дома экранчик на G15
[17:48:29] <evadim> не находит устройств и всё тут
[17:49:00] <qnikst> Я могу гарантировать правильность всех коммитов попадающих в мой репозиторий
[17:49:11] kaoru вошёл(а) в комнату
[17:49:42] <nis> qnikst: накомитить и я могу
[17:49:49] <nis> а вот сделать дельно это надо суметь
[17:50:22] <evadim> в генте есть спец канал про удав?
[17:50:25] <qnikst> Если ты скажешь что умеешь писать правильный нетривиальный код, и потом он сразу пройдёт все тесты с первого запуска
[17:50:28] <evadim> или тут есть чорные маги?
[17:50:37] <qnikst> То я тебе не поверю
[17:51:03] <nis> qnikst: могу
[17:51:09] <qnikst> Не верю
[17:51:33] <nis> qnikst: более того я часто пишу под железо которого даже в глаза не вижу до испытаний
[17:51:36] <nis> )))
[17:52:00] <kaoru> noga, зачем proxy повесил на gentoo.lv? :) хоть бы переправление сделал
[17:52:00] <qnikst> Мм твоя программа взаимодействует с толпой чужих?
[17:52:20] <qnikst> Которые пишешь не ты
[17:52:54] <nis> qnikst: да
[17:52:54] <qnikst> Ок и ты утверждаешь, что ни разу не запускаешь компиляцию и тесты?
[17:53:07] <nis> а мне просто не на чем тестить порой
[17:53:33] <qnikst> Извини, но я не понимаю почему такие гении сидят тут.
[17:53:39] <nis> то что то по которое я написал скомпилировалось ещё ничего не значит
[17:53:51] <nis> qnikst: я не гений
[17:53:59] <nis> я обычный железячник
[17:54:06] <nis> и я также ловлю ошибки
[17:54:14] <qnikst> Ну или железо это трививльно
[17:54:16] <qnikst> :)
[17:54:22] <nis> qnikst: ага
[17:54:42] <nis> настолько тривиально, что стоит гораздо дороже чем то что окружает тебя в данный момент
[17:54:46] <nis> включая жильё
[17:54:50] <qnikst> Т.к куча констрейнтов и мало разных возможностей
[17:54:53] <nis> причём за экземпляр
[17:55:16] <qnikst> Ок
[17:55:35] <qnikst> Я буду гордиться виртуальным знакомством с тобой
[17:56:00] <nis> qnikst: гордись
[17:56:08] <nis> я вон горжушь знакомстом с фудом
[17:56:18] <nis> который заявляет что знает С++
[17:56:23] <nis> на 9.5 из 10
[17:56:27] <0xd34df00d> Накостылял.
[17:57:27] <nis> qnikst: ты просто ни разу не попадал видимо в те условия в которых работаю я - либо писать хорошо, либо потом отлаживать в почти боевых условиях
[17:57:41] <nis> причём косяк равняется куче бабок
[17:58:25] <kaoru> так это, чем мне нравится генту, у него сообщество умных людей :)
[17:58:25] <qnikst> Может быть, а может мы тупо разный софт пишем
[17:58:34] <kaoru> а в убунте сообщество школьников
[17:58:35] <nis> qnikst: возможно
[17:59:09] <nordwind> эй, эй... я тоже писал хеловорлд ;) два раза...
[17:59:10] <qnikst> Я не писал под железо,транслятор вхдл не в счет
[17:59:12] <nis> qnikst: именно поэтому, я удивляюсь что вы вот взрослые люди, а детские проблемы решить не можете
[17:59:32] <qnikst> Мне это не сильно интересно:)
[17:59:34] <nis> kaoru: в генте школьники тоже
[17:59:52] <nis> только постарше и понаглей
[18:00:12] <qnikst> Т.к. логические выводы озвучиваемые тут формальной логике не поддаются, а решений ты не предлагаешь)
[18:00:30] <kaoru> nis, школьники по старше это студенты, а еще старше люди
[18:00:56] <nis> kaoru: школьники всю жизнь школьники, а тот кто был человеком им и остаётся
[18:01:13] <qnikst> Школьников тут кстати мало
[18:01:14] <kaoru> ты про мегабакса?
[18:01:24] <qnikst> Вот злоген да ботан ьыли
[18:01:26] <nis> qnikst: я пытался по началу предложить пару решений
[18:01:47] <nis> и чем это закончилось - да ты ничего не понимаешь, да нафиг это надо если и так работает
[18:02:15] <qnikst> Про сеть, что мы обсуждали в контексте нтп были удельные мысли
[18:02:18] <nordwind> nis а ты ж хотел разрабом в апм тим?
[18:02:38] <nordwind> *арм
[18:02:43] <qnikst> Другое дело, что это не дефолт
[18:02:53] <nis> nordwind: уже расхотел
[18:02:55] <qnikst> Т.е. как дефолт это не нужно
[18:03:19] <nis> т.к. как любить говорить куникст "Другое дело, что это не дефолт"
[18:03:36] <nis> хотя у меня была идея как на одном билде ядра решить половину проблем с дровами
[18:03:58] <nordwind> ну да, сам решил, сам передумал..
[18:04:03] <qnikst> Вообще направление это правильное (если я правильно помню, т.к. моя память могла переделать разговор в правильный)
[18:04:12] <nis> http://habr.habrastorage.org/post_images/161/3be/0a1/1613be0a1e62c4ff000ab70fcd311b35.jpg
[18:04:18] <qnikst> Про ядро ч не разговаривал
[18:04:23] <qnikst> Я ядра не знаю
[18:04:32] <nis> qnikst: про ядро я говорил даже не на генту орг
[18:04:47] <nis> и поверь там где говорил сидят такие же снобы
[18:04:53] <qnikst> Т.е. не предлагал не оспаривал и не оценивал адекватность
[18:05:11] <nis> что и на генту ру
[18:05:17] <qnikst> Я не уверен что снобы это верное слово
[18:05:18] <nis> только похлеще
[18:05:33] <qnikst> Особенно если оказывается что они везде
[18:05:34] <nis> qnikst: ленивые самонапыщенные пингвины
[18:06:08] <0xd34df00d> nis: вот это костыли: https://github.com/0xd34df00d/leechcraft/commit/41d71c9434e8c408ffe267096400fdb91dc8f74b
[18:06:08] <nis> с синдромом вахтёра
[18:06:18] <evadim> nis: у тебя получается, что ты один белый, а остальные все ....
[18:06:24] nordwind представил как пингвины самонапыщиваются...
[18:06:48] <qnikst> Да
[18:07:23] <nis> evadim: просто я видел линукс когда он был ещё никому особо не нужен
[18:07:26] <evadim> Если такое происходит со мной, то я тут же бегу смотреть в зеркало, ибо все люди разные.
[18:07:29] <nis> и он несильно изменился
[18:07:31] <kaoru> 0xd34df00d, хде свежие личкрафты в дереве, слоупоооок
[18:07:40] <0xd34df00d> kaoru: → maksbotan
[18:07:42] <0xd34df00d> → Pinkbyte
[18:07:43] <nis> 0xd34df00d: ну костыли
[18:07:47] <0xd34df00d> kaoru: не я ж мейнт.
[18:07:56] <qnikst> Но идея иметь возможность считать сеть поднятой только после того как есть интернет, это норм
[18:08:02] <kaoru> 0xd34df00d, значит плохо пинал
[18:08:06] <nis> 0xd34df00d: а почему ты до сих пор не ментейр
[18:08:09] <nis> ??
[18:08:22] <qnikst> Правда я так подумал, что это пост апом решается очевидно
[18:08:24] <evadim> qnikst: а как узнать что интернет есть?
[18:08:40] <0xd34df00d> nis: потому что делать мне нечего, ещё и мейнтейнить.
[18:08:50] <qnikst> Ну проблема Ниса была что ему нужен был опр хост
[18:09:22] <evadim> вобщем, пойду я погуляю, пока тут судьбы Мира решаются Титанами
[18:09:24] <qnikst> Общего решения этого вопроса не существует
[18:09:39] <nis> qnikst: я тебе предложил общее решение
[18:09:43] <nis> эвентами
[18:10:00] <qnikst> Ещё раз
[18:10:12] <qnikst> Нету такого эвента сеть готова
[18:10:20] <qnikst> Его не создать
[18:10:22] <qnikst> Никак
[18:10:26] <nis> да неужели
[18:10:39] <nis> qnikst: почему те же кеды знают сеть есть или нет
[18:10:45] <qnikst> Да?
[18:11:01] <nis> почему винда умеет оценивать есть ли интренет как сеть или просто соединение
[18:11:09] <kaoru> nis, а по любом квизы решать нужно, чтобы мейнтить?
[18:11:11] <qnikst> Винда пингует свои зосты
[18:11:19] <nis> kaoru: да
[18:11:26] <kaoru> врятли пингует
[18:11:31] <qnikst> Точно
[18:11:31] <kaoru> или шлюз
[18:11:39] <nis> qnikst: почему если кто-то так делает, почему не сделать также ?
[18:11:45] <qnikst> Мы уже выясняли с ссылками на мсдн
[18:11:57] <nis> чем мы хуже
[18:12:01] <evadim> nis: когда я работал в прове, у нас около месяца винда показывала что сети нет, но всё работало.
[18:12:06] <qnikst> Нис, предлагаю вопрос на лкмл
[18:12:19] <qnikst> Чтобы ты почитал ответы
[18:12:26] <nis> wut лкмл?
[18:12:39] <qnikst> lkml?
[18:13:04] <qnikst> И этот человек говорит про то что он на ты с ядром?
[18:13:16] <nis> я не говорил что я на ты с ядром
[18:13:19] <nis> вот не надо щас
[18:13:35] <qnikst> Не лучше я смешные задачки порешаю, чем этот разговор снова заводить
[18:13:36] <nis> я раз 20 точно говорил что я не понимаю его причём дофига
[18:13:58] <nis> qnikst: вот в чём ты сноб
[18:14:07] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:14:17] kaoru вошёл(а) в комнату
[18:14:22] <nis> ты уверен что если ты знаешь какую-то фишку а я не знаю то я не достоин общения с тобой
[18:14:31] <qnikst> Linux kernel mailing list
[18:14:38] <nis> так и говори
[18:14:42] <qnikst> Нет, я так не считаю
[18:15:01] <nis> qnikst: Не лучше я смешные задачки порешаю, чем этот разговор снова заводить
[18:15:07] <qnikst> Я просто думаю что разговор может зайти в тупик, как уже было не раз
[18:15:22] <qnikst> Все ж повторится, ни тебе плюсов ни мне
[18:15:38] <nis> ты убегаешь, не я
[18:15:40] <qnikst> А мне с телефона тем более писать не удобно большие посты
[18:15:59] <nis> мне вообще писать не удобно
[18:16:04] <nis> но я как то не жалуюсь
[18:16:57] <evadim> я могу сказать, что однозначно определить есть интернет или нет невозможно, из-за самой природы этого самого интернета
[18:17:13] <qnikst> Так вот, давай ты подумаешь всех ли устраивает решение пингануть хост.
