Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Среда, 4 декабря 2013< ^ >

Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Glibc 2.16 - stable!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:03:13] <0xd34df00d> Чят.
[00:03:26] <0xd34df00d> Почему может не срабатывать событие resize у window в вебките?
[00:03:36] nordwind вышел(а) из комнаты
[00:03:46] nordwind вошёл(а) в комнату
[00:07:55] zelgadina вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:08:05] zelgadina вошёл(а) в комнату
[00:19:34] jam666 вышел(а) из комнаты
[00:25:50] jam666 вошёл(а) в комнату
[00:32:57] jam666 вышел(а) из комнаты: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[00:33:16] jam666 вошёл(а) в комнату
[00:36:31] jam666 вышел(а) из комнаты
[00:50:29] jam666 вошёл(а) в комнату
[00:55:32] jam666 вышел(а) из комнаты
[01:16:30] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[01:29:49] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[01:39:28] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[01:46:51] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:57:08] Celt вышел(а) из комнаты
[02:15:22] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:20:53] bti вошёл(а) в комнату
[02:43:10] ter0n вышел(а) из комнаты
[02:45:00] noga вышел(а) из комнаты
[03:12:20] bober2000 вышел(а) из комнаты
[03:27:18] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[03:27:28] nordwind вошёл(а) в комнату
[03:37:32] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[03:37:42] nordwind вошёл(а) в комнату
[03:38:20] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[03:38:30] nordwind вошёл(а) в комнату
[04:39:59] nordwind вышел(а) из комнаты
[04:41:07] GoodWin вошёл(а) в комнату
[04:56:30] reonaydo вошёл(а) в комнату
[05:16:26] kaoru вышел(а) из комнаты
[05:24:47] eegorov вошёл(а) в комнату
[05:53:37] Magistr вошёл(а) в комнату
[06:04:24] qnikst вышел(а) из комнаты
[06:04:39] qnikst вошёл(а) в комнату
[06:08:23] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[06:08:23] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[06:08:33] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[06:20:25] qnikst вышел(а) из комнаты
[06:20:39] qnikst вошёл(а) в комнату
[07:10:19] TOB}|{yKOB вошёл(а) в комнату
[07:34:18] goodwin вошёл(а) в комнату
[07:34:28] goodwin вышел(а) из комнаты
[08:06:08] edgbla вошёл(а) в комнату
[09:07:40] TOB}|{yKOB вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:07:50] TOB}|{yKOB вошёл(а) в комнату
[09:23:58] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[09:34:36] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[09:41:27] winterheart вошёл(а) в комнату
[09:42:05] Magistr вышел(а) из комнаты
[09:46:25] Veizdem вошёл(а) в комнату
[09:55:32] qnikst вышел(а) из комнаты
[09:55:44] qnikst вошёл(а) в комнату
[09:59:21] nordwind вошёл(а) в комнату
[09:59:51] noga вошёл(а) в комнату
[10:01:00] qnikst вышел(а) из комнаты
[10:01:10] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:02:12] <nordwind> утро
[10:02:21] <LK4D4> привет
[10:02:59] GoodWin вышел(а) из комнаты
[10:04:55] Veizdem вышел(а) из комнаты
[10:05:57] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:06:07] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:11:52] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:12:02] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:13:04] ter0n вошёл(а) в комнату
[10:20:29] qnikst вышел(а) из комнаты
[10:20:42] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:22:33] qnikst вышел(а) из комнаты
[10:22:44] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:23:48] qnikst вышел(а) из комнаты
[10:23:58] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:24:25] nordwind вышел(а) из комнаты
[10:25:18] Celt вышел(а) из комнаты
[10:25:29] Celt вошёл(а) в комнату
[10:26:29] qnikst вышел(а) из комнаты
[10:26:44] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:29:59] Desu вошёл(а) в комнату
[10:34:12] lexa_ вошёл(а) в комнату
[10:39:43] <beresk_let> Добрый день
[10:40:34] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[10:40:44] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[10:41:52] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[10:42:10] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[10:43:36] noga вышел(а) из комнаты
[10:46:29] qnikst вышел(а) из комнаты
[10:46:44] qnikst вошёл(а) в комнату
[10:49:19] GoodWin вошёл(а) в комнату
[10:57:52] Nikoli вошёл(а) в комнату
[11:01:08] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[11:06:05] TOB}|{yKOB вышел(а) из комнаты
[11:13:17] edgbla вышел(а) из комнаты
[11:18:31] ter0n вошёл(а) в комнату
[11:18:36] noga вошёл(а) в комнату
[11:18:44] <noga> 23
[11:19:38] <Pinkbyte> noga: ?
[11:20:29] Desu вошёл(а) в комнату
[11:21:36] <noga> aa
[11:21:44] <noga> не туда, сорри
[11:24:59] <olegon> Pinkbyte: цена в килобаксах за рабочий день
[11:27:13] <beresk_let> Меркурианский?
[11:29:10] <noga> я всегда знал, что эти москвичи гребут деньгу лопатой
[11:29:40] <noga> beresk_let: если бы ты вместо айти пошел в чиновники - то было бы в земной
[11:29:51] <noga> :)
[11:31:18] Veizdem вошёл(а) в комнату
[11:31:28] Veizdem вышел(а) из комнаты
[11:31:56] ter0n вышел(а) из комнаты
[11:32:26] <beresk_let> noga: что-то я сомневаюсь, что мы с этими чиновниками на самом деле на одной планете живём
[11:36:31] <noga> да, они тоже сомневаются
[11:51:57] bober2000 вошёл(а) в комнату
[12:01:25] Night Nord вошёл(а) в комнату
[12:09:26] winterheart вышел(а) из комнаты
[12:15:26] winterheart вошёл(а) в комнату
[12:21:54] <winterheart> The following developers have recently joined the project:
    Vladimir Smirnov joined the Perl team (announcement).
[12:22:10] <winterheart> и никто не доложтл
[12:24:28] <Pinkbyte> zlogene наверное уже пустился в пляс :-)
[12:24:49] <Pinkbyte> а мне не удалось уговорить старичка seemant-а вернуться в Perl team. Эх
[12:29:20] <olegon> а у кого какие впечатления о состоянии Gentoo, как проекта? растет, стагнирует или тонет?
[12:29:54] <olegon> по количеству пакетов, пользователей и разработчиков?
[12:29:58] <lexa_> olegon: gentoo уже несколько лет сильно отстаёт от ведущих дистрибутивов
[12:30:13] <olegon> lexa_: в чем?
[12:30:37] <lexa_> клёвые фишки типа selinux/systemd находятся в недопиленом состоянии
[12:31:35] <olegon> хм, но при его структуре это нормально...
[12:31:48] <lexa_> такое впечатление что просто людей нехватает нормально всё собирать и допиливать
[12:31:52] <olegon> мне больше интересно, как растет использование дистрибутива
[12:32:08] <lexa_> olegon: я просто считаю что дистрибутив - это не просто кучка софта, это целиковая штука
[12:32:48] <olegon> unix-way может подразумевать и другое
[12:32:53] <lexa_> и разные части должны быть подогнаны друг к другу, а не быть просто кучей разрозненных пакетов
[12:33:08] <lexa_> olegon: unix way умер вместе с unix
[12:33:27] <olegon> lexa_: хм, для меня нет
[12:33:59] <lexa_> olegon: все гуёвые приложения забили на unix way
[12:34:18] <olegon> lexa_: потому, наверное, я почти ни одним из них не пользуюсь
[12:34:25] <lexa_> хотя изначально были попыткаи запилить unix-way в исксы, ничего не вышло
[12:34:51] <lexa_> olegon: ну ретрограды могут и в досе сидеть
[12:35:09] <beresk_let> *слышен хруст попкорна*
[12:35:33] <Pinkbyte> lexa_: тем кто говорят что unix way умер я всегда советую принять живительного упорина, потому что они ну нихрена не понимают того что unix way это не только "кококо, обработка текста, консоль, пайпы"
[12:35:54] <Pinkbyte> beresk_let: Да какой тут попкорн - этот срач уже стар и надоел
[12:36:29] <lexa_> Pinkbyte: ну раскажи мне что такое unix way в твоём представлении?
[12:36:54] <Pinkbyte> lexa_: прозрачное представление происходящих процессов в системе
[12:37:05] <Pinkbyte> это если свести всё к одной фразе
[12:37:51] <lexa_> Pinkbyte: а ты поподробнее
[12:37:59] <Pinkbyte> olegon: Gentoo продолжает развиваться, но людей катастрофически нехватает, да
[12:38:22] <Pinkbyte> lexa_: а чего тут подробнее? Возможность изменить практически любой аспект работы системы
[12:38:45] <lexa_> Pinkbyte: ну ок, просто у каждого свой unix way
[12:38:50] <Pinkbyte> lexa_: воооот
[12:38:53] <qnikst> нет
[12:38:54] <Pinkbyte> ты понял суть ;-)
[12:38:54] <beresk_let> Што
[12:39:00] <qnikst> книжки почитай соотв
[12:39:05] <lexa_> Pinkbyte: и кудаже gentoo развивается? может roadmap есть?
[12:39:24] <qnikst> unix way конечно не строго формализованная вещь, но всё не чохочутоиимеювииду
[12:39:58] <Pinkbyte> lexa_: планы развития есть у каждого проекта
[12:40:01] <olegon> Pinkbyte: количество пользователей растет?
[12:40:01] <qnikst> roadmap у каждого проекта
[12:40:10] <olegon> я не троллить, интересно, поскольку пользуюсь
[12:40:14] <lexa_> вот fedora развивается, каждый релиз - внушительный список фич, а у gentoo где?
