Общение на окологентушные темы - Суббота, 19 октября 2013

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Суббота, 19 октября 2013< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:05:29] <Deda_Zych> :E
[00:06:18] <Deda_Zych> посоны, я хочу пошатать v4l, например пошатать видео с капчурки, с чего начать?
[00:06:52] <Deda_Zych> т.е. сценарий следующий: пришёл кадр, я его поменял, отправил в видео рендерер
[00:08:11] <Nikoli> mlt пощупай
[00:08:52] <Deda_Zych> шо?
[00:09:08] <Deda_Zych> а для гстримера марапупу написать можно?
[00:10:14] <Deda_Zych> вот в DirectShow я могу написать свой фильтр для этих целей, например (взять готовый сэмпл и переписать пару строчек)
[00:32:20] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[00:34:32] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:55:16] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[01:07:27] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:07:53] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[01:10:39] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[01:11:21] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:13:35] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[01:25:53] evadim вышел(а) из комнаты
[01:34:05] GeAlex вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[01:35:54] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:39:50] beresk_let вошёл(а) в комнату
[02:05:43] zlogene вошёл(а) в комнату
[02:18:37] qnikst вышел(а) из комнаты
[02:18:53] qnikst вошёл(а) в комнату
[02:18:54] zlogene вышел(а) из комнаты
[02:34:25] beresk_let вышел(а) из комнаты
[03:11:59] <Deda_Zych> 0xd34df00d: слышьпацан
[03:12:09] <Deda_Zych> а ты же шатал гстример, верно?
[03:33:03] noga вышел(а) из комнаты
[03:33:03] slep вышел(а) из комнаты
[04:23:24] <nordwind> утро
[04:28:41] <Deda_Zych> привееет
[04:29:04] <Deda_Zych> мне ответили посоны с #gstreamer
[04:29:14] <Deda_Zych> "пиши свой фильтр, быдло"
[04:29:32] <Deda_Zych> и даже дали ссылку на доку
[04:29:46] <nordwind> уважают
[04:29:59] <Deda_Zych> а обычно кикают?)
[04:30:08] <nordwind> а ты че не спишь? Томск же?
[04:30:18] <Deda_Zych> а у меня выходной
[04:30:24] <nordwind> могли бы не отвечать
[04:30:34] <Deda_Zych> ну они и не отвечали
[04:31:15] <Deda_Zych> пока я не написал, что мне надо не очередной енкодер, а типа трансформ-фильтра из DirectShow
[04:32:02] <Deda_Zych> который мне на вход даст кадр в виде буфера, которым я помахаю и отдам наружу
[04:32:12] <Deda_Zych> в видео рендерер, например
[04:33:30] <nordwind> пора сделать зеленого чая
[04:33:37] <Deda_Zych> да)))
[04:34:14] <Deda_Zych> да, я, конечно же не упоминал "как в DirectShow"
[04:34:27] <Deda_Zych> мало ли какие вендоненавистники там обитают
[04:35:20] <Deda_Zych> к слову, фильтр написать проще, чем в DirectShow... чуть-чуть
[04:36:02] <nordwind> ненависть к какой либо технологии это непрофессионализм на самом деле
[04:37:29] <Deda_Zych> я согласен, но некоторых инквизиторов не переубедить %)
[05:08:05] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[05:08:15] winterheart вошёл(а) в комнату
[05:12:37] PenguiN560 вошёл(а) в комнату
[05:19:30] edgbla вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[05:19:40] edgbla вошёл(а) в комнату
[05:23:01] PenguiN560 вышел(а) из комнаты
[06:34:25] Nikoli вышел(а) из комнаты
[07:49:39] Desu вошёл(а) в комнату
[07:50:07] Desu вышел(а) из комнаты
[07:50:17] Desu вошёл(а) в комнату
[07:56:15] Desu вышел(а) из комнаты
[08:53:32] backbone вошёл(а) в комнату
[09:02:18] olegon вошёл(а) в комнату
[09:02:56] <olegon> товарищи, а почему это на gentoo.ru меня теперь заставляют вводить капчу и убрали подпись?
[09:03:12] <olegon> Участник
[09:03:14] <olegon> 6 лет 49 недель
[09:10:01] Desu вошёл(а) в комнату
[09:15:41] Nikoli вошёл(а) в комнату
[09:26:02] eegorov вошёл(а) в комнату
[09:26:21] <nordwind> почетное внимание?
[09:48:48] GeAlex вошёл(а) в комнату
[09:49:37] <olegon> nordwind: хз, давно не писал..
[09:54:56] Veizdem вышел(а) из комнаты
[09:58:11] Desu вышел(а) из комнаты
[10:04:08] backbone вышел(а) из комнаты
[10:05:59] backbone вошёл(а) в комнату
[10:08:50] backbone вышел(а) из комнаты
[10:12:54] backbone вошёл(а) в комнату
[10:13:52] Desu вошёл(а) в комнату
[10:42:59] nordwind вышел(а) из комнаты
[10:54:41] bti вышел(а) из комнаты
[11:04:56] nis вошёл(а) в комнату
[11:07:07] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[11:11:59] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:12:09] backbone вошёл(а) в комнату
[11:23:36] bti вошёл(а) в комнату
[11:27:32] <nis> Magistr: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/198122/
[11:27:35] <nis> ыыы
[11:28:27] <qnikst> =)
[11:28:44] <bti> да, ржачная статейка
[11:28:58] <qnikst> я удивлён, как им не стыдно
[11:29:36] <nis> qnikst: Кроме того, после того как мы перевели Почту на HTTPS <http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/158603/>,
[11:29:39] <nis> ужас
[11:29:51] <nis> действительно как им не стыдно
[11:29:58] backbone вышел(а) из комнаты
[11:29:58] <qnikst> /dev/random -> /dev/urandom
[11:30:03] <qnikst> в том посте
[11:30:13] <nis> )))
[11:30:16] <bti> так они ж наверное еще и хвалятся
[11:30:23] <qnikst> да!
[11:30:41] <qnikst> и в комментариях объясняют что так и надо
[11:30:47] <nis> фуф
[11:30:51] <qnikst> и нет угрозы безопасности
[11:30:55] nis вылез из под стола
[11:31:04] <nis> у меня бока болят
[11:31:10] <nis> а хотя чему удивляться
[11:31:23] <nis> одноглазники до сих пор без хтппс
[11:31:25] <qnikst> там кстати на удивление платят не мало..
[11:31:43] <nis> qnikst: я знаю ещё одну контору где тоже костыли и платять не мало
[11:31:48] <qnikst> хотя хз что такое >150к по питерским меркам
[11:32:00] <nis> qnikst: 150 это много
[11:32:02] <qnikst> девелоперу
[11:32:05] <nis> по питерским меркам
[11:32:16] <qnikst> т.е. народ они собрать очень адекватный могут
[11:32:18] <nis> там зп раза в 2 - 3 меньше чем в дефолт-сити
[11:32:38] <bti> nis: а чтож ты хотел, держать костыли 15 летней тухлости это тебе не в потолок плевать :D
[11:32:38] <nis> проблема РБК что начальство у них упырки
[11:32:53] <qnikst> я последний раз в питере за ~30к =)
[11:33:01] <qnikst> но это было давно и не правда
[11:33:11] <nis> bti: я ковырял костыли которые старше любого из здесь присутствующих
[11:33:14] qnikst задумался над тем какая у него сейчас зарплата..
[11:33:21] <qnikst> nis, даже ноги?
[11:33:22] nis тоже задумался
[11:33:25] <nis> qnikst: да
[11:33:41] <qnikst> тогда компы то были?
[11:33:44] <qnikst> (шутка(
[11:33:49] <bti> :D
[11:34:07] <nis> qnikst: код портированный с форта на С, в момент когда у последнего стдио её не было
[11:34:09] <qnikst> или на перфокартах?
[11:34:17] <qnikst> у
[11:34:33] <nis> ага
[11:34:56] <nis> qnikst: ты просто не работал видимо на заводах из пост-советского пространства
[11:35:00] <nis> там такие раритеты
[11:35:20] <nis> вон в челябинске PDP стоит
[11:35:33] <nis> на заводе
[11:35:43] <nis> и до сих пор управляет станком
[11:36:02] <nis> вопрос не в том кто древнее
[11:36:05] <nis> а кто умнее
[11:36:07] evadim вошёл(а) в комнату
[11:36:29] <nis> qnikst: вот смотри почему щас актуален перл ещё?
[11:39:08] <qnikst> зачастую из-за legacy
[11:39:21] <qnikst> в общем-то я не против старого проверенного решения
[11:39:33] <qnikst> я против обрастания его неведомыми костылями
[11:39:43] <qnikst> и тем более гордости этим
[11:40:09] <nis> qnikst: перл 5.8 был выпущей 18 июля 2002 года
[11:40:15] backbone вошёл(а) в комнату
[11:40:25] <nis> а вообще перлозаменитилей много
[11:40:37] <nis> просто некому переписывать
[11:41:07] <qnikst> ну просто взять и переписать это странное решение
[11:41:15] <qnikst> обычно приводящее к провалу
[11:41:44] <qnikst> но почему-то как альтернатива ему рассматривается только костылестроение
[11:41:59] <nis> qnikst: потому что язык костыль сам по себе
[11:42:09] <nis> очень просто в перле свалиться в WO
[11:42:22] <nis> и решение очевидных вещей несколькими способами
[11:42:31] <qnikst> я уверен на нём можно и по человечески писать
[11:42:36] <qnikst> это как в Cern
[11:42:46] <qnikst> есть куча софта работающего на древнем железе
[11:42:52] <qnikst> без исходников!
[11:42:53] <qnikst> =)
[11:43:51] <nis> это плохо
[11:44:09] <nis> я не считаю что этим надо гордиться
[11:44:28] <nis> и это явно показывает отношение людей к своему труду
[11:44:38] <nis> http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/198122/#comment_6870352
[11:46:44] <qnikst> ага
[11:47:24] <qnikst> реально в большой конторе при норм огранизации, на каждый костыль можно отправлять народ на его убирание и разбор причин
[11:47:31] <qnikst> (мне кажется)
[11:47:38] <qnikst> в мелкой просто народу не хватит
[11:48:10] nis заметил что количество костылей зависит даже на от задач а от подхода народа
[11:50:10] <nis> qnikst: ярким представителем в этом чате является Фуд
[11:50:20] <evadim> а в крупной у всех есть свои проекты, и они продолжают накручивать костыли
[11:51:11] <nis> делайте ставки господа - http://habrahabr.ru/post/198170/
[11:51:21] <evadim> если компания зарабатывает деньги, тоесть она частная - то качество кода и наличие костылей стоят на последнем месте. Главное - больше зарабатывать, либо меньше тратить - что одно и то же
[11:51:23] <nis> что найдут первей - применение и руткит
[11:52:19] <nis> evadim: твой подход понятен, однако он далеко не едиственный
[11:57:18] <qnikst> вопрос в том, что считать как связан хороший код и меньше тратить умеют далеко не все
[11:57:27] <qnikst> особенно в перспективе 3-5-7 лет
[11:57:35] <nis> ага
[11:57:54] <nis> технический долг рано или поздно доберётся до любого проекта
[11:58:02] <nis> и съест его бюджет до дна
[12:02:05] <nis> как произошло с одним из проектов над которым я работал в люксофте
[12:02:19] <nis> он мне достался с громадным техническим долгом
[12:04:25] <nis> и добавление любой фичи сопровождалось кучей мата на всех известных тим-лиду языках
[12:04:35] <nis> и прочей ерунды
[12:05:02] <nis> qnikst: самое смешное что у проекта было негласное название BSDM
[12:06:55] <evadim> qnikst: средней руки проджект манагер не мыслит на 7 лет, ему дой бог ы на год мыслить :)
[12:07:07] <Magistr> Правильно писать не Linux, а GNU/Linux.
Правильно писать не Google, а NSA/Google.
[12:08:48] <nis> Magistr: ))
[12:09:26] <nis> evadim: а это уже показатель отношения, т.к. обычно бизнес живёт дольше чем 1 год
[12:09:32] <nis> если это реальный бизнес
[12:10:22] <qnikst> nis, =)
[12:10:47] <evadim> nis: это очень обычный конфликт краткосрочной и долгосрочной перспективы. В эволюции он встречается очень часто.
[12:12:18] <nis> evadim: эволюция это отдельный разговор. А вот практический подход многи людей удивляет
[12:12:57] <evadim> ниразу это не отдельный разговор
[12:13:54] <nis> т.к. определяющим фактором в эволюции является выживание
[12:14:12] <nis> причём не отдельной особи а все дальнейшего рода
[12:14:25] <nis> а в бизнесе мы говорим про отдельный продукт
[12:14:56] <nis> у которого есть свой жизненный цикл
[12:15:34] <evadim> в бизнесе те же проблемы, абсолютно - сделать бажноватый софт сейчас, выпустить и получить бабла а потом с ним разбираться, или выпустить через 2 года отполированную софтину и просрать время, кругом одни конкуренты да и вообще можно закрыться до того момента как успееш отполировать...
[12:16:09] noga вошёл(а) в комнату
[12:16:14] slep вошёл(а) в комнату
[12:16:15] nordwind вошёл(а) в комнату
[12:16:36] <evadim> как и в эволюции - наделать много детей в надежде что скоко то выживут, или сделать мало но заботиться хорошо
[12:16:43] <nis> evadim: ты путаешь прототип и рабочий образец
[12:16:49] <nis> и не только ты
[12:18:36] <evadim> софт разрабатывают не для того чтобы писать самый прекрасный софт в мире, а чтобы бабла нарубить. Ресурсов всегда недостаточно, и приходиться выбирать.
[12:20:42] <nis> evadim: никто не говорит про написание прекрасного софта(а он вообще существует?), щас идёт разговор о том что подходы которые используются в написании софта делаю его не реентабельным в сколько угодно долгосрочной перпективе
[12:20:52] <nis> и народ всё чаще на это натыкается
[12:21:15] <nis> и как следствие повышение цены на конечный продукт
[12:21:44] <evadim> это значит что был сделан неоптимальный выбор, когда-то
[12:22:02] <nis> не обязательно
[12:22:03] <slep> nis: не реентабельным или не рентабельным ?
[12:22:15] <slep> :)
[12:22:42] <nis> slep: рентабельный
[12:22:46] <nis> сорри
[12:22:48] <nis> не заметил
[12:23:54] <nis> evadim: ты когда смотришь на продукт ты конечно же не видишь его проблем с точки зрения архитектуры (да и всех их предсказать не возможно), но вот технологии могут стоить тебе больших затрат
[12:25:42] <evadim> несомненно
[12:26:01] <nis> так весь вопрос в технологичности процесса
[12:26:07] <nis> и технических долгах
[12:26:52] nis думает что весь бизнес в РФ показывает ту крайность костылей которая вообще возможна
[12:27:09] <evadim> ты неправ :)
[12:28:56] <nis> evadim: где именно?
[12:29:44] <evadim> про весь бизнес РФ с костылизмом
[12:29:50] <evadim> и его степерью
[12:29:55] <evadim> *степенью
[12:31:04] <nis> evadim: назови мне тогда исключение из этого утверждения
[12:31:12] <evadim> у меня друг уехал в Германию, работать "аналитиком и администратором баз данных на МС Акцесс". Мне вот даже интересно что он там делать будет :)
[12:32:04] <evadim> Россия думаю не особо выделяется в этом смысле
[12:33:04] <nis> просто из того что я лично видел есть два вида решений - забивание гвоздей микроскопом и использование перемычки вместо предохранителя.
[12:35:28] <nis> когда-нибудь я тебе поведую как всё это было
[12:35:32] <olegon> evadim: он на должность уехал или просто с табличкой на груди?
[12:37:24] <evadim> olegon: сейчас там упростили получение визы если ты нарыл работу из-за бугра и едеш конкретно кудато
[12:37:31] <alexpro> Утро
[12:38:02] <olegon> alexpro: утро
[12:38:12] <alexpro> nis: Про любого из здесь присутствующих ты пожалуй загнул :D
[12:38:14] <olegon> evadim: я и говорю, он уже получил такую работу?
[12:38:25] <olegon> alexpro: дада, я промолчал уж..