[18:17:14] <evadim> он довольно часто валяется кусками
[18:17:25] <evadim> в офисе, мы сколько ни городили пинги разных сервисов, разными комплексами - всё равно автоматическое переключение каналов основной/резерв глючит. потому что бывает отпадает кусок интернета и 4 из 10ти пингуется на одном канале, а на другом 8 из 10 но они не совпадают
[18:17:26] <qnikst> Какой хост пинговать
[18:17:40] <qnikst> Решит ли это проблемы всех
[18:17:41] <nis> qnikst: а тот который нужен сервисам
[18:17:49] <qnikst> Воот
[18:17:51] <nis> ты смотри шире
[18:17:52] <qnikst> Прекрасно
[18:18:08] <qnikst> Создаешь сервис ping.hostname
[18:18:13] <evadim> :)
[18:18:20] <qnikst> В пре-старт делаешь пинг
[18:18:33] <nis> qnikst: пинг это не всё
[18:18:38] <qnikst> Добавляешь зависимость своего сервиса на него
[18:18:43] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[18:19:00] <qnikst> Это изменять 0 инит файлов и пару конф файлов
[18:19:01] nis думает что такими велосипедами и строена генту
[18:19:25] <qnikst> Вот слово "евенты" это не решение
[18:19:35] <qnikst> Это абстрактная абстракция
[18:19:44] <qnikst> Описывающая подход
[18:19:54] <nis> qnikst: ты просто уверен в абсолютности своей позиции
[18:20:16] <qnikst> И извини но евенты это тоже самое что и зависимости
[18:20:19] <nis> а вот для меня хорошим примером служит qnet
[18:20:25] <qnikst> В данном случае они изоморфны
[18:20:36] <nis> там ты сам можешь указывать то что является истиной
[18:20:48] <nis> механизм обратного вызова
[18:21:12] <qnikst> И извини, но чего я не люблю так это когда мне говорят о чем я думаю и в чем я уверен
[18:21:43] <qnikst> Если ты продолжить так делать, то разговор будет точно закрыт
[18:22:17] <qnikst> http://ru.m.wikipedia.org/wiki/QNET ?
[18:22:36] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:22:46] kaoru вошёл(а) в комнату
[18:23:03] <nis> qnikst: а как ещё по другому сказать - когда на каждый необходимы тебе функционал ты строишь велосипед
[18:23:12] <nis> вместо того чтобы сделать проверку зависимостей
[18:23:21] <nis> целиком возложив детали на службу
[18:24:10] <evadim> nis: возложив детали на службу, можно в службе реализовать то что нужно каждому конкретному перцу с его специфичными педалями
[18:24:41] <nis> qnikst: http://www.qnx.com/developers/docs/6.3.0SP3/neutrino/sys_arch/qnet.html
[18:25:23] <nis> evadim: так вот у тебя есть единый сервис сети, а ты от него спрашиваешь по определённым параметрам есть ли сеть
[18:25:43] <evadim> я выше писал о едином сервисе сети
[18:25:47] <nis> точнее ты у него регистрируешь
[18:25:50] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:25:50] <nis> событие
[18:25:53] <evadim> мне не удалось сделать его рабочим
[18:26:00] kaoru вошёл(а) в комнату
[18:26:13] <evadim> реально рабочим, физически, а не в программистских абстракциях
[18:26:14] <nis> evadim: ну то что не удалось у тебя это не значит что так нельзя
[18:26:31] <nis> я просто своими глазами видел как это работает
[18:26:41] <nis> и на работе мне часто приходится этим заниматься
[18:26:57] <evadim> хорошо, тогда как мне по твоему поступать в такой ситуации?
[18:27:20] <qnikst> nis, можно на техническую документацию ссылку?
[18:27:37] <qnikst> Или спецификации
[18:27:39] <nis> evadim: ты мне пошли на почту все детали, а я когда внимательно прочитаю расскажу
[18:27:50] <nis> qnikst: там доки идут
[18:28:07] <nis> так я отойду
[18:28:52] <qnikst> Блин там сошл медиа, давай не я буду искать документацию
[18:30:21] <evadim> по-моему, это бесполезно
[18:31:10] <evadim> непризнанный гений называет костылями решения которые ему не нравятся и называет решениями костыли которые ему нравятся
[18:31:59] <qnikst> Ну почему.. можно линукс кернел заменить на куэникс, вместо сокетов использовать каналы
[18:32:32] <qnikst> А канал создаётся через менеджер, типа создай мне канал до туда то
[18:32:32] Ёж вошёл(а) в комнату
[18:32:52] <evadim> иииИ?
[18:33:14] <evadim> чем это лучше, кроме здоровья блэкберри?
[18:33:16] <qnikst> Менеджер сам будет пытаться его создать внутри себя смотреть появление сетей и уведомлять программу как все будет готоао
[18:33:38] <qnikst> Ничем если я правильно понимаю
[18:34:12] <evadim> в твоём варианте менеджер это служба
[18:34:30] <qnikst> Да, которая заведомо существует
[18:34:46] <evadim> она чототам делает, и поднимается/опускается от этих действий
[18:35:00] <qnikst> Я честно не вижу разницы
[18:35:33] Mellon вышел(а) из комнаты
[18:36:19] <qnikst> Хм кунет это такой эрланг?
[18:37:11] <qnikst> Ппц это была шутка про qnet?
[18:38:09] <qnikst> Это штука для интерконнекта между доверенными хостами
[18:38:22] <qnikst> Это ж не смешно даже
[18:38:52] <qnikst> Еще и на ендианес ограничение
[18:39:43] <qnikst> Нииис, скажи что ты пошутил, как вернешься, пожалуйста
[18:39:59] <qnikst> Хотя иметь такую штуку под линухом это весело
[18:40:10] <qnikst> Интересно там протокол открыт?
[18:40:35] <qnikst> Можно б на CCI с кернел байпассингом замутить
[18:44:28] <qnikst> You should take special note of the Total Packets Txd OK and Total Packets Rxd OK counters. If they're zero, the driver might not be working, or the network might not be connected.
[18:44:41] <qnikst> Сразу видно reliable
[18:46:07] <qnikst> Qnet is intended for a network of trusted machines that are all running Neutrino and that all use the same endianness
[18:46:56] <qnikst> Io-net и то более похоже на что ищем..
[18:47:21] evadim вошёл(а) в комнату
[18:47:27] <qnikst> Надо поттерингу идею подкинуть
[18:47:44] <qnikst> В дизайн системд хорошо вливается
[18:49:48] <evadim> :D
[18:50:36] <evadim> Хм, а если и в правду впилит? :/
[18:52:02] <kaoru> лучше не говорите :(
[18:52:47] <qnikst> Это можно сделать через фусе или драйвер кстати
[18:53:03] <qnikst> Крутая штука
[18:53:22] <qnikst> Правда не имеющая отношения к оригинальной проблеме
[18:53:27] <qnikst> Изначальной
[18:54:04] <qnikst> Щас про тцп почитаю, может там чего есть
[18:56:09] <nordwind> qnikst: а ты ногу спроси
[18:56:59] <qnikst> Про что?
[18:57:04] <qnikst> Про куэниск?
[18:58:02] <qnikst> О там вланы можно нахаляву делать
[18:58:20] <nordwind> не, что тебе там надо было с сетью то сделать
[18:59:28] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:59:30] <qnikst> Ничего меня все более менее устраивает
[18:59:38] kaoru вошёл(а) в комнату
[18:59:52] <qnikst> Точнее я вижу проблемы, но как решить их хорошо я не знаю
[19:00:00] <qnikst> А нис знает..
[19:00:17] <qnikst> Но не говорит больше, чем "события"
[19:01:21] <nordwind> ну иногда бывает и по другому
[19:01:41] <qnikst> . In other words, the conventional realtime executive architecture wasn't built with HA in mind.
[19:01:44] <qnikst> Мм?
[19:03:29] <qnikst> nirdwind, что по другому бывает?
[19:04:55] <nordwind> говорит и не знает?
[19:05:36] <qnikst> Ааа
[19:05:42] <nordwind> или не знает настолько чтоб сразу сказать ответ
[19:05:53] <nordwind> потому и не говорит
[19:07:17] <qnikst> Почему тогда я описываю решение в терминах существующих технологий с учетов уступок и минусов на которые надо пойти..
[19:07:58] <qnikst> И все что нужно чтобы это реализовать это время (и реальная необходимость, если решение частное)
[19:08:39] <qnikst> Интересно recovery механизмы внутри опенрц не надо пилить?
[19:08:48] <qnikst> Типа ha_attach
[19:08:56] qnikst разошелся
[19:10:43] <qnikst> Во похоже нис про хам писал..
[19:11:17] <qnikst> Вот это уже совсем пушка
[19:11:36] nis смотрит на всё тоскливо и понимает, что зря он стал программистом
[19:12:50] <nis> хам это только верхушка айсберга
[19:13:24] <qnikst> Лучше бы в философы шёл)
[19:13:59] <qnikst> Ну пока судя по прочитанному. qnet,TCP,ha как раз таки наоборот
[19:14:01] <nis> лучше бы в авиакострукторы пошёл
[19:14:27] <qnikst> Давай рассказывай как qnet будет решать проблемы
[19:14:27] <nis> там нету таких снобов
[19:14:35] <qnikst> Ну извини
[19:14:45] <nis> qnikst: а смысл?
[19:14:49] <qnikst> Ты удосужился сказать 5 слов
[19:15:05] <qnikst> И я тут полчаса читаю обзор кунх
[19:15:15] <qnikst> На который сам ссылки нашел
[19:15:19] <nis> пол часа это мало
[19:15:31] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:15:33] <qnikst> Пока я не вижу ничего что подтверждало бы твои слова
[19:15:36] <nis> надо взять книжку
[19:15:40] <qnikst> О решении
[19:15:44] <nis> и вдумчиво читать
[19:15:53] <nis> и о решении они писать не будут
[19:15:58] <nis> в паблике
[19:15:59] <qnikst> Нет товарищ, сноб
[19:16:00] Desu вошёл(а) в комнату
[19:16:31] <qnikst> Нужно немного одинаковее относиться к себе и другим
[19:17:31] <nis> так я и отношусь одинаково
[19:17:35] <nis> ты маны не читал
[19:17:39] <qnikst> Т.к. пока на протяжении всех обсуждений ты не удосуживаешьмч погрузиться в проблему
[19:17:40] <nis> а уже спрашиваешь
[19:18:25] <qnikst> Не удосуживаешься описать предложение более менее популярно
[19:18:36] <nis> я описал популярно
[19:18:43] <nis> даже евадмину объяснил
[19:18:45] <nis> по ходу
[19:18:50] <qnikst> И хотя бы послушать что тебе отвечают
[19:18:56] <nis> я слушаю
[19:19:34] <nis> просто ничего нового ты не сказал
[19:19:48] <qnikst> evadim, ты подтверждаешь?
[19:20:11] <nis> поэтому я не считаю что информация которую ты так отчаянно пытаешься мне донести для меня будет хотя бы нова
[19:21:26] <nis> qnikst: хорошо
[19:21:32] <qnikst> Извини, но я не понимаю, как ты после этого считаешь себя в праве говорить про снобоа
[19:22:13] <nis> qnikst: я спрашивал, а ты про устройство задал вопрос, перед этим всячески обсмеяв
[19:22:31] <nis> и только под конец когда я уже ушёл начал нормальный диалог
[19:22:39] <nis> и то скатившийся в монолог
[19:23:17] <nis> вот смотри что у тебя сейчас за сетевая система?
[19:23:27] <qnikst> evadim, ты пожтаерждаешь, что nis популярно тебе объяснил решение, а то ч может тут один неажнкват?
[19:23:33] <qnikst> Ч=я
[19:25:15] <nordwind> со стороны не понятно вообще о чем вы оба, но вода выглядит мутновато
[19:25:49] <nis> особенностью генту, является то что каждый пилит свой проект но при этом глобально творится хаос
[19:26:07] <qnikst> Ты читал глеп 0?
[19:26:14] <qnikst> Советую
[19:26:43] <qnikst> Сетевая система обычная бсдшная как во всех осях
[19:27:03] <nis> qnikst: сколько лет этой системе?
[19:27:18] <nis> насколько она отвечает текущим реалиям?
[19:27:58] <qnikst> Так. Напиши пожалуйста как qnet решает проблемы с которыми мы столкнулись
[19:28:02] <kaoru> чат, а когда-нибудь пофиксят utf8 в dmenu?
[19:28:12] <nis> представь что тебе необходимо передавать сообщение через два канала для надёжности, каким образом ты будешь это делать и как контроллировать коллизии?
[19:28:14] <qnikst> Без доп вопросов аналогий и т.п.
