Общение на окологентушные темы - Суббота, 21 сентября 2013

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Суббота, 21 сентября 2013< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:04:49] jam666 вышел(а) из комнаты
[00:12:58] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[00:14:09] <Civilian> Deda_Zych: я боюсь это будет проще
[00:14:41] <Deda_Zych> а я боюсь, что нет, учитывая, что надо будет прикручивать openssl
[00:15:17] <Deda_Zych> проще готовую скороварку прикрутить, чем собирать её по частям
[00:16:06] <Civilian> Deda_Zych: а чем тебя курл не устраивает?
[00:17:19] <Deda_Zych> он слишком тяжёлый для моих задач
[00:17:48] <Deda_Zych> мне нужна либа, которая одинаково хорошо управляется и с сырым HTTP на уровне хидеров
[00:18:25] <Deda_Zych> и которая управляется с HTTP на уровне отдельных функций, выторченых в API
[00:18:50] <Deda_Zych> неон в этом плане хорош, но у него беда-беда - документирован он плохо
[00:19:09] <Civilian> я б не назвал неон очень уж легкой либой
[00:19:26] <Deda_Zych> ну уже легче курла, согласись?
[00:19:46] <Deda_Zych> а почему "б не назвал"? ты с ним работал?
[00:20:04] <Civilian> Deda_Zych: не очень, я просто видел его зависимости
[00:20:25] <Deda_Zych> какие? openssl + expat/libxml2
[00:20:29] <Deda_Zych> и всё
[00:21:24] <Civilian> Deda_Zych: ну по мне хватает ) и к слову gnutls/openssl + expat/libxml2 обязательно, еще libproxy, zlib и libintl опционально
[00:21:41] <Deda_Zych> ну вот
[00:21:49] <Deda_Zych> ключевое слово - опционально
[00:22:17] <Deda_Zych> SSL, к слову, тоже не обязательно
[00:22:49] <Deda_Zych> там есть особый, военный сорец ne_stubsssl.c
[00:22:53] <Deda_Zych> или как его там
[00:23:22] <Deda_Zych> короче, заглушки предоставляет, чтобы не сломать ABI
[00:27:06] <Deda_Zych> но, тем не менее, я юзаю openssl, ибо надо очень
[00:29:11] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:35:32] Civilian вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:35:42] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:36:28] <Civilian> Deda_Zych: у курла нет зависимости от xml
[00:37:37] <Deda_Zych> да пофиг, libxml2 у меня и так в чулане рядом лежит
[00:38:15] <Deda_Zych> прикрутить её к неону много ума не сожгло
[00:38:42] <Civilian> Deda_Zych: ну у меня было в свое время требование, чтобы как можно меньше зависимостей было )
[00:39:36] <Deda_Zych> ну я тоже стараюсь избавиться от лишних зависимостей, тем более от отдельных проектов/мейкфайлов, тем более (!) от блобов
[00:40:33] <Deda_Zych> но так повелось, что блобы
[00:40:57] <Deda_Zych> это неотъемлемая часть системы сборки
[00:41:09] <Deda_Zych> и среди них нашёлся openssl
[00:41:17] <Deda_Zych> так я его и прикрутил
[00:41:27] <Deda_Zych> собственно, как и libxml2
[00:42:02] <Deda_Zych> а нейлон собираю отдельным проектом, преобразованным мозгом из штатного мейкфайла)
[00:42:47] <Deda_Zych> и мало того, что оно собирается, как следует
[00:42:55] <Deda_Zych> оно и линкуется вроде ок
[00:47:10] <krigstask> 0xd34df00d: когда вы там почините зависимости азотха? qjson и qtmultimedia?
[00:57:52] <Deda_Zych> это
[00:58:20] <Deda_Zych> есть два битмэпа
[00:58:34] <Deda_Zych> 1.bmp и 2.bmp
[00:58:40] <Deda_Zych> они одинаковые
[00:58:58] <Deda_Zych> первому сделали BitBlt и он стал негативом
[00:59:25] <Deda_Zych> как их сравнить теперь? без вмешательства венды
[00:59:48] <Deda_Zych> convert может просто инвертировать пиксели в BMP?
[00:59:59] loz вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:00:09] loz вошёл(а) в комнату
[01:01:33] <Deda_Zych> уточню: как это делает BitBlt
[01:01:50] <Deda_Zych> т.е. не корёжа файло
[01:28:14] Интеллект вышел(а) из комнаты
[02:12:09] backbone вошёл(а) в комнату
[02:29:59] backbone вышел(а) из комнаты
[02:37:27] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[02:37:45] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[02:38:05] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[03:18:34] Sun][ вышел(а) из комнаты
[03:19:46] loz вышел(а) из комнаты
[03:46:00] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[03:50:42] winterheart вышел(а) из комнаты
[04:12:28] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[04:12:43] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[04:14:48] <0xd34df00d> krigstask: ой, пни Пинкбайта или Ксбо.
[04:19:08] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[04:19:59] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[05:12:07] backbone вошёл(а) в комнату
[05:30:07] backbone вышел(а) из комнаты
[05:50:26] medvedko вошёл(а) в комнату
[07:02:28] <nordwind> .
[07:57:44] reonaydo вышел(а) из комнаты
[07:58:07] reonaydo вошёл(а) в комнату
[08:12:05] backbone вошёл(а) в комнату
[08:14:56] Интеллект вошёл(а) в комнату
[08:23:42] mva вошёл(а) в комнату
[08:30:08] backbone вышел(а) из комнаты
[08:39:08] <mva> гентучан
[08:39:30] <mva> подкинь идею, как можно расшарить диск между толпой вдсок?
[08:39:38] <mva> NFS не предлагать, ибо уже
[08:39:49] <mva> интересуют, например, не-сетевые варианты...
[08:50:26] <bti> толпа гоблинов с флешками
[08:51:27] <Civilian> mva: на чем вдски?
[08:55:43] <mva> Civilian: Xen
[08:55:58] <mva> (хотя какая разница, будь то даже KVM)
[08:57:56] <Civilian> mva: большая. Потому что у зена когда-то давным-давно пытались для этих целей пилить XenFS
[08:57:59] <Civilian> правда похоже забили
[08:58:40] <Civilian> mva: и боюсь несетевой способ расшарить диск - это правда толпа людей с флешками
[08:58:50] <Civilian> которая будет по тикетам переключать флешки между виртуалками
[08:59:31] <mva> CONFIG_XENFS=y
CONFIG_XEN_COMPAT_XENFS=y
[08:59:35] <mva> хм...
[08:59:59] <Civilian> mva: не, http://blog.xen.org/index.php/2009/03/26/status-of-xenfs/ вот эта штука. Они XenFS'ом еще что-то называли
[09:00:01] <Civilian> но тем не менее
[09:00:21] <Civilian> в общем оно гуглится плохо, никто не знает работает ли
[09:01:07] backbone вошёл(а) в комнату
[09:04:31] <mva> пичяль
[09:04:49] <Civilian> mva: в общем nfs, gluster'ы, люстры и прочие товарищи тебе в помощь
[09:05:25] <mva> ну, пичяль в том, что оно снижает сетевую производительность же ж :/
[09:05:35] <mva> ну, энивей, okay.jpg
[09:06:16] <Civilian> mva: снижает, но выбора нет )
[09:09:11] jam666 вошёл(а) в комнату
[09:11:12] <mva> вообще, в read-only режиме можно, наверное, и пробрасывая блочные девайсы...
[09:11:24] <mva> но, увы, не совсем катит :-/
[09:25:18] <qnikst> утра
[09:31:55] jam666 вышел(а) из комнаты
[09:32:18] jam666 вошёл(а) в комнату
[09:47:28] backbone вышел(а) из комнаты
[09:49:37] winterheart вышел(а) из комнаты
[09:53:57] winterheart вошёл(а) в комнату
[10:03:49] medvedko вышел(а) из комнаты
[10:34:32] Интеллект вышел(а) из комнаты
[10:42:39] Львёна вышел(а) из комнаты
[10:57:00] Львёна вошёл(а) в комнату
[11:00:12] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[11:12:09] backbone вошёл(а) в комнату
[11:21:12] Mag вошёл(а) в комнату
[11:21:39] <Mag> А у нас тут sfd
[11:38:17] medvedko вошёл(а) в комнату
[11:43:53] noga вошёл(а) в комнату
[11:43:53] slep вошёл(а) в комнату
[11:46:26] Mag вышел(а) из комнаты
[11:53:59] backbone вышел(а) из комнаты
[12:01:42] Mag вошёл(а) в комнату
[12:02:15] Mag вышел(а) из комнаты
[12:13:13] Mag вошёл(а) в комнату
[12:14:03] Mag вышел(а) из комнаты
[12:23:25] Mag вошёл(а) в комнату
[12:23:54] Mag вышел(а) из комнаты
[12:31:27] <nordwind> у кого-нибудь gdk-pixbuf-2.28.2 собирается не с "-j1"?
[12:48:53] <qnikst>    0+
[12:48:53] <qnikst> 6
[12:48:54] <qnikst> + bb
[12:52:10] <Deda_Zych> щитоэто?