[12:40:15] <Pinkbyte> olegon: не в курсе, не считал
[12:40:15] <qnikst> т.к. генту это набор проектов
[12:40:26] <Pinkbyte> lexa_: у Gentoo нет релизов, это раз
[12:40:35] <lexa_> а ещё у gentoo wiki местами сильно протухла
[12:40:40] <qnikst> lexa_, newsletter changelog, у проектов есть свои новости
[12:40:46] <Pinkbyte> lexa_: посмотри как закрываются tracker-баги
[12:40:52] <lexa_> qnikst: новости, а не roadmap
[12:40:57] <qnikst> lexa_, и в этом виде оно лучше, чем федора
[12:41:08] <qnikst> lexa_,  я тебе написал, где roadmap и почему так
[12:41:13] <Pinkbyte> lexa_: ок, смотри логи собраний. Например Qt meetings
[12:41:15] <lexa_> qnikst: в федоре оно другое, в федоре список фич которые будут напилены
[12:41:35] <qnikst> перечитай то что тебе написали я и пинкбайт
[12:41:41] <lexa_> Pinkbyte: а человеческого способа нет? типа : мы пилим тото и сёто
[12:41:44] <lexa_> qnikst: перечитал
[12:41:45] <qnikst> для продолженя разговора
[12:41:48] <qnikst> ок
[12:42:01] <qnikst> теперь ты знаешь где роадмап по интересующим тебя направлениям
[12:42:11] <Pinkbyte> lexa_: https://wiki.gentoo.org/wiki/Project:Qt/Meeting/2013-10 - если страница в wiki не человеческий способ - то я хз
[12:43:20] <Pinkbyte> lexa_: вот - по SELinux - http://www.gentoo.org//proj/en/hardened/roadmap.xml
[12:43:20] <lexa_> ну ладно, roadmap есть, уже хорошо
[12:43:36] <qnikst> да по поводу федорофич я бы поговорил, но это уже пустой разговор будет
[12:43:39] <Pinkbyte> пардон, это даже по всему Hardened
[12:44:04] <qnikst> но основной аргумент, что большая часть это тупо ничего не значащая реклама
[12:44:31] <Pinkbyte> lexa_: и да, я повторюсь в какой уже раз. Gentoo - это метадистрибутив. Поэтому единственно-верного курса, который тебе дадут, разжуют и в рот положут здесь нет.
[12:44:32] <lexa_> qnikst: реклама? там в основном нужные вещи пилят
[12:44:49] <Pinkbyte> Зато направление - дадут
[12:44:56] <lexa_> Pinkbyte: и это означает что можно держать дистрибутив в недопиленном состоянии?
[12:45:16] <Pinkbyte> lexa_: что значит недопиленном? багрепорты на то, что конкретно тебя не устраивает, есть?
[12:46:02] <lexa_> Pinkbyte: нет, я уже съехал с генты, но основные проблемы были в том, что я не могу скажем просто поставить systemd и чтоб оно просто работало
[12:46:19] <lexa_> оказывается для его работы мне надо подпилить initramfs
[12:47:05] <qnikst> lexa_, в основном их пилит апстрим
[12:47:11] <qnikst> и они оказываются во всех дистрах
[12:47:12] <Pinkbyte> lexa_: ну так systemd является второй по поддерживаемости системой инициализации после openrc. И повторю вопрос по поводу багрепорта. Если его не было(или никто его не завел до тебя) -> никто не узнал что проблема существует -> никто не пошел ее решать.
[12:47:34] <Pinkbyte> по поводу initrd для systemd много чего сделал lxnay в genkernel-next
[12:48:24] <qnikst> посдедний раз когда я заглядывал в новости я видел сплошную популистику
[12:48:25] <lexa_> Pinkbyte: багрепорт был, но его никто не чинил
[12:48:26] <qnikst> =)
[12:48:34] <qnikst> lexa_, ссылку или свой email
[12:48:43] <lexa_> Pinkbyte: а сделали ли он так чтобы это просто работало?
[12:48:52] <lexa_> qnikst: багрепорт заводил не я
[12:48:53] <Pinkbyte> lexa_: не знаю, я не пользуюсь systemd
[12:48:56] <qnikst> ++
[12:48:57] <lexa_> он уже был до меня
[12:49:01] <Pinkbyte> lexa_: ссылку на багрепорт в студию же )))
[12:49:09] <qnikst> тогда ссылку давай
[12:49:38] <qnikst> ты хочешь чтобы пакет systemd тянул за собой дефолтный initram в котором заработает systemd?
[12:49:46] <Pinkbyte> а то по "systemd initramfs" или "systemd initrd" в багзилле ничего не ищется
[12:49:50] <lexa_> qnikst: я не буду снова гуглить
[12:49:52] <qnikst> если да, то выбор федоры верный
[12:50:09] <qnikst> на генту даже смотреть не надо было с самого начала
[12:50:14] <lexa_> qnikst: я хочу чтобы genkernel собирал ramfs который работает с systemd
[12:51:11] <lexa_> qnikst: ты неподумай, у меня гента была несколько лет, но я слез с генты когда она начала загибаться
[12:51:36] <lexa_> потомучто я не хочу чинить систему, я хочу чтобы она работала
[12:51:46] <qnikst> https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=482964 ? https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=479730 ?
[12:52:08] <qnikst> lexa_, ты всё ещё не объяснил почему она начала загибаться
[12:52:28] blow вошёл(а) в комнату
[12:52:29] <lexa_> qnikst: это Pinkbyte уже объяснил, людей нехватает на поддержку
[12:52:31] <qnikst> пока было про фичреквесты, и то, что genkernel не поддерживал systemd когда-то
[12:52:35] <Pinkbyte> lexa_: как же меня задолбали люди говорящие что гента загибается, но при этом палец о палец не ударящие для того чтобы что-нибудь сделать.
[12:52:48] <lexa_> Pinkbyte: а зачем что-то делать?
[12:52:52] <Pinkbyte> я понимаю, когда так говорит noga - он мэйнтэйнер(через прокси) хреновой тучи пакетов
[12:53:10] <qnikst> lexa_, мне интересно мнение людей делающих громкия заявления
[12:53:14] <Pinkbyte> lexa_: ну да, а приходить на канал гентушников и говорить что ваш дистр говно - это конечно да, толковый план
[12:53:35] <lexa_> Pinkbyte: я просто ответил на вопрос, загибается гента или нет
[12:53:36] <qnikst> lexa_, пока ты даже ссылку на баг не привел
[12:53:49] <qnikst> ты не ответил
[12:54:07] <lexa_> qnikst: мне на самом деле лень её искать, выже всёравно скажете что-то типа "о, ну это апстримные проблемы"
[12:54:13] <Pinkbyte> lexa_: ну круто. Мы выслушали твое мнение и нам оно очень важно. Просто полная комната людей, которым оно важно, особенно высказанное в таком тоне
[12:54:15] <qnikst> и успел показать непонимание архитектуры проекта
[12:54:16] <Pinkbyte> ладно, проехали
[12:54:35] <qnikst> lexa_, я тебе привел 2 ссылки на баги, ты их можешь открыть и посмотреть то ли
[12:54:45] <qnikst> больше ничего не находится быстрым поиском
[12:54:47] <lexa_> qnikst: я не понимаю проект, я просто вижу что систему фигово тестируют
[12:55:00] <Pinkbyte> lexa_: небось еще и на unstable сидел, да? :-)
[12:55:07] <lexa_> qnikst: у меня тоже быстро не нашлось
[12:55:07] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[12:55:14] Pinkbyte чо-то злой сегодня, надо побольше общаться c пользователями :-)
[12:55:17] <qnikst> Pinkbyte, если это было года 3 назад, то не удивительно в общем-то
[12:55:17] <lexa_> Pinkbyte: частично размаскировал
[12:55:22] <qnikst> о
[12:55:26] <qnikst> ваще клёво
[12:55:39] <Pinkbyte> qnikst: ну да, systemd как бы причесывать начали не так давно
[12:55:40] <qnikst> ну... я уже не знаю что сказать
[12:55:41] <lexa_> qnikst: ну вот пошли отмазы
[12:56:04] <qnikst> lexa_, системд нормально занялись где-то 2 года назад весной
[12:56:25] <qnikst> где-то год назад его уже можно было пользовать таким пользователям как ты
[12:56:32] <qnikst> lexa_, ну так когда ты слез?
[12:56:33] <Pinkbyte> lexa_: а что еще можно сказать человеку, который не смог оценить уровень времязатрат для работы  с системой, но при этом виновата система. Не "не подходит", а именно виновата
[12:56:36] <lexa_> qnikst: а до этого - глючит ну и плевать?
[12:56:45] <Pinkbyte> lexa_: до этого официальной поддержки не было вообще
[12:56:49] <Pinkbyte> вообще от слова совсем
[12:56:56] <lexa_> Pinkbyte: я гдето написал "виновата"
[12:56:57] <qnikst> arch + ~arch - это неподдерживаемая конфигурация
[12:56:58] <lexa_> ?
[12:57:28] <qnikst> lexa_, до этого systemd не поддерживалось, да в общем-то и в федорах с горем пополам работало
[12:57:39] <Pinkbyte> qnikst: вообще-то это частично неподдерживаемая конфигурация. То есть если будет ясно что грабли - дело рук пользователя - то да, неподдерживаемая.
[12:57:41] <qnikst> там конечно лучше т.к. это единственный поддерживаемый инит
[12:58:30] <qnikst> Pinkbyte, ну arch-team проверяют обычно stable, разрабы stable и unsable чистый. ~arch+arch полноценно не проверяется
[12:58:41] <qnikst> т.е. гарантий никаких требовать нельзя
[12:58:57] <qnikst> кто проверяет - молодец, но это исключение
[12:59:03] <qnikst> lexa_, так когда ты ушёл с генты?
[12:59:04] <lexa_> или вот ещё одна класная федоровская фишка. в случае кернел паника, при загрузке я увижу бэктрейс и логи ядра. в генте оно тоже есть, но надо прикручивать ручками
[12:59:14] <Pinkbyte> qnikst: это да
[12:59:40] <Pinkbyte> lexa_: ну вот мы и приехали - если тебе нужно всё готовое и сразу - Gentoo тебе изначальна не подходила
[12:59:45] <lexa_> или например при падении приложения с сегфолтом  в федоре я вижу окно в котором предлагают заполнить баг, а если баг уже есть то показывают инфу по этому багу. где это в генте?
[13:00:13] <qnikst> lexa_, а я не хочу debug symbols для всех программ кроме тех над которыми работаю
[13:00:19] <qnikst> где это в федоре?
[13:00:29] <lexa_> qnikst: гдето полгода назад
[13:00:39] <qnikst> тут или трейс или символы
[13:01:15] <qnikst> третьего не надо, так что там в федоре трейс нормальный или наличие debugging символов есть?
[13:01:35] <lexa_> Pinkbyte: пока в генте всё было боле менее стабильно она меня устраивала, но когда проект стал загибаться я свалил, вот и всё
[13:01:59] <qnikst> lexa_, когда? ты не объяснил, что почему загибаться?