[19:28:40] <nis> qnikst: я тебе описал уже как она работает, есть система подписчиков
[19:28:44] <qnikst> А я потом сам задам вопросы с учётом. Того что прочитал
[19:28:46] <nis> есть оповещения
[19:28:49] <qnikst> Нет не описал
[19:29:03] <nis> qnikst: спрашивал евадим, но я думал что и ты читаешь
[19:29:07] <qnikst> http://www.qnx.com/developers/docs/6.3.0SP3/neutrino/sys_arch/qnet.html
[19:29:21] <qnikst> Цитаты пожалуйста
[19:29:31] <nis> qnikst: This version of this document is no longer maintained. For the latest documentation, see
[19:29:39] <nis> это устарело
[19:29:45] <nis> там нету того что я описываю
[19:30:03] <nis> в общих чертах есть проверка сети
[19:30:14] <nis> так называемыми агентами
[19:30:31] <nis> есть система проверки состояния каналов
[19:30:52] <nis> способ проверки - калбэк который ты сам задаёшь под конкретные условия
[19:30:59] <nis> пока понятно?
[19:32:13] <qnikst> http://www.qnx.com/developers/docs/6.5.0/topic/com.qnx.doc.neutrino_sys_arch/qnet.html?resultof=%22%71%6e%65%74%22%20
[19:32:19] <qnikst> Цитату
[19:32:38] <qnikst> То что ты описываешь (примерно) относится к ham
[19:32:56] <qnikst> Я пока не успел это поочитать
[19:33:04] <nis> qnikst: Behind a simple open()
[19:33:11] <nis> начиная с этого читай
[19:33:14] <nis> там в общем
[19:33:22] <nis> по частностям что знаю то расскажу
[19:33:56] <qnikst> По той ссылке что я давал документ не отличается
[19:34:05] <nis> не совсем
[19:34:27] <nis> они немного переписали в системе отправки сообщений
[19:35:31] <qnikst> Не принципиально смысл в том что это IPC для доверенных хостов
[19:35:48] <qnikst> Это никак не относится к текущим проблемам
[19:36:00] <nis> qnikst: смотри шире же
[19:36:38] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[19:36:46] <nis> ты можешь точно также работать и в инете
[19:36:54] <nis> главное выбрать правильную абстракцию
[19:37:13] <qnikst> Считая хосты доверенными и меняя BSD api?
[19:37:14] <nis> у куникса есть пример где идёт соединение по двум каналам
[19:37:24] <nis> qnikst: не то
[19:37:44] <qnikst> У тебя BSD api фиксированно
[19:38:01] <nis> к чёрту BSD api
[19:38:07] <evadim> меня не надо приплетать, пока что я думаю у вас терминологический спор. Один называет костылем решение другого и нпоборот. Да и не программист я, мне сложно.
[19:38:10] <nis> чем оно тебе так дорого?
[19:38:42] <qnikst> Тем что его пользует 0.99 софта
[19:38:59] <qnikst> И то что именно его и нужно предоставлять
[19:39:12] <qnikst> Я инновационных осей не изобретаю
[19:39:41] <nis> тьфуты
[19:39:46] <nis> какая иновация
[19:39:46] <qnikst> evadim, просто то объяснение что я видел, я нормальным считать не могу
[19:39:55] <nis> кунету лет поболее чем тебе
[19:40:08] <nis> а принципам по которым он работает ещё больше
[19:40:17] <nis> т1 и л1 почти также работают
[19:40:34] <nis> насколько я понял из доков на опеннет
[19:40:50] <qnikst> Хм.. И эти люди говорят про насмешки..
[19:41:37] <nis> qnikst: где я насмехаюсь?
[19:41:56] <qnikst> Ок я на досуге пообщаюсь с куэниксерами опыт которых я знаю и почитают доки если время будет
[19:42:04] <qnikst> Там же где и я, очевидно
[19:42:19] <nis> qnikst: просто ты используешь даже не бсд стек
[19:42:24] <nis> если мы про линукс
[19:43:04] <nis> а стек который писал один из тех товарищей которых тролльвальдс выпиливает т.к. они умнее его
[19:43:34] <qnikst> Чем апи отличается?
[19:44:49] <qnikst> В общем это не важно
[19:45:25] <qnikst> Смысл в том что я должен запускать сервис фоо когда его вызов открытия сокета завершится успехом
[19:45:35] <qnikst> Вопрос как?
[19:46:15] <nis> qnikst: а вот тут у тебя как минимум два пути
[19:49:12] <nis> первый не создавать сокетов пока не готово к обсуживанию
[19:49:36] <nis> и второй делать интерфейс для получения дополнительной информации
[19:50:55] <qnikst> Ты понимаешь сам, что первое, это не решение?
[19:52:32] <qnikst> Максимум что ты можешь сделать это прокси под управлением менеджера, и те кто хочет могут реализовать его поддержку. Т.е. проблему это не решает, хотя может быть забавной фичей, как сокет активешн.
[19:52:56] <qnikst> С этим мы договорились, или есть опровержения?
[19:53:55] <nis> вот прокси с менеджером это и есть принцип куникс
[19:54:07] <qnikst> Ну это не вариант
[19:54:12] <qnikst> В любом случае
[19:54:16] <qnikst> Дальше
[19:54:30] <nis> чем не вариант?
[19:54:35] <qnikst> Давай второй пункт потом к первому вернемся
[19:54:40] <nis> ок давай
[19:54:49] <qnikst> Тем что требует поддержки в снрвисах
[19:54:56] <nis> требует
[19:55:07] <qnikst> Все что требует фикса сервисов это не вариант.
[19:55:10] <nis> т.к. ты не захотел идти по лёгкому пути
[19:55:29] <qnikst> Я не могу быть разрабом всех демонов
[19:55:31] <qnikst> :)
[19:55:49] <qnikst> Дальше
[19:55:57] <nis> а зачем всех
[19:55:59] <qnikst> Давай второй пункт
[19:56:04] <nis> на нужны только сетевые
[19:56:08] <nis> это раз
[19:56:21] <nis> во вторых теория делегирования действует и сейчас
[19:56:25] <nis> ладно
[19:56:27] <nis> давай два
[19:56:37] <nis> а то мы оба опять упрёмся
[19:56:47] <nis> правильно один фиг делать никто не будет
[19:56:55] <qnikst> Какая доп информация?
[19:57:04] <nis> надапи
[19:57:14] <qnikst> Как получать её? Кто кому шлёт запросы?
[19:57:26] noga вышел(а) из комнаты
[19:57:55] <qnikst> Если бы у меня была твоя пробела с нтп код бы уже был а опенрц;)
[19:58:14] <qnikst> А так скорее всего не соберусь
[19:58:48] <nis> qnikst: что его трогать всёравно отмажется(Гитлер Муссолини про штирлеца)
[19:59:05] <nis> qnikst: я уже третий раз за сегодня говорю
[19:59:11] <nis> ты подписчик
[19:59:37] <nis> создаёшь на сервисе событие по которому хочешь получать оповещения
[19:59:44] <nis> ещё вопросы?
[20:00:27] <nis> дбас и иже с ними проповедуют этот принцип
[20:00:36] <qnikst> Как это сделать не патча сервисы?
[20:01:05] <nis> qnikst: как это сделали в апстарте?
[20:01:12] <nis> и систем д
[20:01:13] <qnikst> Никак?
[20:01:17] <qnikst> Никак.
[20:01:18] <nis> логично же
[20:01:31] <nis> ты в любом случаешь пишешь код
[20:01:32] <qnikst> В сисетд депендеси безд
[20:01:48] <qnikst> Печально это все
[20:02:32] <qnikst> Как в апстарте мне подписался на событие хост 8.8.8.8 отвечает на пинг?
[20:03:03] <qnikst> Т.к. мне нужно чтобы ресолв работал до старта сервиса ззз
[20:03:18] <nis> qnikst: я точно не знаю, но ты по дбас можешь вытянуть максимально информации об конкретном сервисе
[20:03:38] <qnikst> Ты сколько приложений написал пользуясь дбас?
[20:03:39] <nis> я даже не исключаю возможности что там этого нету
[20:03:47] <nis> qnikst: 8 или 10
[20:03:54] <nis> сравнительно небольших
[20:04:10] <nis> потом выкладу связку из них
[20:04:16] <qnikst> У тебя там есть фикс набор методов м событий
[20:04:27] <qnikst> Ключевое слово фиксированный
[20:04:27] <nis> у каждого приложения есть модель
[20:04:38] <nis> основная и расширенная
[20:04:48] <nis> которую ты сам формируешь
[20:05:14] <nis> я щас снова отойду
[20:06:15] <evadim> А мило у вас тут
[20:06:58] <nis> evadim: я щас вернусь и у меня к тебе будет пару вопросов?
[20:07:52] <qnikst> В общем я дальше продолжать этот разговор в любом случае не готов
[20:08:24] <qnikst> По цитате ниса , я не считаю что ты можешь сказать мне что то новое
[20:09:05] <qnikst> А моё время и нервы слегка дороже чем попытки убедить решать проблему а не случайные обертки
[20:10:29] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:10:39] kaoru вошёл(а) в комнату
[20:11:01] eegorov вышел(а) из комнаты
[20:14:02] <evadim> Да на здоровье, только время ответа не гарантирую
[20:20:44] <nordwind> какой ftp клиент самый ок?
[20:21:51] <kaoru> lftp
[20:22:07] <kaoru> и filezilla если gui
[20:25:17] <qnikst> mc
[20:25:26] <kaoru> sooo sloooooow
[20:26:31] <nordwind> нужен консольный
[20:30:04] <qnikst> А кто нить хочет поговорить про HAM QNX?
[20:30:38] <qnikst> И насколько близко можно сделать реализацию и где она должна жить и нужно ли?
[20:30:51] <qnikst> Особенно from admin point of view
[20:30:55] <qnikst> noga
[20:30:58] <qnikst> ^^
[20:33:01] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[20:33:35] zelgadina вышел(а) из комнаты
[20:35:09] <nis> qnikst: и кто из нас больший тролль после этого?
[20:37:34] Celt вошёл(а) в комнату
[20:39:00] <qnikst> Ну.. Понимаешь я долго и упорно пытался добиться от тебя решения, добился намеков на неработающие или не применимы варианты с той же проблемой что и у текущего, сдобренные хамством типа все равно никто делать не будет, намеками на то что названные мной решения это велосипед без объяснений, и обвинений в снобизме.
[20:39:10] <Celt> вечер ребят
[20:39:47] <nis> qnikst: а ты себя вспомни
[20:39:49] <qnikst> При этом я пытался объяснить ситуацию, но получил ответ что ты особо и не слушал т.к. не считаешь что там будет что то новое для тебч
[20:40:17] <qnikst> Спасибо правда что я интересные доки читать стал
[20:40:50] <Celt> есть ли способ skype научить занимать не больше 1 окна ?
[20:40:56] <qnikst> Не знаю... Хоть под конец разговор и вошёл в нормальное русло (почти)
[20:41:07] <qnikst> Закрыть второе
[20:41:15] <nis> ага
[20:41:17] <kaoru> Celt, skype merge windows
[20:41:38] <kaoru> или skypetab-ng в дереве
[20:41:42] <qnikst> С xmonad можно ему со стакед лейаут отдельный выделить
[20:41:52] <qnikst> Скайптаб ещё работает?
[20:42:02] <qnikst> Там же с апи проблемы были
[20:43:00] <Celt> я хз) щас посмотрим
[20:43:34] <Celt> можно засунуть конечно на отдельный тег awesome )  но жирно
[20:44:08] <nis> qnikst: в общем либо ты забываешь кто ты либо диалог по новведениям не получится
[20:44:17] <nis> я даже просить тебя переписывать не буду
[20:44:20] <nis> сам как нибудь
[20:45:40] Civilian вышел(а) из комнаты
[20:48:10] <Celt> kaoru: спс вроде работает
[20:48:31] <qnikst> nis, почини ЧСВ пожалуйста
[20:49:22] <nis> qnikst: у меня с ним всё в порядке к сожалению
[20:49:23] <nis> моему
[20:49:43] <nis> с ленью беда
[20:49:50] <nis> а чсв и прочее в норме
[20:51:37] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:51:47] kaoru вошёл(а) в комнату
[20:52:18] <qnikst> Трудно поверить..