[12:55:29] <Huế Nướng> это  qnikst играет в İRC
[12:55:53] <Deda_Zych> проиграл
[13:05:16] <qnikst> это сын поиграл на клавиатуре
[13:05:19] <qnikst> sorry
[13:14:37] slep вышел(а) из комнаты
[13:14:48] noga вышел(а) из комнаты
[13:15:57] <Deda_Zych> проиграл на клавиатуре
[13:16:37] <Deda_Zych> qnikst: могло показаться, что он у тебя какой-то эзотерический язык программирования осваивает
[13:16:49] <Deda_Zych> кстати, нужен человек-Qt
[13:17:08] <Deda_Zych> есть тут такие?
[13:17:12] Mag вошёл(а) в комнату
[13:17:31] Deda_Zych пнул 0xd34df00d
[13:17:41] <Deda_Zych> слышьпацан
[13:22:21] qnikst вышел(а) из комнаты
[13:22:45] Интеллект вошёл(а) в комнату
[13:23:41] Mag вышел(а) из комнаты
[13:28:42] オレンジ-ng вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:28:52] オレンジ-ng вошёл(а) в комнату
[13:30:06] mva вышел(а) из комнаты
[13:32:14] <nordwind> таки что-ли никто не проверит?
[13:33:26] nis вошёл(а) в комнату
[13:36:50] <nis> Deda_Zych: я за него
[13:37:39] <Deda_Zych> nis: да я сам уже разобрался. Но раз уж ты здесь, то задам другой вопрос :)
[13:38:29] <nis> давай
[13:38:42] <nis> есть шанс что я на него отвечу
[13:39:40] <Deda_Zych> Вот смотри: у меня задача сделать панель из кнопочек, типа 2x5 (как гематогенка, ага). Надо, чтобы при клике на одной кнопочке она стала активной и нажатой, а остальные - нет. Напрашивается заюзать несколько радио-батонов. Теперь вопрос, как превратить круглый радиобатон с точкой в кнопку, да ещё и с фоновой картинкой? :)
[13:40:13] <nis> Deda_Zych: есть ку цсс
[13:40:32] <nis> там ты можешь менять вид
[13:40:46] <nis> могу примером на питоне кинуться
[13:40:48] <Deda_Zych> ок, задник мы поменяем таблицей стилей. Как внешний вид виджета поменять?
[13:41:03] <Deda_Zych> чтобы он стал кнопкой, а не радиофлажком, внешне
[13:41:08] <nis> ну он внешний вид тоже меняет
[13:41:12] <Deda_Zych> сохраняя логику радиофлажка
[13:41:21] <Deda_Zych> да ну? тогда кидай свой пример Ж)
[13:41:23] <Deda_Zych> :)
[13:41:32] <nis> там как нарисуешь так и будет
[13:41:34] loz вошёл(а) в комнату
[13:41:46] <nis> Deda_Zych: тебе куда?
[13:42:12] <Deda_Zych> мне? а у тебя много? я к тому, что мб и на bpaste влезет?
[13:42:29] <nis> там три файла
[13:42:39] <nis> картинка, цсс, и питон код
[13:43:29] <nis> вернее много картинок
[13:43:56] <nis> давай почту что-ли
[13:44:01] <nis> или чего-нибудь из этого
[13:44:33] <Deda_Zych> так! я заюзал два пушбатона, поковырял им проперти и стало хорошо)
[13:44:37] <Deda_Zych> почту? ок
[13:47:21] <nis> Deda_Zych: скинул
[13:47:37] <nis> ну кастати с пушбатонами также можно
[13:47:52] <nis> можно же по объектному дереву вверх пойти
[13:48:05] <nis> и сказать если меня нажали то остальные пусть отожмутся
[13:49:27] <nis> nordwind: а ты где пропадал?
[13:50:40] <nordwind> там
[13:52:49] <nis> а это где?
[13:54:37] <nis> в нашем городе разруха, грабежи и убийства. Все ненавидять друг друга. В общем один сплошной негатив. Пока не приходит он - Человек Модератор.
[13:55:16] <nis> nordwind: ты смотрел новые статьи?
[13:55:51] Mag вошёл(а) в комнату
[13:56:42] <nis> Mag а у тя дома другой акк?
[13:57:02] <Mag> Ага
[14:00:04] <nis> Civilian: а почему тебя в + акк не активен?
[14:01:10] <Deda_Zych> nis: спасибо!
[14:01:47] <Deda_Zych> да не, не надо по дереву, проще всем им autoexclusive-флаг выставить, нехай сами разбираются
[14:01:59] <Deda_Zych> кьют умный, он поймёт, что я от него хочу
[14:02:07] <nis> Deda_Zych: да можно и так
[14:02:13] <nis> не за что
[14:02:19] <nis> я не помню откуда этот пример
[14:02:34] <nis> Deda_Zych: а я работу меняю
[14:03:43] <nis> народ, кто знает эрланг
[14:03:46] <nis> ??
[14:05:06] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:05:20] <Deda_Zych> ты хочешь стать эрланг-программистом?
[14:05:44] <Deda_Zych> http://www.youtube.com/watch?v=LcQXXhNT__I - если кто вдруг не видел 8)
[14:06:01] Ёж вышел(а) из комнаты
[14:06:15] Mag вышел(а) из комнаты
[14:06:26] <nis> Deda_Zych: мне надо стать эрланг программистом
[14:06:41] Ёж вошёл(а) в комнату
[14:07:56] <Deda_Zych> изучай кложуру, за неё платят больше
[14:08:23] <nis> Deda_Zych: да срать что за неё платять больше
[14:08:34] <nis> мне шас эрланг нужен
[14:09:39] <nis> гомику проще с девушкой познакомится, но для того чтобы встреть свою будущую жену я же не стал им
[14:11:41] <nis> Deda_Zych: есть код котый щас работает и я тебе скажу он чертовски хорошо работает
[14:11:52] <nis> и он написан на эрланге
[14:12:00] <nis> и мне надо с ним разораться
[14:12:14] <Deda_Zych> ну тогда тебе нужен человек-эрланг
[14:12:23] <Deda_Zych> я эрланг никак
[14:12:25] <nis> вот
[14:12:34] <nis> а такие тут вообще обитают
[14:12:38] backbone вошёл(а) в комнату
[14:12:41] <nis> ??
[14:12:44] <Deda_Zych> хот я бы доки осваивал и разбирался бы в коде сам
[14:12:47] <Deda_Zych> параллельно
[14:13:03] <nis> Deda_Zych: ну до кода я могу жить ещё неделю
[14:13:16] <nis> а вот насчёт доков вопрос
[14:28:16] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[14:31:23] backbone вышел(а) из комнаты
[14:36:09] eegorov вошёл(а) в комнату
[14:54:21] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[15:13:31] <Deda_Zych> nis: я снова за советом
[15:14:02] <Deda_Zych> можно ли повесить два сигнала на один слот, причём так, чтобы слот знал о том, кто именно его дёрнул?
[15:16:17] <オレンジ-ng> Можно же получить sender();
[15:16:58] <nis> Deda_Zych: да можно
[15:17:07] <nis> а ты параметры посылай
[15:17:29] <nis> и как подсказывают из зала использовать получение параметра сигнала
[15:19:43] <eegorov> » ожно ли повесить два сигнала на один слот, причём так, чтобы слот знал о том, кто именно его дёрнул?
если слоту не все равно, кто его пнул, может имеет смысл завести два слота?
[15:20:18] <eegorov> а вообще, можно на сигнал повесить сигнал
[15:24:26] <nis> eegorov: зачем же так грубо
[15:32:21] <0xd34df00d> Deda_Zych: че тебе?
[15:32:46] <0xd34df00d> Deda_Zych: QAction + QToolBar, либо QToolButton, ну и еще есть QButtonGroup/QActionGroup.
[15:33:25] <0xd34df00d> Deda_Zych: qtoolbutton/qpushbutton тебе будут кнопками.
[15:33:34] <0xd34df00d> Напихай их в QButtonGroup, и автоматом будет эксклюзивность.
[15:36:04] <Deda_Zych> я уже это починил
[15:36:16] <Deda_Zych> слоупок ты
[15:36:30] <Deda_Zych> у меня щас выше проблема :)
[15:36:43] <Deda_Zych> впрочем, с ней я тоже уже почти разобрался
[15:50:23] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:50:33] nordwind вошёл(а) в комнату
[15:51:48] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:51:58] nordwind вошёл(а) в комнату
[15:54:47] <0xd34df00d> Deda_Zych: есть метод sender().
[15:54:55] <0xd34df00d> Он возвращает отправителя объекта.
[15:55:05] <0xd34df00d> И да, если у тебя слот должен знать о том, кто его дернул, то это два слота, на самом деле.
[15:55:07] <0xd34df00d> У тебя ошибка в дизайне.
[15:55:08] <0xd34df00d> Чини.
[15:57:01] <0xd34df00d> Определенно в этой ИТТ конфе надо завести бота.
[15:57:05] <0xd34df00d> И научить его команде .tell.
[15:57:08] <0xd34df00d> И .seen.
[16:00:22] <bti> личкрафтобота? О_о
[16:06:46] eegorov вошёл(а) в комнату
[16:10:23] <Deda_Zych> 0xd34df00d: т.е. сендеру ты предлагаешь делать динамик каст, чтобы узнать, каким сигналом дёрнули слот?