[13:02:02] <lexa_> qnikst: символы - бери и ставь, отдельным пакетом
[13:02:07] <Pinkbyte> lexa_: пользоваться неподдерживаемым софтом и сваливать на то, что проект загибается - это *facepalm*
[13:02:08] <lexa_> хошь сорцы? есть srpm
[13:02:13] <Pinkbyte> другого просто нечего сказать
[13:02:20] <qnikst> кстати, если бы ты написал, "когда я стал считать, что проект загибается", вопросов бы не было
[13:02:28] <Pinkbyte> lexa_: и как ключи сборки - уже автоматизированы в src.rpm ?
[13:02:31] <lexa_> Pinkbyte: это просто отмазки про "не поддерживаемые"
[13:02:41] <lexa_> Pinkbyte: атож
[13:02:55] <Pinkbyte> lexa_: без правки spec-файлов? :-)
[13:03:06] <Pinkbyte> смешно
[13:03:09] <qnikst> и потери кучи бонусов
[13:03:10] <qnikst> ага
[13:03:15] <lexa_> qnikst: ну я понял что проект уже не торт годика 2, но пока сидел, а вот полгода назад слез
[13:03:24] <qnikst> ясно
[13:03:27] <Pinkbyte> угу
[13:03:32] <lexa_> Pinkbyte: с правкой, что тут такого?
[13:03:39] <qnikst> lexa_, да ничего
[13:03:41] <qnikst> всё круто
[13:03:48] <lexa_> qnikst: да не, не круто
[13:03:58] <Pinkbyte> lexa_: да ничего, просто когда тебе нужно будет пересобрать полсистемы под задачи заказчика - вот тогда и вернемся к федоре :-)
[13:04:16] <qnikst> про ядро и сегфолт - я себе так делал только в одном случае, когда тестил openvz в нестандартной конфигурации
[13:04:31] qnikst вышел(а) из комнаты
[13:04:33] <lexa_> раньше(годков 6 назад) гента была крута, ведущий дистрибутив линупсостроения, а теперь вывалилась в третьесортный дистрибутив
[13:04:44] qnikst вошёл(а) в комнату
[13:04:52] <Pinkbyte> qnikst: да расслабься, человек просто устал компилять и настраивать, ему нужно всё готовое и сразу
[13:04:54] <Pinkbyte> нельзя его винить
[13:04:57] <lexa_> Pinkbyte: мне пока такого не надо было
[13:05:01] <qnikst> можно
[13:05:09] <Pinkbyte> а признаться в неосиляторстве не может, вот тут да, проблема
[13:05:14] <qnikst> нельзя винить ногу, который понимает проблемы и что не так
[13:05:22] <Pinkbyte> и репортить баги естественно тоже не хочет
[13:05:42] <qnikst> и делает много
[13:05:46] <Pinkbyte> qnikst: noga сделал охренеть как много для генты и хоть его настроения тоже панические, его слово имеет вес
[13:05:55] <qnikst> да
[13:05:56] <lexa_> Pinkbyte: а зачем конпелять когда можно не конпелять?
[13:06:03] <qnikst> и он понимает что где и к чему
[13:06:59] <Pinkbyte> lexa_: ну вот пока у тебя задач не было - и не компиляй. Тебе это не нужно. И Гента не нужна. Всё просто, ошибся с выбором дистрибутива. Я в 2006/2007 вот свалил с Федоры на генту - еще ни разу не пожалел.
[13:07:11] <qnikst> и объяснить свою позицию может
[13:07:17] <Pinkbyte> чёрт... это ж было аж 7 лет назад! Старею, блин
[13:07:40] <lexa_> Pinkbyte: когда я выбирал генту она была в самый раз
[13:07:45] <Pinkbyte> lexa_: ну да, ну да
[13:07:48] <lexa_> но с тех пор она стала хуже, и я ушол
[13:08:23] <qnikst> а вот у меня кол-во встреченных багов в системе снизилось кардинально за последние 3 года
[13:08:26] <qnikst> что я делаю не так?
[13:08:32] <Pinkbyte> lexa_: знаешь сколько я слышал "вот раньше, а теперь не торт!" ? Без нормальных аргументов и о чём угодно? :-)
[13:08:38] <qnikst> s/3/5/
[13:08:58] <Pinkbyte> qnikst: +1. А став разработчиками мы еще и встреченные аннигилируем ;-)
[13:09:15] <lexa_> Pinkbyte: агрументы такие: я обновляю систему и теперь мне надо: прочитать новости, поправить то что emerge попросил поправить. а нафига мне это?
[13:09:20] <qnikst> + нога знает внутреннюю кухню и общается с девами дистров с которым работаю
[13:09:37] <Pinkbyte> lexa_: <тут снова копипаста про всё готовое>
[13:09:38] <qnikst> *работает
[13:09:47] <beresk_let> Так я чота не понял, лёха пришёл пожаловаться, какая гента плохая, похвастаться, как он ушёл на федору, или просто языком помолоть, «движение создать»?
[13:09:50] <bti> новости редко появляются
[13:09:53] <lexa_> Pinkbyte: так говое это хоршо
[13:09:59] <qnikst> Pinkbyte, хотя те кто юзают gnome-3 и systemd не в лучшем положении
[13:10:00] <Pinkbyte> lexa_: ну вот
[13:10:09] <bti> и то последняя новость про гном 3 четатам, так что мимо
[13:10:10] <qnikst> кстати при обновлении федорки новости не нужны?
[13:10:14] <Pinkbyte> lexa_: тебе нужен дистрибутив, Gentoo - это метадистрибутив. Вопросы?
[13:10:26] <lexa_> Pinkbyte: это отмазки
[13:10:28] <qnikst> а то я как на их канале бываю так такой треш и угар при переходе
[13:10:29] <Pinkbyte> qnikst: ну ты что - Release Notes, это ж не новости
[13:10:35] <Pinkbyte> qnikst: всё обновляется само!!!!!1111
[13:10:37] <qnikst> =)
[13:10:41] <lexa_> qnikst: "оно само"
[13:10:47] <qnikst> ок
[13:11:04] <qnikst> получается, что пользователи федоры лжецы
[13:11:10] <qnikst> stop what?
[13:11:13] <lexa_> qnikst: ну да, развалиться при обновлении - это Ъ федора вей
[13:11:36] <qnikst> что делается после развала?
[13:11:37] <lexa_> но лучше раз в полгода чем каждый день
[13:11:40] <bti> развалится при обновлении? не припоминаю такого
[13:11:51] <lexa_> bti: у меня был 1 раз
[13:11:54] <Pinkbyte> lexa_: а тебя вот каждый день заставляют обновляться? С дулом у виска стоят?
[13:11:57] <lexa_> qnikst: тоже что и в генте
[13:12:20] <lexa_> Pinkbyte: ну попробуй не обновляться полгодика и потом обновись, хуже чем в федоре будет
[13:12:22] <qnikst> lexa_, кому ты рассказываешь?
[13:12:26] <beresk_let> lexa_: так ты объясни внятно, тебе сейчас что от нас нужно?
[13:12:32] <lexa_> qnikst: всем присутвующим
[13:12:35] <Pinkbyte> lexa_: обновлял систему, которая не обновлялась 4 года
[13:12:39] <bti> полгодика? я рабочую примерно так обновляю
[13:12:41] <lexa_> beresk_let: нечего
[13:12:47] <bti> и ничего
[13:12:52] <beresk_let> Ясно, просто потрындеть, ок
[13:12:54] <qnikst> lexa_, я не думаю, что ты выбрал правильное место
[13:12:56] <Pinkbyte> ну да, пришлось потратить полчаса на разрул блокировок и пару часиков на компиляцию
[13:13:31] <qnikst> lexa_, у меня тут ноут стоит 2 года без обновления - спорим обновлю на выходных?
[13:13:58] <qnikst> без особых проблем и создания чрутов
[13:14:03] <Pinkbyte> если б подготовил бинарные пакеты - было б быстрее. Но это был сервак хрен знает где с аццки-медленным инетом, поэтому проще было принести distfiles и обновить его так
[13:14:13] <qnikst> (поставил себя в неудобное положение, но всё же)
[13:14:43] <lexa_> qnikst: тут просто задали вопрос и я ответил, это вы развели дискуссию
[13:14:48] <Pinkbyte> просто народ считает что если подводные камни описаны, то на них стоит героически напороться и кричать что дистрибутив "умирает"
[13:15:00] <qnikst> lexa_, ты не тот человек, который может ответить на поставленный вопрос
[13:15:06] <qnikst> максимум высказать мнение
[13:15:08] <Pinkbyte> lexa_: потому что ты пришел как Д'Артаньян с единственно правильным мнением
[13:15:31] <Pinkbyte> если бы мне это сказал какой-нибудь project lead генты, я бы высрал кирпичей. А так - только потроллить, чё
[13:15:33] <lexa_> qnikst: обнови лучше мне двухготичный ноут? я тебе ssh дам?
[13:15:34] <Pinkbyte> размять пальцы
[13:15:53] <qnikst> lexa_, не :) по ssh не буду, я неаккуратный
[13:16:05] <lexa_> Pinkbyte: а зачем описывать камни если можно сразу их починить?
[13:16:05] Pinkbyte подумывает, не тролльнуть ли кого-нибудь в генте так. Всё-таки - лидер 3 проектов :-)
[13:16:07] <qnikst> lexa_, а ты где живешь?
[13:16:25] <qnikst> Pinkbyte, не, не, не - не стоит
[13:16:27] <lexa_> qnikst: вот вот
[13:16:37] <lexa_> qnikst: апвс
[13:16:37] <Pinkbyte> lexa_: а если их нельзя починить однозначно для всех?
[13:16:56] <Pinkbyte> qnikst: да я ж шутю ;-)
[13:17:01] <qnikst> lexa_, ну ты ж не обновишь его сразу на последнюю федору
[13:17:16] <lexa_> qnikst: у меня там гента
[13:17:19] <qnikst> а то, что сделаешь будет ~= установке новой системы, с гентой это тоже можно сделать без проблем
[13:17:21] <beresk_let> «последняя федора» — звучит заманчиво
[13:17:35] <beresk_let> С нетерпением жду релиза последней федоры.
[13:19:38] winterheart вышел(а) из комнаты
[13:19:52] <Pinkbyte> beresk_let: Как сказали бы на ЛОРе - толсто
[13:19:56] winterheart вошёл(а) в комнату
[13:20:22] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:20:32] GoodWin вошёл(а) в комнату
[13:21:20] <qnikst> lexa_, в общем я не готов взять на себя отвественность по обновлению любого чужого дистра удаленно
[13:21:40] <qnikst> вот если ты вдруг окажется в ЛО и дашь мне ноут лично - то не вопрос
[13:21:46] <beresk_let> Pinkbyte: да тут, в общем-то, весь последний час не конфа, а филиал ЛОРа, так что всё органично.