[20:52:41] <qnikst> Ок ладно не важно это уже не тех дискуссия
[20:54:12] <qnikst> Интересно можно ли иметь динамические события в стейтлес системе управления..
[21:00:20] <evadim> Помоему вы с нисом смотрите с разных позиций просто. Нис привык выбирать реализацию которая по его мнению должна быть, потому  что  маленькие железки и всё равно писать все самому, а куникст исходит из миллиона прог за 30 лет и надо сделать чтобы работало в той ситуации  сложилась. Отсюда и  разные методы
[21:01:22] <nis> evadim: если бы железки были бы маленьким
[21:01:23] <nis> и
[21:01:31] <nis> я бы сидел и радовался жизнил
[21:01:42] <nis> а так там комплексы
[21:02:59] <nis> маленькие железки у меня дома
[21:02:59] <evadim> Но для пользователя принципиальной разницы между способами 1 и 2 нет — не запущенный по зависимости сервис точно так же не раюотает как и ожидающий прокси-манагера
[21:03:27] <qnikst> Мне остаётся признать свою ничтожность и дождаться правильной спецификации
[21:03:44] <nis> evadim: для пользователя не должно быть разницы
[21:03:49] <nis> это принцип прозрачности
[21:04:00] <evadim> Не имеет значения какого размера комплекс, пока он весь в твоей власти
[21:04:02] <nis> как бы не сделана была работа она должна быть сделана
[21:04:29] <nis> evadim: а вот тут да ты прав, но как минимум много но
[21:04:51] <nis> включая то что не один человек делает комплекс
[21:05:05] <nis> ошибки есть
[21:05:08] <evadim> Тогда я выберу вариант куникта ибо он на порядки дешевле
[21:05:18] <nis> evadim: вот
[21:05:36] <nis> что точно подтверждает моё мнение касательно сообщества
[21:06:17] <evadim> Ну, люди понятно. Но она  обозрима и конечна, не уникс бескрайний
[21:06:39] <nis> evadim: надо делать кратко
[21:06:41] Mellon вошёл(а) в комнату
[21:06:58] <nis> а в случае куникста мы пытаемся оттянуть технический долг
[21:07:10] <nis> все говорят что надо переписать сетевую систему
[21:07:22] <nis> но при этом все остаются при своих
[21:07:40] <evadim> Нис, ты в биологию смотрел? Как ты живеш после этого, твое тело прлсто костыль на костыле и так силлионы лет
[21:08:33] <nis> evadim: а вот тут не согласен
[21:08:34] <qnikst> Это немного смешно..
[21:08:46] <qnikst> На что предлагаешь систему менять?
[21:09:04] <qnikst> qnet как мы вид или не вариант
[21:09:05] <nis> qnikst: не на что а как
[21:09:13] <nis> как ты видишь...
[21:09:21] <qnikst> Нет вопрос на что?
[21:09:37] <evadim> Почему не согласен? Один глаз с сенсорами не в ту сторону чего стоит
[21:09:45] <qnikst> Как мне не интересно пока я не вижу куда и почему оно лучше
[21:10:17] <nis> evadim: в смысле не в ту сторону?
[21:10:25] <nis> на лицо чистая специализация
[21:10:28] <nis> ничего более
[21:10:42] <nis> qnikst: тебе интересен технический результат?
[21:11:11] <nordwind> *налицо
[21:11:58] <evadim> А ты не в курсе что палочки и колбочки направлены вовнутрь головы а сосуды с нервами сверху торчат, мешая свету на пути к сенсорам?
[21:12:15] <nis> http://habrahabr.ru/post/208332/
[21:12:21] <nis> evadim: и?
[21:12:25] <nis> тебе это  мешает?
[21:12:40] <nis> я бы даже наоборот сказал помогает
[21:12:42] <evadim> Вобщето да
[21:12:46] <nis> где?
[21:13:03] <evadim> Мы весьма паршиво видим из-за этого
[21:13:29] <nis> например?
[21:13:43] <kaoru> хы, а какое там потребление и рам, проц 400mhz
[21:13:46] <nis> ты видишь ровно столько сколько способен воспринимать твой мозг
[21:14:02] <evadim> А еще, слепое пятно заиазывается программнл, постобработкой в мозгах
[21:14:23] <nis> evadim: а ты в курсе что такое слепое пятно?
[21:15:16] <evadim> Тк у кого сенсоры в нормальну сторону, видят поляризацию света не говопя уже о цветопередаче и детализации
[21:15:21] <evadim> да
[21:15:36] ASM вошёл(а) в комнату
[21:15:45] <nis> evadim: оно тебе надо?
[21:16:30] <nis> если бы от этого зависило бы выживание человеческого рода слепое пятно бы исчезло
[21:16:36] <nis> а так как видишь есть
[21:16:47] <evadim> Это как раз место, где нерв с сосудами проходит через слой с сенсорами, и будь они нормально плвернуты — его бы не было
[21:17:07] <evadim> Оно не может исчезнуть
[21:17:49] <nis> evadim: мутация
[21:18:08] <evadim> Что мутация?
[21:18:13] <nis> evadim: со мной вот например опыт слепого пятна не проходит почему-то
[21:19:32] <evadim> И ты решил что у тебя его нет?
[21:19:51] <nis> а не вижу
[21:19:53] <nis> но редко
[21:20:21] <evadim> На то и костыль в мозгах
[21:20:29] <nis> evadim: не костыль
[21:20:40] <nis> т.к. специального приспособления не было
[21:20:49] <nis> особая область нейронов?
[21:21:51] <evadim> Я тебе из дома могу статейку подкинуть про этот велосипед и как он вышел
[21:21:59] <nis> evadim: давай
[21:22:06] <nis> просто я не вижу велосипеда
[21:23:04] <nis> 34 года куниксу
[21:24:23] <evadim> О, почти ровестник
[21:25:49] <LK4D4> nis, вангуешь?
[21:25:59] <nis> LK4D4: в смысле?
[21:26:18] <nordwind> nis http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38802 очередной армодевайс
[21:26:20] <nis> evadim: про что я и говорил, что технологие которые уже есть
[21:26:27] <LK4D4> ну ты так внезапно заявил
[21:26:29] <nordwind> дизайн огого
[21:26:44] <nis> nordwind: [:|||||:]
[21:26:52] <nis> я ту книжку давно видел
[21:27:07] <nis> LK4D4: да я бложик одного товарища листал
[21:27:11] <LK4D4> можно книжную полку сделать
[21:27:18] <nis> там 30 летие в 2010 году праздновали
[21:27:27] <LK4D4> а
[21:27:47] <LK4D4> долго уже получается
[21:27:52] evadim вышел(а) из комнаты
[21:28:18] <nis> nordwind: старый
[21:28:23] qnikst вышел(а) из комнаты
[21:28:34] <nordwind> сто басков за книжку
[21:29:55] <nis> за а9 дорого
[21:31:21] <nis> LK4D4: http://habrahabr.ru/post/208192/
[21:31:57] noga вошёл(а) в комнату
[21:33:22] <noga> intel сдох ? http://habrahabr.ru/post/208332/
[21:33:29] <noga> хотел бы я так дохнуть ;)
[21:35:31] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:36:28] <qnikst> Мне интересна техническая спецификация и высокоуровневые описание предлагаемой модели
[21:36:47] <qnikst> Чтобы понимать применимо ли оно вообще
[21:36:52] olegon вошёл(а) в комнату
[21:37:39] <qnikst> Самое смешное что qnet абсолютно ортогонален проблеме зависимостей и запуска сервисов
[21:37:52] <qnikst> Как и другие модели
[21:38:51] <qnikst> Lk4d4, excercism.io видел?
[21:39:07] jam666 вошёл(а) в комнату
[21:39:24] <nis> qnikst: ты смотришь одну сторону сети куникс
[21:39:30] <nis> а есть ещё и другая
[21:39:34] <LK4D4> qnikst, неа, а что это?
[21:39:44] <nis> для классической инфраструктуры
[21:41:01] <qnikst> Сайт где есть задачи на смешных языках
[21:41:21] <qnikst> Типа клож элексиров го хацкелец
[21:41:24] <LK4D4> норм, сейчас посмотрю
[21:41:55] <qnikst> И проверка их коиьюнитем
[21:42:39] <qnikst> нис, я смотрю только на адекватную систему инициализации существующей инфраструктуры
[21:43:09] <qnikst> Управлением единорогами я могу а рнд проектах заняться
[21:43:10] <LK4D4> он еще и на го
[21:43:22] <qnikst> Движок?
[21:45:03] <LK4D4> cli
[21:45:08] <LK4D4> но может и движок)
[21:45:13] <LK4D4> не смотрел еще
[21:46:00] <qnikst> Забавный сайт хотя задачки простые достаточно
[21:46:10] <nis> qnikst: короче вернусь через месяц
[21:46:12] <qnikst> Зато ревью людей клевое
[21:46:37] <qnikst> Мне вот HAM понравился, это круто
[21:46:44] <qnikst> У qnx
[21:47:00] <nis> qnikst: у qnx много чего полезного
[21:47:07] <nis> я тебе могу дать свои выкладки
[21:47:16] <nis> но чувствую ты опять будешь негодуе
[21:48:34] <evadim> nis: https://batrachos.com/История_глаза
[21:49:06] <nordwind> вы хотите уже возродить qnx?
[21:49:10] <evadim> если это не костыль, то я тогда не понимаю о чём ты вообще с куникстом споришь
[21:49:23] qnikst вышел(а) из комнаты
[21:49:27] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:49:33] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:49:37] kaoru вошёл(а) в комнату
[21:50:09] <qnikst> А он успел умереть?
[21:50:16] kaoru вышел(а) из комнаты
[21:50:29] kaoru вошёл(а) в комнату
[21:50:31] <evadim> noga: ну, интел как бы проспал к чертям мобильную революцию, а теперь спешно догоняет. Хотя до смерти ему ой как далеко, впрочем так же как и Blackberry
[21:50:40] <qnikst> А вообще я смотрю интересные решения
[21:51:06] <qnikst> Делать из линукса РТС смысла нет
[21:52:00] <noga> а ртц жесткий бывает на ОС ? :)
[21:53:13] <qnikst> Это к нису
[21:53:32] <qnikst> Я боюсь говорить когда я в обществе гениев :)
[21:55:20] <nis> noga: предстваь бывает
[21:55:40] <noga> определение ртц в студию
[21:56:45] <nis> noga: почитай определение в гугле
[21:56:55] <nis> и почитай на сайте куникс
[21:56:59] <noga> вот так всегда с тобой
[21:57:03] <nis> там написано кто они
[21:57:07] <noga> как что - так в гугл
[21:57:15] <noga> :-D
[21:57:18] <nis> noga: а ты достал меня спрашивать то что сам можешь посмотреть
[21:57:49] <noga> я хочу узнать, какое из 1005000 определений по твоему верно
[21:59:33] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:59:43] winterheart вошёл(а) в комнату
[21:59:50] <nis> noga: а есть 1005000 опередений систем реального времени?
[21:59:53] <nis> ужас
[22:00:47] Mellon вышел(а) из комнаты
[22:04:28] <qnikst> Ну вообще несколько есть
[22:04:36] <nis> qnikst: нету нескольких
[22:04:43] <nis> есть только одно верное
[22:04:55] <qnikst> И оно в БСЭ?
[22:05:22] <nis> qnikst: Стандарт POSIX <http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX> 1003.1 даёт определение: «Реальное время <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F> в операционных системах — это способность операционной системы обеспечить требуемый уровень сервиса в определённый промежуток времени
[22:05:35] <nis> всё
[22:06:11] <nis> а реального времени бывают 2 видов
[22:06:11] <qnikst> Ок, а СПО это специальное ПО?
[22:06:29] <nis> qnikst: да, в тех терминологиях в которых я верчусь
[22:07:00] <qnikst> Стандарт посикс даёт определения верные в тексте этого стандарта
[22:07:25] <qnikst> К сожалению наш мир не покрывается стандартом посикс
[22:07:31] <nis> тайна йоды магистры говорить открыта
[22:08:03] <qnikst> Здесь прямой порядок слов..