[12:38:25] <evadim> да
[12:38:39] <olegon> evadim: тогда какая разница :) главное, чтобы платили
[12:38:57] <alexpro> Тут полно народу постарше С :)
[12:39:03] <evadim> nis: просто я считаю что ты переоцениваешь забугор
[12:39:14] <evadim> там приоритет бизнеса ещё выше
[12:42:50] <nis> evadim: выше, но при этом качество кода лучше
[12:43:12] <nis> я могу много привести примеров где у них работает а у нас нет
[12:43:34] <nis> что в открытую показывает менталитет
[12:43:57] backbone вышел(а) из комнаты
[12:44:06] <evadim> менталитет вещ тонкая
[12:44:31] <nis> да и вообще отношение народов определённого географического положения к работе
[12:45:13] <alexpro> Айайай. Сегрегация? Нехарашо...
[12:45:38] <evadim> апартеид!
[12:45:55] <nis> alexpro: evadim все люди и нации разные
[12:46:04] <evadim> несомненно
[12:46:15] <nis> так что не надо пытаться сделать вывод что все равны
[12:46:22] <nis> также как в бизнесе
[12:47:05] <evadim> мне довелось работать с американцами, и им всё нужно вчера. Они бы и рады были выпилить из процесса разработки тестеров, но  им не давали и они расстраивались
[12:47:37] <alexpro> Люди - согласен. Нации... Лучше вообще не поднимать эту тему. Тем более - здесь.
[12:49:02] <evadim> америкацы очень любят всё быстро
[12:49:17] <alexpro> evadim: О! Я - американец. Мне все почти всегда нужно вчера. Я бы сказал, позавчера. :)
[12:49:19] <nis> alexpro: ты просто уже привык
[12:49:28] <evadim> alexpro: не думаю
[12:49:30] <evadim> :)
[12:49:54] <alexpro> Я тоже так не думаю. Но судя по описанию подхожу.
[12:50:29] <nis> alexpro: это описание человека который не знает сроков
[12:51:07] <alexpro> nis: Я знаю сроки. А вот есть среди моих друзей человек, который не знает. Это вилы...
[12:52:05] <nis> alexpro: если ты с технологической точки знаешь величину процесса а кто-то нет это значит что плохая организация
[12:52:13] zlogene вошёл(а) в комнату
[12:52:23] zlogene вышел(а) из комнаты
[12:53:46] <evadim> Это описание человека которому наплевать на сроки, процессы, и вообще всё. Ему надо. Сейчас. Это сложно описать в паре фраз, но это очень заметно когда с ним общаешся
[12:54:36] <evadim> это совсем подругому, чем  российский "надо вчера"
[12:54:42] <olegon> интересная штука, когда mtu поднимаешь, перестает работать mc в ssh. что бы это значило? ошибок на интерфейсе нет
[12:55:49] <alexpro> olegon: Какая среда и какие значения?
[12:57:14] <olegon> alexpro: локалка, "сервер" с гигабитом, моя машина со стомегабиткой
[12:57:29] <olegon> mtu с 1500 поднимаю до 300
[12:57:31] <olegon> 3000
[12:57:32] <alexpro> А значения?
[12:57:33] <alexpro> А
[12:57:51] <olegon> глюк какой-то, с соседнего бука все нормально
[12:58:03] <olegon> просто интересно, что за глюк, если просто стоит и ошибок нет
[12:58:58] <alexpro> А зачем MTU поднимать в локалке?
[12:59:17] <olegon> alexpro: я как понимаю, в локалке его как раз и надо поднимать, нет?
[13:01:20] <olegon> на "сервере" mtu 9000
[13:01:50] <Magistr> а эм 100 мбит неумеет
[13:01:58] <Magistr> джамбо фреймы
[13:02:16] <olegon> Magistr: вот и хотел схалявить, не до 9000, хоть до 3000 :)
[13:02:29] <olegon> оно как-то наполовину работает
[13:02:37] <olegon> в общем, понятно, не умеет и все
[13:02:42] <Magistr> а джамбо это от 1500
[13:03:48] <alexpro> olegon: Вообще-то я как раз на магистралях это делаю.
[13:03:49] beresk_let вошёл(а) в комнату
[13:04:15] <olegon> alexpro: по идее в гигабитной локалке оно и должно работать, нет?
[13:04:30] beresk_let вышел(а) из комнаты
[13:04:34] <Magistr> да
[13:04:39] <olegon> ну вот :)
[13:04:41] <alexpro> В гигабитной да.
[13:04:41] beresk_let вошёл(а) в комнату
[13:05:00] <alexpro> Я про 100 и не подумал даже. Привык, что у меня гигобит.
[13:05:00] <olegon> я просто думал, что оно будет валиться на неподдерживаемых значениях
[13:05:13] <Magistr> читай rfc
[13:08:13] <evadim> я когда-то сделал дома большие пакеты, а потом выпилил обратно - скорости прирост был не такой уж большой, зато ссх стал тупить
[13:08:37] <olegon> давайте немного похоливарим? :) какой дистр без компиляции поставить юзеру?
[13:08:55] <alexpro> Window$ 7 (8)
[13:08:58] <olegon> :)
[13:09:04] <olegon> из Линукса
[13:09:14] <Magistr> солярис
[13:09:36] <olegon> Magistr: opensolaris? что там хорошего для юзера?
[13:09:54] <Magistr> cde )
[13:10:12] <olegon> дада, чтобы сократить время, проводимое за компом :)
[13:10:47] noga вышел(а) из комнаты
[13:10:47] slep вышел(а) из комнаты
[13:11:31] <olegon> но все же... Xubuntu вчера попробовал - не няшка ни разу
[13:11:52] <olegon> Lubuntu - пляски начинаются уже с переключателя клавы
[13:12:10] <olegon> Bodhi слишком непопулярен, хотя весьма неплох
[13:12:29] <olegon> Kubuntu тяжел для ноута
[13:12:40] <olegon> Ubuntu отпугивает новшествами
[13:13:19] <Magistr> мята
[13:13:24] <olegon> Федорка - проблемы с установкой софта (точнее - избалованы убунтовским подходом)
[13:13:45] <olegon> Мята какая именно? XFCE попробовал - тугая какая-то
[13:13:53] <olegon> даже на 6Гб не летает ни разу
[13:14:00] <olegon> винт ее осаживает
[13:14:13] <Magistr> кто может поделится конфигом libvirt для виртуалки,
[13:28:15] slep вошёл(а) в комнату
[13:28:25] noga вошёл(а) в комнату
[13:36:43] backbone вошёл(а) в комнату
[13:57:07] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[13:59:42] slep вышел(а) из комнаты
[13:59:58] noga вышел(а) из комнаты
[13:59:59] slep вошёл(а) в комнату
[14:00:10] noga вошёл(а) в комнату
[14:00:28] nordwind вышел(а) из комнаты
[14:02:28] beresk_let вышел(а) из комнаты
[14:06:37] noga вышел(а) из комнаты
[14:06:37] slep вышел(а) из комнаты
[14:08:19] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[14:08:58] noga вошёл(а) в комнату
[14:08:59] slep вошёл(а) в комнату
[14:09:25] <slep> Magistr: ?
[14:09:32] <slep> для какой ? :)
[14:09:40] <Magistr> уже неважно
[14:09:55] <Magistr> нужен был просто рабочий конфиг чтоб попарсить его
[14:10:25] <slep> дтд возми
[14:10:30] <slep> там все разписано
[14:10:44] <Magistr> да я уже нашел
[14:11:44] <nis> slep: http://ziblog.ru/2013/10/06/blog-uspeshno-pereehal-na-cubieboard-a20.html
[14:13:25] Desu вошёл(а) в комнату
[14:19:05] zlogene вошёл(а) в комнату
[14:19:54] <zlogene> slep: у меня для тебя маленький подарок на выходные:3 https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=488532
[14:33:31] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:33:41] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[14:42:27] Desu вышел(а) из комнаты
[14:49:59] zlogene вышел(а) из комнаты
[14:55:24] <slep> zlogene: я в курсе еще раньше, чем вы это узнали
[14:55:31] <slep> но это какая то фигня
[14:57:10] <slep> всмысле листен у кибгвеста - это надо постаратся
[14:57:21] <slep> в рхеле оно в рхев - потому и заметили
[14:57:37] <slep> я бы сказал GLSA - NO
[14:58:10] <slep> zlogene: а in_progress  почему ?
[15:00:59] backbone вышел(а) из комнаты
[15:01:09] backbone вошёл(а) в комнату
[15:08:01] alexpro вошёл(а) в комнату
[15:08:23] alexpro вышел(а) из комнаты
[15:22:32] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:22:42] backbone вошёл(а) в комнату
[15:39:17] <0xd34df00d> nis: чо какие у меня костыли? :(
[15:39:23] <0xd34df00d> > [11:47:33] * nis заметил что количество костылей зависит даже на от задач а от подхода народа
> [11:49:33] nis: qnikst: ярким представителем в этом чате является Фуд
[15:39:58] <nis> 0xd34df00d: ты читай с начала до конца
[15:40:04] <nis> а потом спрашивай
[15:40:28] <nis> у тебя не костыли у тебя организации процесса не хватает
[15:40:42] <nis> этим больны половина из опен-сурс приложений
[15:40:56] <0xd34df00d> А.
[15:40:57] <0xd34df00d> Ну так.
[15:41:02] <0xd34df00d> На самом деле не только.
[15:41:06] <0xd34df00d> В нашем коммерческом процессе тоже лажа.
[15:42:20] <nis> вот про что я говорю
[15:42:47] <nis> а товарищи которые мне противостояли утверждали что всё замечательно и так надо
[15:46:05] <Deda_Zych> если у тебя большое количество костылей - ты делаешь что-то не так
[15:46:11] Deda_Zych - капитан
[15:49:07] <nis> Deda_Zych: вот хоть один мудрый человек за сегодня
[15:49:19] <nis> Deda_Zych: вот ты знаешь про технический долг?
[15:58:46] <0xd34df00d> Канеш.
[15:58:51] <0xd34df00d> Правда, я не Deda_Zych.
[15:58:56] <0xd34df00d> nis: чо там за работа у тебя была?
[15:58:57] <nis> а тебе я написал
[15:59:01] <nis> в личку
[15:59:07] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[15:59:16] <0xd34df00d> Ага.
[16:11:05] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:11:15] backbone вошёл(а) в комнату
[16:20:12] <Deda_Zych> [18:46:18] <nis> Deda_Zych: вот ты знаешь про технический долг?
[16:20:14] <Deda_Zych> впервые слышу
[16:25:01] <nis> эх
[16:34:34] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: session closed
[16:40:14] GeAlex вышел(а) из комнаты
[16:40:24] GeAlex вошёл(а) в комнату
[16:41:00] GeAlex вышел(а) из комнаты
[16:41:10] GeAlex вошёл(а) в комнату
[16:43:07] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[16:43:29] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:44:41] <Deda_Zych> вопрос знатокам: как сделать reword ориджину?
[16:44:46] <Deda_Zych> в гите, самом собой
[16:46:17] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[16:46:33] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:48:38] Deda_Zych slap 0xd34df00d
[16:48:43] <Deda_Zych> я знаю, что ты знаешь
[17:01:56] <krigstask> А что есть reword?
[17:02:57] nordwind вошёл(а) в комнату
[17:03:09] <krigstask> git commit --amend, что ли?
[17:05:16] <0xd34df00d> Deda_Zych: я не знаток.
[17:05:37] <Deda_Zych> krigstask: да, он так назыввается в git rebase -i
[17:06:01] <krigstask> git rebase -i && git push origin +branch
[17:06:09] <krigstask> Если тебе за это не надают по рукам
[17:06:31] zlogene вошёл(а) в комнату
[17:07:11] <zlogene> slep: ну все секурные баги пиляццр со статусом IN_PROGRESS
[17:07:39] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[17:07:40] <zlogene> по крайней мере когда есть патчи или пофикшенная апстримом версия
[17:08:51] <Deda_Zych> krigstask: не надают
[17:11:13] zlogene вышел(а) из комнаты
[17:12:17] <Deda_Zych> krigstask: я полагаю ещё --force надо
[17:12:45] <krigstask> Нет, плюсика вроде достаточно
[17:15:25] <krigstask> Поздравьте меня, кстати, я в четверг выстрелился себе в ногу с помощью git
[17:15:32] <krigstask> *выстрелил
[17:16:29] <krigstask> “ It is easy to shoot your foot off with git, but also easy to revert to a previous foot and merge it with your current leg. ”
[17:20:49] backbone вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:21:13] backbone вошёл(а) в комнату
[17:22:16] <LK4D4> а че сделал-то?
[17:22:35] <LK4D4> кстати ребзя сишники, что рекомендуете для юнит-тестов?
[17:24:20] <krigstask> LK4D4: влил не то и не туда (-:Е
[17:24:44] <olegon> krigstask: девушки кричали "только не в мастер"? :)
[17:25:00] <krigstask> У меня не покричат (-<E
[17:25:18] <LK4D4> молчком сидят, не шолохнутся
[17:25:34] <LK4D4> пока князь Шуйский не спросит
[17:25:47] <krigstask> В мастер им сегодня или нет
[17:26:01] <krigstask> «Мне сегодня в мастер нельзя»
[17:27:02] nordwind вышел(а) из комнаты
[17:29:03] <Deda_Zych> ололо
[17:29:12] <Deda_Zych> LK4D4: GoogleTest + GoogleMock
[17:29:16] <Deda_Zych> годнота!
[17:35:20] <nis> krigstask: жидкост влитая в тело через 7 лет пойдёт в школу
[17:36:13] <Deda_Zych> отличная шутка, Евгений Ваганыч
[17:36:15] backbone вышел(а) из комнаты
[17:37:18] backbone вошёл(а) в комнату
[17:40:26] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:40:36] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:50:55] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[17:56:10] <Deda_Zych> ну пачиму)) пачиму этот грёбаный kdevelop не может мне нормально показать вектор в дебаге, если он лежит внутри другого вектора
[17:56:14] <Deda_Zych> как дебажиться теперь?
[18:00:11] <krigstask> nis: фи
[18:18:39] <alexpro> Вечер
[18:21:35] <alexpro> Хм. Судя по утренним-дневным темам, в чятике полным-полно народу, которые точно знают, "как надо". Странно, что до сих пор не произошло скачка вперед.
[18:24:31] <nis> alexpro: если бы так много человек знало как надо, то ничего бы не изменилось (ваш КО)
[18:27:46] <nis> Deda_Zych: а почему кдевелоп?
[18:27:54] <nis> почему не кутешная иде?
[18:52:54] <qnikst> alexpro, ну ты то точно знаешь как надо
[18:52:55] <qnikst> да?
[18:53:36] maksbotan вошёл(а) в комнату
[19:04:47] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[19:24:20] <slep> alexpro: у тебя методологическая ошибка :-D
[19:24:30] <slep> о знают, "как надо".
[19:24:46] <slep> мало знать, надо еще уметь и мочь :-D
[19:30:04] <qnikst> а ещё можно знать как "не надо"
[19:30:17] <qnikst> при этом не зная как надо
[19:30:33] <qnikst> и это тоже может иметь смысл и пользу
[19:31:10] <LK4D4> qnikst, а ты пишешь тесты к сишному коду?
[19:37:30] <nis> LK4D4: смотря какой уровень, на том на котором я обычно пишу на С, тесты безсмысленны ввиду того что это хардварь
[19:38:04] <Civilian> nis: почему бессмысленны?
[19:38:07] <LK4D4> ну все равно, даже на хардвари мне кажется есть что потестить
[19:38:14] <LK4D4> хотя может у тебя там чуть ли не ассемблер
[19:39:19] <nis> Civilian: разве только в комплексе с ВМ
[19:39:25] <nis> я таких тестов пока не видел
[19:39:45] <nis> была мысль кему прикрутить, но думаю там гемороя больше чем пользы
[19:40:53] <slep> было что то
[19:41:07] <slep> алсо, оно нынче скриптуется
[19:41:16] <slep> есть агент и либгвест
[19:41:30] <slep> и вирт-сериал
[19:43:34] <LK4D4> ну я наверное угорю по check
[19:56:38] <qnikst> неа
[19:58:14] <nis> slep: http://habrahabr.ru/post/198164/
[20:02:43] <slep> nis: и ?
[20:07:48] <Deda_Zych> посоны, вопрос
[20:08:41] <Deda_Zych> вот есть у меня вектор типа std::vector и два итератора: один (b) указывает  на предпоследний элемент, второй (e) - на последний (но не на end())
[20:08:51] <Deda_Zych> я такой взял и удалил из вектора три элемента
[20:08:58] <slep> спроси в pluplus
[20:09:00] <slep> :)
[20:09:04] <Deda_Zych> итераторы, само собой, превратились в тыкву
[20:09:29] <Deda_Zych> с помощью std::advance() я смогу вдохнуть в них жизнь снова?
[20:09:46] <Deda_Zych> slep: я знаю, что тут есть люди, которые ответят на мой вопрос)
[20:10:31] <Deda_Zych> я уже спросил на #friendly-coders, но там либо все спят, либо вопрос для них показался непростым
[20:15:38] backbone вышел(а) из комнаты
[20:30:32] <nis> Deda_Zych: а так всегда
[20:30:37] <nis> в обществе много троллей
[20:31:08] <nis> равно как ламеров которых троллят первые
[20:32:09] <nis> slep: как мне прикинуть латентность системы в абсолютных циклах процессора?
[20:32:22] <Deda_Zych> угу
[20:33:08] <nis> Deda_Zych: а касательно твоего вопроса однозначного ответа нету
[20:33:37] <nis> т.к. всё сугубо зависит от того как что выстраивалось
[20:34:18] <Deda_Zych> ну смотри: итератор смотрел на последний элемент, а потом вдруг потерял над собой опору
[20:34:34] <Deda_Zych> advance с -1 что сделает с этим итератором?
[20:34:47] <Deda_Zych> по стандарту вектор непрерывен и линеен в памяти
[20:34:50] <Deda_Zych> как массив
[20:34:55] <nis> ну не скажи
[20:35:03] <Deda_Zych> не веришь - почитай
[20:35:03] <nis> хотя в нашем случае допустим
[20:35:13] <Deda_Zych> не в нашем, а по пеке так и есть
[20:35:35] <Deda_Zych> можно взять пойнтер от первого элемента и махать им как пойнтером на элемент массива
[20:35:39] <nis> Deda_Zych: ладно так уж и быть
[20:35:41] <Deda_Zych> * спеке
[20:35:57] <nis> мы имеем линейное пространство адресов
[20:36:02] <Deda_Zych> т.е. по логике вещей итератор от advance должен встать на место
[20:36:03] <nis> где ты высвободил память
[20:36:06] <Deda_Zych> но далеко не факт
[20:36:08] <nis> должен
[20:36:27] <nis> но но но, ты не забывай что этого не прописано нигде
[20:36:37] <Deda_Zych> вот именно!
[20:36:43] <Deda_Zych> чо делать-то тогда?)
[20:36:49] <nis> т.е. это на усмотрении реализатора
[20:36:56] <nis> у тебя буст?
[20:37:01] <Deda_Zych> STL
[20:37:05] <nis> даже так
[20:37:26] <nis> тогда посмотреть сорцы не доставит труда
[20:37:27] <Deda_Zych> можно distance прикопать, а потом пересчитать итератор
[20:37:43] <Deda_Zych> нельзя  рассчитывать на кишки STL
[20:37:46] <nis> а что выйграешь с того что пересчитаешь?
[20:37:55] <Deda_Zych> ибо у меня одно, у майкрософтов - другое
[20:38:11] <nis> Deda_Zych: понимаешь ты сейчас затронул нестандартное поведение
[20:38:12] <Deda_Zych> по факту, у меня сейчас такая беда
[20:38:22] <Deda_Zych> есть итераторы b и e
[20:38:33] <nis> которые будет разным не только у библиотек но и у осей тоже
[20:38:36] <Deda_Zych> указывающие на "куда-нибудь" в векторе
[20:38:41] <nis> ок
[20:38:47] <Deda_Zych> и тут мы такие стираем элемент за b
[20:39:11] <Deda_Zych> e, если он смотрел на последний элемент, превращается в тыкву
[20:39:13] <maksbotan> Due vserver herd removal:
sys-cluster/util-vserver
sys-fs/vzquota
sys-kernel/vserver-sources
[20:39:18] <nis> стрираем == удаляем?
[20:39:22] <Deda_Zych> да
[20:39:25] <Deda_Zych> erase
[20:39:32] <maksbotan> slep: ^
[20:39:38] <nis> у нас память при этом высвобождается?
[20:39:44] <Deda_Zych> ну да
[20:39:48] <nis> ага
[20:40:15] <nis> т.е. ты хочешь теперь сделать его снова рабочим?
[20:40:26] <Deda_Zych> нет
[20:40:37] <nis> вернуть не факт что получится
[20:41:03] <Deda_Zych> вот смотри, у меня вектор [0, 0, 1, 1, 1, 2, 2] и два итератора: один смотрит на первую единичку, второй на первую двоечку
[20:41:11] <Deda_Zych> и тут я такой стираю ули
[20:41:13] <Deda_Zych> * нули
[20:41:39] <Deda_Zych> и хочу, чтобы итератор b по прежнему смотрел в первую единичку, а итератор e - в первую двоечку
[20:41:53] <nis> у тебя изменилось смещение?
[20:41:56] <Deda_Zych> да
[20:42:04] <nis> а указатель?
[20:42:29] <Deda_Zych> я могу прикопать distance от end() у обоих итераторов и тупо сдвинуть их на новые места
[20:42:40] <Deda_Zych> но это какой-то гомосятиной попахивает
[20:42:47] <nis> не спорю
[20:42:53] <Deda_Zych> хотя, как костыль, безусловно проканает
[20:43:04] <nis> но в твоём случае тебе выход - либо безусловный указатель
[20:43:13] <nis> либо костылять
[20:43:20] <Deda_Zych> что есть "безусловный указатель"?
[20:43:32] <Deda_Zych> костылять я уже даже придумал как
[20:43:34] <nis> адресный указатель на элемент
[20:43:43] <nis> *
[20:43:48] <Deda_Zych> плохой вариант
[20:43:51] <nis> почему?
[20:44:05] <Deda_Zych> мне нужна именно пара итераторов
[20:44:05] <nis> элементы же не "поплыли по памяти"
[20:44:09] <nis> ага
[20:44:24] <nis> ну итераторы в переменном массиве это немного плохая идея
[20:44:25] <Deda_Zych> для того, чбы передать их потом в erase
[20:44:42] <Deda_Zych> это не плохая идея, это по стандарту
[20:46:19] <nis> но по стандарту ты каждый раз прыгаешь на число удалённых если линейно и вообще пересчёт если случайно
[20:48:54] Veizdem вошёл(а) в комнату
[20:50:26] <Deda_Zych> короче, мне проще накостылять
[20:50:40] <nis> Deda_Zych: погоди а у элемента ты можешь спросить какой он по счёту в векторе?
[20:50:42] <Deda_Zych> сохраняем расстояния до end()
[20:50:54] <Deda_Zych> в смысле?
[20:51:04] <Deda_Zych> имея референс или итератор?
[20:51:10] <Deda_Zych> на него
[20:51:21] <nis> имея референс
[20:51:28] <Deda_Zych> референс - нет
[20:51:45] <Deda_Zych> я и не манипулирую референсами
[20:53:03] <nis> ясно
[20:53:08] <nis> тогда да проще костыль
[20:55:21] <Deda_Zych> а как бы ты разрулил это на референсах?
[21:00:14] <nis> Deda_Zych: ну референсы всегда указывают на один и тот же участок памяти
[21:05:54] <Deda_Zych> а вот и не факт
[21:05:58] <Deda_Zych> nis:
[21:06:27] <Deda_Zych> я свой аллокатор напишу, который это поведение изменит
[21:07:10] <nis> Deda_Zych: с чего бы это?
[21:07:29] <Deda_Zych> да запросто
[21:07:29] <nis> и да я хочу посмотреть как ты это сделаешь ненарушив логику системы
[21:07:32] <nis> давай
[21:08:12] <Deda_Zych> да даже стандартный аллокатор вызовет delete содержимому элемента
[21:08:22] <Deda_Zych> ну это ок
[21:08:26] <nis> и что?
[21:09:04] <Deda_Zych> старые элементы мои, согласно стандарту, должны быть переложены в новые места
[21:09:16] <nis> нет
[21:09:19] <Deda_Zych> да
[21:09:22] <nis> внезапно нет
[21:09:26] <Deda_Zych> почему?
[21:09:42] <nis> а потому что элемент это объект
[21:09:53] <Deda_Zych> и что?
[21:10:11] <Deda_Zych> у меня не вектор указателей, а вектор векторов
[21:10:16] <nis> и опирация удаления тогда была бы не ординарной
[21:10:50] <nis> вектор это набор указателей на объекты
[21:10:59] <Deda_Zych> нет
[21:11:02] <Deda_Zych> http://www.cplusplus.com/reference/vector/vector/erase/
[21:11:04] <Deda_Zych> xbnfq
[21:11:06] <Deda_Zych> читай
[21:11:11] <Deda_Zych> и про сложность особенно
[21:11:32] <Deda_Zych> Complexity: Linear on the number of elements erased (destructions) plus the number of elements after the last element deleted (moving).
[21:13:25] <nis> Deda_Zych: тогда у тебя итератор вообще не имеет смысла
[21:14:22] <Deda_Zych> чойта?
[21:15:38] <nis> у тебя меняется каждый раз позиция
[21:16:47] maksbotan вышел(а) из комнаты
[21:17:27] <nis> LK4D4: не знаешь как мне из питона не прибегая к вызову командной строки вывести полное имя сборки ос?
[21:18:21] maksbotan вошёл(а) в комнату
[21:18:25] <LK4D4> типа в gentoo-release что лежит чтоли?
[21:18:55] <nis> LK4D4: мне по хорошему мне надо аналог uname -a
[21:19:06] <LK4D4> а
[21:19:14] <LK4D4> есть модуль platform
[21:19:50] <LK4D4> а есть os.uname
[21:20:05] <nis> во
[21:20:13] <nis> LK4D4: спсб
[21:20:20] <nis> да я вебморду делаю
[21:20:23] <nis> для железки
[21:20:30] <nis> на жанге
[21:35:31] <olegon> мда... PORTAGE_NICENESS прикольная штука... сейчас вспомнил, что в обед обновление запустил
[21:36:44] <olegon> до сих пор крутится
[21:36:57] <olegon> а есть какой-то способ автоматически чистить /boot
[21:36:58] <olegon> ?
[21:38:19] <nis> olegon: make uninstall
[21:38:28] <nis> в каждом ядре что ты ставил
[21:38:29] <nis> ))
[21:38:52] <olegon> а автоматически? :)
[21:39:14] <nis> ядро это едиственный пакет который ставится не как все)
[21:39:44] <olegon> просто перехожу на grub2, он нашел, что у меня там штук 15 ядер :)
[21:40:41] <olegon> типа ключик бы, что если меняешь линк vmlinuz.old, то старое под нож
[21:41:09] <Deda_Zych> а теги же пушатся в ориджин тоже?
[21:41:27] <Deda_Zych> olegon: руками чисти
[21:41:37] <olegon> Deda_Zych: чищу, забываю же :)
[21:41:38] <Deda_Zych> товарищ с #gentoo
[21:41:54] <Deda_Zych> тоже недоумевал на тему, почему ядра не в слотах
[21:42:09] <Deda_Zych> "и почему у меня их куча!?"
[21:42:18] <nis> Deda_Zych: это пока я квизы не сдал
[21:42:19] <Deda_Zych> пока я ему не донёс в голову идеологию
[21:42:23] <nis> у меня есть идея
[21:42:36] <nis> и я её буду всячеки превращать в жизнь
[21:42:42] <olegon> а в чем идеология?
[21:42:59] <Deda_Zych> в том, что /usr/src ты управляешь сам
[21:43:00] <nis> olegon: идеология скорее в том что "так надо"
[21:43:13] <olegon> а, да я не против
[21:43:15] <Deda_Zych> кроме симлинка, которым рулит eselet
[21:43:18] <Deda_Zych> * eselect
[21:43:21] <olegon> но хочу костыль, чтобы само чистилось
[21:43:28] <Deda_Zych> напиши
[21:43:49] <olegon> надо, видать
[21:44:01] <olegon> find -delete :)
[21:44:20] <nis> вообще надо слотово
[21:44:27] <nis> это раз
[21:44:33] <Deda_Zych> не надо слотово
[21:44:38] <nis> т.к. вся идеология именно на этом и строится
[21:45:01] <Deda_Zych> я хочу собрать своё ядро, которое я вытянул из Git и переписал
[21:45:08] <Deda_Zych> и таких ядер у меня - куча
[21:45:18] <Deda_Zych> мне на каждый чих слот заводить? да идите вы лесом
[21:45:29] <nis> Deda_Zych: если ты этого действительно хочешь - вот тебе инструмент
[21:45:44] <nis> но в большинстве случаев вот вышло 3.11.5
[21:45:45] <Deda_Zych> не надо ломать идеологию, которая работает хорошо
[21:45:51] <nis> которе исправление от 3.11.4
[21:45:53] <Deda_Zych> просто - не надо
[21:45:59] <nis> надо не надо
[21:46:14] <Deda_Zych> ядро - это вам не быдлоемакс, который можно по слотам раскидывать
[21:46:24] <nis> хех
[21:46:29] <nis> ты видимо ядро не ковырял
[21:46:37] <Deda_Zych> ковырял, ты не поверишь
[21:46:41] <nis> быдлоемакс ещё местами почище будет
[21:46:45] <Deda_Zych> даже патчи какие-то левые накладывал
[21:46:49] <nis> чем среднестатистический кернел
[21:46:50] <Deda_Zych> и модули писал
[21:47:01] <nis> Deda_Zych: модули писал != разработка ядра
[21:47:32] <Deda_Zych> само ядро, в таком случае, не шатал, но мог и пошатать
[21:48:12] <olegon> мама дорогая... что за конфиг мне grub2-mkconfig накидал...
[21:48:50] <Deda_Zych> оооо
[21:48:53] <Deda_Zych> он может, ага
[21:49:00] <Deda_Zych> потому и не люблю его
[21:49:44] <olegon> там правда insmod куча нужна? или как в вики написано можно менюшку переконвертить?
[21:53:02] <krigstask> Я вам лучше сообщу, что mpv — это хорошо
[21:53:17] <olegon> хм root (hd0,0) на root=hd0,1 меняется, просто по другому считается?
[21:54:12] <olegon> krigstask: чем?
[21:55:04] <krigstask> Всякое OSD красивше рисует, например
[21:55:23] <olegon> главное, как воспроизводит же :)
[21:55:52] <nis> Deda_Zych: короче я тебе так скажу, вот я щас проверю одну систему и если мне результат понравится Linux Kernel ноги не будет на моём компе
[21:56:07] <nis> gentoo будет
[21:56:14] <nis> а Linux kernel нет
[21:57:06] Desu вышел(а) из комнаты
[21:58:58] qnikst вышел(а) из комнаты
[21:59:18] nis вышел(а) из комнаты
[22:01:33] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:03:06] <olegon> кажется, nis запускает систему из под cygwin :)
[22:08:55] <Deda_Zych> лол
[22:09:24] <Deda_Zych> ну или colinux
[22:09:53] <krigstask> olegon: воспроизводит не хуже
[22:11:20] <krigstask> Чем mplayer2
[22:12:21] <Deda_Zych> что именно?
[22:13:25] <Deda_Zych> декодер, по моему скромному мнению, везде один
[22:13:25] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[22:13:41] <Deda_Zych> так что ваши доводы мне кажутся сомнительными
[22:15:45] <LK4D4> krigstask, а компилится быстрее?
[22:17:52] <krigstask> Deda_Zych: это ты мне?
[22:18:07] <Deda_Zych> да
[22:18:27] <Deda_Zych> в каком плане "лучше"? если везде один и тот же декодер?
[22:18:39] <krigstask> Как «декодер везде один» противоречит «не хуже»? У тебя с чтением проблемы?
[22:18:49] <krigstask> LK4D4: раза в полтора вроде быстрее
[22:19:09] <maksbotan> krigstask: чем красивее мплеера2?
[22:19:23] <LK4D4> krigstask, тогда явно стоит того
[22:19:30] <Magistr> оно не тормозит от отличии от
[22:19:49] <Deda_Zych> krigstask: так и противоречит. У тебя либо PSNR просядет, либо производительность. Изволь сам думать, что говоришь.
[22:20:46] <Deda_Zych> так в каком плане твоё лучше mplayer2, в плане плейбэка, если там юзается один и тот же декодер:
[22:20:47] <Deda_Zych> ?
[22:20:49] <Civilian> Deda_Zych: не совсем. Бывают оптимизации которые не зависят от декодера того же
[22:21:10] <krigstask> Deda_Zych: кто сказал «лучше», чучело?
[22:21:16] <Deda_Zych> а что там ещё, кроме рендерера, оптимизировать?
[22:21:22] <krigstask> maksbotan: лучше поставь и сам глянь, описывать сложно
[22:21:28] <Civilian> Deda_Zych: фильтры, osd
[22:21:34] <maksbotan> krigstask: но ты утверждаешь, что стоит того?
[22:21:41] <Deda_Zych> krigstask: ты, во первых, следи за языком, во вторых я вполне ясно задал вопрос
[22:21:44] <Civilian> Deda_Zych: ну и таки в mpv есть нативная поддержка vaapi
[22:21:51] <Civilian> которой нет в mplayer1/2
[22:21:52] <0xd34df00d> Чят.
[22:22:06] <0xd34df00d> Какой код ответа отдавать клиенту, когда он мне послал неподдерживаемый HTTP verb?
[22:22:21] <0xd34df00d> Для моего недосервера имеет смысл только GET и HEAD, поэтому на POST/PUT/DELETE надо бы реагировать.
[22:22:24] <Deda_Zych> Bad Request
[22:22:25] <krigstask> Deda_Zych: я говорю «не хуже», ты спрашиваешь «чем лучше». Иди покукуй
[22:22:25] <Civilian> 0xd34df00d: error 400, bad request
[22:22:30] <0xd34df00d> Ок, спасибо.
[22:22:30] <Civilian> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_HTTP
[22:22:33] <Deda_Zych> не помню какой код чиселкой
[22:22:34] <Civilian> 0xd34df00d: ^
[22:22:45] <Civilian> 0xd34df00d: еще можешь 405
[22:22:50] <0xd34df00d> > 400 Bad Request — сервер обнаружил в запросе клиента синтаксическую ошибку. Появился в HTTP/1.0.
[22:22:54] <0xd34df00d> Но это же не синтаксическая.
[22:23:00] <krigstask> maksbotan: ну оно приятней глазу, а так тот же mplayer
[22:23:04] <0xd34df00d> Да, 405.
[22:23:05] <0xd34df00d> Согласен.
[22:23:06] <maksbotan> ладно
[22:23:07] <LK4D4> Method Not Allowed?
[22:23:13] <0xd34df00d> LK4D4: ага, спасибо.
[22:23:18] <0xd34df00d> maksbotan: кстати.
[22:23:23] <Deda_Zych> krigstask: в каком плане "не хуже"? не тупи уже
[22:23:24] <maksbotan> 0xd34df00d: да?
[22:23:49] <Civilian> 0xd34df00d: хотя не, 400 в случаи http 1.0 и 501 в случаи Http/1.1
[22:23:53] <0xd34df00d> Имеет ли смысл добавить в зависимость azoth[murm] qjson 0.8.1?
[22:23:57] <0xd34df00d> А то там зависимость от этой версии.
[22:23:59] <krigstask> Deda_Zych: в плане «я не вижу, чем хуже mplayer2», если тебе недоступно
[22:24:04] <maksbotan> чо
[22:24:15] <Deda_Zych> Civilian: не надо отвечать ошибкой 5XX если не прав клиент
[22:24:18] <maksbotan> 0xd34df00d: зарисский кстати годная книга
[22:24:23] <Civilian> Deda_Zych: см ссылку выше
[22:24:34] <Civilian> Deda_Zych: клиент то прав, например послал HEAD
[22:24:43] <Civilian> а фуд его не реализовал. Это чисто ошибка сервера
[22:24:51] <Civilian> поэтому 5xx вполне годно
[22:24:51] <Deda_Zych> Civilian: но сервер это, например, не поддерживает
[22:24:52] <Deda_Zych> да
[22:24:55] <Deda_Zych> ты прав
[22:24:55] <0xd34df00d> maksbotan: ок, спасибо.
[22:25:01] <0xd34df00d> Civilian: я его не не реализовал.
[22:25:04] <0xd34df00d> Он просто не имеет смысла.
[22:25:05] <krigstask> maksbotan: к тому же ЛОР говорит, что mplayer2 загнулся, а mpv молодцы и всё такое. Ну и собирается быстрее
[22:25:07] <0xd34df00d> Поэтому я скорее за 405.
[22:25:16] <maksbotan> krigstask: а он все еще только 9999?
[22:25:19] <Deda_Zych> krigstask: короче, херню прогнал, как обычно
[22:25:20] <0xd34df00d> maksbotan: ну смотри, azoth[murm] теперь требует qjson 0.8.1 или новее.
[22:25:22] <Civilian> 0xd34df00d: почему не имеет смысла? ну хочу я прочитать заголовки
[22:25:26] <Deda_Zych> вместо внятного ответа
[22:25:33] <0xd34df00d> Civilian: какие заголовки?
[22:25:35] <Civilian> 0xd34df00d: хотя тебе решать. Я скорее за 501
[22:25:35] <0xd34df00d> Civilian: где?
[22:25:48] <Civilian> 0xd34df00d: от твоего веб-сервера, получить только хедеры без тела ответа
[22:25:48] <krigstask> Deda_Zych: s/ответа/вопроса
[22:26:00] <krigstask> maksbotan: нет, 0.2 уже есть
[22:26:06] <maksbotan> krigstask: ясно, спасибо
[22:26:10] <0xd34df00d> Civilian: так это же HEAD.
[22:26:12] <0xd34df00d> И я его запилю.
[22:26:32] <Civilian> 0xd34df00d: в общем тебе решать.
[22:27:10] <Deda_Zych> krigstask: тебя внятно спросили о том, чем твоя хрень лучше, чем mplayer2. Ты решил включить дурачка и начать троллить, вместо того, чтобы ответить. С тобой как вообще разговаривать после этого? Путём бития по лицу? Или что?
[22:27:11] <krigstask> maksbotan: правда, они опции перепилили, пришлось конфиг подправить
[22:27:29] <maksbotan> krigstask: а у меня и нет конфига)
[22:28:31] <krigstask> Deda_Zych: я сказал про OSD, потом я сказал, что воспроизводит не хуже mplayer2
[22:28:47] <krigstask> Потом ты начал какую-то хренотень пороть про сигнал/шум и один декодер
[22:28:52] <0xd34df00d> Deda_Zych: mpv (про него ж речь?) лучше хотя бы тем, что там запилят норм API.
[22:28:56] <Deda_Zych> krigstask: тебя следом спросили "что значит "не хуже""
[22:29:07] <Deda_Zych> ты же стал тупо троллить и уходить от ответа
[22:29:53] <Deda_Zych> и про декодер я упомянул потому, что mpv и mplayer2 юзают один и тот же декодер
[22:30:02] <Deda_Zych> x264
[22:30:16] <krigstask> Ребята, кто следит за разговором, скажите, кому бы вы из нас двоих дали подзатыльник за происходящую хрень
[22:30:28] <0xd34df00d> Я бы Деду дал.
[22:30:32] <Deda_Zych> кригу, разумеется
[22:30:35] <0xd34df00d> Что он меня с личкрафтами уже месяца три динамит.
[22:30:36] <0xd34df00d> :]
[22:30:39] <Deda_Zych> и деду, до кучи :3
[22:30:57] <Deda_Zych> я тебя не динамлю)
[22:31:00] <Deda_Zych> не ври)
[22:31:03] <0xd34df00d> Ты обещал!!!1111
[22:31:08] <0xd34df00d> Что гстример в азотх запилишь.
[22:31:11] <0xd34df00d> И ваще.
[22:31:59] <krigstask> Deda_Zych: для бестолочей поясняю ещё раз. На глаз в плане видео разницы не вижу. Отсюда «не хуже». Что тебе ещё недоступно?
[22:34:49] <krigstask> Интересно, скоро ли я перестану умиляться от всплывающей хрени при движении мышки, и захочу её отрубить
[22:35:14] <olegon> krigstask: там GUI привинтили?
[22:35:16] <0xd34df00d> Это где?
[22:35:38] <krigstask> olegon: скорее нет
[22:35:58] <Deda_Zych> krigstask: ещё раз тебе говорю: за базаром следи. Я тебе леща уже за твой разговор бы дал, котя.
[22:36:07] <0xd34df00d> > котя
[22:36:09] <0xd34df00d> > котя
[22:36:10] <krigstask> Ути-пути
[22:36:13] <0xd34df00d> [:
[22:36:49] <krigstask> Deda_Zych: бабушке своей по интернетам грози, а меня лучше не раздражай
[22:36:51] <Deda_Zych> На глаз - это не показатель. Показатель - это PSNR. Так что ты не имеешь права кукарекать на тему, что тут лучше, пока не провёл адекватный тест.
[22:36:53] <olegon> krigstask: а что всплывает-то?
[22:37:19] <krigstask> Deda_Zych: вот и не кукарекай, что mpv хуже, а лучше потестируй
[22:37:45] <krigstask> olegon: ну там всякие стрелочки туда-сюда, пауза, время и т.п.
[22:38:11] <Deda_Zych> 0xd34df00d: и чо? :3
[22:38:15] <olegon> вот это плохо
[22:38:15] <maksbotan> krigstask: да ладно
[22:38:16] <krigstask> Как у обычных проигрывателей
[22:38:22] <maksbotan> теперь не нужны обертки?
[22:38:24] <olegon> в оригинальном не было и радовало
[22:38:35] <krigstask> maksbotan: последние лет пять не нужны были
[22:38:44] <Deda_Zych> krigstask: мои бабушки мертвы уже обе, дурачок
[22:38:45] <maksbotan> ну я и не пользуюсь ими
[22:39:00] <krigstask> Deda_Zych: тем спокойнее грози
[22:39:11] <krigstask> olegon: да я тоже не страдал, но тут чего-то порадовался, когда они вылезли
[22:39:34] <LK4D4> да наверняка отключить можно
[22:39:57] <krigstask> Думаю, да, только пока лень по ману лазать
[22:40:34] <olegon> не могу вспомнить почему, но я на vlc теперь
[22:40:49] <0xd34df00d> vlc дно же.
[22:41:07] <olegon> 0xd34df00d: это почему еще?
[22:41:35] <Deda_Zych> 0xd34df00d: да, почему?
[22:41:43] <0xd34df00d> 1. VAAPI вместо VDPAU.
2. Унылый API у libvlc.
3. Еще чо-то.
[22:41:53] <Deda_Zych> 0xd34df00d: слыш, пацан, за базар свой ответишь, а?
[22:41:59] <Deda_Zych> API - не агргумент
[22:42:06] <olegon> а, вспомнил :) в vlc нормально звук можно поднять
[22:42:07] <krigstask> vlc какой-то тормозной, по моим ощущениям
[22:42:07] <Deda_Zych> я не юзаю API, как юзер
[22:42:19] <olegon> krigstask: раньше был, я тоже его не любил
[22:42:20] <0xd34df00d> Deda_Zych: who cares :]
[22:42:38] <olegon> в mplayer некоторые фильмы вообще нельзя смотреть
[22:42:40] <krigstask> olegon: в mplayer тоже выкрутить можно
[22:42:51] <olegon> нене, там нет уровня 200%
[22:42:52] <Deda_Zych> 0xd34df00d: если ты юзаешь API у VLC - ССЗБ
[22:43:07] <Deda_Zych> и да, тебе ещё вчера предлагали запилить openmax
[22:43:16] <krigstask> olegon: да есть там, только запрятано
[22:43:19] <Deda_Zych> чем не челлендж?
[22:43:28] <0xd34df00d> Deda_Zych: нахрен оно мне нужно?
[22:43:37] <Deda_Zych> потому, что православно
[22:43:57] <Deda_Zych> хотя бы AL
[22:44:07] <Deda_Zych> в VLC уже есть, а у тебя нету, ха-хааа!
[22:44:27] <0xd34df00d> Чё.
[22:44:29] <0xd34df00d> Да ты поехавший.
[22:44:31] <0xd34df00d> Сам возьми и запили.
[22:44:33] <0xd34df00d> Чо как маленький.
[22:44:53] <Deda_Zych> вот ещё
[22:45:04] <Deda_Zych> моё дело - предложить 8)
[22:50:10] <krigstask> olegon: vlc перематывает долго
[22:50:33] <olegon> krigstask: с чего бы?
[22:50:35] <olegon> быстро\
[22:50:53] <krigstask> Ну у меня чуть ли не полсекунды проходит после нажатия стрелочки
[22:51:13] <olegon> Ctrl-стрелка?
[22:52:13] <krigstask> Нет, но я чего-то там переназначал
[22:52:27] <olegon> у меня не медленнее мплеера
[22:54:11] <krigstask> Наверное, машина помощнее. У меня ноуту скоро пять лет стукнет
[22:56:23] <olegon> krigstask: у меня уже стукнуло :)
[22:56:53] <krigstask> Ну тогда не знаю (-:Е
[23:03:56] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[23:15:17] <slep> maksbotan: пинг
[23:22:25] loz вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:22:35] loz вошёл(а) в комнату
[23:22:59] <slep> nis  как мне прикинуть йопсы для имап сервера на 200 рыл  ?
[23:42:18] <Deda_Zych> [01:47:10] <krigstask> olegon: vlc перематывает долго
[23:42:32] <Deda_Zych> [01:51:10] <krigstask> Наверное, машина помощнее. У меня ноуту скоро пять лет стукнет
[23:42:54] <Deda_Zych> сикингу не нужно много вычислительных мощностей
[23:43:16] <Deda_Zych> если ты знаешь, конечно, как он работает в MKV и в MP4
[23:43:32] <krigstask> Не-а, не знаю, и мне до фонаря
[23:45:15] <Deda_Zych> вот и нефиг говорить чопопало
[23:45:44] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[23:46:06] <krigstask> Твоё мнение, кстати, попадает в ту же категорию
[23:47:00] <Deda_Zych> даже так?
[23:47:32] maksbotan вышел(а) из комнаты
[23:47:43] <Deda_Zych> ну ладно, я положу ногу на ногу и буду дальше слушать твой бред про зависимость производительности сикинга от модели ноута 8)
[23:47:45] <krigstask> Ну не совсем. Перемотка мне не очень интересно, а на твоё мнение обычно мне изрядно наплевать
[23:48:25] <Deda_Zych> да-да, говори, я слушаю
[23:49:29] <krigstask> Я закончил
[23:49:36] <Deda_Zych> окей
[23:49:55] <Deda_Zych> а теперь я расскажу, раз криг закончил нети фигню
[23:50:00] <Deda_Zych> * нести
[23:50:53] <Deda_Zych> как в MKV, так и в MP4-файле есть таблица смещений кадров относительно начала стрима
[23:51:48] <Deda_Zych> т.е. любой правильный демуксер должен её вычитать и потом уже сикаться согласно ей на правильное время, забирая с правильного файлового оффсета данные
[23:52:30] <Deda_Zych> так как складывается это всё в вектор - доступ к такой таблице будет иметь константную сложность
[23:52:54] <Deda_Zych> т.е. мощность пека тут никаким боком
[23:53:14] <Deda_Zych> krigstask: я закончил. Ты можешь что-нить возразить.
[23:54:16] <krigstask> Я могу сказать только, что при перемотке потребление проца подпрыгивает. Во всяком случае, в только что опробованном мной mpv
[23:55:13] <krigstask> И в cvlc
[23:55:21] <Deda_Zych> Значит сикинг там сделан неправильно. Или файл такой, особенный. Надо на других проверить.
[23:55:32] <Deda_Zych> Вдруг там офигенный гоп в 64 кадра.
[23:55:41] <Deda_Zych> да ещё и открытый
[23:55:56] <krigstask> Я попробовал на двух разных. DVD-котолог и mp4 с vimeo
[23:56:14] <Deda_Zych> в DVD нету MP4, ты чо гонишь?
[23:56:18] <Deda_Zych> там MPEG-2
[23:56:23] <Deda_Zych> програм стрим
[23:56:49] <Deda_Zych> а, всё, понял
[23:56:55] <Deda_Zych> речь о разном
[23:57:35] <krigstask> Ну и на mkv та же петрушка
[23:57:37] <Deda_Zych> значит сикинг в принципе сделан плохо
[23:58:04] <krigstask> Особенно в vlc
[23:58:04] <Deda_Zych> небось, с самого начала перебирает стрим до первого IDR
[23:58:09] beresk_let вошёл(а) в комнату
[23:58:18] <Deda_Zych> vlc нормально сикает
[23:58:33] <Deda_Zych> но и он не без недостатков
[23:58:37] <krigstask> Ну тогда что он у меня ядро-то жрёт после прыжка на минуту?
[23:58:49] beresk_let вышел(а) из комнаты
[23:58:50] <Deda_Zych> C TS такая же беда?
[23:59:02] beresk_let вошёл(а) в комнату
[23:59:18] <krigstask> У меня нету на ноуте TS