[13:21:52] <qnikst> =)
[13:22:12] <Pinkbyte> beresk_let: Да, нехорошо. Развели срач. А еще модераторы, фу :-(
[13:22:21] <beresk_let> Причём и там и там, ага.
[13:22:33] <Pinkbyte> beresk_let: qnikst - не модератор на ЛОРе. Только я
[13:22:34] <Pinkbyte> )))
[13:22:38] <beresk_let> Да, это так
[13:23:20] <Pinkbyte> beresk_let: по сравнению с тредом где были фотки пьяных модераторов, бухающих на 15-летие ЛОРа, то что мы устроили тут - это игры в песочнице ;-)
[13:23:35] <beresk_let> Ну вот давайте теперь ещё здесь сам ЛОР обсудим
[13:23:41] <Pinkbyte> но конечно не стоит равнять нашу уютную конфочку с ЛОРом, да
[13:24:04] beresk_let вчера сходил получил GCW Zero
[13:24:14] <beresk_let> На удивление качественно склёпанный девайс
[13:24:36] <qnikst> а мне Onyx Boox приехал только что
[13:24:36] <beresk_let> Я ожидал абсолютно наколеночную кривую поделку, если честно, и готовился именно к этому
[13:24:57] <qnikst> наконец-то у меня будет читалка нормального размера
[13:25:03] <beresk_let> 10"?
[13:25:09] <beresk_let> Или 9?
[13:25:17] <qnikst> 10
[13:25:21] <qnikst> как eeepc :)
[13:25:28] <beresk_let> Телевизор читальный
[13:25:34] <beresk_let> =)
[13:25:52] <qnikst> да у меня была 7 или 8
[13:25:58] <qnikst> статьи читать нереально
[13:26:02] <beresk_let> pdf?
[13:26:10] <beresk_let> Или вообще любые?
[13:26:14] <qnikst> pdf, и книги djvu
[13:26:27] <beresk_let> А-а-а, ну это-то да.
[13:26:34] <qnikst> там где код или формулы увеличивать текст нельзя
[13:26:45] <qnikst> т.к. бьётся форматирование
[13:27:03] <qnikst> можно увеличить всё, но тогда навигация ломается
[13:27:12] <qnikst> а в двуколоночных вообще треш и угар
[13:27:23] <qnikst> кстати nexus неплохо увеличивает pdf-ки
[13:28:25] <qnikst> 10'' действительно здоровая и на таможне как планшентый компьютер проходит
[13:29:57] <qnikst> хаха в внутрях польские книги есть
[13:31:15] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[13:32:28] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:42:35] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[13:42:47] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:58:15] kaoru вошёл(а) в комнату
[14:23:41] <alexpro> День.
[14:28:02] <kaoru> я смотрю недавно заапдейтили python3_3, стоит ли отказаться от 2_7? вроде для всех пакетов есть
[14:28:58] <kaoru> хотя вроде для libvirt еще нет :(
[14:33:00] GoodWin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:33:10] GoodWin вошёл(а) в комнату
[14:35:12] <olegon> kaoru: вроде как команды не было :)
[14:35:27] goodwin вошёл(а) в комнату
[14:35:37] goodwin вышел(а) из комнаты
[14:35:58] GoodWin вышел(а) из комнаты
[14:36:15] <kaoru> olegon, на серваке допустим для всех пакетов уже есть python3_3 :)
[14:43:52] <LK4D4> kaoru, по идее может дать выигрыш по памяти
[14:43:58] <olegon> kaoru: но при обновлении питона была команда только на 3.3 ветку 3 перевести
[14:44:01] <LK4D4> ну и вообще нечего плестись в хвосте
[14:44:15] <olegon> LK4D4: а portage нормально на нем работает?
[14:44:42] <kaoru> да, portage на 3-ке нормально работает
[14:45:00] <kaoru> вообщем нет 3_3 для некоторых пакетов + для selinux tools
[14:45:54] <LK4D4> там есть серьезные либы, которых не предвидится
[14:45:57] <LK4D4> например paramiko
[14:46:04] <olegon> а как узнать, для каких пакетов в системе нет 3_3?
[14:46:23] <olegon> вообще target как посмотреть?
[14:48:35] <kaoru> olegon, echo 'PYTHON_TARGETS="python2_7 python3_3"' >> /etc/portage/make.conf
[14:48:49] <kaoru> и смотришь для каких пакетов нет 3_3
[14:48:58] <olegon> :)
[14:49:10] <olegon> спасибо, просто у меня там его нет вообще ни в каком виде
[14:49:32] <olegon> я так понимаю, что если eselect python set 2 делаю, то должен увидеть
[14:51:12] <kaoru> LK4D4, а зачем paramiko?
[14:53:30] <LK4D4> не знаю, много где используется
[14:53:56] <alexpro> А вот скажите. В dovecot есть в конфиге опция ssl (no | yes | required) и есть опция auth_ssl_require_client_cert (yes | no). Это же нелогично, когда ssl=yes и auth_ssl_require_client_cert=yes, а при соединении *без* ssl всегда выдается ошибка "Client didn't sent a valid ssl certificate"?
[15:01:20] <noga> логично
[15:01:26] <noga> ssl=required
[15:05:31] Desu вышел(а) из комнаты
[15:06:02] <alexpro> noga: ssl=yes
[15:06:09] <alexpro> Я же написал
[15:06:34] <alexpro> yes!=required
[15:14:31] Civilian вышел(а) из комнаты
[15:14:41] Civilian вошёл(а) в комнату
[15:15:14] edgbla вошёл(а) в комнату
[15:19:00] winterheart вышел(а) из комнаты
[15:20:50] <noga> вот и я тебе о том же
[15:20:57] <noga> что yes!=required
[15:21:05] <noga> тебе надо required
[15:21:12] lexa_ вышел(а) из комнаты
[15:33:07] medvedko вошёл(а) в комнату
[15:34:39] <alexpro> noga: Мне как раз не надо required.
[15:35:30] <alexpro> Мне надо, чтобы по SSL требовало валидный сертификат. А без SSL просто пускало.
[15:36:32] <alexpro> noga: >>при соединении *без* ssl всегда выдается ошибка "Client didn't sent a valid ssl certificate". Это же ненормально. Если нешифрованное соединение допустимо, то собственно какие нафиг сертификаты могут быть в этом случае? Эта ошибка может быть только если соединение SSL. Так же?
[15:42:24] nis вошёл(а) в комнату
[15:46:52] <kaoru> без ssl не секурно
[15:51:13] <alexpro> kaoru: Да я же не говорю, что секурно
[15:51:32] <alexpro> Блин, я про Фому, а все про Ерему.
[15:51:49] <alexpro> Я к тому, что ошибка такая без SSL недопустима. Так же?
[15:58:29] <noga> alexpro: юзай 2 порта
[15:58:34] <noga> 143 и 995
[15:58:46] <noga> один обычный, 2-й required
[15:59:00] <noga> *без* ssl всегда выдается ошибка "Client didn't sent a valid ssl certificate".
[15:59:10] <noga> auth_ssl_require_client_cert=yes
[15:59:36] <noga> у тебя что , янукович головного моска ?
[16:00:52] <kaoru> ++
[16:05:55] <alexpro> noga: Юзаю. Оно не работает. Оно на 143 выдает эту ошибку
[16:06:13] <alexpro> noga: Прекрати юродствовать. Плиз. :)
[16:06:59] <alexpro> noga: Скажи мне, *как* auth_ssl_require_client_cert=yes относится к несекурному коннекту?
[16:07:37] <alexpro> Если коннект по 143 порту, несекурный, какой нафиг может быть вообще сертификат?
[16:07:48] <noga> поставь что написал - работает ?
[16:07:55] <alexpro> Нет, не работает.
[16:08:11] <noga> какой клиент ?
[16:08:18] <noga> дебаг на пасту
[16:08:23] <alexpro> Я же говорю, что при *несекурном* соединении я получаю ошибку "нет сертификата"
[16:08:30] <noga> да, это правильно
[16:08:40] <alexpro> Да как же правильно?
[16:08:53] <noga> вот так - правильно
[16:08:54] <alexpro> Ну какой сертификат может быть при несекурном соединении?
[16:08:59] <alexpro> Блин.
[16:09:02] <noga> никакой
[16:09:05] <alexpro> Ну
[16:09:06] <noga> поэтому ошибка
[16:09:10] beresk_let вышел(а) из комнаты
[16:09:13] <alexpro> Так а нафиг его требовать?
[16:09:24] <alexpro> Ведь ssl!=required
[16:09:32] <noga> * auth_ssl_require_client_cert=yes
[16:09:37] <noga> ssl_require_client_cert
[16:09:37] <alexpro> Его требовать надо *только* если соединение секурное
[16:09:47] <noga> это твоя логика
[16:09:55] <noga> не совпадающая с нормальной
[16:09:57] <alexpro> Во всех остальных случаях такое поведение бессмыссленно.
[16:10:08] <noga> auth_ssl_require_client_cert=yes  требуешь ?
[16:10:14] <alexpro> noga: Скажи. Нафига тогда ssl = yes | no | required?
[16:10:17] <alexpro> Для чего?
[16:10:28] <alexpro> noga: Для SSL требую. Для SSL.
[16:10:33] <noga> для случаев  auth_ssl_require_client_cert=но
[16:10:38] <noga> вот для чего
[16:10:41] <alexpro> Только для SSL исключительно.
[16:10:44] beresk_let вошёл(а) в комнату
[16:10:50] <noga> успокойся
[16:11:02] <alexpro> Я спокоен.
[16:11:05] <noga> оно работает как я сказал !
[16:11:09] <noga> Я сказал !
[16:11:21] <noga> прийми как данность
[16:11:34] <alexpro> Я принял. Уже запатчил почти.
[16:12:03] <alexpro> Потому что борода - требовать сертификат при *разрешенном* несекурном соединении. Не находишь?