[22:08:21] <nis> qnikst: Стандарт посикс даёт определения верные в тексте этого стандарта
[22:08:22] <qnikst> В обоих предложениях
[22:08:40] <nis> чей стандарт
[22:08:45] <nis> ?
[22:09:04] <qnikst> Ппц
[22:09:17] <qnikst> Перечитыаай пока не дойдёт
[22:09:35] <nis> я мозг сломал пока тебя читал
[22:09:48] <qnikst> Мне кажется моя жена скоро скажет тебе спасибо
[22:10:26] <qnikst> У меня вот сильно исчезает желание появляться на этом канале
[22:10:42] <nis> бррр...
[22:11:07] <nordwind> )
[22:11:47] <nordwind> а представь сколько кода ты мог бы написать за это время...
[22:12:00] <nis> nordwind: ты это кому?
[22:12:33] <nordwind> вам обеим
[22:14:16] <olegon> жесть какая-то... никак jar в idea не соберу :(
[22:14:33] <olegon> что там нужно указывать в main class?
[22:15:16] <nis> nordwind: я не фуд,  и прежде чем писать кучу кода, я думаю трижды, строю схемы и вообще планирую
[22:15:32] <0xd34df00d> Как будто я не планирую и не думаю.
[22:16:32] <nordwind> ну мне показалось, это было скорее троллить, а не планировать ;)
[22:16:56] <nordwind> 0xd34df00d: ну что, как назовем?
[22:17:52] <nis> 0xd34df00d: да неужели, покажи мне блок-схему личей в юмл
[22:17:54] <nis> ??
[22:18:13] <nis> или лучше на бумажке
[22:18:17] <qnikst> Я не мог я с телефона
[22:18:28] <qnikst> А вот статью осилить мог бы
[22:18:38] <nordwind> nis: на кой черт она тебе
[22:18:41] <nis> qnikst: я статью уже написал
[22:18:52] <nis> nordwind: назвался груздем - полезай в кузов
[22:19:01] <nis> или как говорит нога - факты в студию
[22:19:07] <qnikst> В каком журнале?
[22:19:15] <qnikst> nis, ^^
[22:19:16] <nis> qnikst: в своём блоге
[22:19:45] <nordwind> и потом имхо конечно, но на бумаге проще, хотя я блок-схем сто тыщ лет не рисовал
[22:19:46] <qnikst> Извини, но я отличаю слова статьи и посты
[22:20:11] <qnikst> Нужно типы писать
[22:20:15] <nis> qnikst: больше 5 тыщ слов это пост?
[22:20:16] <evadim> qnikst: а зачем ты устраиваеш перепалки с кем ни попадя? :)
[22:20:19] <qnikst> А не эти ваши умл
[22:20:57] <nis> последняя конечно не такая большая
[22:21:01] <nis> но таки тоже ничего
[22:21:07] <qnikst> nis, важность в рецензированности а не склонности к графомании
[22:21:10] <nis> qnikst: http://nis-embedded.blogspot.ru/2014/01/stm32f4discovery-ssd1963-lcd.html
[22:21:37] <nordwind> и уж дедфуду то точно есть чем подтвердить. grep leech /usr/portage ^)
[22:22:15] <nis> nordwind: мы про планирование
[22:22:20] <nis> а не про кучу кода
[22:22:23] <nis> в портаже
[22:22:41] <nis> раз фуд молчит
[22:22:43] <nis> либо нету
[22:22:48] <nis> либо делает спешно
[22:22:56] <nis> либо ищет хоть что-то
[22:22:56] <nordwind> да кому нафиг нужно планирование без результата
[22:23:56] <qnikst> Если что я прочитать мог а не написать
[22:24:07] <nordwind> он делает грабилку корованов^wcommander для личкрафтов
[22:24:33] <nis> nordwind: кому нужен результат без планирования
[22:24:42] <nis> он 100500 лет будет пилить личи
[22:24:48] <nis> а толку от этого ноль
[22:24:52] <nis> и три копейки
[22:24:56] <evadim> вобще, мне нужен результат
[22:25:23] <evadim> и не наплевать на планы, которые будут вчено планироваться и перепланироваться
[22:25:28] <nis> evadim: ты используешь личи?
[22:25:30] <evadim> *и мне
[22:25:46] <evadim> нет конечно
[22:25:50] <nis> вот
[22:26:07] <nis> а те кто смотрит только на результат живут сегодняшним днём
[22:26:15] <nis> а завтра может и не быть
[22:26:15] <olegon> вы бы чем сраться, лучше бы подсказали :)
[22:26:45] <nis> olegon: тебя  не туда постоянно заносит - то жаба, то пхп, то жизнь
[22:26:50] <nis> а это простой канал генту
[22:26:58] ktt9 вошёл(а) в комнату
[22:27:13] <qnikst> Тут решаются судьбы мира и не более того
[22:27:19] <ktt9> Снова привет.
[22:27:28] <nis> ну допуситм
[22:27:31] <nis> допуситм
[22:27:36] <nis> допустим
[22:27:42] <nis> надо клаву менять
[22:27:59] <evadim> nis: тех кто строит планы на будущее, может не быть уже сегодня
[22:28:14] <nis> evadim: меня нет
[22:28:15] <evadim> ибо не на что планы будет строить, с голоду подохнут
[22:28:16] <nis> хорошо
[22:28:50] <evadim> вы вот развели тут бурю в стакане, и какого от неё проку
[22:29:08] <nis> evadim: а что искать во всём толк
[22:29:14] <nis> я отдыхаю к примеру мозгом
[22:29:16] <nis> и флужу
[22:29:25] <nordwind> забанить!
[22:29:27] <nis> а что до остальных то это уже их дело
[22:29:35] <evadim> о, самая ценная мысль за весь вечер
[22:29:47] <nordwind> и все тоже отдохнут мозгом :)
[22:29:49] <nis> evadim: да давай
[22:30:00] <0xd34df00d> nis: юмл — кал.
[22:30:07] <nis> и в целости подтвердишь мою мысль
[22:30:36] <ktt9> Скажите, нормальна ли ситуация, когда бампы версий на основном трекере лежат по два месяца?
[22:30:37] <0xd34df00d> > [22:26:08] qnikst: Нужно типы писать
> [22:26:16] qnikst: А не эти ваши умл
[22:30:40] <evadim> я не знаю про что ты, а я о том что ты просто флудиш и отдыхаеш мозгом. Значит, говорить с тобой серьёзно не стоит, только тролить и флудить
[22:30:41] <0xd34df00d> Плюс стопицот.
[22:30:47] <ktt9> Точнее, бамп-реквесты.
[22:31:00] nordwind вышел(а) из комнаты
[22:31:02] <ktt9> Не то что бы иметь локальный оверлей сложно или не хочется.
[22:31:11] <nis> evadim: вот и я про тоже
[22:31:13] nordwind вошёл(а) в комнату
[22:31:17] <nis> я не напрягаюсь
[22:31:18] <ktt9> Вопрос ради великой справедливости.
[22:31:19] <0xd34df00d> > [22:28:38] nis: раз фуд молчит
> [22:28:40] nis: либо нету
> [22:28:45] nis: либо делает спешно
> [22:28:53] nis: либо ищет хоть что-то
Либо ботает билеты к госу.
[22:31:27] <0xd34df00d> Сорь за многострочность, не знал, как ещё поквотить :(
[22:31:37] <ktt9> 0xd34df00d: но гос же через три месяца.
[22:31:39] <qnikst> ktt9, нормально особенно если в неудачной команде
[22:31:48] <0xd34df00d> ktt9: у меня он где-то в районе середины января.
[22:31:52] <qnikst> Народу не хватает
[22:31:55] <0xd34df00d> Я ещё не знаю точной даты, лул.
[22:32:02] <nis> 0xd34df00d: студент..
[22:32:10] <qnikst> Читай про прокси если быстрее хочешь
[22:32:11] <nis> не знает точной даты
[22:32:26] <ktt9> 0xd34df00d: ао. Ну госов бояться не стоит, вроде как.
[22:32:26] <0xd34df00d> > [22:30:30] nis: nordwind: кому нужен результат без планирования
Как будто результат личкрафтов с планированием по-твоему был бы другим. А, кстати, он был бы другим?
[22:32:35] <ktt9> Даже у вас.
[22:32:37] <nis> 0xd34df00d: да
[22:32:38] <ktt9> Судя по рассказам.
[22:32:40] <ktt9> qnikst: спасибо.
[22:32:44] <0xd34df00d> nis: нужность не из-за планирования возникает, есличо.
[22:32:47] <ktt9> Какая прокси?
[22:33:00] <evadim> nis: тебя нельзя банить, ты же этого добиваешся всеми силами. Ты бы тогда с чувством гордо выполненного долга сказал "и тут кругом снобы, забанили гения". нет, уж я точно не доставлю тебе этого удовольствия
[22:33:01] <ktt9> Если хочется побыстрее - просто в локальный кидаю и всё.
[22:33:05] <0xd34df00d> nis: и что было бы другим?
[22:33:12] <0xd34df00d> nis: и да, не знаю точной даты, а зачем её знать?
[22:33:15] <nis> 0xd34df00d: архитекутра
[22:33:16] <qnikst> http://wiki.gentoo.org/wiki/Project:Proxy_Maintainers
[22:33:28] <ktt9> !
[22:33:29] <nordwind> 0xd34df00d: я вот как раз пока вы тут флудили читал одну книжку с интервью кучи программистов известных
[22:33:31] <0xd34df00d> ktt9: да нам уже даже билеты разослали, и мы вопросы все разобрали почти.
[22:33:37] <0xd34df00d> nis: а что в личкрафтоархитектуре не так?
[22:33:42] <ktt9> qnikst: большое спасибо. Я это и искал сегодня весь день.
[22:33:42] <qnikst> Фуд, ним не видел архитектуры но она говно
[22:33:48] <qnikst> Как и опенрц
[22:34:28] <qnikst> Как и у H, как и у mightyhttpd
[22:34:38] <qnikst> И не важно что это
[22:34:56] <nordwind> и судя по тому что там пишут, был бы. Но возможно не так уж сильно отличался бы я думаю
[22:35:07] <nis> 0xd34df00d: ты так и не смог чётко сказать что есть личи в общей терминлогоии, а было бы планирование точно бы ответил
[22:35:29] <evadim> я придумал
[22:35:34] <nis> также у тебя был бы чёткий план развития
[22:35:36] <evadim> надо сбда Анархиста!
[22:35:41] <evadim> *сюда
[22:35:47] <nis> и кучу плюшек
[22:35:49] <evadim> вы бы с ним нашли общий язык
[22:35:54] <nis> превратил в пользу
[22:35:58] <nis> evadim: неа
[22:36:01] <nis> я с ним уже говорил
[22:36:06] <nordwind> натравить на nis'а
[22:36:09] <0xd34df00d> nis: план архитектуры ≠ план развития с точки зрения маркетинга.
[22:36:40] <0xd34df00d> nis: было бы планирование архитектуры личкрафта — ответил бы в общей терминологии? Сомнительный тезис.
[22:36:42] <0xd34df00d> И я, кстати, ответил.
[22:36:45] <evadim> nis: ты то понятно что против. Но такие бы воздушные замки рождались, мама не горюй :)
[22:36:57] <0xd34df00d> nis: и, пожалуйста, ответь конструктивно, как настоящий алгебраист, что не так, конкретно и по пунктам.
[22:36:58] <0xd34df00d> В архитектуре.
[22:37:04] <nordwind> 0xd34df00d: оне там пишут типа рефакторинг очень хорош, я думаю ты как раз этим методом все и сделал
[22:37:47] <0xd34df00d> nordwind: чё.
[22:37:55] <0xd34df00d> Рефакторинг for the sake of its own — отстой.
[22:38:02] <nis> 0xd34df00d: где костяк твоего лича?
[22:38:08] <0xd34df00d> nis: wtf костяк?