[16:10:31] <Deda_Zych> шёл бы ты отсюда, петушок
[16:12:09] Desu вошёл(а) в комнату
[16:12:10] <0xd34df00d> Deda_Zych: чего?
[16:12:19] <0xd34df00d> Deda_Zych: я предлагаю тебе разделить слот на два слота.
[16:12:29] <0xd34df00d> Потому что если в слоте есть логика, зависящая от вызывающего сигнала, то это, блин, два слота.
[16:12:34] <eegorov> Deda_Zych: это обычная практика, есличо
[16:12:53] <eegorov> но лично я такого предпочитаю избегать
[16:12:58] slep вошёл(а) в комнату
[16:13:01] noga вошёл(а) в комнату
[16:13:08] <0xd34df00d> +
[16:26:38] <nis> eegorov: а зачем?
[16:26:46] <0xd34df00d> Зачем избегать?
[16:26:48] <0xd34df00d> Потому что касты зло.
[16:27:44] <Deda_Zych> ну что за говно! почему у меня иксы фризятся, когда я в гдб брякаюсь
[16:27:47] <nis> 0xd34df00d: зачем вообще динамик каст
[16:28:01] <Deda_Zych> пока не убью гдб - весь гуй встаёт колом
[16:28:05] <Deda_Zych> ненависть
[16:28:10] <nis> Deda_Zych: а зачем ты отлаживаешь приложение
[16:28:20] <Deda_Zych> а что, не надо?
[16:28:28] <nis> ты походу цепляешся где-то не там
[16:28:30] Deda_Zych гомерически расхохотался
[16:28:43] 0xd34df00d не гомерически, но тоже улыбнулся.
[16:29:02] <nis> 0xd34df00d: как он это делает?
[16:29:12] <nis> я тоже так хочу
[16:29:16] <Deda_Zych> конечно, нафиг дебажиться, лучше сразу режим Чака Норриса
[16:29:30] <Deda_Zych> у него, как известно, сразу код без ошибок
[16:29:31] <nis> чтобы у меня при отладке приложения система замирала
[16:29:40] <nis> 0xd34df00d: как это сделать?
[16:29:45] <Deda_Zych> не система, а иксы
[16:29:45] <0xd34df00d> nis: чтобы иксы висли?
[16:29:50] <nis> ага
[16:29:55] <Deda_Zych> у меня уй тупо на ввод не откликается
[16:29:56] <0xd34df00d> nis: менюшку вызови в приложении, а потом его останови.
[16:30:05] <0xd34df00d> Менюшка поставит хук на ловлю событий и фокус.
[16:30:06] <Deda_Zych> менюшку и вызвал, кстати
[16:30:08] <0xd34df00d> Потому что иксы говно.
[16:30:13] <0xd34df00d> А обратно не отдаст.
[16:30:15] <nis> 0xd34df00d: это когда на эвент вешаешь?
[16:30:16] <Deda_Zych> а как с этим жить?
[16:30:22] <0xd34df00d> Deda_Zych: переходить на вяленд.
[16:30:26] <0xd34df00d> Или на мак ос шикс.
[16:30:28] <Deda_Zych> не нужно
[16:30:44] <Deda_Zych> вяленд ещё сырой, как шлюхина щель
[16:30:49] <Deda_Zych> а иксы..
[16:30:50] <nis> хех
[16:30:54] <Deda_Zych> макось, в смысле
[16:31:02] <0xd34df00d> nis: насчет эвентов не знаю, но вот такая вот фигня.
[16:31:05] <Deda_Zych> это не то, что надо
[16:31:06] <0xd34df00d> В смысле, не понял, чо ты имел ввиду.
[16:31:44] <nis> 0xd34df00d: я про то что когда вклеиваешься в поток событий то всё виснет
[16:32:22] <0xd34df00d> nis: иксы не повиснут.
[16:32:32] <0xd34df00d> Если они в этот момент в твоем приложении не слушают чо глобального, конечно.
[16:34:29] <nis> 0xd34df00d: ты не знаешь кого мне можно спросить насчёт эрланга?
[16:34:38] <0xd34df00d> Хм.
[16:34:40] <0xd34df00d> Даже как-то нет.
[16:34:50] <nis> eegorov: а ты?
[16:34:52] <0xd34df00d> Попробуй в c_plus_plus@cjr спросить чо.
[16:34:55] <0xd34df00d> Там разные наркоманы есть.
[16:35:11] <nis> почему сразу наркоманы
[16:35:31] <0xd34df00d> Ты просто туда не заходил еще )
[16:36:13] <nis> 0xd34df00d: а что ещё может означать фраза "улетел в голландию" кроме собственно полёта в голландию
[16:36:16] <noga> ахтунг, знатоки шлюх в чате
[16:36:37] <Deda_Zych> [19:30:15] <nis> 0xd34df00d: я про то что когда вклеиваешься в поток событий то всё виснет
[16:36:41] <noga> nis: ширнулсе :)
[16:36:43] <Deda_Zych> они не виснут
[16:36:45] <Deda_Zych> ёпта
[16:36:47] <Deda_Zych> фризятся
[16:37:04] <Deda_Zych> ну как "фризятся", на ввод не реагируют
[16:37:51] <Deda_Zych> 0xd34df00d: так а почему так происходит-то?
[16:38:24] <0xd34df00d> Desu: > [16:29:29] 0xd34df00d: Менюшка поставит хук на ловлю событий и фокус.
[16:38:28] <0xd34df00d> Deda_Zych: тебе было.
[16:39:25] <nis> noga: а ты что можешь подказать по эрлангу?
[16:43:46] <nis> nordwind: а что мы ничего не говорим
[16:43:55] <Deda_Zych> 0xd34df00d: и чо, всё настолько сурово, что всё остальное перестанет работать?
[16:44:04] <nis> Deda_Zych: да
[16:44:12] <Deda_Zych> ужас
[16:44:14] <Deda_Zych> :(
[16:44:28] <nis> а ты думал для чего в гуй приложениях надо быстро обрабатывать события
[16:44:58] <nis> весь ваш гуй это одно сплошное надувательство
[16:45:36] <nis> в итоге я не могу без посторонних потоков к примеру сделать обработку большого объёма данных
[16:47:32] <nis> Deda_Zych: как можно програмировать на том у чего логотип - http://www.clojure.by/img/alien.png, это я про кложур
[16:48:30] <Deda_Zych> ыыы, вот это омск
[16:49:05] <nis> что?
[16:50:05] <Desu> Покушала.
[16:51:03] <Deda_Zych> омск - это значит, что художник принял убойную дозу веществ
[16:51:16] backbone вошёл(а) в комнату
[16:52:13] <beelzebubbie> есть ли те, кто использует драйвер alx в 3.10? стат куда-то в нем регрессировал похоже
[16:57:57] <nis> Desu: приятно, в смысле а чат то тут причём?
[16:58:17] <nis> Deda_Zych: это у всего остального мира так, Омск тут не причём
[16:58:35] <nis> короче я либо скурю этот язык, либо он скурит меня
[16:59:03] <Deda_Zych> nis: ну это мем такой. Я сам не считаю, что в Омске живут одни наркоманы. Прости, если задело. :)
[16:59:12] <nis> да нет
[16:59:20] <nis> хотя ты не далёк от истины
[16:59:29] <nis> у нас наркотрафик большой
[16:59:34] <nis> вернее через нас
[16:59:37] <nis> из КЗ
[17:00:15] <nis> поехал в казахстан болван, чтоб на Чуе надёргать план(Красна Плесень)
[17:01:16] <nis> 0xd34df00d: а хаскель что функциональщина?
[17:07:55] <nis> Deda_Zych: http://media.tumblr.com/326bf27e134dae47e37eeedc71f1311f/tumblr_inline_mth2syr86H1rkp6xh.jpg
[17:08:05] <nis> что-то я не хочу быть хаскелистом
[17:09:21] <オレンジ-ng> >У тебя ошибка в дизайне.
А что можно почитать по дизайну кода на Qt?
[17:09:49] <LK4D4> nis, это ты зря, хаскелисты - вершина эволюции
[17:10:35] <0xd34df00d> nis: да, функциональщина, конечно.
[17:10:36] <0xd34df00d> А чо?
[17:10:52] <0xd34df00d> LK4D4: нет, coq'овцы.
[17:10:55] <0xd34df00d> Они даже не запускают свой код.
[17:11:01] <0xd34df00d> Затайпчекалось — и всё, больше ничего не нужно.
[17:11:29] <nis> LK4D4: мне страшно
[17:11:34] <nis> я не хочу в голландию
[17:12:08] <LK4D4> а че там в голландии?
[17:12:32] <nis> LK4D4: просто туда все функциональшики уезжают
[17:12:39] <LK4D4> странное дело
[17:12:44] <LK4D4> я думал в сингапур
[17:12:51] <LK4D4> по крайней мере хачкелисты
[17:12:53] <nis> а заодно товарищ Гвидо от-туда родом
[17:12:54] <0xd34df00d> В Тайланд.
[17:12:56] <0xd34df00d> Угнич-вей.
[17:12:59] <0xd34df00d> Правда, угничина на жабке писала.