[16:12:06] <noga> звучит как "уже завязал узлом"
[16:12:19] <noga> alexpro: нет , не нахожу
[16:12:23] <noga> подразумевается
[16:12:36] <noga> что настраивает довкот финн, а не хохол
[16:12:58] beresk_let вышел(а) из комнаты
[16:14:30] <noga> ты уж извини
[16:14:35] <noga> но
[16:14:43] <noga> со стороны так выглядит
[16:14:58] beresk_let вошёл(а) в комнату
[16:16:30] <alexpro> noga: Мне надо настроить его именно так, как я сказал. Однако - так его настроить невозможно. Значит, я сделаю так, чтобы это было возможно.
[16:16:39] <alexpro> Мне надо:
[16:17:13] <alexpro> 1. SSL - только при наличии сертификата.
1. Обычное соединение - как обычное соединение.
И все это одновременно.
[16:17:34] <alexpro> И через один и тот же IP-адрес.
[16:18:15] <noga> и чо ?
[16:18:31] <alexpro> И все.
[16:18:37] <noga> может рфц почитаем перед велосипедом с треугольными колесами ?
[16:18:41] <alexpro> Я сделал так как мне надо.
[16:18:49] <alexpro> Какое RFC
[16:19:02] <alexpro> По защищенному соединению или по незащищенному?
[16:19:11] <alexpro> Мне надо, чтобы работали *оба*
[16:19:23] <bober2000> задача то какая? по одному порту забирать мыло по IMAP как с шифрованием так и без?
[16:19:25] <alexpro> Одновременно. На одном сервере, через один и тот же адрес.
[16:19:35] <bober2000> или таки по одному адресу?
[16:19:48] <alexpro> bober2000: По одному адресу. По разным естественно портам.
[16:20:12] <alexpro> Но! Чтобы если с шифрованием, то только после предоставления валидного сертификата.
[16:20:37] <alexpro> А если без шифрования, то он не нужен. Ну это и так понятно - какой нафиг сертификат.
[16:20:49] <alexpro> А Нога как обычно, РФЦ начал приплетать
[16:20:55] <alexpro> Какой нафиг РФЦ.
[16:21:11] <alexpro> noga: Финном обозвал. Сам-то далеко не ушел :D
[16:26:47] <olegon> а есть что-то, что может считать траффик по хостам за сутки? что-нибудь полегче
[16:27:05] <olegon> вроде iftop, но чтобы суточные данные и в консоль
[16:31:18] <alexpro> iptables и простой скриптик к нему в кронтабе. А выводить через любой nagios, zabbix, что там еще.
[16:32:07] <olegon> alexpro: скриптик на что? как его заставить вестит статистику по хостам?
[16:32:21] <olegon> т.е. мне IP-адреса нужны с трафиком
[16:32:31] <alexpro> У iptables есть счетчики
[16:32:44] <alexpro> iptables -L -vnx
[16:33:07] <alexpro> Ну и сброс счетчиков тоже есть.
[16:33:51] <olegon> alexpro: но это счетчики по цепочкам, а как мне все хосты-то учесть?
[16:34:10] <alexpro> С чего это? По всему счетчики
[16:35:13] <olegon> alexpro: хочешь сказать, что у тебя там нечто похожее на netstat -an?
[16:35:20] <alexpro> Простое правило iptables -A FORWARD -i eth0 -o eth1 -s 192.168.100.1 -j RETURN будет тебе считать пакеты или байты, как выведешь листинг.
[16:35:38] <alexpro> Как и впрочем любое другое правило.
[16:35:44] <olegon> воо, будет считать на 192.168.100.1?
[16:35:47] <alexpro> iptables -Z сбросит счетчики.
[16:36:02] <olegon> а мне нужно на все хосты, чьи пакеты до меня долетят
[16:36:07] <alexpro> Да, будет считать.
[16:36:18] <alexpro> Ну так опиши правило - и оно будет считать.
[16:36:30] <olegon> alexpro: правила на все хосты интернета? :(
[16:36:48] <alexpro> Все хосты - это 0/0
[16:36:56] <alexpro> ^)
[16:37:21] <olegon> да, вот оно мне 0/0 и считает, а мне нужно детально, сколько, например, с 8.8.8.8 пришло, посмотри iftop
[16:37:32] <alexpro> Ну так.
[16:37:45] <alexpro> -s 8.8.8.8 -j RETURN
[16:37:50] <alexpro> И все.
[16:37:56] <olegon> :)
[16:38:14] <olegon> хорошо как посмотреть, какой хост в топе?
[16:38:18] <olegon> за сутки
[16:38:30] <olegon> я его не знаю, какой-то IP
[16:38:37] <alexpro> А.
[16:40:10] <alexpro> Ну тогда тебе придется парсить либо netflow, либо tcpdump. И все
[16:40:13] <alexpro> это на лету
[16:40:44] <olegon> воо, я и спрашивал, есть что-то легонькое, чтобы просто пакеты считала, без анализа?
[16:41:20] <alexpro> Либо самому написать на libpcap например софтинку, которая бы это делала. libpcap несложный.
[16:42:03] <alexpro> Без анализа. Как это? Все равно же надо раскладывать по полочкам откуда пришел.
[16:42:35] <olegon> ну я в смысле, чтобы просто группировала адрес-траффик, не глядя на него самого
[16:42:44] <olegon> внутрь пакетов не лезла
[16:42:53] <noga> уууу
[16:43:01] <noga> тяжело
[16:43:09] <alexpro> Ну внутрь пакетов придется лезть все равно. Заголовок-то надо развернуть
[16:43:46] <olegon> ну да, но вот и не более
[16:45:25] <alexpro> Когда-то давно, не помню уже даже когда точно, была такая штука nacctd. Кажется, так. Баловался я с ней, меня тоже интересовали такие вещи зачем-то. Сейчас не интересуют - я просто по snmp с каналов статистику снимаю и этого мне вполне достаточно.
[16:50:24] goodwin вошёл(а) в комнату
[16:50:34] goodwin вышел(а) из комнаты
[16:50:53] <olegon> вот нет у меня такой статистики :(
[16:54:35] <alexpro> В смысле? Какой нет?
[16:55:27] <olegon> "я просто по snmp с каналов статистику снимаю"
[16:55:59] <alexpro> А что мешает сделать? Это же просто как сапог. Много проще, чем то, что ты задумал
[16:56:28] <olegon> я уже запутался, в той статистике есть топ по хостам?
[16:56:43] <olegon> брр, вообще, что это за канальная статистика? :)
[16:56:51] <olegon> кто ее отдает?
[16:57:08] <alexpro> Нету конечно. Там есть тупо кол-во байт и пакетов пролетевших через устройство туда и сюда.
[16:57:23] <alexpro> Отдает ее snmp
[16:57:52] <olegon> а, ну мне ifconfig тогда достаточно пустить :)
[16:58:18] <alexpro> Как вариант.
[17:00:14] goodwin вошёл(а) в комнату
[17:00:24] goodwin вышел(а) из комнаты
[17:04:34] qnikst вышел(а) из комнаты
[17:04:50] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:09:34] qnikst вышел(а) из комнаты
[17:09:51] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:16:24] LK4D4 вышел(а) из комнаты
[17:23:50] Night Nord вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:24:00] Night Nord вошёл(а) в комнату
[17:47:06] <kaoru> оу, оказывается на n900 есть полностью белая шкурка, даже стилус белый :)
[17:47:48] <beresk_let> Илитно
[17:49:40] <kaoru> теперь я понимаю зачем нужен neo 900, берем плату за 100$, корпус за 20$ и продаем по 400 евро
[17:50:35] <beresk_let> Так делай так же, но продавай по 320
[17:50:49] <Civilian> kaoru: на самом деле цена такая потому что штучное производство дороже
[17:51:01] <Civilian> был бы нео900 массове у него и железо было б круче и цена ниже
[17:51:10] <kaoru> Civilian, да, штучное, а так спеки очень радуют
[17:51:20] <Civilian> kaoru: старье 3-х летней давности - чем радует-то?
[17:51:26] <Civilian> притом проприетарь на проприетари
[17:51:43] <kaoru> Civilian, если сравнивать с 900-ым, но не андроидами
[17:51:51] <Civilian> kaoru: разогнали проц на 200МГц
[17:51:56] <Civilian> добили чуток памяти
[17:51:59] <Civilian> и все
[17:52:01] <kaoru> кстати, какую цену они анонсировали?
[17:52:11] <kaoru> и глонас, ты забыл про глонас
[17:52:51] <Civilian> kaoru: ну чип обновили
[17:53:33] <Civilian> kaoru: у них 15 девайсов первых стоили 25000 евро, следующие 200 - еще порядка 15 тысяч евро в сумме
[17:54:30] <kaoru> зачем так, проще взяли бы готовые платы от андроидов и немного допилили корпус
[17:54:38] <Civilian> kaoru: они говорят что при таком спросе цена будет порядка 500-700 евро, если будет порядка 1000 - то уже 150
[17:54:39] <kaoru> и дешевле и профит
[17:54:53] <Civilian> ща у них заказ на 217 штук
[17:55:03] <Civilian> kaoru: нельзя просто так разобрать
[17:55:29] <Civilian> а сорри, неправильно понял. Первые девайсы (без корпуса) от 500 до 700 евро. С корпусом - +150 еще
[17:56:44] <Civilian> kaoru: проблема в том что опендевайс предполагает что схемы все есть и по возможности прошивки
[17:57:25] <Civilian> kaoru: ну и да, цена на текущие 200 железок это порядка 850 евро, дальше меньше будет, если будет спрос.
[17:57:36] <kaoru> андроиды вроде как позволяют их шить на линукс, но только чип нужно нормальный подобрать
[17:57:45] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[17:57:46] <Civilian> kaoru: оно не будет open
[17:57:53] goodwin вошёл(а) в комнату
[17:57:55] <kaoru> просто такой опенсорс никому не нужен, openmoko не взлетел
[17:58:03] goodwin вышел(а) из комнаты
[17:58:23] <Civilian> kaoru: ну они этого не понимают помоему. Ну и нужен кому-то
[17:58:35] <Civilian> плюс тут беда в том, что даже бинарных дров на PowerVR не будет в комплекте
[17:58:37] <kaoru> при всей любви к опенсорсу цена и железо, не дают взлететь, а так пусть лучше software opensource делают
[17:59:12] <kaoru> бинарные дрова можно опционально поставлять
[17:59:21] <Civilian> kaoru: нет под ядро это
[17:59:41] <kaoru> Civilian, и даже по 2.6?