[22:38:14] <nis> второй раз задаю этот вопрос на этой неделе
[22:38:58] <nordwind> Ну как там объяснялось это улучшение продукта в процессе его написания. Может мы под этим разное понимаем
[22:39:13] <0xd34df00d> nordwind: рефакторинг — это реорганизация кода после уточнения требований к нему, пожалуй.
[22:39:43] <0xd34df00d> «уточнение требований» лучше понимать в широком смысле.
[22:39:56] <nordwind> ну у тебя идут постоянные уточнения и дополнения? разве нет?
[22:40:00] <0xd34df00d> А эти ваши маркетоидные все штуки, вроде плана развития или улучшения в процессе написания, это всё для маркетоидов.
[22:40:08] <0xd34df00d> nordwind: эм, ну так это нормальное развитие программы, хренли.
[22:40:11] <nis> 0xd34df00d: рефакторинг это не уточнение требований
[22:40:13] <nis> сакс
[22:40:21] <0xd34df00d> nis: ответь сначала, что такое костяк.
[22:40:24] <nis> это приведение кода в порядок
[22:40:30] <0xd34df00d> И я не говорил, что рефакторинг — это уточнение требований.
[22:40:36] <0xd34df00d> Ты б прочитал одну простую фразу правильно для начала, что ли.
[22:41:44] <nordwind> 0xd34df00d: лично я думаю что план хорош тем, что видишь финал. У тебя этого нет. Продукт вечно в разработке. Ты не знаешь чем он закончится. Сколько еще и чего нужно написать.
[22:44:23] <0xd34df00d> nordwind: и чего в этом плохого для хобби-проекта?
[22:44:26] <0xd34df00d> Наоборот, это же хорошо!
[22:45:44] <nordwind> И я говорю не о улучшении только кода. Больше о программе в целом. Добавление функций, настроек, модулей, возможностей. Оно конечно, так-то здорово, но нис, немного прав. Личкрафты это что? IM, DE, WM, OS, WWW? $) точно уже не im
[22:46:25] <0xd34df00d> DE.
[22:46:38] <0xd34df00d> Я об этом давно твержу.
[22:48:12] <nordwind> а они закончаться на DE? или пойдут дальше?
[22:48:19] <nordwind> *тся
[22:49:29] <nis> 0xd34df00d: просто ты пойми что пора уже вырасти
[22:49:42] <nis> войти во взрослую жизнь разработки
[22:50:09] <0xd34df00d> nordwind: куда — дальше?
[22:50:21] <0xd34df00d> Моар модулей для разной нужной и не очень фигни, которая нужна лично мне или кому-то из реквестирующих.
[22:50:26] <0xd34df00d> Ядро я писать вряд ли буду )
[22:50:39] <nis> 0xd34df00d: фи
[22:50:44] <0xd34df00d> nis: что такое взрослая жизнь разработки в контексте личкрафтов?
[22:51:14] <nis> 0xd34df00d: это значит что у тебя расписаный план действий и ты знаешь когда личи созреют до 1.0 (конечный продукт)
[22:51:17] <nordwind> а ты уверен? может таки жахнем загрузчиком по емаксу
[22:51:22] <nis> и перейдут в этап стабилизации
[22:51:28] <0xd34df00d> nordwind: слишком не нужно.
[22:51:28] <nis> а щас одно только развитие
[22:51:33] <0xd34df00d> nis: а зачем это в контексте личкрафтов?
[22:51:35] <0xd34df00d> Зачем это _мне_?
[22:51:44] <nis> 0xd34df00d: чтобы вырасти как разработчик
[22:51:55] <0xd34df00d> Ты уверен, что как разработчик, а не как менеджер какой?
[22:52:01] <nis> нет
[22:52:08] <nis> не менджер
[22:52:10] <0xd34df00d> Вот, как менеджеру мне расти не нужно.
[22:52:14] <nis> а именно разработчик
[22:52:29] <nis> ты должен давать отчёт своим действия
[22:52:31] <nis> м
[22:52:40] <nis> и иметь цену решений
[22:52:45] <0xd34df00d> nis: это планирование уровня архитектуры, но не конечного набора фич и так далее.
[22:52:56] <nis> 0xd34df00d: ну так этого у тебя нету
[22:53:08] <0xd34df00d> nis: планирования уровня архитектуры? Докажи это не на словах, пожалуйста.
[22:53:09] <nis> фич и прочая мишура - сегодня есть, завтра нету
[22:53:15] <0xd34df00d> Чё?
[22:53:23] <nis> ничё
[22:53:35] <0xd34df00d> nis: зачем мне иметь цену решений, расписанный план действий и так далее в своём хобби-проекте?
[22:53:46] <0xd34df00d> Это не развивает меня как разработчика.
[22:54:07] <nis> если ты считаешь что это не развивает тебя как разработчика
[22:54:07] <0xd34df00d> Как разработчика меня развивает больше взаимодействия с внешним миром и внешними либами, больше задач, больше кода, больше игр с новыми фичами плюсов.
[22:54:19] <nis> то я скажу что ты не разработчик
[22:54:22] <nis> ты кодер
[22:54:35] <nis> который учит плюшки
[22:54:37] <nis> и не более
[22:54:56] <0xd34df00d> Прекрати изобретать терминологию и попробуй воспользоваться общепринятой.
[22:55:17] <0xd34df00d> То, что ты описываешь — это менеджер, визионер, что-то такое вот, но никак не software engineer.
[22:55:22] <ktt9> 0xd34df00d: тщ, это была явно попытка тебя задеть.
[22:55:48] <nis> 0xd34df00d: это помойму ты что-то путаешь
[22:55:53] <nordwind> 0xd34df00d: смотри. Есть личкрафты. Есть план. Или цель. Вот я хочу получить такой-то результат. для этого мне не хватает того-то и того-то. После того как все сделано вот релиз. И занялся написанием не DE, а WM  например. Или зарабатыванием золотых слитков.
[22:56:22] <nis> nordwind: он пример человека одной программы
[22:56:34] <0xd34df00d> А опыт коммерческой разработки у меня таки имеется, и никаких проблем с, гм, feature delivery и всем таким как-то замечено не было. Конечные итоговые цели ставил не, мне спускалось «заказчик хочет полнотекстовый поиск и умный поиск по своим FAQ, запили», а я уже придумывал, как решать эту задачу, брал или придумывал алгоритмы и писал код.
[22:56:36] <nis> у меня на работе "нясяльник" такой же
[22:56:36] <0xd34df00d> Такие дела.
[22:57:22] <0xd34df00d> nordwind: у меня в голове есть примерный план до следующего майлстоуна, например. Какой мощности минимальный сабсет нужно заимплементировать, чтобы было можно релизить.
[22:57:22] <nis> 0xd34df00d: судя по личам я не вижу подобного ни разу
[22:57:44] <nis> а вот стукнули тебя по голове
[22:57:46] <nis> или забыл ты
[22:57:51] <nis> и что?
[22:57:57] <0xd34df00d> И ничего. А что?
[22:58:03] <nis> кто помнит кроме тебя что есть личи
[22:58:06] <0xd34df00d> nis: как ты по личам этого не видишь? Исходя из чего?
[22:58:13] <0xd34df00d> nis: три с половиной человека ещё. И что?
[22:58:17] <nis> 0xd34df00d: из того что даже плана нету
[22:58:21] <ktt9> nis, а ты сейчас случайно не на образе своего начальника отыгрываешься?
[22:58:42] <nis> ktt9: меня просто достали уже люди которые говорят - весь план у меня в голове
[22:58:48] <0xd34df00d> nis: зачем мне чёткий план на бумаге?
[22:58:51] <nis> это говорит о том что никакого плана нету
[22:58:58] <ktt9> Ну даже если так, то что?
[22:58:59] <nis> и вообще они фигнёй страдают
[22:59:08] <nordwind> я к тому, что тогда не надо будет спрашивать а чего вы еще хотите. ну то есть, добавлять функционал в модули будет нужно конечно. Но не добавлять модули например.
[22:59:10] <ktt9> Фуд вообще еще студентота.
[22:59:19] <nis> ну может
[22:59:38] <nis> ktt9: надо с малых лет учить людей правильному подходу к разработке кода
[23:00:00] <ktt9> Учить и поучать - чувствуешь разницу?
[23:00:17] <nis> ktt9: а фуд уже не маленький
[23:00:19] <0xd34df00d> ktt9: с пятилетним опытом коммерческой разработки.
[23:00:27] <nis> 0xd34df00d: да хоть с 10
[23:00:38] <0xd34df00d> nordwind: не понял логического перехода.
[23:00:43] <0xd34df00d> nordwind: почему тогда не нужно будет добавлять новые модули?
[23:00:50] <nis> 0xd34df00d: если ты не хочешь у себя дома порядок навести, значит и на работе у тебя носки на столе лежат
[23:00:56] <ktt9> 0xd34df00d: no offence, я тоже студент. Я имел в виду, что еще не начальник.
[23:01:04] <ktt9> Ну или что-то подобное.
[23:01:05] <0xd34df00d> Как раз скорее наоборот — вот IM уже в стадии скорее стабилизации, новые фичи туда особо не добавляются, щас основной фокус на других модулях.
[23:01:17] <nis> 0xd34df00d: где это записано?
[23:01:18] <0xd34df00d> ktt9: да не в обидах дело, а в том, что пороха я уже тоже нюхнул.
[23:01:22] <0xd34df00d> А начальником быть — упаси меня б-же.
[23:01:25] <Perlovka> ftp
[23:01:27] <nordwind> ну если ты представишь лич как законченный продукт с ограниченным числом модулей
[23:01:37] <Perlovka> упс
[23:01:38] <0xd34df00d> Я не хочу этого. Я хочу писать код и придумывать алгоритмы..
[23:01:42] <0xd34df00d> Я не хочу управлять людьми.
[23:01:46] <ktt9> 0xd34df00d: whatever. Я тебе завидую.
[23:01:51] <nordwind> в одном релизе хотябы
[23:02:15] <nis> 0xd34df00d: тогда тебе нужен кто-то кто возъмёт на себя работу по уборке носков за гением
[23:02:26] <0xd34df00d> nis: что именно где записано?
[23:02:29] <nordwind> Perlovka: спасибо, я уже поставил
[23:02:37] <nis> 0xd34df00d: что где когда и куда
[23:02:39] <0xd34df00d> nis: что здесь является уборкой носков?
[23:02:56] <nis> вот покажи мне график поинтов
[23:03:00] <0xd34df00d> nis: есть недороадмап на http://dev.leechcraft.org/projects/leechcraft/roadmap
[23:03:05] <0xd34df00d> nis: чего? Чо за поинты?
[23:03:12] <nis> 0xd34df00d: точки
[23:03:19] <0xd34df00d> График точки?
[23:03:23] <nordwind> 0xd34df00d: самое время сыграть в батлу ;)
[23:03:24] <nis> 0xd34df00d: даже у тролльвальдса есть
[23:03:30] <0xd34df00d> nordwind: я чуть позже пойду.
[23:03:36] <0xd34df00d> Щас каллигра доконпеляется и octave новая.
[23:03:44] <0xd34df00d> А то упс не потянет, если и эта машина конпелять будет, и та в баттлу.
[23:03:50] <0xd34df00d> nis: что такое точки, блин?
[23:03:58] <nis> 0xd34df00d: ну я бы не сказал что это роадмап
[23:04:04] <nordwind> имхо пора, пока бред не зашкаливает
[23:04:08] <nis> это так - текущие баги и фичи в одном месте
[23:04:40] <nordwind> а то уровень уже близок
[23:04:42] <nis> 0xd34df00d: вот есть текущая точка - текущий релиз
[23:04:51] <nis> и ты исходя из неё пляшешь
[23:05:07] <nis> не можешь ты осилить дальнее планирование, начни с ближнего
[23:05:55] <0xd34df00d> nis: открой по отдельным трекерам, чо.
[23:06:02] <0xd34df00d> Там фичи можно отдельно, баги отдельно.