[17:13:08] <nis> жаба сакс
[17:13:30] <LK4D4> ну да, но гвидо не любит функциональщину
[17:13:31] <nis> я чувствую себя как во франции - кругом одни п3.14, в смысле жависты
[17:13:47] <nis> LK4D4: да ни ужели
[17:13:49] <LK4D4> в голландию перловики едут точно, там же букинг.ком на перле
[17:14:07] <nis> а чего это питон такой ламбанутый?
[17:14:17] <nis> и там замыкание возможно
[17:14:40] <nis> плюс знаменитая накурка scipy
[17:14:48] <LK4D4> ну прямо скажем от замыканий до функционального языка еще далековато
[17:15:03] <LK4D4> попробуй на хаскеле, увидишь в чем там замес
[17:15:15] <nis> LK4D4: спасибо, мне эрланга на пока хватит
[17:15:28] <nis> с его парадигмами
[17:16:00] <nis> лучше сразу липсом по голове
[17:16:02] <0xd34df00d> LK4D4: +
[17:16:09] <nis> хотя-бы не так больно будет
[17:17:25] <nis> понимаешь LK4D4, мне трудно осозновать что код может функционировать без меня
[17:18:37] <0xd34df00d> С лямбдами в питоне какой-то адский отсос был, кстати.
[17:18:39] <0xd34df00d> Правда я не помню, какой.
[17:18:51] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[17:19:02] <nis> 0xd34df00d: вот смотри в чём смысл монад?
[17:19:32] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[17:19:56] <0xd34df00d> nis: эм, ты правда хочешь это услышать?
[17:20:02] <nis> 0xd34df00d: да
[17:21:08] <0xd34df00d> nis: монада — это некоторый эндофунктор в некоторой категории C, снабженный двумя естественными преобразовании, одно — из единичного функтора на категории C в функтор монады, другое — из произведения функтора с собой в этот же функтор.
[17:21:22] <0xd34df00d> nis: иными словами, монада в C — это моноид в категории эндофункторов над категорией C.
[17:21:24] <0xd34df00d> Легче стало?
[17:22:06] <nis> 0xd34df00d: да легче, мозги уже почти отстали от потолка
[17:22:35] <0xd34df00d> Обращайся! :3
[17:22:58] <nis> 0xd34df00d: именно по этому я не очень то и люблю функциональщину
[17:23:11] <nis> т.к. там один взрыв мозга следует за другим
[17:23:21] <0xd34df00d> Что приятно почесывает мозги.
[17:23:58] <nis> 0xd34df00d: и второе мне надо с этим разобраться
[17:25:02] <nis> так вот, теперь надо понять систему
[17:25:35] <nis> Как по мне, Эрланг более объектно-ориентирован, чем плюсы, хотя даже понятия класса в нем нет в принципе. Зато в Эрланге понятно, зачем эта инкапсуляция нужна, без нее просто не получится разложить программу на несколько железок без пожизненного запаса аспирина.
[17:25:59] <0xd34df00d> Ты не представляешь, насколько объектно-ориентирован хаскель )
[17:26:03] <0xd34df00d> На самом деле.
[17:26:18] <0xd34df00d> Концепция интерфейса там возведена в абсолют, считай.
[17:26:21] <0xd34df00d> С таким-то Хиндли-Милнером!
[17:27:04] <nis> 0xd34df00d: ты понимаешь что сейчас делаешь?
[17:27:55] <0xd34df00d> Несу хаскель в массы.
[17:28:09] <nis> ты хочешь сказать что у хаскеля объектная модель круче чем у питона?
[17:28:23] <0xd34df00d> У чего угодно объектная модель круче, чем у питона.
[17:28:29] <0xd34df00d> Даже для фанатов «всё — словарь».
[17:28:49] <nis> 0xd34df00d: даже у с++?
[17:29:21] <0xd34df00d> Я бы не стал сравнивать объектную модель принципиально разно типизированных языков, потому что объектная модель неразрывно следует за типизацией, но да, лучше.
[17:29:36] <nis> 0xd34df00d: чем?
[17:29:40] <beelzebubbie> «объектная модель неразрывно следует за типизацией» – щито?
[17:30:06] <beelzebubbie> типизация нужна не программеру
[17:30:11] backbone вышел(а) из комнаты
[17:30:12] <0xd34df00d> Типизация нужна программеру.
[17:30:15] <0xd34df00d> beelzebubbie: что такое объект?
[17:30:46] <beelzebubbie> 0xd34df00d: какое из тысяч определений тебе более по душе?
[17:30:56] <nis> beelzebubbie: если программист не знает о типизации то грош ему цена
[17:31:08] <0xd34df00d> beelzebubbie: то, что объект — это данные + набор действий над ними, например. Согласишься с таким?
[17:31:10] <nis> т.к. не существует равных объектов
[17:31:24] <0xd34df00d> Вернее даже не данные, а состояние.
[17:31:28] <beelzebubbie> 0xd34df00d: объект это прежде всего уровень абстракции
[17:31:41] <beelzebubbie> а ты уже за реализацию попер
[17:31:43] <0xd34df00d> beelzebubbie: это уже следствие.
[17:31:43] <nis> beelzebubbie: абстракция это не объект
[17:31:53] <0xd34df00d> Что объект _можно рассматривать как_ уровень абстракции.
[17:32:04] <beelzebubbie> да, но объект суть ее уровень.
[17:32:14] <0xd34df00d> template<typename T> class Foo; // T — объект? А ведь уровень абстракции же.
[17:32:17] <beelzebubbie> в рамках данного обсуждения
[17:32:23] <nis> нет
[17:32:36] <0xd34df00d> beelzebubbie: это я к тому, что разрешенные операции над объектами можно энфорсить типизацией языка.
[17:32:37] <nis> объект это сущность
[17:32:38] <beelzebubbie> вопрос был про типизацию вообще то
[17:32:47] <nis> а абстракция способ
[17:32:50] <beelzebubbie> сущность === объект, это не определение
[17:32:52] <0xd34df00d> beelzebubbie: например, типизация плюсов позволяет менять неконстантные указатели в константном объекте.
[17:32:53] <0xd34df00d> И это плохо.
[17:33:14] <beelzebubbie> абстракция – способ? граммарфашисты хмурятся
[17:33:38] <beelzebubbie> 0xd34df00d: зачем мы углубляемся в детали?
[17:33:46] <0xd34df00d> beelzebubbie: потому что дъявол в них.
[17:33:51] <0xd34df00d> beelzebubbie: окей. Что для тебя типизация?
[17:34:02] <beelzebubbie> объектная моель может и существует без типизации и это факт
[17:34:12] <beelzebubbie> тот же упомянутый питон
[17:34:14] <nis> beelzebubbie: пример?
[17:34:19] <0xd34df00d> beelzebubbie: у питона есть типизация.
[17:34:22] <nis> на том же питоне
[17:34:22] <0xd34df00d> Сильная и динамическая.
[17:34:27] <nis> в студи
[17:34:28] <nis> ю
[17:34:36] <nis> или на лицо упротость терминами
[17:34:48] <0xd34df00d> Не упоротость, а непонимание.
[17:34:53] <nis> 0xd34df00d: ок
[17:34:58] <nis> пусть будет так
[17:34:59] <0xd34df00d> Ничо, я всей этой хрени сам года 3-4 назад не то чтобы понимал.
[17:35:07] <beelzebubbie> a=1
a='1'
и где типизация?
[17:35:17] <nis> а ты понял что ты щас сделал?
[17:35:19] <0xd34df00d> beelzebubbie: окей, что такое типизация, еще раз?
[17:35:20] <beelzebubbie> func(a)
[17:35:25] <nis> в питоне
[17:36:14] <nis> beelzebubbie: вопрос попроще -указатели и процедура разименования
[17:36:34] <nis> 0xd34df00d: я последнее слово правильно написал?
[17:36:40] mva вошёл(а) в комнату
[17:36:44] <nis> а то мне с функциональщины прёт
[17:36:49] <nis> что аж мозг трещит
[17:37:04] <beelzebubbie> duck type это такая особенная типизация которая в строгом понимании не-типизацияя
[17:37:31] <nis> beelzebubbie: где?
[17:37:33] <beelzebubbie> иначе не-типизации не бывает и вопрос о ней теряет смысл
[17:37:46] <nis> что-то я не понял твой ход мыслей
[17:38:29] <beelzebubbie> данные, не имеющие типа суть нетипизириованные данные или же отсутствие статического контроля типов?
[17:38:51] <nis> где в питоне данные не имеющие типа?
[17:38:52] <beelzebubbie> что их этого _не_ является «типизацией»?
[17:39:04] <beelzebubbie> вот именно, данных без типа не бывает.
[17:39:14] <0xd34df00d> nis: разыменование просто.
[17:39:19] <beelzebubbie> тогда в чем смысл слова «типизация»?
[17:39:27] <0xd34df00d> beelzebubbie: так что такое типизация-то?
[17:39:33] <beelzebubbie> разыменование к типам имеет косвенное отношение
[17:39:35] <0xd34df00d> beelzebubbie: отсутствие статического контроля типов — динамическая типизация.
[17:39:46] <beelzebubbie> типизация это какой-то из видов типизации
[17:39:48] <nis> 0xd34df00d: ну вот, я кажись нашёл причину
[17:39:58] <0xd34df00d> beelzebubbie: типизация — это расставленные метки областей памяти.