[18:00:03] <Civilian> kaoru: там другой проц по сравнению с n900
[18:00:24] <Civilian> kaoru: ну и это армы, там не как на PC все. Там платы переиспольузют код, но требуют некоторого допила
[18:00:26] <Civilian> под каждую
[18:00:51] <Civilian> kaoru: частично помогает devicetree, но во времена н900 его не было еще
[18:02:36] <kaoru> хм..
[18:02:53] <beresk_let> > некоторого допила
[18:02:59] beresk_let горько заплакал
[18:03:04] <kaoru> Civilian, раз уже заговорили, sailfish? это mer+nemo?
[18:03:12] <Civilian> beresk_let: ну на 2.6 так было до чего-то типа 2.6.35
[18:03:18] <Civilian> beresk_let: почему горько-то? )
[18:03:32] <beresk_let> Civilian: просто я как раз занимаюсь таким вот «некоторым допилом» в том числе
[18:03:36] <beresk_let> По работе
[18:03:43] <kaoru> и я на новый год хочу запилить sailfish на своем
[18:03:44] <beresk_let> И это боль.
[18:04:00] <Civilian> beresk_let: знаю ) я в институте на это дело насмотрелся на самом деле )
[18:04:19] <kaoru> beresk_let, допиливать лучше, чем перепиливать :)
[18:04:49] <Civilian> kaoru: иногда это синонимы
[18:05:34] <beresk_let> И перепиливать иногда проще
[18:05:38] <beresk_let> Но не всегда можно
[18:08:28] <kaoru> Civilian, >раз уже заговорили, sailfish? это mer+nemo?
[18:08:46] <beresk_let> kaoru: я не Civilian, но да
[18:08:58] <Civilian> kaoru: вроде как
[18:09:20] <kaoru> тогда зачем последнее, и почему не используют просто mer и nemo
[18:09:22] Magistr вошёл(а) в комнату
[18:09:56] <beresk_let> Что ты имеешь в виду под «последним»?
[18:10:08] <kaoru> sailfish
[18:10:29] <beresk_let> Юзерморда и прослойка для запуска приложений android
[18:10:44] <beresk_let> Интерфейс там свой, хоть и на основе Nemo
[18:11:06] <kaoru> хм, а исходники есть? на этот форк
[18:11:06] <zunkree> Хай
[18:11:51] <zunkree> у кого-то есть рабочий код виджета индикатора раскладки в awesome для kbdd?
[18:11:58] <beresk_let> kaoru: не уверен. По-моему, нет. Это не совсем форк, но я затрудняюсь сказать, что именно представляют собой тамошние UI и UX
[18:13:23] <zunkree> это для awesome 3.5
[18:13:30] <kaoru> beresk_let, понятно, что ничего не понятно
[18:13:45] <noga> своя приблуда на вяленом
[18:14:07] <noga> дебилиан дебианом - но морды то свои
[18:15:08] noga nbsp; впервые слегка обжарил у шефа нжинкс и весьма рад этому
[18:16:15] <noga> Night Nord:  ты же вроде тоже пытался в генте готовить ?
[18:16:33] <Civilian> kaoru: мне на на чем ни убунту фор телефоны тестить ни сэилфиш ) как это ни странно
[18:17:27] <Civilian> т.е. есть железка, но надо руками мучаться
[18:17:47] <beresk_let> Вот, кстати, да: в сэйлфиш-ос едва ли не первое адекватное применение вэйленда.
[18:17:53] <noga> Civilian: не в курсе, диск починили ?
[18:17:59] <beresk_let> Починили
[18:18:04] <beresk_let> Если ты про Яндекс
[18:18:14] <Civilian> noga: давно ж
[18:18:16] beresk_let нынче в каждой бочке затычка, смотрите
[18:18:53] <noga> beresk_let: пообсуждаем плосковешинное хонингование ? :)
[18:20:35] <beresk_let> Нога, ты меня не съешь, я потрындеть зашёл, а в деталях не разбираюсь
[18:20:41] <beresk_let> В чём сразу и признаюсь
[18:21:34] <noga> ты так не волнуйся
[18:21:54] <beresk_let> О, загуглил
[18:21:55] <noga> тут окромя меня человека 2 только в курсе чем я сейчас ругался ;)
[18:21:56] <beresk_let> Смешно =)
[18:22:02] <noga> :-D
[18:22:23] <noga> угу, из прошлой жизни
[18:22:44] <beresk_let> Автопром?
[18:23:18] goodwin вошёл(а) в комнату
[18:28:06] <noga> ремонт
[18:28:31] <noga> хотя тогда это было промышленным способом
[18:28:36] goodwin вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:28:46] goodwin вошёл(а) в комнату
[18:29:17] noga nbsp; писал курсовую на цех ремонт  зиловских движков с расчетной загрузкой 250 штук в месяц
[18:30:00] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[18:30:12] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[18:30:22] <nordwind> noga ну не только ты видел движки в разрезе
[18:32:35] <noga> Гыыы
[18:32:40] <noga> я их пилил
[18:33:24] noga nbsp; имеет на совести 4-ре распиленных движка, 3 акпп и   и кое что по мелочи
[18:33:43] <nordwind> пилите шура...
[18:33:59] <beresk_let> noga — это такой Кармак
[18:34:21] <noga> http://www.voith.com/en/products-services/power-transmission/automatic-transmissions-bus/diwa-3e-12789.html
[18:34:24] <beresk_let> Тот тоже как минимум четыре годных движка пилил
[18:34:37] <noga> вот такие красавицы - и в распил :0
[18:34:39] <noga> :)
[18:34:46] <nordwind> мне сегодня принесли кучу старого компьютерного железа. К стыду своему половину увидел первый раз в жизни.
[18:35:01] <noga> примерно до состояния как на рисунке
[18:35:15] <noga> nordwind: насколько старого ?
[18:35:19] <beresk_let> nordwind: амиги есть?
[18:35:26] <nordwind> например pci-dialup modem
[18:35:30] <beresk_let> О_о
[18:35:36] <nordwind> неа, все писишное
[18:35:45] <beresk_let> Что ж в таком модеме странного
[18:35:57] <goodwin> courier?
[18:35:59] <beresk_let> Даже я видел, хоть и маладой-зялёный
[18:35:59] <nordwind> ну мне как то не попадались
[18:36:28] <goodwin> модем - Courier или какой-нить sportster?
[18:36:29] <noga> устроить чтоли конкус
[18:36:32] <noga> на гру
[18:36:40] <noga> повыкладывать фоточки
[18:37:22] <beresk_let> В купальниках и с макбуками?^W
[18:37:36] <beresk_let> Там должно было быть «^U»
[18:37:45] <nordwind> я не знаю. Пытались продать, а куда мне его. Я сказал несите в комп. барахолку. знаю есть такой магаз
[18:38:31] <noga> beresk_let: где распиливал ?
[18:38:46] <beresk_let> noga: чего?
[18:40:13] <nordwind> похоже там еще был твтюнер для старых буков. Тоже увидел впервые.
[18:41:02] <nordwind> 2000 год+3 года примерно все железо
[18:42:50] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[18:43:50] <noga> <beresk_let> noga: чего? [16:37:15] <beresk_let> Тот тоже как минимум четыре годных движка пилил
[18:44:00] <noga> распилил ? каких ?
[18:45:26] <beresk_let> idTech 1 – 4
[18:45:49] <beresk_let> Четвёртый можно по вкусу заменить на движок DOOM
[18:45:58] <beresk_let> Зависит от даты рождения
[18:46:17] <beresk_let> А распиливал в id Software, вестимо
[18:48:52] goodwin вышел(а) из комнаты
[18:49:47] <alexpro> noga: Отправил в dovecot mail list. Я считаю, что так правильно, а там пусть разбираются. Во всяком случае, я лично добился того, что нужно мне, а они пусть сами решают. Мне все равно - примут они к сведению свои косяки или как и ты будут считать что "у нас все правильно, остальные в сад".
[18:49:51] <alexpro> noga: http://dpaste.com/1492629/
[18:51:07] goodwin вошёл(а) в комнату
[18:54:45] <noga> ты мне так это сообщаешь. как будто я Тимо
[18:57:00] <alexpro> Ну так ему же тоже это дойдет.
[18:57:08] goodwin вышел(а) из комнаты
[18:57:09] <alexpro> А тебе - потому что ты со мной спорил :)
[18:57:28] Night Nord вышел(а) из комнаты
[18:58:02] <alexpro> Кстати - если это заинтересует кого-то в гентоо - плиз, берите на вооружение. Все работает, как надо.
[19:10:31] <noga> Patch for dovecot-2.1.16 - спасибо, старье не нужно
[19:11:39] <alexpro> Я сделал для того, который у меня. Могу сделать в принципе для любого. Там же все просто - одну строку по факту поправить. Вторая - коммент.
[19:13:52] noga nbsp; как то не собирается делать почту для ДСП и выше - денех все одно у таких нет
[19:51:34] <0xd34df00d> Ну што, няшы.
[19:52:18] <qnikst> шины
[19:54:06] noga вышел(а) из комнаты
[19:57:56] <0xd34df00d> Чят, а где биткоены можно купить?
[19:58:33] <olegon> я не знаю, поскольку не понимаю, зачем они нужны
[20:02:21] <Magistr> coinbase
[20:02:26] <Magistr> webmoney
[20:05:34] Civilian вышел(а) из комнаты
[20:05:46] <Magistr> 0xd34df00d: ^
[20:06:28] <0xd34df00d> Хм.
[20:06:29] <0xd34df00d> Спасибо.
[20:06:57] <Magistr> btc-e тоже вариант
[20:07:16] <Magistr> 0xd34df00d: ну и в данный момент нет смысла их покупать
[20:07:25] <0xd34df00d> Нет есть.
[20:07:37] <0xd34df00d> Завтра может мой банк накрыться, хочу куда-нибудь вывести излишек.
[20:07:43] <0xd34df00d> Правда, адекватный способ пополнеия с карты не нашел.
[20:07:55] <Magistr> коинбайс с карты может
[20:08:21] <Magistr> а вообще btc обменники не любят карты т.к там чарджбэк а в btc его нет
[20:10:34] <Magistr> ну и как бы курс в любой момент может упасть
[20:29:48] <nordwind> а что за банк?
[20:30:30] <0xd34df00d> Авангард.
[20:30:41] <nordwind> ыыы
[20:31:31] <nordwind> все время еду мимо их офиса в омске и думаю, неужели им кто-то пользуется.... а вот те ж на дедфуд.
[20:34:21] <0xd34df00d> А чому б и нет?