[23:06:06] <0xd34df00d> nis: олсо, рукописное http://wiki.leechcraft.org/wiki/index.php/Roadmap_and_Features
[23:06:09] <0xd34df00d> Надо, кстати, пополнить.
[23:06:23] <0xd34df00d> nis: подскажи, как там лучше всего было бы помечать что-то как уже выполненное?
[23:06:58] <nis> 0xd34df00d: так ты разделяй фичи и хотелки
[23:07:02] <nis> фичи этото что есть
[23:07:07] <nis> а хотелки то что планируется
[23:07:15] <0xd34df00d> И как то, что есть, я могу запланировать на что-то уже имеющееся?
[23:07:26] <0xd34df00d> Feature request'ы, ок, буду писать подробно спецом для тебя.
[23:07:26] <nis> 0xd34df00d: а это уже доработка
[23:07:43] <nis> совсем другой поток заданий
[23:07:56] <nis> и версионность из этого строить
[23:08:16] <0xd34df00d> Эм, ты понимаешь, как релизы личкрафтов строятся?
[23:08:18] <nis> stable, unstable, release, bf
[23:08:29] <0xd34df00d> Я в каждый момент времени рассматриваю набор внешних реквестов и собственных хотелок.
[23:08:38] <nis> 0xd34df00d: я знаю как они строятся в нормальном по
[23:08:42] <0xd34df00d> Оцениваю их приоритетность по не очень хитрой методике.
[23:08:43] <nis> а не так как придётся
[23:08:46] <0xd34df00d> И запиливаю.
[23:08:53] <0xd34df00d> Как только фич набирается достаточно на релиз, делается релиз.
[23:08:53] <nis> 0xd34df00d: всё в голове
[23:08:55] <nordwind> щас нис дедфуда плохому научит
[23:08:55] <nis> ля ля ля
[23:09:07] <0xd34df00d> Всё.
[23:09:13] <0xd34df00d> И не вижу в этом никаких проблем. Вообще.
[23:09:20] <0xd34df00d> nis: далеко не всё. Внешние реквесты все на трекере, например.
[23:09:24] <nis> а мне мой мозг для жизни нужен
[23:09:28] <nis> поэтому я записываю
[23:09:31] <0xd34df00d> nis: см. http://dev.leechcraft.org/projects/leechcraft/issues
[23:10:12] <nis> 0xd34df00d: готов поспорить что если бы ты хоть раз меня послушал, ошибок было бы меньше
[23:10:13] <nis> в разы
[23:10:25] <0xd34df00d> Каких ошибок?
[23:10:27] <nis> запланировал фичи
[23:10:28] <nis> разын
[23:10:31] <nis> разных
[23:10:37] <0xd34df00d> Замечательный и очень конструктивный ответ.
[23:10:50] <nis> вообще ошибок меньше когда планируешь
[23:11:20] <0xd34df00d> nis: ты ведь понимаешь, что я пилю личкрафты после работы и научки часто, и единственным результатом разработк через план, роадмап с датами и «нужно», а не «да ну нахрен эту фичу, попилю чо другое» будет прекращение моего участия в проекте?
[23:11:40] <0xd34df00d> Ну и часто я пилю личкрафты просто после работы и научки в весьма упоротом состоянии, и тогда ошибаюсь просто потому, что уже устал.
[23:12:03] <nis> 0xd34df00d: ты как куникст пытаешь отмазаться
[23:12:09] <nis> не важно что ты делаешь
[23:12:15] <0xd34df00d> Где ты здесь отмазки увидел?
[23:12:15] <nis> ты делаешь это либо хорошо
[23:12:17] <nis> либо никак
[23:12:34] <nis> если нету сил отдохни
[23:12:39] <nis> не сиди за компом
[23:12:49] <0xd34df00d> А я так отдыхаю.
[23:12:49] <nis> я вот к примеру вообще спать иду
[23:12:54] <nis> 0xd34df00d: это не отдых
[23:12:57] <0xd34df00d> Не нравится — patches or GTFO.
[23:13:01] <nis> это иллюзия отдыха
[23:13:07] <0xd34df00d> А что такое отдых?
[23:13:21] <nis> 0xd34df00d: отдых бывает активным и пассивным
[23:13:49] <nis> пассивный это минимизация нагрузки на те части тела что работали до этого
[23:13:57] <0xd34df00d> nis: ну и да, с чего ты взял, что это вообще ошибки? Я запилил вчера новое изменение, оно работает не до конца корректно, потому что я ещё не всё запилил. Mellon потыкал и формализовал кривое поведение, чем очень сильно мне помог, и сегодня я почти всё доделал.
[23:13:58] <nis> а активный это нагрузка других частей тела
[23:14:08] <0xd34df00d> Или что, мне не пушить, пока не запилил всё? )
[23:14:13] <nis> 0xd34df00d: нет
[23:14:21] <0xd34df00d> nis: эгм. Лежать смотреть телек с пивасиком?
[23:14:21] <nis> смысл пушить то что кривое
[23:14:38] <nis> 0xd34df00d: я не смотрю телек
[23:14:41] <0xd34df00d> nis: почему кривое? Не до конца запиленное. Я не менял вчерашний код вообще, только дописывал новый.
[23:14:44] <nis> и пиво не пью
[23:14:48] <0xd34df00d> И одну опечатку, сделанную по тупости, исправил.
[23:14:53] <nis> 0xd34df00d: вот видишь
[23:15:04] <nis> 1 очепятка на 1000 строк кода
[23:15:14] <nis> в лучше случае
[23:15:22] <nis> так и складываются баги
[23:15:26] <Perlovka> nis, хорош уже мозг выносить
[23:15:48] <nis> Perlovka: не читай
[23:15:54] <nis> тебя никто не заставляет
[23:15:58] <0xd34df00d> nis: и что?
[23:16:03] <nis> 0xd34df00d: и то
[23:16:03] <0xd34df00d> А у тебя код безглючный, что ли?
[23:16:14] <nis> 0xd34df00d: код в основном да
[23:16:16] <0xd34df00d> Я вот сколько и где работал, нигде не видел безглючного кода.
[23:16:44] <nis> 0xd34df00d: потому что я если делаю что-то для себя, то стараюсь поймать максимальное количество косяков
[23:16:54] <nis> проверить определённую модель
[23:17:00] <0xd34df00d> nis: покажешь проект с восьмилетней историей, в среднем десятком коммитов в день и 450 тыщ строками кода?
[23:17:17] <nis> 0xd34df00d: у меня мало кода
[23:17:28] <nis> мне не нужно столько кода писать
[23:17:28] <Perlovka> лол
[23:17:39] <nis> и я не строками кода меряюсь
[23:17:44] <nis> а технологичностью
[23:17:51] <0xd34df00d> Открыл ещё раз твою репу.
[23:17:55] <0xd34df00d> Технологичность зашкаливает просто.
[23:18:00] bober2000 вошёл(а) в комнату
[23:18:11] <0xd34df00d> Стрелка технологичнометра пробила правую стенку и улетела куда-то в сторону туалета.
[23:18:23] <nis> 0xd34df00d: демо открыл
[23:18:30] <nis> ты открой реальный проект
[23:18:32] <nis> а не демку
[23:18:40] <0xd34df00d> nis: дело в том, что строки кода и продолжительность работы над проектом — единственные более-менее коррелирующие мерила сложности кодовой базы.
[23:19:02] <nis> 0xd34df00d: строки кода не являются основной мерой
[23:19:09] <nis> т.к. это очень относительно
[23:19:13] <0xd34df00d> А что измеримое является основной мерой?
[23:19:24] <bober2000> джабер ругнулся на истекший сегодня сертификат, причастные примите что ли меры
[23:19:27] <nis> 0xd34df00d: эффективность решения поставленной задаче
[23:19:40] <nis> с минимальной кодовой базой
[23:19:48] <nis> т.е. строки показатель но на оборот
[23:20:11] <nis> т.е. чем меньше строк и чётче всё выглядит и больше полезной работы тем лучше
[23:20:29] <nis> 0xd34df00d: https://github.com/no111u3/f-boot
[23:20:38] <nis> вот относительно древнее по
[23:21:19] <0xd34df00d> nis: окей, научи измерять эффективность, потом поговорим.
[23:21:23] <0xd34df00d> Инженер, блин.
[23:21:40] <0xd34df00d> .o в репу совать — это норм.
[23:22:05] <nis> 0xd34df00d: это .gitignore тогда забыл добавить
[23:22:11] <0xd34df00d> https://github.com/no111u3/f-boot/blob/master/src/lib.c хороший файл, мне нравится.
[23:22:12] <nis> 0xd34df00d: ты придираешься к мелочам
[23:23:06] <0xd34df00d> https://github.com/no111u3/f-boot/blob/master/src/main.c
[23:23:07] <ktt9> > .o в репу совать
[23:23:17] <0xd34df00d> Зачем нам проверять длину массивов?
[23:23:26] <0xd34df00d> Это же слишком просто помогает избегать ошибок!
[23:23:32] <0xd34df00d> Лучше мы нахреначим десяток диаграмм на UML.
[23:23:41] <0xd34df00d> И будет чем отчитаться перед боссом, чо.
[23:23:57] <nis> 0xd34df00d: где проверять длинумассиво?
[23:24:32] <0xd34df00d> В util_gets
[23:24:35] <ktt9> nis, ты не из Харькова случайно?
[23:24:35] <0xd34df00d> https://github.com/no111u3/f-boot/blob/master/src/lib/util/gets.c
[23:25:08] <nis> 0xd34df00d: а как ты проверишь то что к тебе из консоли идёт непрерывным потоком?
[23:25:44] <nis> и ты даже не понял что эта функция делает
[23:25:47] <nis> )))
[23:25:57] <0xd34df00d> AT91C_BASE_ST->ST_WDMR = 64 | AT91C_ST_RSTEN;
[23:26:01] <0xd34df00d> Чо за 64?
[23:26:12] <0xd34df00d> Флаги для лохов.
[23:26:21] <nis> 0xd34df00d: это не флаг это значение
[23:26:46] <0xd34df00d> nis: я передам максимальный размер в этот твой util_gets и при достижении его руками обрежу строку, а не выйду за границы массива, попутно срывая стек и обнажая уязвимости.
[23:27:18] <nis> 0xd34df00d: передай в бутлоадер строку
[23:27:33] <nis> а я посмотрю
[23:27:55] <nis> и найди уязвимости
[23:27:59] <nis> вопрос чего только
[23:28:16] <nis> 0xd34df00d: не путай то что должно просто работать и то что стоит мордой в продакшн
[23:28:25] <nis> 0xd34df00d: тут нету уязвимостей
[23:28:47] <nis> если ты добрался до бутлодыря тебе уже плевать есть там безопасность или нету
[23:29:10] <0xd34df00d> Когда тем более бутлоадер не валидирует входные данные — это пипец.
[23:29:24] <0xd34df00d> Тут, в общем-то, можно и завершать разговор о качестве кода, планировании, этом вот всём.
[23:29:35] <nis> 0xd34df00d: а зачем ему валидировать данные?
[23:29:43] <0xd34df00d> Я открыл второй попавшийся файл (первый, в котором не-препроцессора больше трёх строк), прочитал первые 20 строк, а тут такое.
[23:29:45] <nis> и главное от кого валидировать?
[23:30:32] <nis> 0xd34df00d: ты открой аналогичный код от ведущих производителей и не такое увидишь
[23:31:34] <0xd34df00d> Отмазки-отмазочки © nis
[23:32:03] <nis> 0xd34df00d: код выполняет свою функцию
[23:32:18] <nis> делает это эффективно
[23:32:36] <nis> а проверка массивов на размерность не выполнима в рамках этой задачи
[23:32:44] <nis> т.к. это лишние байты
[23:32:45] <0xd34df00d> Пруф или выполнима.