[17:40:02] <beelzebubbie> не бывает отсутствия типизации
[17:40:24] <0xd34df00d> Расставляться они могут компилятором (статическая типизация уровня хаскеля), рантаймом (динамическая типизация уровня питона) или обоими (managed-щастье вроде жабки или шарпа).
[17:40:32] <beelzebubbie> так что утверждение о связи типизации и объектного подхода неверно семантически
[17:40:53] <beelzebubbie> 0xd34df00d: верно, типизацию мы имеем _всегда_
[17:41:06] <0xd34df00d> Но она определяет допустимые операции над типами.
[17:41:27] <nis> beelzebubbie: ещё раз повторю не бывает одинаковых объектов
[17:41:35] <beelzebubbie> если же утверждение предполагает «отсутствие типизации», то принимается, что типизацией в данном случае называется типизация статическая
[17:41:46] <nis> нет
[17:42:04] <0xd34df00d> Чего.
[17:42:08] <0xd34df00d> Че ты несешь?
[17:42:13] <0xd34df00d> $цитата_из_Слоника
[17:42:21] <beelzebubbie> nis как это не бывает? объекты становятся разными или одинакоывми когда определен протокол сравнения
[17:42:28] <nis> нет
[17:42:33] <nis> с чего это
[17:42:49] <beelzebubbie> потому что мы говорим не об объектах реального мира
[17:43:19] <nis> beelzebubbie: для чего тогда нужны интерфейсы?
[17:43:56] <beelzebubbie> объекты (как и все остальное в программировании) суть абстракции, обретающие смысл только тогда когда есть некоторые правила интерпретации
[17:43:59] <nis> ты не можешь заведомо говорить что объекты одинаковые если они не от одного класса
[17:44:10] <nis> с чего это
[17:44:13] <beelzebubbie> интерфейсы известно когда нужны, вопрос тривиален однако?
[17:44:15] <nis> 0xd34df00d: я не понимаю его
[17:44:33] <beelzebubbie> потому что предметно то не надо же мыслить блин
[17:44:40] <0xd34df00d> Вы какую-то хрень обсуждаете.
[17:44:43] <0xd34df00d> Причем тут одинаковость объектов?
[17:45:53] edgbla вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:46:03] edgbla вошёл(а) в комнату
[17:46:04] <beelzebubbie> язык это не набор синтаксиса итд. это некоторая идеологи, а объект – это вообще все что угодно. мы маршалируем что-то из одного в другой код. там это базовый тип, а там – объект
[17:46:08] <nis> 0xd34df00d: человек думает что можно без типизации - т.е. все объекты имеют одинаковый интерфейс
[17:46:15] <beelzebubbie> *идеология*
[17:46:26] <nis> beelzebubbie: как раз нет
[17:46:33] <nis> язык это способ реализации
[17:46:43] <nis> и ничего более
[17:46:54] <beelzebubbie> способ реализации чего?
[17:47:04] <beelzebubbie> задачи при проектировании ставятся разные
[17:47:35] <0xd34df00d> beelzebubbie: идеология включает в себя типизацию.
[17:47:39] <0xd34df00d> Если у тебя есть питон, ты пишешь один код.
[17:48:08] <0xd34df00d> Если у тебя есть хаскель с тайпклассами, ADT/GADT и экзистенциальными типами, ты пишешь другой код.
[17:48:10] <beelzebubbie> могу написать два кода :D хватит демагогии, а?
[17:48:20] <0xd34df00d> Если у тебя есть Agda или хаскель с расширением для зависимых типов, ты пишешь третий код.
[17:48:59] <beelzebubbie> типизация суть неотъемлемый атрибут моделирования вообще а не частности – ЯП
[17:49:24] <beelzebubbie> приведите мне пример в рамках ЯП чего-то, что *не* имеет типа
[17:49:53] nordwind вышел(а) из комнаты
[17:50:04] <nis> 0xd34df00d: Ни один чувак с улицы не придет и не начнет писать на лиспе, нужно именно сильно упороться что бы писать в открытом AST - после такого мне реально страшно
[17:50:18] <beelzebubbie> контроль типов и типизация – не одно и то же, если кто-то об этом
[17:50:55] <0xd34df00d> beelzebubbie: вообще-то одно и то же.
[17:51:16] <0xd34df00d> Либо надо давать отдельное определение контролю типов, и я не уверен, что оно будет конструктивным.
[17:51:46] <beelzebubbie> просто все началось из-за того, что слово типизация было употреблено неизвестно как
[17:53:18] <beelzebubbie> 0xd34df00d: на практике контроль типов – это вполне понятно что; типизация _применяется_ в более широком смысле.
[17:53:34] <beelzebubbie> как слово интернет например
[17:54:22] <0xd34df00d> beelzebubbie: и в каком дополнительном смысле оно употребляется, например?
[17:55:22] <nis> beelzebubbie: на каком языке ты пишешь?
[17:56:50] <nis> Deda_Zych: нафиг ты мне сказал про кложур
[17:57:07] <beelzebubbie> 0xd34df00d: вполне допустимо в некоторых контекстах (и встречается) выражение «ЯП без типизации»
[17:57:10] winterheart вошёл(а) в комнату
[17:57:21] <0xd34df00d> beelzebubbie: нет, за это выражение надо отрывать яйцы.
[17:57:25] <nis> Deda_Zych: (def test-form1   '(let [^String a "a"]      :ok)) - как это читать?
[17:57:27] <0xd34df00d> Единственный ЯП без типизации — ассембрел.
[17:57:30] <0xd34df00d> s/брел/блер/
[17:57:34] <nis> 0xd34df00d: чего?
[17:57:44] <beelzebubbie> 0xd34df00d: что означает,как правило, «ЯП без [статической] типизации»
[17:57:55] <beelzebubbie> в ассебмлере нет типов? О_О
[17:57:59] <nis> beelzebubbie: а за это надо убивать
[17:58:16] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[17:58:26] <nis> beelzebubbie: как фактически - почти их нету
[17:58:39] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[17:58:40] <beelzebubbie> мало ли что надо убивать. за многое надо, но это имеет место быть
[17:58:42] <nis> ничто даже процессор не помешает мне присвоить инту байт
[17:58:54] <nis> и наоборот
[17:59:04] <beelzebubbie> чтобы интрепретировать что-то, мы должны знать, по каким правилам это делать. это и называется тип
[17:59:08] <nis> и ничего от этого не поломается
[18:00:02] <beelzebubbie> данные типа не имеют – в физиыеском смысле, но они всегда рассматриваются каким-то определенным образом
[18:00:09] <nis> beelzebubbie: данные имеют
[18:00:23] <beelzebubbie> FF – байт это или битовый массив?
[18:00:39] <0xd34df00d> beelzebubbie: смотря какие операции к нему приложены.
[18:00:44] <beelzebubbie> ;lz этих типов допустим у меня пределены разные операции
[18:00:53] <beelzebubbie> *верно*!
[18:01:18] <beelzebubbie> пока нет операций (и они *не* предполагаются), типа нет
[18:01:53] <beelzebubbie> но данные, наж которыми операций не предполагаются, фактически не встречаются
[18:02:18] <0xd34df00d> А что, если я скажу тебе, что система типов языка может гарантировать, например, что у тебя будет только один вариант возвращаемого значения для функции, которая принимает два вектора?
[18:02:28] <0xd34df00d> $картинка_с_Морфеусом
[18:03:27] <beelzebubbie> 0xd34df00d: и какое именно утверждение ты этим хочешь иллюстрировать? пока не понял
[18:03:34] <0xd34df00d> А, забей.
[18:03:38] <0xd34df00d> Я щас на пару часов сваливаю.
[18:03:41] <0xd34df00d> Пилите лучше личкрафты, посоны.
[18:05:03] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[18:05:21] <beelzebubbie> ну главное что объекты с/без типизации – суть НЕХ
[18:05:47] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[18:07:15] Desu вышел(а) из комнаты
[18:09:24] <Deda_Zych> кто там чо про интерфейсы запузырился?
[18:09:53] <Deda_Zych> интерфейсы - нужны, аггрегация - наше всё, множественное наследование - говно. Дискасс
[18:11:55] <beelzebubbie> Deda_Zych: накладываю. множественное наследование не рассматривается как надмножество немножественного наследования?
[18:13:00] <nis> beelzebubbie: так на каком языке ты пишешь?
[18:13:27] <beelzebubbie> nis: в данный момент я печалюсь, глядя в «код» на js
[18:13:45] <nis> и кстати к тому примеру 0xFF это не данные, данными они станут когда ты обратишся к ним через указатель с типом
[18:14:08] <nis> beelzebubbie: теперь понятно откуда такое суждение
[18:15:30] <LK4D4> писатели
[18:16:01] <nis> LK4D4: твой я как понял питон?
[18:16:37] <LK4D4> ага, а в свободное время go
[18:16:55] <beelzebubbie> nis: а начинал я с ассемблера и бейсика, ибо не было ничего тогда. типы там были. а типизации – не было.
[18:16:56] <LK4D4> но хотел бы хашкель
[18:18:18] <beelzebubbie> nis: а что такое FF тогда?
[18:18:30] <nis> beelzebubbie: у бейсика есть типы
[18:18:40] <nis> даже у ассемблера есть типы
[18:18:58] <nis> а 0xff это просто 0xff
[18:19:31] <beelzebubbie> nis: типы есть всегда. но типизация – термин, появившийся позже
[18:19:33] <nis> значение в котором у переменной размером в байт(тип char) все биты имеют значение 1
[18:19:51] <beelzebubbie> нет, это слив. «просто» это означает «ничего»
[18:20:10] <beelzebubbie> ага, а откуда взялся байт, чар?
[18:20:13] <nis> beelzebubbie: ты не указал где 0xff
[18:20:24] <beelzebubbie> они есть имманентные свойства FF?
[18:20:36] <beelzebubbie> а я намеренно не указал, для иллюстрации
[18:20:48] <nis> следовательно это не данные
[18:21:22] <beelzebubbie> данные как набор состояний чего-то, физически типа не имеют, ибо существуют вне уровня программисткой интерпретации
[18:21:25] <nis> даже открыв википедю
[18:21:35] <beelzebubbie> закройте википедию плз
[18:21:51] <noga> +1
[18:22:04] <beelzebubbie> тут все достаточно просто чтобы не прятаться за словоблудием
[18:22:06] <nis> видим что даже там чёт определно что данные это нифига не то что ты пытаешься сейча сказать
[18:22:24] <noga> nis: провека на вики - сколько бит в байте ?
[18:22:28] <beelzebubbie> давайте по другому. что такое цвет?
[18:22:30] <noga> проверка*
[18:22:41] <nis> noga: про какой байт мы говорим
[18:22:46] <noga> beelzebubbie: излучение опред длинны волны
[18:22:47] <nis> байты разные бывают
[18:22:59] <noga> nis: да ты дедушка :)
[18:23:11] <noga> ра про это знаешь
[18:23:12] <nis> noga: я просто в железо часто лезу
[18:23:12] <beelzebubbie> noga: нет, это наша интерпретация излучения блабла
[18:23:48] <nis> noga: а второй раз я с этим столкнулся когда почту настраивал с поддержкой кирилических доменов
[18:23:52] <beelzebubbie> не было бы человека, не было бы цвета; многие живтоне не видят цвет или видят его как-то иначе
[18:24:22] <nis> beelzebubbie: цвет это не интерпретация а именование
[18:24:37] <nis> т.к. есть же дальтоники
[18:24:41] <noga> nis: а как почта связана с размером байта ?
[18:25:01] <noga> ну и да
[18:25:14] <nis> noga: а то что для имён запрещено использовать символы старше 127 номера
[18:25:17] <noga> а где, в каком железе найт не 8 бит ?
[18:25:25] <beelzebubbie> nis: факт интерпретации (то есть возможности дифференциации), и привел к возникновению наименования
[18:25:26] <nis> в старых пк
[18:25:35] <nis> очень старых
[18:25:37] <nis> а ещё в мк
[18:25:39] <noga> nis:  номера чего ?
[18:25:40] <nis> 4х битных
[18:25:45] <nis> noga: символа
[18:25:57] <noga> nis: про пк всершь ведь :-D
[18:26:09] <noga> S/360  нифига себе ПК
[18:26:25] <nis> noga: 360 платформа она была универсальной
[18:26:35] <noga> уууу
[18:26:39] <noga> угу
[18:26:55] <noga> а межделмаш знает ?
[18:26:56] <beelzebubbie> nis: цвет это интерпретация (одна из); излучение существует вне этого
[18:27:02] <nis> да и понятие байта это скорее абстракция для удобства
[18:27:47] <nis> вот ты передал свой байт по последовательному порту и у него внезапно стало 9 - 12 бит
[18:27:48] <beelzebubbie> nis: тип это интерпретация (одна из); данные существуют вне этого, но вне этого не внезапно рассматриваются.
[18:28:27] <nis> beelzebubbie: мне грустно тебе что-либо доказывать, однако скажу данные становятся данными, только тогда когда ты их используешь
[18:28:44] <nis> и только в контексте типов
[18:28:53] <beelzebubbie> nis: а где они до этого были?
[18:28:58] <nis> яркий пример enum
[18:29:13] <nis> beelzebubbie: а до этого это последовательно 8битных слов
[18:29:13] <Deda_Zych> [21:17:11] <nis> даже у ассемблера есть типы
[18:29:16] <Deda_Zych> чооо?
[18:29:23] <nis> Deda_Zych: а ничего
[18:29:36] <noga> у какого именно ?
[18:29:46] <nis> ты полный список команд посмотри для примера
[18:29:59] jam666 вышел(а) из комнаты
[18:30:01] <nis> а не mov ebx, eax
[18:30:11] <nis> push ax
[18:30:41] <noga> nis:  Ок, типы есть; а какие ?
[18:30:45] <nis> Deda_Zych: на сколько сдвинется стек?
[18:30:50] <noga> Deda_Zych: ты просто не умеешь :) ^^
[18:30:55] <nis> в единицах адреса
[18:30:56] <beelzebubbie> nis: 8битных слова – не данные?
[18:31:04] <nis> beelzebubbie: нет
[18:31:11] <nis> пока ты их не используешь
[18:31:12] <beelzebubbie> а почему они не просто биты а именно слова 8бит?
[18:31:28] <nis> beelzebubbie: пусть это будут 16 битные слова
[18:31:30] <beelzebubbie> это опять-таки их имманентное свойство?
[18:31:34] <Deda_Zych> nis: стек не сдвинется от твоего мува. Но поскольку ты оперируешь 32-х битными регистрами...
[18:31:38] <nis> если мы говорим про другие архитектуры
[18:31:51] <nis> Deda_Zych: ты пуш забыл?
[18:31:57] <nis> и вот нифига
[18:32:01] <Deda_Zych> а... пуш не заметил, ага
[18:32:17] <nis> + есть такая штука как bcd
[18:32:17] <Deda_Zych> чо?
[18:32:20] <beelzebubbie> если мы говорим о потоке битов то это максимальное приближение к «данным без типа», что в общем-то херота
[18:32:37] <nis> beelzebubbie: нету данных без типа
[18:32:51] <nis> есть ячейки памяти или адрессное пространство
[18:32:54] <nis> у него нету типа
[18:32:58] <beelzebubbie> nis: я прислал тебе письмо а в нем набор закорючек тебе непонятных
[18:32:59] <Deda_Zych> у тебя 32-х битный регистр общего назначения
[18:33:17] <Deda_Zych> причём тут типы данных-то?
[18:33:22] <nis> а вот каким образом у тебя доступ к ним это и будет данные
[18:33:22] <beelzebubbie> для меня это данные – ибо я знаю что это. а для тебя – это не данные, ибо ты не знаешь?
[18:33:36] <nis> да
[18:33:37] <beelzebubbie> то есть это и данные и не данные одновременно?
[18:34:08] <nis> beelzebubbie: без знания структуры, т.е. размерности и типов ты не можешь сказать данные это или нет
[18:34:29] <nis> следовательно это просто обпределённое количество символов
[18:34:47] <beelzebubbie> nis могу сказать – это не аргумент. кот не может ничего сказать, но это не меняет объективных обстоятельств
[18:35:22] <nis> beelzebubbie: данные там где смысл
[18:35:23] <Deda_Zych> ааай
[18:35:25] <Deda_Zych> http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/131/351/eb6.jpg?1307463786
[18:35:26] <beelzebubbie> то есть по-твоему, ты можешь обозвать данными (или не-данными) что угодно, основываясь на своем знании об этом?
[18:35:31] <nis> а смысл там где реализация
[18:35:38] <nis> да
[18:36:03] <Deda_Zych> nis: ты мне так и не ответил
[18:36:09] <nis> Deda_Zych: на что?
[18:36:11] <Deda_Zych> в ассемблере машут не типами, а регистрами
[18:36:18] <Deda_Zych> типы тут причём?
[18:36:26] <nis> Deda_Zych: bcd, byte, word, dword
[18:36:26] <beelzebubbie> то есть твое определение данных по определению не является универсальным, то есть способным быть использованным другим субъектом с повторимым результатом?
[18:36:48] <Deda_Zych> регистр фиксированного размера, в зависимости от мнемоники, если это интеловский синтаксис
[18:37:13] <nis> Deda_Zych: регистр да, но регистры разные бывают
[18:37:18] <beelzebubbie> тогда это, простите, не определение а просто словечко, которое ты решаешь воткнуть или не воткнуть по желанию пятки
[18:37:36] <Deda_Zych> nis: ну и? ax - 16 бит, eax - 32, rax - 64
[18:37:42] <Magistr> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C4V-ooITrws ну вот а я и незнал что наша система прецессирует
[18:37:49] <Deda_Zych> где тут типы данных-то? это лишь размер регистра
[18:37:54] <beelzebubbie> nis: по-моему, ты слил вопрос по данным
[18:38:02] <nis> Deda_Zych: ты может записать в eax 16 бит
[18:38:10] <Deda_Zych> вернее, указание ассемблеру, как такой регистр интерпретировать
[18:38:17] <nis> причём можешь записать безопасным способом и просто записать
[18:38:55] <nis> и в зависимости как ты эти 16 бит истолкуешь это и будет тип
[18:39:10] <nis> beelzebubbie: помойму ты не понимаешь о чём говоришь
[18:39:44] <nis> и как показывает практика за частую человек привыкший к яву, даже не подозревает об очевидных вещах
[18:40:14] <nis> 0x0a0b0c33 0xea0000cd
[18:40:19] <nis> вот что это такое?
[18:40:24] <beelzebubbie> nis: ну про яву честно был вброс, хотя и правда.
[18:40:39] <nis> ЯВУ != java
[18:40:40] <beelzebubbie> nis: было дано направление подумать и ты им пошел
[18:41:21] <nis> beelzebubbie: я прекрасно знаю что говорю, а вот у тебя местами параллакс
[18:41:34] <beelzebubbie> nis: это – некие данные. тип не указан.
[18:41:38] <nis> noga: равно как и у тебя, человек не отвечающий на конкретные вопросы
[18:41:44] <nis> beelzebubbie: а вот и нет
[18:41:47] <nis> это был код
[18:41:55] <beelzebubbie> nis: а код это не данные? О_О
[18:41:59] <nis> для процессора ARM архитекутуры
[18:42:06] <nis> и докажи теперь обратное
[18:42:18] <Deda_Zych> не звездеть про параллакс
[18:42:24] <bti> как у вас тут весело
[18:42:41] <Deda_Zych> nis: ты вот сказал "параллакс", но не знаешь, что это такое
[18:42:47] <beelzebubbie> nis: то есть кусочек кода *не может* быть данными? не заговариваемся?
[18:43:05] <nis> beelzebubbie: вот как ты определил что это данные
[18:43:18] <krigstask> Deda_Zych: а ты знаешь, что такое бугурт?
[18:43:21] <nis> я вот запихну этот кусок в процессор и он его выполнит
[18:43:23] <noga> о, пошла теория
[18:43:31] <noga> лучше ралейте еще по одной
[18:43:35] <Deda_Zych> krigstask: знаю. Но забыл.
[18:43:55] Deda_Zych машет флагом "RAII - ЧЕМПИОН"
[18:43:56] <nis> Deda_Zych: знаю
[18:44:05] <beelzebubbie> nis: я могу ответить даже так: потому что мне их дали. не надо передергивать, это просто нечто, не имеющее типа. но существующее. есть более точное _общее_ определение?
[18:44:21] <nis> beelzebubbie: у данных всегда есть тип
[18:44:34] <beelzebubbie> nis: у человека всегда есть сиски
[18:44:38] <nis> т.к. только после интерпритации ты получаешь информацию что это данные
[18:44:42] <nis> beelzebubbie: да
[18:44:48] <nis> если ты нормальный человек
[18:44:50] <beelzebubbie> nis: а если их отрезали?
[18:44:59] <nis> я тебе сделал пометку
[18:45:05] <beelzebubbie> переход на личности -- слив ;)
[18:45:17] <nis> нормальный - это значит физиологически
[18:45:35] <beelzebubbie> nis: ну а что если «данные» могут быть интерпретированы по-разному?
[18:46:04] <nis> beelzebubbie: данные это данные, они получаются после интерпритации
[18:46:18] <nis> а до неё это просто ячейки памяти со значениями
[18:46:21] <nis> или регистры
[18:46:21] <Deda_Zych> если честно, я не понимаю, о чём спор уже
[18:46:34] <beelzebubbie> nis: «данные это данные». это что определение? веревка – вервие простое? :D
[18:46:53] <Deda_Zych> из крепости строгой типизации только слышу выкрики генерала nis - "агооонь!"
[18:47:34] <nis> Deda_Zych: за нестрогую типизацию надо ноги отрывать
[18:47:57] <bti> nis: иди начинай с пыхеров
[18:48:12] <nis> bti: поэтому я на пхп и не пишу
[18:48:29] <nis> т.к. в любом случае всё проходит через типы
[18:49:53] <nis> beelzebubbie: и вот тебе пример из того же питона, вот почему язык каждый раз вывел разное - >>> a = 'a'
>>> a
'a'
>>> a = 1 >>> a
1
[18:50:14] <nis> и главное по разному
[18:50:38] <beelzebubbie> nis: сначала дай определение данных, а то ты и сам не знаешь что это такое и еще споришь
[18:51:04] <beelzebubbie> nis: а нет понятия данных → нет понятия типа → нет понятия типизации → …
[18:51:16] <LK4D4> nis, а что не так-то?
[18:51:32] <LK4D4> или наоборот все так?
[18:51:43] <nis> beelzebubbie: данные это информация определённого типа, смысл которой ясен тому кто её использует
[18:51:53] <beelzebubbie> nis: присвоили str, присвоили int. и чито?
[18:52:04] <nis> beelzebubbie: ничего я не присваивал
[18:52:25] <beelzebubbie> nis: ну не ты конечно. интерпретатор присвоил
[18:52:30] <nis> и он тоже
[18:52:56] <nis> >>> 'a'
'a'
>>> 1
1
[18:52:59] <nis> можно вот так
[18:53:15] <nis> >>> 'a' + 1
Traceback (most recent call last):
  File "<stdin>", line 1, in <module>
TypeError: cannot concatenate 'str' and 'int' objects
[18:53:44] <nis> beelzebubbie: почему он пишет TypeError в таком случае?
[18:53:45] <beelzebubbie> nis: ну и что это иллюстрирует?
[18:53:55] <nis> если я присваиваю
[18:54:03] <Magistr> народ вас про programming@c.g.r отправить ?
[18:54:09] <Magistr> в*
[18:54:29] <beelzebubbie> nis: действительно нужно объяснение или что?
[18:54:29] <nis> Magistr: да меня бесят когда говорят реальную фигню
[18:54:35] <nis> beelzebubbie: давай
[18:54:37] <nis> без вики
[18:54:40] <nis> и манов
[18:54:44] <nis> своими словами
[18:55:04] <nis> что произошло с a когда я сделал a = 'a', и второе так что же такое a
[18:55:21] <beelzebubbie> nis: у нас не определена эта операция для объектов данных типов. и что?
[18:55:22] <nis> а чтобы тебя не смущало пусть будет так a = 'bla'
[18:56:06] <nis> beelzebubbie: это понятно, а что ещё есть?
[18:56:23] <nis> как бы трейс и я читать могу, что происходит то
[18:56:31] <beelzebubbie> nis: в каком смысле «есть»? давай более точно вопросы
[18:56:47] <LK4D4> http://bpaste.net/raw/wuIj5a9D7V1ZHQkimNU7/ вы бы лучше это объяснили
[18:56:49] <Deda_Zych> строгая типизация - это для девочек, которые не умеют программировать и не отдают себе отчёт в своих действиях. Грамотный программист всегда напишет нормальный, добротный код на любом языке. Даже на PHP, даже на Lua. Пустой спор.
[18:57:08] <nis> Deda_Zych: вопрос не в строгой типизации
[18:57:27] <nis> вопрос под тем что человек не понимает когда данные есть, а когда их ещё нету
[18:57:29] <beelzebubbie> Deda_Zych: в этом есть зерно. на пыхе правда по слухам нет потоков
[18:57:34] <nis> и тип есть всегда
[18:57:52] <nis> не важно слабый он или нет
[18:57:55] <beelzebubbie> nis: данные есть всегда :) а вот тип их – наша прерогатива
[18:58:07] <nis> данные есть тогда когда есть их тип
[18:58:18] <nis> а иначе как один человек поймёт что сказал другой
[18:58:27] <nis> если он не знает предмета разговора
[18:58:55] <beelzebubbie> nis: вот же упертый человек. люди собирают статические данные. причем хз будут ли они инетрпретированы вообще, когда и как – неизвестно. это не данные тогда?
[18:59:06] <Deda_Zych> [21:56:00] <beelzebubbie> Deda_Zych: в этом есть зерно. на пыхе правда по слухам нет потоков
[18:59:14] <Deda_Zych> зачем они там, извините?
[18:59:41] <nis> beelzebubbie: 2 17 36 12 4 8 2 - это данные? или просто набо чисел?
[18:59:45] <beelzebubbie> Deda_Zych: ну я мало чего вебпрограммировал, но потоки как-то полезны оказывались
[18:59:57] <beelzebubbie> nis: стоп. определение данных сюда. и повторяемое.
[19:00:09] winterheart вышел(а) из комнаты
[19:00:26] <nis> beelzebubbie: я уже давал его неоднократно в течении диалога
[19:00:31] <beelzebubbie> nis: не вижу противопоказаний набору чисел быть данными. ибо число это уже тип
[19:00:38] <nis> надо просто внимательней читать
[19:00:45] <beelzebubbie> nis: твое определение непереносимо
[19:00:50] <nis> beelzebubbie: где
[19:01:05] <beelzebubbie> nis: я не могу его применить с тем же результатом что и ты
[19:01:15] <Deda_Zych> [21:58:16] <beelzebubbie> Deda_Zych: ну я мало чего вебпрограммировал, но потоки как-то полезны оказывались
[19:01:24] <Deda_Zych> юзкейс в студию, пожалуйста
[19:01:27] <beelzebubbie> я пример приводил с закорючками. по воему это не данные.
[19:01:37] <Deda_Zych> я не верю, что надо было это делать на потоках
[19:01:40] <nis> нет
[19:02:26] <Deda_Zych> цитирую одного эксперта
[19:02:28] <Deda_Zych> [18:53:38] <0xd34df00d> У тебя ошибка в дизайне.
[18:53:39] <0xd34df00d> Чини.
[19:02:48] winterheart вошёл(а) в комнату
[19:03:34] <beelzebubbie> nis: пока не будет определения, которое и ты и я может применить к одной и той же сущности с обни и тем же результатом, смысла нет в обсуждении
[19:04:06] <beelzebubbie> nis: потому как получается что слово одно, а понятия разные. неужели это нужно объяснять.
[19:04:09] <nis> beelzebubbie: мы с тобой не сможем ничего - т.к. ты просто не понимаешь того что говоришь и меня тоже
[19:04:28] <beelzebubbie> nis: просто дай удовлетворительное и воспроизводимое определение
[19:04:34] <nis> и я задавал тебе в конце вопрос что произошло в питоне
[19:04:41] <beelzebubbie> nis: не зависящее от тебя-субъекта
[19:04:56] <nis> beelzebubbie: а нельзя так - данные это конкретика
[19:05:06] <nis> и они зависят от субъекта
[19:05:06] <beelzebubbie> nis: что есть неконкретика?
[19:05:46] <nis> ты в любом случае когда говоришь о данных подрузамеваешь что-то обособленное
[19:05:53] <nis> и не можешь говорить об этом
[19:06:10] <nis> beelzebubbie: яркий пример ГСЧ
[19:06:23] <beelzebubbie> nis: обособленное? согласен
[19:06:47] <beelzebubbie> nis: какими необходимыми св-вами обладают данные?
[19:06:51] <nis> следовательно не зная свойств этого ты не можешь с ним работать
[19:07:04] <nis> данные обладают свойствами в зависимости от типа
[19:07:28] <beelzebubbie> Deda_Zych: я отвечу, как только родится в муках определение данных :D
[19:08:31] <Deda_Zych> данные - это то, чем ты манипулируешь и преобразуешь. Это как "линия" в геометрии. Аксиома.
[19:08:41] <Deda_Zych> * что преобразуешь
[19:10:48] <beelzebubbie> Deda_Zych: выходит, что они не существуют вне манипулирования?
[19:11:25] <LK4D4> и особенно вне преобразования
[19:13:18] <Deda_Zych> ок, ещё и хранишь
[19:13:28] <Deda_Zych> хранишь и преобразуешь
[19:14:43] <beelzebubbie> Deda_Zych: а я считаю что данные существуют объективно, вне интерпретации
[19:16:28] <beelzebubbie> Deda_Zych: как пример я привел ситуацию, в которых данные не могут быть интерпретированы субъектом. но от этого данными они быть очевидно не перестали.
[19:16:57] <Deda_Zych> ок. Это уже философские вопросы, на которые мне не хочется отвечать.
[19:17:37] <Deda_Zych> Для меня данные - это сущность, которую я, как программа, получаю на вход, обрабатываю и отдаю на выход
[19:18:11] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[19:20:09] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[19:23:05] <beelzebubbie> Deda_Zych: вопрос свелся к тому, что утверждается, что данные суть «данные определенного типа». я же разделяю первое и второе
[19:37:37] <nis> упорыши
[19:40:47] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[19:59:18] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[20:00:05] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[20:02:31] backbone вошёл(а) в комнату
[20:04:00] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[20:05:09] Desu вошёл(а) в комнату
[20:05:20] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[20:08:47] eegorov вышел(а) из комнаты
[20:29:11] backbone вышел(а) из комнаты
[20:29:21] backbone вошёл(а) в комнату
[20:42:47] jam666 вошёл(а) в комнату
[20:43:20] jam666 вышел(а) из комнаты: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[20:47:25] jam666 вошёл(а) в комнату
[20:58:09] ktt9 вышел(а) из комнаты
[20:58:39] ktt9 вошёл(а) в комнату
[21:01:38] backbone вышел(а) из комнаты
[21:05:08] ktt9 вышел(а) из комнаты
[21:05:34] ktt9 вошёл(а) в комнату
[21:07:08] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[21:09:40] <krigstask> 0xd34df00d: я тебе первую предъяву катаю
[21:12:02] <krigstask> Хотя это проблема кутей, кажись
[21:12:03] <krigstask> Ха-ха
[21:13:08] edgbla вышел(а) из комнаты
[21:14:12] <nis> krigstask: какой ты лютый
[21:14:35] <krigstask> Ну надо как-то в чувство приводить эту программозину
[21:14:49] <0xd34df00d> krigstask: какая?
[21:15:03] <0xd34df00d> krigstask: будешь в следующий раз lmp собирать, поставь сначала libguess.
[21:15:07] <0xd34df00d> А то там зависимости не обновлены.
[21:15:17] <krigstask> Я его вообще не собираю
[21:15:28] <krigstask> Ибо ни к чему мне
[21:15:38] <krigstask> Разве что на маке 3-:Е
[21:15:47] <nis> krigstask: правильно правильно
[21:15:51] <nis> 0xd34df00d: http://erlang-mnesia-video.ru/
[21:16:03] <krigstask> Кстати, можно держать все костыли для сборки на маке в отдельной ветке
[21:16:22] <krigstask> Желающие просто вливают туда текущий master локально и компилячат
[21:16:23] edgbla вошёл(а) в комнату
[21:16:47] <krigstask> 0xd34df00d: http://storage7.static.itmages.ru/i/13/0921/h_1379783652_7456730_c466946c60.png
[21:17:54] <krigstask> Забабахал http://dev.leechcraft.org/issues/1278 для начала
[21:26:45] <0xd34df00d> nis: :(
[21:26:46] <0xd34df00d> Чо ж правильного :(
[21:26:55] <noga> /ме подавился мацой
[21:26:59] <noga> http://samsunghdd.seagate.com/ru/ru/
[21:27:10] <noga> вот так редирекы ;)
[21:31:45] <bti> noga: а где там на 4 тера?
[21:32:05] <krigstask> 0xd34df00d: а можно где цвета тем подправить?
[21:32:17] <krigstask> Обычной, lemon night
[21:32:29] <noga> bti: не понял ? это я на самсуе нажал раздел hdd :)
[21:32:43] <noga> и мну на сигейт
[21:33:23] <bti> точно
[21:33:47] <bti> то то меня и смутило
[21:33:59] <bti> сверху самсунг, футер сигейтовский
[21:34:23] edgbla вошёл(а) в комнату
[21:35:53] <noga> они чего, родались
[21:35:57] <noga> продались ?
[21:36:36] <noga> http://habrahabr.ru/post/134948/
[21:36:37] <noga> ага
[21:37:26] <bti> фигасе номер, и дата интересная
[21:42:12] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[21:42:22] edgbla вышел(а) из комнаты
[21:50:13] <noga> кажется, им пора и ssd  продавать
[21:50:15] <noga> http://www.seagate.com/ru/ru/internal-hard-drives/enterprise-hard-drives/ssd/x8-accelerator/
[21:50:27] <noga> 2 тера
[21:57:58] <bti> ппц, 2 редиректа
[22:00:04] <nis> bti: а если /ru/eng - то он на рунглише напишет?
[22:00:20] <bti> щас проверим
[22:01:13] <bti> 404 :'(
[22:01:25] <nis> жаль
[22:03:27] <0xd34df00d> krigstask: чо, чатика?
[22:03:36] <krigstask> Да
[22:03:55] <krigstask> У lemon night цвета меня и собеседника одинаковые
[22:04:06] <krigstask> Белые, как общий текст
[22:04:12] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:04:15] <krigstask> Очень печально
[22:04:38] <0xd34df00d> Можно зафорсить раскраску по хешу.
[22:05:22] qnikst вышел(а) из комнаты
[22:05:34] qnikst вошёл(а) в комнату
[22:06:42] nis вышел(а) из комнаты
[22:22:49] <krigstask> Как?
[22:23:04] <krigstask> Но лучше и в теме подправить
[22:24:52] <qnikst> ай-йай-йай
[22:27:50] <krigstask> 0xd34df00d: а азотх всегда должен зависеть от qtmultimedia?
[22:40:12] winterheart вышел(а) из комнаты
[22:47:12] winterheart вошёл(а) в комнату
[22:56:07] <Deda_Zych> мда, какая же венда сложная
[22:56:21] <Deda_Zych> собираю в ней Qt-приложение - оно крашится
[22:56:29] <Deda_Zych> в линуксе - ок
[22:56:55] <Deda_Zych> меня это бесит, если честно
[23:00:59] ktt9 вышел(а) из комнаты
[23:00:59] オレンジ-ng вышел(а) из комнаты
[23:08:41] <bti> Deda_Zych: а тебя не смущают те костыли которыми собирается?
[23:20:00] Desu вышел(а) из комнаты
[23:26:48] <noga> собери для 400пополам
[23:27:00] <noga> узнаеш про сложности :)
[23:32:54] <Deda_Zych> меня - нет
[23:32:59] <Deda_Zych> и почему костыли?
[23:48:11] Deda_Zych slaps 0xd34df00d
[23:48:22] <Deda_Zych> помощь нужна
[23:49:31] <bti> развели тут гомосятину
[23:50:30] medvedko вышел(а) из комнаты