[20:41:19] krigstask вошёл(а) в комнату
[20:41:53] <Perlovka> 0xd34df00d‎: Завтра может мой банк накрыться <---
[20:42:12] <Perlovka> видимо, поэтому =)
[20:46:56] OKTAVIUS вышел(а) из комнаты
[20:51:59] noga вошёл(а) в комнату
[20:52:55] nordwind в печали, опера накрывается. Второй день аккаунты переношу с их мыла. Придется пользоваться фоксом. krigstask ты тоже негодуешь?
[20:54:42] <olegon> nordwind: а почему не на хромого?
[20:55:12] blow вышел(а) из комнаты
[20:57:20] <nordwind> потому, что когда чего то вокруг слишком много и все его тебе втюхивают, возникает чувство отторжения и ненависти. Итак одни хромые кругом.
[20:58:24] <bti> так он же хромой
[20:58:24] bti вышел(а) из комнаты
[20:58:34] bti вошёл(а) в комнату
[20:59:43] <nordwind> я с ходу могу назвать 4 штуки которые одинаковы
[21:00:44] <olegon> прикольно в idea есть режим power save :)
[21:01:02] <nordwind> новая опера, хром, яндекс, интернет от майл, ру. А еще бесчисленные xrom bromium и тд
[21:01:48] <olegon> nordwind: на самом деле не такая плохая хрень
[21:02:06] <nordwind> скоро похоже оригинальными остануться какие нибудь сафари и макстоны.
[21:02:18] <olegon> и, разумеется, про chromium речь
[21:02:22] <nordwind> ну ты сказал все последним словом
[21:02:30] <olegon> nordwind: они все хрень
[21:02:45] <olegon> nordwind: ну поставь luakit или dwb :)
[21:02:59] <olegon> зачем стремиться к оригинальности?
[21:03:07] <nordwind> и я ж не говорю что он плох. Просто мне это не надо.
[21:03:08] <olegon> выбирай, что нравится, а не чтобы отличаться
[21:03:14] <olegon> чего не надо? :)
[21:03:20] <olegon> фокс чем лучше?
[21:03:45] <nordwind> Вот opera 12.16 мне была удобна всем
[21:05:11] <nordwind> фокс сайты норм кажет, есть везде, и лис мне больше приятен. Еще вопросы?
[21:05:38] <olegon> я без наездов :) сам не определюсь, чем мне хромой больше нравится
[21:06:09] <olegon> но хромой фокса по тестам совместимости уделывал еще недавно, кстати
[21:06:40] <olegon> я на нем больше потому, что синхронизацию закладок уже туда прибил
[21:07:08] <krigstask> nordwind: ага. И дневничок уже перетащил. И написал в fastmail, может, перетащут учётки
[21:08:08] <nordwind> хромой быстрее, но опять же памяти жрет. Вид у него страшный и ушлепский. Неудобствен в настройках, фоксовые привычнее. И да, я предпочитаю weave sync гуглоакккаунту.
[21:08:43] <krigstask> dwb!
[21:08:51] <krigstask> LK4D4 рекомендуэ
[21:08:54] <olegon> памяти они одинаково жрут, кстати... я как-то мерил и обломился
[21:09:08] <nordwind> krigstask: ты что ли купил fastmail?
[21:09:09] <olegon> фоксовые настройки лучше, да
[21:09:25] <olegon> а чем weave sync лучше?
[21:09:58] <krigstask> nordwind: нет, но если бы меня туда легко и удобно перетащили, и оставили возможность получать почту с @myopera.com, то было бы прекрасно
[21:10:39] <nordwind> olegon: почему тогда на старых машинах с гигом памяти под виндами хром весит машину, а фокс нет.
[21:11:00] <nordwind> и weave можно сделать на своем сервере
[21:11:15] <nis> nordwind: а про наглую рыжую морду ты помнишь анекдот?
[21:11:25] <nis> фф такой же тяжёлый как и всё остальное
[21:11:31] <nordwind> я вот правда не интересовался, но возможность есть
[21:11:34] <olegon> nordwind: не знаю, что он там весит, но под Lubuntu я вполне нормально пользовался хромым
[21:11:37] qnikst вышел(а) из комнаты
[21:11:53] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:11:54] <olegon> дома пользуюсь обоими, больше хромым
[21:12:07] <nordwind> krigstask:  я руками все перетащил.
[21:12:19] <olegon> фокс нравится настройками и способностью выводить плагинами в статус-строке
[21:13:08] <nis> у фокса куча полезных плагинов
[21:13:14] <nis> в отлчие от хромого
[21:13:30] <olegon> не нравится текучестью и раньше не было "закрыть вкладки справа"
[21:13:39] <olegon> nis: например, каких?
[21:13:53] <nordwind> и потом связка firefox thunderbird мне тоже нравится
[21:13:55] <olegon> еще раз, я не троллю, я бы сам на фокса переехал, но пока..
[21:14:04] <nordwind> органичненько так.
[21:14:43] <olegon> у хрома какой очень большой косяк - невозможность скачивать чем-нибудь кроме встроенной качалки
[21:14:49] <olegon> которая очень даже убога
[21:14:55] <nordwind> olegon:  я пользуюсь downthemall netvideohunter
[21:15:09] <olegon> ну и проблемы с кешем и настройкой прокси
[21:15:23] <olegon> nordwind: это что?
[21:15:26] <nordwind> вот первое как раз качалка. Очень удобна
[21:15:47] <olegon> да там было что-то, что даже wget понимала
[21:15:54] <nordwind> второе для скачки видео
[21:15:58] <olegon> вот в хроме этого очень не хватает
[21:16:28] <olegon> для видео в фоксе download helper
[21:16:45] <nordwind> хотелось бы найти аналог оперовских заметок, поскольку удобно
[21:16:57] <nis> olegon: например у меня часто пользуемые - файрбаг, скулайт, прокси, тор
[21:17:41] <olegon> nis: баг в хромом не хуже, скулайт-то зачем? прокси я по совету ноги искоренил, тор мне не нужен
[21:17:57] <nordwind> а ну и еще bookmark deduplicator ну это периодически
[21:18:20] <olegon> в хромом есть bookmark centry или вроде того, еще и живость их проверяет
[21:18:39] <nordwind> ну адблок ессно
[21:19:06] <nordwind> мне кажется он в фоксе наиболее правильно работает
[21:19:20] <nis> это да
[21:19:33] <olegon> да, думаю, код один и тот же, я в хромом на него не жаловался
[21:19:46] <olegon> а в фоксе есть горячие клавиши на отображение меню?
[21:20:36] <olegon> а то того гляди на фокса перееду :)
[21:20:50] <nordwind> в фоксе даже вимператор есть ;)
[21:20:56] <olegon> в хромом тоже
[21:21:51] <alexpro> У меня FF+thunderbird. Счастлив безмерно. Не понимаю, чем так опера берет.
[21:22:12] <alexpro> Хотя, говорят, что новый ФФ уже не тот...
[21:22:48] <olegon> alexpro: вот-вот, когда эти скачки с версиями начались, он уже не тот стал...
[21:22:58] <olegon> но и хромой опопсел
[21:23:40] <alexpro> Хром мне изначально не понравился. Хотя он у меня есть - я ни в чем кроме хрома не могу с банком работать.
[21:23:55] <olegon> а я уже привык
[21:24:17] <olegon> товарищи, как в фоксе менюшку выключать/включать с клавы?
[21:24:37] qnikst вышел(а) из комнаты
[21:24:53] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:25:37] <nis> olegon: f11
[21:25:53] <olegon> nis: нене, только меню
[21:26:01] <olegon> закладки чтобы остались
[21:26:33] nis вышел(а) из комнаты
[21:28:17] <nordwind> olegon короче там такая фишка. ты его мышой скрываешь. А чтоб показать жмешь alt+f например. ну те пункты что в меню подчеркнуты. file, tools, etc
[21:29:04] <nordwind> ну и наверняка аддон есть
[21:29:19] <olegon> nordwind: да, идея ясна, спасибо
[21:31:15] <olegon> не, отвык уже, коробит :)
[21:32:49] <olegon> раньше-то только на фоксе..
[21:33:11] <olegon> помню, как он загнал машину глубоко в своп, когда я его на яндекс-картах оставил на ночь..
[21:34:20] <alexpro> Не знаю. У меня бывает вкладок на пять рядов самых разных, и ничего. По две недели не перезагружаюсь и даже больше.
[21:35:50] <alexpro> Правда, был момент, когда ФФ+пси-плюс давали в итоге ощутимый тормоз на кедах. Тогда все полечилось пересборкой пси-плюс (9999).
[21:35:51] <krigstask> nordwind: руками почту перетащить не проблема, конечно. Но адрес провиснет, а вдруг кто-нибудь напишет? Печально
[21:35:57] <krigstask> nordwind: а куда ушёл?
[21:37:37] <nordwind> на яндекс
[21:37:42] alexpro вообще пользуется халявными мылами исключительно для приема спама и ненужных регистраций. А нормальное личное мыло всегда свое.
[21:38:42] <nordwind> так то, тоже надо свое. Лень. Я ж не провайдер.
[21:39:36] <nordwind> У меня и спама то нет. потому что нет ненужных регистраций. Вроде все нужные.
[21:40:14] <nordwind> и потом @ya.ru лаконично
[21:40:33] <alexpro> Ну не скажи. Иногда нужно ссыль какую увидеть. А без регистрации на нек. форумах их не показывают. Ну и вот андроед еще.
[21:40:35] <krigstask> А я и на бесплатных проживу, ещё не хватало во всяких exim'ах разгребаться
[21:42:52] <nordwind> ну андроид понятно. Но что-то за два года, как то я устал от него. Может следующий телефон уже не дроид будет
[21:44:25] <nordwind> все равно кроме как почтой, гуглом как поисковиком и дроидом я больше никак гугл не использую.
[21:45:11] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:46:12] <olegon> я устал сразу, потому телефон - это телефон
[21:46:24] <olegon> скажите, а в фоксе adblock нет? только plus?
[21:46:57] <olegon> или вы edge используете?
[21:51:40] <nordwind> я плюс использую
[21:55:30] <olegon> я на хроме пробовал - плюс хуже и глючнее работает, больше жрет памяти, чем обычный
[21:59:33] <alexpro> у меня плюс. Вроде не глючит...
[22:00:18] <alexpro> nordwind: А какой следующий телефон приметил? Тот, что на darwin? Или еще чего.
[22:00:20] <alexpro> ?
[22:01:21] <alexpro> А так, да. Телефон это телефон. Но как у турков был, пользовался. Ну и в отъездах. А дома телефон и телефон.
[22:02:24] <alexpro> Хм. Только что выпадал гру у меня. Секунд 15-20 пинга не было.
[22:02:40] <nordwind> незнаю. Может и айфон. Как плохо не говорят про эппл, но вот айпад в качестве читалки например радует. Просто работает. А телефон я пользую в основном как телефон+почитать в дороге+записать что-нибудь.
[22:04:56] <alexpro> Уууу нет. Только не айфон. По крайней мере, сейчас.
[22:05:37] qnikst вышел(а) из комнаты
[22:05:51] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:05:59] <nordwind> а что ты имел ввиду говоря про дарвин?
[22:06:41] <nordwind> я б может даже блэкберей попробовал
[22:07:22] <nordwind> если он не того совсем к тому моменту
[22:08:37] <alexpro> Кстати, товарищ мой сначала ходил с Samung Galaxy S3. Стал плеваться, пересел на айфон 5. Совсем быстро начал еще сильнее плеваться, пересел на Galaxy S4. Теперь вроде доволен.
[22:09:47] <alexpro> Вот такие ссылочки у нас сейчас по фконтактегам бродят в связи с известными событиями... (*внимание* немного ненормативной лексики). http://ia108.mycdn.me/getImage?photoId=533161329521&photoType=0
[22:10:54] <nordwind> ух...
[22:11:32] <nordwind> зашел в биткойн кошелек. Мама мия.
[22:13:05] <alexpro> Ты теперь богат? :)
[22:13:31] <olegon> alexpro: а за что айфон ругал?
[22:13:38] ter0n вышел(а) из комнаты
[22:14:16] <olegon> я так понял, что в 5 по крайней мере, можно и файлы напрямую копировать и вообще без тунца обходиться
[22:16:05] <nordwind> вроде того
[22:16:13] ter0n вошёл(а) в комнату
[22:16:13] <alexpro> За то, что ничего делать без напильника с ним нельзя. Про то, что без дополнительных шевелений файлами не обменяться, а по блютузу так вообще вроде невозможно. И еще какая-то фигня с аппаратом была, мелкая неисправность, но в магазине менять отказались. Ибо у нас официально ввезенных айфонов не существует.
[22:17:14] <olegon> вот мне яблофилы как раз в довод приводят, что с андром ничего без напильника не сделаешь, я пробовал яблоки - не понравилось
[22:18:31] <nordwind> alexpro: я на айпаде не стал заморачиваться, у меня дома фтп. Я поставил фтп клиент и заливаю то что нужно. Поставил пару читалок. Разблокировал все возможности.  Все работает. Читалка идеальная
[22:18:51] <nordwind> потратил примерно 300р
[22:19:49] <nordwind> блютузами сроду не пользовался в телефоне
[22:26:07] <alexpro> Ну. Я-то пользуюсь. Изредка, но пользуюсь.
[22:33:54] Sun][ вошёл(а) в комнату
[22:38:14] <noga> похоже на спор ати и нвидии
[22:38:34] <noga> пока спрят, все нормальные не задротты уже на интеле
[22:39:29] <krigstask> Да ну этот интел
[22:39:30] <alexpro> От ты без ярлыков не можешь.
[22:39:47] <alexpro> Лично у меня нвидиа, и я этим очень доволен.
[22:40:05] <alexpro> Правда, пора бы уже может и проапгрейдить...
[22:40:57] <krigstask> …на ATI
[22:41:24] <noga> чето Линус   интелу .....
[22:41:39] <noga> вобщем только спасибо за писание дров в манлайне
[22:43:29] <noga> скоро уже будет 10 лет, как я слышу плач и бархеттер от обеих сторон
[22:43:45] <noga> на тему - "Памагите, не работаить"
[22:44:06] <krigstask> А то от интеловцев не слышно
[22:44:31] <krigstask> А как же прекрасное GMA550?
[22:46:38] <noga> да, уел повер WR ом
[22:46:39] <noga> :)
[22:47:30] <krigstask> У меня последний и единственный раз реальные проблемы были пять лет назад, когда моя карта была ещё слишком новой для свободных дров
[22:50:01] bti вышел(а) из комнаты
[22:52:04] <nordwind> плюсую интелю. Я бы следующий бук взял с интелем и матовым экраном. И никаких оптимусов.
[22:52:36] <nordwind> правда я не играю. Да и играть на буке извращение
[22:52:38] qnikst вышел(а) из комнаты
[22:52:54] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:53:39] <alexpro> На интеле у меня проблем было больше, чем на нвидии. В первом случае драйвера открытые, во втором - закрытые.
[22:54:16] <alexpro> Например. Если есть иксы и интел - консоль 80х25 невозможна. Если искы и нвидиа - без проблем.
[22:54:31] <krigstask> nordwind: по-моему, сейчас интеловские видеокарты уже все упоротые
[22:54:44] <krigstask> alexpro: вот это проблема из проблем
[22:54:58] <alexpro> Про нвидию что-то бархеттера не слыхал. Зато про ати сколько угодно
[22:55:39] <alexpro> krigstask: Ну конечно. Все то, что не проблема для тебя - не проблема вовсе. В принципе, правильный подход. Я в подавляющем большинстве случаев сам так рассуждаю.
[22:56:17] <nordwind> в каком смысле упоротые?
[22:56:26] <krigstask> nordwind: GMA
[22:56:49] <krigstask> alexpro: смысл в консоли 640 на 480?
[22:57:38] qnikst вышел(а) из комнаты
[22:57:52] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:57:53] <alexpro> krigstask: Смысл для меня ровно в том же, в чем и отсутствие оного у тебя.
[22:57:58] <krigstask> Мелко — поставь шрифт побольше и всё
[22:58:06] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[22:58:46] Desu вышел(а) из комнаты
[22:59:01] <alexpro> krigstask: Т.е. - ндравится мне так. Для меня лично этого достаточно. Причем - нвидиа обеспечивает не просто 640х480 (тогда не 80х25, а 80х30 получается), а стандартную VGA консоль 80x25, и никаких 640х480
[23:00:59] <nordwind> krigstask: я таки не понял что ты хотел сказать
[23:02:52] <krigstask> nordwind: у меня есть ощущение, что сейчас много видеокарт серии Intel GMA, к которым не то что свободных, а вообще почти никаких дров нет
[23:04:23] <nordwind> ну а встройки в процессор?
[23:04:41] <krigstask> А там не помню
[23:04:47] <nordwind> мне например моей вполне хватает
[23:04:49] krigstask не очень владеет предметом
[23:05:21] <alexpro> И вообще - я терпеть не могу что-то менять. Я, например, безумно скучаю по советскому майонезу, который Провансаль в баночках стеклянных. Жена нечто подобное периодически по моей просьбе делает, но это не совсем то. Хотя, гораздо лучше, чем любое супермаркетовское поделие...
[23:06:05] <nordwind> Играл в КС например спокойно
[23:09:01] <krigstask> Короче, опасайся GMA и будет тебе счастье
[23:09:17] <krigstask> А я, если буду брать что-то, то на базе AMD/ATI, скорее всего
[23:11:49] <krigstask> Прекрасные алиасы у человека: https://bitbucket.org/sjl/dotfiles/src/ef1f9749a219724ebf243fbb158c0d99f7bab5c6/gitconfig
[23:15:02] <noga> [21:05:44] <krigstask> nordwind: у меня есть ощущение, что сейчас много видеокарт серии Intel GMA, к которым не то что свободных, а вообще почти никаких дров нет
[23:15:08] <noga> для GMA  есть
[23:15:14] <noga> для повера нет
[23:15:19] <noga> и небыло никогда
[23:15:26] <noga> но оно только в соках
[23:17:38] qnikst вышел(а) из комнаты
[23:17:49] qnikst вошёл(а) в комнату
[23:18:13] <noga> alexpro: скажи, а как это я на серверах имею эту твою консоль ? :)
[23:18:22] <noga> ба интелях
[23:18:28] <noga> на*
[23:24:02] <alexpro> noga: Легко. Иксов-то нет. Нет фреймбуффера, стало быть. А значит - есть консоль. На нвидии можно юзать иксы без фреймбуффера. На интеле - нельзя.
[23:24:42] <noga> нвидии можно юзать иксы без фреймбуффера.
[23:24:47] <noga> этого не знаю
[23:24:55] <alexpro> Легко
[23:25:04] <noga> а вот смогут ли иксы работать без фреймбуффера
[23:25:09] <noga> это вопрос
[23:25:15] <alexpro> Я тебе говорю, как человек, пишущий с компа где все именно так
[23:26:07] <alexpro> Более того, для закрытых драйверов нвидии фреймбуффер - зло. Они используют что-то свое, которое не затрагивает в итоге консоль
[23:26:29] <alexpro> Интеловский же драйвер требует наличия фреймбуффера в консоли
[23:27:49] <krigstask> Точнее, они требуют KMS
[23:28:16] <alexpro> krigstask: Точно. А KMS соответственно, без фреймбуффера ни-ни.
[23:28:45] <alexpro> А без KMS у меня получалось запускать иксы, но это аццкие тормоза графики.
[23:29:09] <alexpro> А щас кстати я и не знаю, может и вовсе никак без KMS не запуститься. Не проверял.
[23:29:36] <krigstask> KMS’у вроде можно повелеть выставить другое разрешение
[23:29:55] krigstask думает, что же Ёпера мне показывает вместо Arial
[23:30:55] <alexpro> Щас уже можно. Раньше нельзя было. Но, как я уже говорил, с KMS можно сделать консоль 640х480. Это 80х30. Но не 80х25. Глаза рэжыт. Я привык к 80х25. И люблю советский Провансаль.
[23:30:56] <alexpro> :)
[23:41:10] <krigstask> Ты живёшь прошлым!
[23:41:14] <krigstask> Retina!
[23:41:17] <krigstask> И всё такое
[23:42:20] <nordwind> она неплоха.
[23:44:38] qnikst вышел(а) из комнаты
[23:44:52] qnikst вошёл(а) в комнату
[23:47:23] <alexpro> Да ладно. Я живу настоящим. Хотя майонез таки прошлое. Но 80х25 - настоящее.
[23:48:14] <nordwind> я даже не могу себе представить как это выглядит на мониторе
[23:55:22] <alexpro> Это бывает.
[23:56:38] Veizdem вошёл(а) в комнату