[23:32:49] <nis> а их у нас немного
[23:33:15] <nis> 0xd34df00d: код в максимуме необходимого функционала занимает максимум места из возможного
[23:33:22] <nis> 11кБ
[23:33:46] <nis> ни о какой защите речи тут не может
[23:33:59] <nis> т.к изначально нету такой задачи
[23:34:28] <nis> а если он и упадёт то максимум что произойдёт так это перезагрузка МП
[23:34:42] <nis> выполнить произвольный код не получится
[23:35:15] <nis> 0xd34df00d: давай аргументы за
[23:35:25] <0xd34df00d> Не, давай ты докажи, что всё ок.
[23:35:32] <0xd34df00d> А, не, давай не так.
[23:35:43] <0xd34df00d> Давай ты мне лучше расскажешь, наконец, что в _архитектуре_ личкрафтов не так.
[23:35:44] <nis> 0xd34df00d: я тебе доказал
[23:35:46] <0xd34df00d> Не в позиционировании.
[23:35:49] <0xd34df00d> Не в маркетинге.
[23:35:52] <0xd34df00d> Не в чём-то там ещё.
[23:35:57] <0xd34df00d> А в самой архитектуре приложения.
[23:36:01] <nis> а я маркетинг не трогал
[23:36:11] <nis> я в нём не понимаю
[23:36:16] <nis> и его не трогаю
[23:36:34] <nis> и не меняй русло диалога
[23:36:40] <nis> а то личи личи
[23:36:56] <0xd34df00d> Всё с личей началось.
[23:36:58] <qnikst> ktt9, чтобы учить должен быть авторитет или пруф заслуг, по нису не кажется что он может учить фуда писать софт. Хотя это может быть и не так
[23:37:00] <0xd34df00d> И про твои проекты было в их контексте.
[23:37:26] <alexpro> Вечер
[23:37:36] <alexpro> Ого, скоко наспорили...
[23:37:57] <0xd34df00d> alexpro: присоединяйся.
[23:38:06] <0xd34df00d> Можешь тоже рассказать мне, почему в личкрафтах архитектура не та.
[23:38:14] <0xd34df00d> Если ты ещё с ней и не знаком, то будет совсем здорово и актуально.
[23:38:19] <nis> 0xd34df00d: я не говорю что не та, я говорю что нету её
[23:38:30] <0xd34df00d> nis: как ты это аргументируешь?
[23:38:45] <nis> 0xd34df00d: то что ты приходишь и что-то пишешь
[23:38:50] <nis> нету генеральной идеи
[23:38:52] <nis> проекта
[23:38:59] <nis> ты куда-то стремишься
[23:39:09] <nis> и при этом всё происходит в твоей голове
[23:39:14] <0xd34df00d> Так, а теперь докажи, пожалуйста, для начала, что отсутствие генеральной идеи влечёт за собой отсутствие архитектуры.
[23:39:48] <alexpro> 0xd34df00d: Как это я могу тебе такое рассказать? Я же действительно с ней незнаком.
[23:39:49] <nis> 0xd34df00d: нету генеральной идеи - ты занимаешься постоянно чем-то, может даже топчешся на одном месте
[23:39:58] <nis> но при этом я не вижу движения
[23:39:59] <0xd34df00d> alexpro: nis тоже не знаком, но ему же это не мешает.
[23:40:10] <0xd34df00d> nis: анонс новой версии почитай, что ли.
[23:40:14] <0xd34df00d> Движения он не видит, блин.
[23:40:16] <nis> 0xd34df00d: так ты документы покажи
[23:40:20] <0xd34df00d> Какие документы?
[23:40:25] <nis> а анонсы я красочные писать могу
[23:40:30] <nis> 0xd34df00d: те что у тебя в голове
[23:40:42] <0xd34df00d> У меня их в голове много, уточни запрос.
[23:40:47] <nis> собранные и структурированные
[23:40:51] <nis> всё что есть по личам
[23:40:54] <nis> в одном месте
[23:41:00] <nis> а потом и поговорим
[23:41:04] <0xd34df00d> nis: для тебя архитектура \equals документы?
[23:41:25] <nis> 0xd34df00d: и то что ты назвал архитектурой тоже туда положи
[23:41:30] <nis> а я посмотрю
[23:41:36] <nis> а пока это пустой разговор
[23:41:41] <alexpro> 0xd34df00d: Да и твой уровень в C++ гораздо выше моего. Так что рассказать тебе я ничего не могу. Могу разве что спросить.
[23:41:44] <nis> ты можешь сколько угодно менять мнение
[23:41:55] <0xd34df00d> nis: ответь на простой вопрос, пожалуйста.
[23:41:56] <0xd34df00d> nis: для тебя архитектура \equals документы?
[23:42:01] <nis> я доверяю только документам а не словам
[23:42:11] <nis> 0xd34df00d: документы отображают архитектуру
[23:42:16] <alexpro> nis: Кто тебя укусил? О_о
[23:42:30] <nis> alexpro: qnikst
[23:42:54] <alexpro> Ну так укуси его, и все. :)
[23:43:05] <alexpro> Дедфуд-то причем?
[23:43:11] <0xd34df00d> nis: я могу интерпретировать это как «да»?
[23:43:23] <nis> 0xd34df00d: нет не можешь
[23:43:38] <0xd34df00d> А как «нет»?
[23:44:02] <nordwind> http://www.overclockers.ru/hardnews/58105/Intel_RealSense_kompjutery_obretajut_quot_chelovecheskoe_quot_zrenie.html
[23:45:19] <ktt9> qnikst: вот-вот. Логичное продолжение мысли.
[23:46:57] <qnikst> А где документация по no111u?
[23:47:25] <qnikst> Пойду сям поучусь
[23:47:49] <0xd34df00d> nis: хм, ты чо-то молчишь, так что я продолжу за тебя простую цепочку.
[23:48:40] <0xd34df00d> nis: либо я могу интерпретировать ответ как «нет», и тогда твои отсылки к отсутствующей документации не имеют никакого отношения к вопросу наличия архитектуры, либо не могу интерпретировать как и «нет», но тогда ты мыслишь в другой логике, а к спорам без аксиомы исключённого третьего я не готов.
[23:49:16] <nis> 0xd34df00d: я не молчу
[23:49:28] <nis> у меня помимо тебя есть куча более важных дел
[23:49:51] <nis> 0xd34df00d: так вот в документации может быть отображена архитектура или нет
[23:49:54] <kaoru> скоро intel сожрет embedded рынок
[23:49:57] <qnikst> Коммиты классные диф на весь файл
[23:49:59] <nis> это от тебя зависит
[23:49:59] <kaoru> судя по плотности новостей
[23:50:42] <nis> qnikst: ты про что?
[23:51:32] <0xd34df00d> nis: поэтому объяснение «у тебя нет документации» не может являться обоснованием утверждения «у тебя нет архитектуры».
[23:51:39] <0xd34df00d> nis: поэтому ищи что-нибудь другое.
[23:51:54] <qnikst> Я коммиты смотрел
[23:52:09] <ktt9> хор: - Ой, смотрелю
[23:52:11] <ktt9> .
[23:52:16] <qnikst> Изменения в файле = весь файл
[23:52:27] <0xd34df00d> qnikst: главное — код выполняет свою работу
!
[23:52:30] <nis> qnikst: вполне нормально
[23:52:45] <nis> я обычно комичу то что работает
[23:52:52] <nis> а не полу версии как фуд
[23:53:03] <alexpro> Нет документации = нет архитектуры. Толсто же.  0xd34df00d а ты ведешься.
[23:53:14] <nis> 0xd34df00d: где описана твоя архитектура
[23:53:22] <nis> в электронном или бумажном виде?
[23:53:26] <0xd34df00d> Я коммичу так, чтобы было:
1. Легко бисектить.
2. Легко понять последовательность изменений.
[23:53:33] <qnikst> А люди коммитят атомарные измения с хорошим коммит массажем
[23:53:46] <0xd34df00d> nis: ты опять за старое? Ты же уже сам сказал, что это не эквивалентно.
[23:53:47] <qnikst> Ой программисты
[23:54:10] <0xd34df00d> nis: вот, опять же, всё понятно и разумно: https://github.com/0xd34df00d/leechcraft/commits/master
[23:54:10] <nis> 0xd34df00d: ну раз ты сказал что нету документации
[23:54:20] <qnikst> Тогда новый человек может легко разобраться в проекте
[23:54:37] <qnikst> Если он не на 150 строк конечно
[23:54:42] <nis> qnikst: ой ли
[23:54:48] <0xd34df00d> Да, бывают большие коммиты, вроде https://github.com/0xd34df00d/leechcraft/commit/64be07840e0ef22ef388ddf32c7dc0bf18f66d86
[23:54:51] <qnikst> Из которых 75 это хедеры и бойлерплейт
[23:54:53] <0xd34df00d> Но щито поделать, атомарнее уже тупо.
[23:55:07] <nis> qnikst: не в коммитах дело а в архитектуре
[23:55:12] <0xd34df00d> nis: причем тут отсутствие документации?
[23:55:13] <nis> если у тебя проект - куча кода
[23:55:36] <qnikst> Как это?
[23:55:36] <qnikst> Я сказал в чем я вижу проблему
[23:55:43] <0xd34df00d> Иногда мне симс, что nis койнит свои баззворды форзсек баззвордс.
[23:55:44] <nis> то будь хоть семи пядей во лбу у тебя уйдёт уйма времени чтобы понять его
[23:55:44] <nordwind> alexpro: http://www.overclockers.ru/lab/57877/Universalnyj_kompjuter_dlya_staryh_i_novyh_igr.html давно я таких статей на оверах не видел. Хотя большинство и не застал того, а все ж таки класс
[23:55:48] <qnikst> При чем тут докуменция
[23:56:05] <alexpro> 0xd34df00d: Ты автор и тебе решать, будет ли документация, какова последовательность запиливания новых фич, что называть новой версией, и прочее и прочее. А что по этому поводу думают остальные - это дело десятое. Нельзя быть хорошим для всех сразу.
[23:56:08] kaoru вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:56:18] kaoru вошёл(а) в комнату
[23:56:34] <qnikst> nis, я не увидел описания архитектуры твоих проектов к слову
[23:56:45] <0xd34df00d> Вот, кстати, да. В репе даже README вроде не было.
[23:56:46] <nis> qnikst: так ты почитай редми
[23:57:02] <0xd34df00d> А, INFO зато есть.
[23:57:21] <0xd34df00d> https://github.com/no111u3/f-boot/blob/master/INFO
[23:57:23] <0xd34df00d> Вот это архитектура!
[23:57:32] <nis> 0xd34df00d: а что ещё нужно объяснять?
[23:57:40] <0xd34df00d> Лол.
[23:57:44] <nis> что ты хочешь от того что выполняет одну функцию
[23:57:44] <0xd34df00d> nis: тогда вот это — архитектура: http://leechcraft.org/development
[23:58:05] <0xd34df00d> И что-то такое: http://doc.leechcraft.org/core/class_i_info.html
[23:58:10] <nis> 0xd34df00d: что есть личкрафт там не написано?
[23:58:19] <nis> 0xd34df00d: а у меня написано что это и для чего
[23:58:25] <nis> одним предложением ёмко
[23:58:27] <nis> и кратко
[23:58:32] <0xd34df00d> nis: в шапке каждого файла с сорсами написано.
[23:58:35] <0xd34df00d> Modular live environment.
[23:58:40] <nis> чего?
[23:58:46] <0xd34df00d> одним предложением ёмко
[23:58:47] <0xd34df00d> и кратко
[23:58:47] <nis> неведомое нечнто
[23:58:54] <nis> модульное
[23:59:03] <0xd34df00d> First boot for DHFJKl32475890fsd куда понятнее, естественно.
[23:59:07] <nis> да
[23:59:15] <nis> т.к. у этого кода одна функция
[23:59:21] <nis> первичный загрузчик
[23:59:26] <nis> и больше ничего
[23:59:29] <qnikst> First boot for at91rm9200(art920t core)
[23:59:45] <nis> весь функционал первичного загрузика описан даже в вики
[23:59:48] <qnikst> First это один раз столь от работает?
[23:59:53] <qnikst> Сорри конечно
Powered by ejabberd Powered by Erlang Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS!