gentoo.ru
Общение на окологентушные темы
gentoo@conference.gentoo.ru
Среда, 11 сентября 2013< ^ >
Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru ||  Фортунки http://fortunes.gentoo.ru ||  Portage 2.2 в stable!!
Конфигурация комнаты
Участники комнаты

GMT+4
[00:28:44] オレンジ-ng вышел(а) из комнаты
[00:44:17] backbone вышел(а) из комнаты
[00:49:05] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[00:49:17] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:55:45] vcd вышел(а) из комнаты
[00:56:12] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[00:56:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:57:36] alexpro вошёл(а) в комнату
[00:58:15] <alexpro> Вечер
[00:59:17] <alexpro> Мда-с. Посетил Россию, сегодня приехамши. Весьма впечатлен.
[01:05:57] <bti> alexpro: впечатлен негативом?
[01:07:19] <alexpro> Кхм...
[01:07:29] <alexpro> Да нет. Увы, позитивом
[01:08:17] <bti> а чего так расстроенно?
[01:09:04] <alexpro> Потому что не думал, что мы настолько отстали...
[01:10:28] <alexpro> Я и раньше слушал впечатления друзей-приятелей-знакомых. Но не думал, что все настолько серьезно. Теперь сам увидел.
[01:25:34] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:25:48] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[01:45:26] オレンジ-ng вошёл(а) в комнату
[02:10:12] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[02:11:57] backbone вошёл(а) в комнату
[02:22:47] noga вышел(а) из комнаты
[02:22:47] slep вышел(а) из комнаты
[02:30:05] backbone вышел(а) из комнаты
[02:33:55] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[02:34:39] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[02:40:29] Интеллект вышел(а) из комнаты
[02:44:05] loz вышел(а) из комнаты
[02:45:17] ter0n вышел(а) из комнаты
[03:27:01] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[03:27:11] qnikst вошёл(а) в комнату
[03:35:34] edgbla вышел(а) из комнаты
[03:38:50] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[03:51:03] reonaydo вышел(а) из комнаты
[04:46:03] reonaydo вошёл(а) в комнату
[05:12:30] backbone вошёл(а) в комнату
[05:19:50] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[05:22:52] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[05:35:17] backbone вышел(а) из комнаты
[05:53:34] eegorov вошёл(а) в комнату
[05:53:59] <eegorov> Здравствуйте
[06:15:27] Magistr вошёл(а) в комнату
[06:16:14] <Magistr> утро
[06:31:34] evadim вышел(а) из комнаты
[06:37:14] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[06:57:18] Civilian вошёл(а) в комнату
[06:59:48] <Civilian> alexpro: а что посетил и в чем отстаете?
[07:01:57] winterheart вышел(а) из комнаты
[07:02:46] winterheart вошёл(а) в комнату
[07:02:56] winterheart вышел(а) из комнаты
[07:03:05] winterheart вошёл(а) в комнату
[07:08:43] winterheart вышел(а) из комнаты
[07:09:17] winterheart вошёл(а) в комнату
[07:10:55] mva вошёл(а) в комнату
[07:13:13] willy вошёл(а) в комнату
[07:14:29] <willy> Доброго всем :)
[07:19:55] <willy> eegorov, извиняй, что диалога не случилось - местные энергетики ввели ограничения (21-й век, хи-хи)
Карочи-гаваря: git pull https://github.com/eegorov/zen-kernel && genkernel = идро с BFS собралось и работает, чему я и рад.
[07:21:20] <eegorov> угу
[07:24:04] <willy> Я надеюсь, свою ветку ведра ты пока не собираешься забрасывать?
[07:30:46] eegorov вошёл(а) в комнату
[07:30:56] eegorov вышел(а) из комнаты
[07:34:29] <eegorov> да нет. сам же пользуюсь
[07:34:35] <eegorov> или ты про 3,10?
[07:35:06] <willy> В gentoo-sources езь специфичные для генты опции: GENTOO_LINUX_INIT_SCRIPT, GENTOO_LINUX_UDEV, Makefile - почти идентичны для зена и гентоо. Нет, я про всё :) - не только о 3.10
[07:35:42] <eegorov> »  В gentoo-sources езь специфичные для генты опции: GENTOO_LINUX_INIT_SCRIPT, GENTOO_LINUX_UDEV, Makefile
портировать?
[07:36:54] <willy> Смотри сам, ибо я не особо спец в этом, твоё ведро и так работает без нареканий.
[07:38:44] <willy> Единственное, что меня беспокоит немного - это BFS, у меня с ним проблемно... Походу скоро придётся выбрасывать.
[07:39:08] <eegorov> это просто менюшка, чтоб разом включить те пункты, которые используются в  генте. ТО есть функцтональности не добавляют. Просто для удобства настройки
[07:39:32] <eegorov> я BFS\BFQ не использую.
[07:39:42] <eegorov> Ибо не заметил, чтоб оно лучще было
[07:39:46] <willy> Скорее всего, далеко не смотрел
[07:42:21] <eegorov> к тому же на SSD у меня с CFQ система быстрее грузится :)
[07:43:52] <willy> Я о отзывчивости едра на разных шедулерах сужу просто: запустил xonotic-glx, под разными планерами, смотрю комфортно или нет мне в игре. С БФС - мне комфортнее. Субъективно конечно. Про SSD && CFQ - надо зибануть.
[07:51:56] <Huế Nướng> у меня с BFQ система становится чуть медленней, но при этом пропадают затяжные фризы при высоких IO, фризы не наблюдаются а вот внезапные капитальные зависания (при этом к диску обращений вообще не происходит) - да
[07:56:46] <willy> sysctl.blk_iopoll что говорит?
[07:57:46] <willy> Тьфу: sysctl kernel.blk_iopoll
[08:00:58] backbone вошёл(а) в комнату
[08:06:39] willy вышел(а) из комнаты
[08:07:29] winterheart вышел(а) из комнаты
[08:08:08] <Huế Nướng> willy: kernel.blk_iopoll = 1
[08:14:58] winterheart вошёл(а) в комнату
[08:15:25] olegon вышел(а) из комнаты
[08:15:55] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:34:05] <eegorov> willy: слил все gentoopatches в 3.11. Заодно и завел ветку 3.11/gentoo-sources
[08:34:08] backbone вышел(а) из комнаты
[08:43:45] Civilian вышел(а) из комнаты
[08:51:53] slep вошёл(а) в комнату
[08:51:54] noga вошёл(а) в комнату
[09:14:53] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[09:17:54] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[09:40:01] ASM вышел(а) из комнаты
[09:40:03] ASM вошёл(а) в комнату
[09:51:05] slep вышел(а) из комнаты
[09:51:35] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[09:54:16] evadim вошёл(а) в комнату
[10:02:22] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[10:04:58] Civilian вошёл(а) в комнату
[10:06:57] Night Nord вошёл(а) в комнату
[10:07:28] noga вышел(а) из комнаты
[10:13:00] edgbla вошёл(а) в комнату
[10:17:07] Night Nord вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:17:17] Night Nord вошёл(а) в комнату
[10:23:34] noga вошёл(а) в комнату
[10:24:15] backbone вошёл(а) в комнату
[10:35:40] <winterheart> ну что, генту-чан
[10:41:24] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[10:50:31] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[10:50:57] blow вошёл(а) в комнату
[10:55:13] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[10:56:49] evadim вошёл(а) в комнату
[10:59:23] GoodWin вышел(а) из комнаты
[11:01:19] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[11:10:08] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[11:12:22] backbone вошёл(а) в комнату
[11:12:32] Zlogene вошёл(а) в комнату
[11:12:46] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[11:12:47] Zlogene вышел(а) из комнаты
[11:24:27] Perlovka вышел(а) из комнаты
[11:24:42] Perlovka вошёл(а) в комнату
[11:30:16] backbone вышел(а) из комнаты
[11:33:23] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[11:35:48] Львёна вошёл(а) в комнату
[11:36:14] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[11:50:38] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[11:51:43] <noga> http://cdbs-doc.duckcorp.org/en/cdbs-doc.xhtml
[11:51:49] <noga> затейники
[11:51:56] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[11:51:59] <noga> и извращенцы
[11:52:10] <noga> даже еклассов нормальных не получилось
[12:00:20] goodwin вошёл(а) в комнату
[12:00:22] Night Nord вышел(а) из комнаты
[12:06:53] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[12:12:40] Интеллект вошёл(а) в комнату
[12:27:52] Night Nord вошёл(а) в комнату
[12:39:25] <Magistr> понг
[12:40:37] Sun][ вошёл(а) в комнату
[12:46:44] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[12:47:51] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[12:48:19] <alexpro> День.
[12:48:53] <Magistr> alexpro: утра )
[12:48:57] <alexpro> Civilian: Что посетил? Иваново и Москву. В чем отстаем? Хм... Да во всем, ИМХО.
[12:48:57] <Magistr> рассказывай )
[12:49:12] loz вошёл(а) в комнату
[12:49:17] <alexpro> Magistr: Чего рассказывать? :)
[12:49:20] <Civilian> все
[12:50:53] <alexpro> Ну. Проехав 300 км. от Москвы до Иваново я был крайне удивлен тем, что дорога была практически идеальной за исключением двух мест по 300 м. на отрезке Владимир-Иваново. И там шли *нормальные* рем. работы. Не наш ямочный ремонт.
[12:51:17] <alexpro> Даже переносные светофоры установили.
[12:52:51] <alexpro> В контраст к этому ехал 230 км. от Северодонецка до Харькова и относительно нормальная дорога была от Чугуева до Харькова (30 км. примерно отрезок). В самом Харькове дорога нормальная началась от пр. Гагарина (метров 300 до автовокзала).
[12:53:28] <Magistr> ну ты всеравно в мск области был, надо дальше выезжать
[12:54:04] <alexpro> От Иваново до Васильевского (ч.з. Шую) дорога конечно похуже. Но если бы такие дороги похуже были у нас - мы бы были очень рады.
[12:54:51] <alexpro> Magistr: С чего это мск? О_о. Я проехал через Московскую, Владимирскую и Ивановскую области.
[12:55:03] <Civilian> alexpro: поезди от Москвы до Питера )
[12:55:06] <Civilian> удивишься )
[12:55:18] <alexpro> Сама Москва впечатлила.
[12:55:55] <Civilian> alexpro: очень много где ямочный ремонт, да и "нормальные" зачастую тоже неправильно, т.к. много работ идет с нарушением технологии (асфальт по снегу легко могут уложить, не счистив ничего)
[12:57:08] <noga> Ребята, а покатался тоже
[12:57:14] <noga> по разному
[12:57:20] <noga> но если сделана дорога
[12:57:23] <noga> то сделана
[12:57:32] <bti> alexpro: просто повезло
[12:57:46] <noga> Вон Норд удивлялся, но у нас дороги хуже уже
[12:57:55] <noga> чем на севро-западе
[12:58:20] <noga> а если убита в 0, то есть нормальный объезд
[12:58:56] <noga> ну и "аэродром" в нашем климате - фантастика
[12:59:04] <Civilian> noga: если дорога сделана, то не факт что через год будет сделана также
[12:59:23] <noga> псков - питер
[12:59:34] <noga> твердая 4+
[12:59:44] <Civilian> noga: к российским дорогам претензия в том, что их долговечность обычно составляет 1-2 года, ремонт идет по заплаточному принципу, но цена прокладки 1км дороги самая высокая в мире
[12:59:49] <winterheart> тоже мне, сравнили дороги в России по центральному региону
[13:00:04] <noga> Civilian: о их долговечность обычно составляет 1-2 года -- нууу
[13:00:10] <noga> тут есть 2 фактора
[13:00:20] <Civilian> noga: http://www.youtube.com/watch?v=EosE1dAXTp0
[13:00:22] <winterheart> *проблемы
[13:00:51] <noga> действительно климат, технологии и своровали
[13:00:56] <Civilian> noga: хохма в том, что такая ровная дорога, как на видео, встречается и в подмосковье, периодически
[13:01:03] <Civilian> редко, но есть
[13:01:13] <Civilian> обычно мелкие дороги между небольшими городами
[13:01:16] <goodwin> дороги, дороги... Тут ConsoleKit умер...
[13:02:04] <noga> Civilian: пинг ? ты дебы собирал ?
[13:02:13] <Civilian> noga: не очень качественные, но собирал
[13:02:24] <noga> под них есть вообще билд сервер ?
[13:02:32] <Civilian> сервер?
[13:02:47] <Civilian> noga: https://wiki.debian.org/buildd
[13:02:50] <noga> а то как я погляжи , этот деб такая костыльно навороченная фогня
[13:03:16] willy вошёл(а) в комнату
[13:03:22] <Civilian> noga: ты это имеешь в виду?
[13:03:36] <winterheart> rpm-ки гораздо приятнее собирать
[13:03:44] <noga> +1000000
[13:03:57] <noga> Civilian: я имею ввиду поставить себе
[13:04:07] <noga> типа коджи, хашера
[13:04:09] <noga> ...
[13:04:27] <Civilian> noga: apt-get search buildd
[13:04:35] <Civilian> *apt-cache
[13:04:37] Deda_Zych вышел(а) из комнаты
[13:04:50] <Civilian> noga: buildd, mini-buildd-bld еще есть
[13:05:24] <Civilian> rebuildd
[13:05:25] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[13:06:41] <alexpro> bti: Может и так. Но контраст очевиден (для меня). Конечно, я мало увидел и пробыл в России всего неделю.
[13:07:11] <alexpro> Civilian: Ямочного ремонта не видел нигде. Что видел было капитально.
[13:07:23] <noga> alexpro: по районам не ездил
[13:07:37] <noga> я таки убил фару подвески
[13:07:40] <alexpro> Ездил. Шуйский р-н село Васильевское :)
[13:07:46] <noga> прямо в городе
[13:07:52] <noga> Бологое
[13:08:04] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[13:08:05] <noga> яму в 20 сантиметров глубиной
[13:08:18] <alexpro> Ну. Там я не был. А в Иваново и Шуе дороги на 4. В Иваново даже на 4+
[13:08:26] <noga> я противотуманкой уткнулся в выбоину
[13:08:39] <alexpro> Ого. Вот это "повезло"...
[13:09:32] <Civilian> alexpro: в россии очень сильно все варьируется
[13:10:53] <alexpro> А так - состояние жилых домов. Тетка моя в обычном панельном крупнощелевом доме живет. 60-х годов постройки. Ремонт в подъездах, освещение площадок на всех этажах и перед подъездом. Плюс - перед подъездом датчик движения, типа свет горит когда кто-то есть рядом и только ночью.
[13:11:09] <alexpro> Фантастика. Я такое помню в 80-х при СССР.
[13:11:32] <alexpro> А у нас разброд и шатание. Такое есть только в элитных домах с охраной.
[13:12:34] <alexpro> А там - никакой охраны. Пьяные мужики шарятся (куда ж без них-то?). Но ведут себя достаточно цивилизованно. А у нас про Россию бают, что мол необузданные мужики, грязь и разруха.
[13:13:07] <alexpro> Пока что могу констатировать, что разрухи в России куда меньше чем у нас. Чувствуется сразу после пересечения границы.
[13:14:11] <Civilian> alexpro: про ветхость - опять же зависит от дома и т.п.. Плюс этот ремонт он не влияет на состояние проводки, канализации, крыши и т.п.
[13:14:43] <Civilian> alexpro: и зачастую делается при помощи дешевых материалов, типа красок, которые с советских времен еще остались
[13:15:28] <Civilian> alexpro: это скорее видимость и первое впечатление. Хотя может порядка и больше чем у вас, но не так чтобы сильно
[13:15:33] <alexpro> Проводка канализация и прочее - на 5+. Сделан капитальный ремонт года 4 назад. Отлично сделан.
[13:15:49] <Civilian> alexpro: повезло, что ЖКХ деньги не разворовало
[13:15:55] <winterheart> ...и мы продолжаем убеждать иностранцев, что в России все плохо.
[13:16:14] <noga> ну ну
[13:16:17] <noga> плохо
[13:16:24] <noga> зажрались просто
[13:16:24] <Civilian> alexpro: я в 5-и этакже хрущевке в МСК жил, у нас капитальный ремонт состоял в покраске всего что в подъезде (включая резиновые перила) серой красочкой
[13:16:33] <noga> я от цен в Питере ....
[13:16:34] <Civilian> при этом с крыш как текло, так и течет
[13:16:39] <alexpro> Civilian: Материалы дешевые, да. Но не все. Крышу сделали пеной и "посеребрили", а это недешево. Стояки пластиковые *нормально* сделанные.
[13:17:17] <Civilian> alexpro: там где я жил ничего подобного никто не делал ) с крыши сосульки ломиком счищали всю зиму, после чего она весной потекла просто ужас как
[13:17:41] <Civilian> раньше только по стыку было, а теперь равномерно по площади. так что когда снег таял, со светильников тоненькая струйка воды текла
[13:17:54] Night Nord вышел(а) из комнаты
[13:18:07] <noga> Civilian: на темпереатуру по больнице ....
[13:18:24] <noga> а нас с алекспро именно по больнице интересует
[13:18:35] <noga> понятно, что где то всегда будет хиже
[13:18:37] <alexpro> Ну значит мне "повезло" как вы говорите. Хотя там же не только теткин дом. Там и вокруг все точно так же.
[13:18:40] <noga> хуже
[13:18:41] <Civilian> noga: просто это от района зависит. В нашем районе у ЖКХ подход к домам именно такой
[13:18:46] <noga> а где то лучше
[13:18:48] <Civilian> т.е. всем банально пофигу
[13:19:01] <Civilian> в другом районе другой ЖКХ и может быть нормально
[13:19:08] <noga> угу
[13:19:14] <willy> goodwin, после выпила ConsoleKit'a, каким "эффективным мэнэджером" файлов пользуешься?
[13:19:15] <noga> а виноват Путин
[13:19:26] <alexpro> Я просто о том, что никакой элитностью в теткином районе и не пахнет. А что тогда в элитных?
[13:20:33] <Civilian> alexpro: от ЖКХ зависит. Элитность в районе или доме ничего не гарантирует
[13:20:52] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[13:21:04] <alexpro> Civilian: Конечно. Именно так. Видимо, там толковое руководство.
[13:21:05] <Civilian> alexpro: у нас пытались строить модный элитный дом, с парковкой и охраной. Монолитный. К концу строительства, по стене пошла трещина на 6 этажей шириной в руку
[13:22:15] <alexpro> Но в целом все смотрится лучше. Наш Луганск (Ворошиловград) в 80-х был очень даже ничего, а Иваново дыра дырой. Теперь все наоборот.
[13:22:22] Night Nord вошёл(а) в комнату
[13:23:17] <alexpro> В магазины ходил и слегка офигел. Было над чем задуматься (в смысле чего купить). Я такой выбор в супермаркетах (не такой, менее яркий) видал у нас в 2008, до кризиса.
[13:23:31] <eegorov> # A fatal error has been detected by the Java Runtime Environment:
#  SIGSEGV (0xb) at pc=0x00007fab64e083df, pid=28797, tid=140374114907904
[13:23:36] <eegorov> мда
[13:23:56] <alexpro> У нас-то раз-два и на кассу. А там стоишь чешешь репу, чего бы купить пожрать... :)
[13:24:08] <alexpro> Но цены конечно повыше наших.
[13:24:28] goodwin вышел(а) из комнаты
[13:24:59] <alexpro> В общем - понравилось мне в России. Не думал, что она настолько сильно отличается от своего братского соседа...
[13:25:40] <Civilian> alexpro: все это зависит от конкретных городов и районов. Я тоже не думаю что у вас везде одинаково плохо.
[13:26:54] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[13:28:06] <alexpro> Civilian: Не одинаково плохо. Но в целом хуже. Намного хуже. Даже в Киеве, а это столица.
[13:28:18] <alexpro> Молодежь стала заносчивой.
[13:28:39] <Civilian> alexpro: у нас тоже люди мало где добрые и приветливые
[13:28:46] <Civilian> раньше больше было
[13:30:18] <alexpro> На вокзале охране у рамок металлодетектора задал охране вопрос (вежливо). Молодой очень раздраженно ответил "читайте вывески, там все написано". Его коллега постарше (лет 40+) укоризненно так на молодого посмотрел и рассказал нам все очень четко и ясно.
[13:30:28] <eegorov> не помню. я выкладывал фотки дороги до одного из райцентров нашей области?
[13:30:42] <Civilian> alexpro: ты пофоткай на вокзале или в магазине )
[13:30:48] <Civilian> хотя это законом и разрешено
[13:30:58] <Civilian> на вокзалах с этим бороться правда стали
[13:31:58] <alexpro> В магазине фоткал. Никто ничего не сказал.
[13:32:19] <Civilian> alexpro: зачастую наоборот
[13:32:34] <Civilian> alexpro: я на некоторых магазинах до сих пор вижу значки "фотография запрещена2
[13:33:07] <alexpro> Ну в Москве мы не ходили по магазинам. А в Иваново ничего такого нет. Ну, я не видел, в смысле.
[13:33:12] <eegorov> ftp://public@92.126.205.224/
[13:34:09] backbone вышел(а) из комнаты
[13:34:15] <eegorov> я когда в Москве в 9-м году был, фоткал. Никто не придрался ни разу
[13:34:26] backbone вошёл(а) в комнату
[13:36:06] <alexpro> Так это грунтовка что ли? Что с нее взять? :) Я о дорогах, которые были дорогами и в 80-х. У нас с такими дорогами, даже с бывш. союзного значения ситуация просто аховая. Фоток нет, но могу наделать при случае.
[13:36:13] <winterheart> тут в рассылке жалуются, что портаге тормозной стал
[13:36:37] <winterheart> Pinkbyte, вот ты кстати, поучаствовал
[13:37:20] <winterheart> так сильно тормозить стал при переходе на субслоты?
[13:38:01] <alexpro> eegorov: Это у вас в Сибири так?
[13:38:25] <Pinkbyte> winterheart: я хз, я на 2.2 давно, уже привык
[13:38:52] <alexpro> Тормозит, да. Но я уже тоже привык.
[13:39:07] <winterheart> я как бы тоже уже забил на тормоза на расчете депендов
[13:39:34] <winterheart> но я думал, что это из-за сильной фрагментации портажных файлов
[13:43:15] <noga> eegorov: круто, лодка на колесах
[13:43:18] <noga> где это /
[13:43:38] <noga> ?
[13:43:57] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[13:45:13] <LK4D4> у меня кстати на десктопе вообще нереально тормозит
[13:45:16] <LK4D4> а на ноуте норм
[13:45:21] <LK4D4> хотя там и там 2.2
[13:52:34] edgbla вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:52:44] edgbla вошёл(а) в комнату
[13:54:37] <alexpro> Эх. Жаль, что чятик не работал когда я собирался уезжать... А так может встретились бы с кем из москвичей. Я с 14 до 20 часов был в Москве, просто бродил по центру...
[13:58:27] <bti> ну так написал бы в чатиге
[13:58:34] <bti> ааа
[13:58:40] <bti> :D
[14:01:18] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[14:02:15] <alexpro> bti: Дык. Когда уезжал, негде было писать. А в Иваново я с родственниками общался и жену по текстильным магазинам водил. Не до того было, хотя интернет у тетки есть.
[14:02:47] <eegorov> noga: это у нас на севере области
[14:03:17] <eegorov> единственная дорога между двумя райцентрами. Правда это 2007 год
[14:03:22] <eegorov> щас получще
[14:03:28] <eegorov> но сути не меняет
[14:03:43] <eegorov> а вы на ямочный ремонт тут жалуетесь :-D
[14:05:20] <alexpro> eegorov: Да. Сурово. Ну так это ж Сибирь-матушка :)
[14:05:38] <eegorov> ну и что, это оправдание что-ли?
[14:05:46] <eegorov> типа тут не люди жевут?
[14:05:50] <eegorov> *живут
[14:07:26] <alexpro> Не оправдание. Но надо понимать, что в ваших краях все несколько сложнее. У вас и области побольше по площади, а людей в них живет меньше. И куча неосвоенных территорий.
[14:08:42] <eegorov> да какие, нафиг, неосвоенные
[14:08:56] <eegorov> это Омск, а не Якутия
[14:09:13] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[14:09:39] <winterheart> Омск - пуп Сибири
[14:09:41] <eegorov> просто никому дела до людей нет. вот и все
[14:10:00] <eegorov> winterheart: пуп - это Муромцево
[14:10:06] <eegorov> точнее Окунево
[14:10:12] <eegorov> :-D
[14:10:28] <winterheart> нуну
[14:10:36] <winterheart> типа Гадюкино - пуп Земли
[14:11:37] Night Nord вышел(а) из комнаты
[14:11:54] <Civilian> а ботана давно видели?
[14:11:59] <alexpro> eegorov: Ты хочешь сказать, что у вас в области плотность населения и его численность сравнима с Владимирской, Ивановской областями?
[14:12:13] <eegorov> нет
[14:12:39] backbone вошёл(а) в комнату
[14:12:43] <eegorov> но я и не говорю, что всю область асфальтом надо укатать
[14:12:55] <alexpro> Ну вот. А ты сразу про Якутию. Можно еще Камчатку и Командорские о-ва вспомнить :)
[14:13:47] <eegorov> то есть ты считаешь нормальным, что между двумя районными центами нет нормальной дороги?
[14:14:05] <alexpro> Дело не в необходимости укатать асфальтом, а в том, что в ваших условиях все сложнее и дороже. Хотя это не оправдывает никого, бесспорно.
[14:14:54] WiseLord вышел(а) из комнаты
[14:15:33] WiseLord вошёл(а) в комнату
[14:16:43] <eegorov> alexpro: поверь мне, не в сложности и не в дороговизне дело. абсолютно
[14:17:28] <qnikst> о политота?
[14:17:38] <qnikst> о чем разговор, я тоже хочу поучастновать?
[14:18:02] <Pinkbyte> лул, это канал #политика? Как установить Gentoo на пылесос?
[14:18:02] <winterheart> дураки и дороги
[14:18:56] winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru ||  Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дураки и дороги - 2 беды.
[14:18:57] <alexpro> Никакой политоты. Впечатления о посещении братской России. И все.
[14:19:02] <winterheart> qnikst, няка
[14:19:34] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[14:19:48] <alexpro> Да вот. Даже подумал, что в России одни только дураки и остались. Куда мир катится :D
[14:19:56] <qnikst> :)
[14:20:05] <qnikst> неудачная область :)
[14:20:12] <qnikst> или только после ремонта
[14:20:33] <qnikst> winterheart, чорт.. я не шарю..
[14:20:49] <winterheart> че там шарить
[14:20:50] <alexpro> Но меня все пытаются переубедить, что в России все плохо, даже хуже чем у нас. Пока не получается. Все говорят, что место выбрал неудачно или еще чего в этом духе. Неужели вы так не любите свою страну? :)
[14:21:11] <Magistr> как говорят не путай туризм и иммиграцию
[14:21:15] <qnikst> ++
[14:21:16] <winterheart> просто кинь в тред - кто так асфальт стелет, идиоты?
[14:21:32] <alexpro> Я-то говорил в сравнении с нами. Именно в этом "аксепте"
[14:21:53] <qnikst> alexpro, я был 2 года назад на украине, там дороги лучше
[14:21:55] <qnikst> на порядок
[14:22:01] <qnikst> или 3, не помню
[14:22:03] <winterheart> единственно отличные дороги я видел только в Краснодарском крае
[14:22:33] <winterheart> со светоотражателями на полосах, бордюрами и отбойниками
[14:22:37] <Magistr> чатик кстати какую ось поставить на леново b570e ? для сестры, генту лень компилять а убунта неосиливает нормально вифи ибо ath9k поломаный
[14:22:40] <alexpro> Никакого туризьма. Поездка в гости к родственникам. Покупка целой кучи текстильной продукции. Распитие спиртных напитков. :D
[14:22:45] <qnikst> маршрут СПб -> Белоруссия -> забыл город -> Николаев -> Симферополь -ЮСевастополь
[14:22:50] <qnikst> alexpro, это туризм
[14:22:54] <qnikst> так вот
[14:22:55] <winterheart> Magistr, калькулейт
[14:23:08] <Magistr> winterheart: окай
[14:23:09] <qnikst> нормальные дороги только в Белоруссии (т.к. магистральные)
[14:23:25] <alexpro> Ну и как тебе в Николаеве? Симферополь ничего так. Но в Крым вкладывают немало.
[14:23:29] <qnikst> и Украине, хорошие почти все были, учитывая, что ездили и по мелким
[14:23:42] <qnikst> alexpro, нормально, собственно к родственникам туда ездили
[14:23:43] <alexpro> В Украине? О_о. Хорошие?
[14:23:44] <alexpro> Где?
[14:23:49] <alexpro> Я хочу посмотреть
[14:23:52] <qnikst> alexpro, вот по этому маршруту
[14:24:07] <qnikst> во всяким случае по Е-шкам ездить отлично
[14:24:12] <alexpro> Дада
[14:24:20] <qnikst> у нас по Е-шкам нифига
[14:24:23] <qnikst> вот смотри
[14:24:25] <alexpro> По ешке до Харькова я ездил. Выше впечатления
[14:24:31] <qnikst> ты так не любишь свою страну?
[14:24:52] <qnikst> по украине было накатано больше 2к километров
[14:24:58] <qnikst> и там были отличные дороши
[14:25:13] <alexpro> Люблю, как же ш не любить? Не люблю, что страна в Европу лезет выпуча глаза.
[14:25:14] <qnikst> по россии такого уровня было на протяжении 100км где-то
[14:25:29] <qnikst> alexpro, тогда чего говоришь, что там дороги плохие
[14:25:32] <alexpro> Почитай выше про Иваново.
[14:25:36] <qnikst> ты же врешь
[14:25:46] <qnikst> я _сам_ видел хорошие дороги
[14:25:55] <qnikst> я щас даже не с чужих слов говорю
[14:25:57] <qnikst> =)
[14:26:10] <qnikst> ответ простой: иммиграция и туризм вещи разные
[14:26:27] <alexpro> Потому что я по ним езжу. И вижу, что они плохие. Очень плохие. И в Крым езжу ежегодно. Хорошая дорога начинается от Джанкоя. До него полный отстой. И это ешка, по которой россияне в Крым едут
[14:26:30] <qnikst> я просто не мог составить объективную оценку
[14:26:50] <qnikst> и ты не можешь дать объективную оценку дорогам в России
[14:27:12] <0xd34df00d> Поздравляю, чят.
[14:27:21] <0xd34df00d> Ваш политосрач снова запечатлен навеки на скринах на личкрафторге.
[14:27:25] <qnikst> если бы мне не было лень я бы с картой тебе список дорог нарисовал
[14:27:27] <alexpro> Николаев не посещал, но не думаю, что там что-то из ряда вон. Днепропетровск, Донецк, Киев и частично Львов. Еще ничо так.
[14:27:28] 0xd34df00d пока, правда, только для аудиоплеера скрины обновил.
[14:27:29] <qnikst> 0xd34df00d, удали а
[14:27:35] <qnikst> =)
[14:27:41] <0xd34df00d> Не сильно страшно? http://leechcraft.org/plugins-lmp
[14:27:47] <0xd34df00d> qnikst: не могу :( У меня нет других чятиков, где нет мата :(
[14:27:58] <qnikst> ну ок
[14:28:27] <0xd34df00d> qnikst: хотя хрен с ним, все равно скрины публиковать буду не щас.
[14:28:43] <qnikst> alexpro, я не спорю с тем, что у нас есть хорошие дороги
[14:29:00] <qnikst> вот в ЛО дофига новых постоили весьма приличных (с т.з. пассажира)
[14:29:11] <qnikst> правда через полгода они в *кхм* превращаются
[14:29:25] <qnikst> и их чинят перекрывая 3/4 дороги с пробками на 10-20км
[14:29:51] <qnikst> ну и у города сейчас ад а не дорога, где не могут решить это район или город чинит
[14:29:53] <alexpro> Короче. Я так понял, с тобой трудно говорить о чем-то кроме окологентушной тематики.
[14:30:03] <qnikst> alexpro, а может с тобой?
[14:30:04] <qnikst> =)
[14:30:15] <alexpro> Ну да. Конечно.
[14:30:18] <alexpro> Со мной.
[14:30:32] backbone вышел(а) из комнаты
[14:30:35] <qnikst> я сейчас тебе сказал, как я видел 4к км путь
[14:30:57] <qnikst> и сказал что происходит у нас в ЛО (которое ты не видел даже по рассказам других)
[14:31:01] <qnikst> вон можешь ногу спросить
[14:31:08] <qnikst> он часто с тобой согласен
[14:31:25] <qnikst> он тут проезжал мимо гатчины
[14:31:26] <qnikst> =)
[14:31:44] <qnikst> так что потом спрашивал, как эти места объехать можно
[14:31:44] <alexpro> qnikst: 2000 км по Украине по хорошим дорогам. Ага. Расскажи это в наших форумах чатах. Дай ссылку на логи темы. Посмотрим, как легко тебе будет там говорить. :) А так, да. Со мной сложно. Тебе.
[14:32:11] <qnikst> alexpro, а что говорить? вы убедите меня, что я ездил по плохим дорогам?
[14:32:24] <qnikst> ты серьёзно не понимаешь, что ты ведёшь себя так же
[14:33:01] <qnikst> или вы убедите меня, что на украине объективно дороги плохие?
[14:33:08] <qnikst> а я с этим, не спорил
[14:33:40] <qnikst> я пытаюсь показать тебе, что делать обобщения видев только узкий класс дорог в сильно ограниченное время нельзя
[14:34:53] <qnikst> а ещё Украина сила, а у нас плохо т.к. в магазинах/рынках куча фруктов и овощей почти бесплатно
[14:34:56] <qnikst> =)
[14:35:41] <alexpro> Да простят меня за оффтоп.
Обобщу. Описал свои впечатления. Мне не нужно их признания, я не собираюсь их оспаривать. Прошу заметить, что никто кроме qnikst со мной не пытался спорить. Было только несколько уточняющих возражений.
[14:35:55] <qnikst> а ок..
[14:36:01] <0xd34df00d> Вот, кстати, на днях.
[14:36:03] <qnikst> ладно, пойду дальше кодить
[14:36:09] <0xd34df00d> Соседи сверху раздолбали толчок.
[14:36:18] <0xd34df00d> И нас залило ссаньём.
[14:36:22] <0xd34df00d> Дело было в 19:30 примерно.
[14:36:28] <0xd34df00d> По справочнику ДЕЗ работает до 20.
[14:36:32] <0xd34df00d> Хрен дозвонишься туда.
[14:36:37] <0xd34df00d> Ну чо, вышел, пошел пешком.
[14:36:45] <0xd34df00d> На дезе объявление, мол, переехало в другой дом.
[14:36:49] <0xd34df00d> В справочниках старый адрес.
[14:36:53] Night Nord вошёл(а) в комнату
[14:36:54] <0xd34df00d> Пошел искать другой дом, нашел.
[14:36:56] <alexpro> qnikst: Тебе же нужно именно признание (мною) твоих тезисов. Иногда я их признаЮ, иногда нет. Это нормально.
[14:37:12] <0xd34df00d> Там сидит чувиха на телефоне и болтала все минут 20, что я простоял перед дезом.
[14:37:18] <0xd34df00d> Внутрь не войти — кодовый замок.
[14:37:34] <0xd34df00d> Кому звонить, чтоб хотя бы течь устранили и запротоколировали, чтобы было, с чем в суд идти, ибо потолку хана — непонятно.
[14:37:46] <0xd34df00d> И я за эту долбанную квартиру плачу 4 косаря в месяц квартплаты.
[14:38:11] <0xd34df00d> За что я ее плачу?
[14:38:23] <alexpro> Просто есть люди, которые видят только негатив. И не видят позитива. О беспристрастности речи нет.
[14:38:48] <alexpro> В итоге такие люди превращаются в "потрошителей ЖЭКов" :)
[14:39:20] <0xd34df00d> Чо за потрошители ЖЭКов
?
[14:39:21] <alexpro> Уверен, что в случае  0xd34df00d решение было, но он не захотел его искать.
[14:39:27] <0xd34df00d> alexpro: и какое решение было?
[14:39:49] <alexpro> 0xd34df00d: А это те, кто все время зудит что плохо, засыпает исполкомы и прокуратуры жалобами
[14:40:43] <0xd34df00d> Я не собираюсь засыпать никого жалобами по любому поводу, на стук сверху по ночам мне плевать, например.
[14:41:03] <alexpro> 0xd34df00d: Почем я знаю ваши реалии? Но то, что решение было, в этом я не сомневаюсь.
[14:41:12] <0xd34df00d> alexpro: а свои права надо таки отстаивать. Если я не мог в тот момент находиться в квартире, потому что воняет мочой — это типа норм? И до сих пор в ванной мочой пахнет, хотя непонятно, почему я час должен тратить на то, чтобы ванную драить.
[14:41:24] <0xd34df00d> alexpro: пахнет религией. «Решение есть, я верю, пруфов нет, но верю».
[14:42:11] <alexpro> Блин. Что же с тобой будет, когда ты пенсионером станешь? Страшно представить.
[14:42:33] <0xd34df00d> Сдохну раньше с таким режимом.
[14:42:35] <qnikst> alexpro, а чо о позитиве говорить
[14:42:35] <alexpro> Понятно, почему с тянами сложно. Тебе пруфы везде нужны.
[14:42:51] <qnikst> когда будет интересно тогда можно и поговорить
[14:42:53] <0xd34df00d> alexpro: да, мне пруфы везде нужны. Без пруфов безпредметный разговор.
[14:43:28] <qnikst> кстати ещё сложно определить где действительно плюсы и где они от того, что я работаю сам а не живу на стипендию + почти нулевую з/п родителей =)
[14:43:49] <0xd34df00d> alexpro: с тянами на самом деле даже слишком норм, их отношение ко мне не влазит в мою стройную картину мира, в которой я им не нужен.
[14:43:49] <qnikst> а многие вещи весьма многофакторны
[14:44:48] <alexpro> qnikst: Я тоже не всю жизнь звезды с неба хватал. Да и сейчас не особо хватаю. Вопрос в отношении. Ты себя изнутри этим негативом ешь. Ибо другого ракурса для тебя не существует. (Мое мнение, без претензии на определение)
[14:45:19] <qnikst> у тебя какая версия либастрал?
[14:45:25] <qnikst> я бы пару патчей скинул
[14:45:27] <qnikst> =)
[14:45:32] <0xd34df00d> qnikst: +
[14:45:53] <alexpro> Если бы я в трудное для себя время так рассуждал, то попал бы в психушку или нервы вконец расшатал.
[14:46:31] <qnikst> alexpro, давай ты попробуешь никогда не пытаться делать предположения о том, что думают или знают другие, или в крайнем случае будешь формулировать это в вопросительной форме?
[14:47:01] <bti> задело :D
[14:47:09] <bti> будь проще
[14:47:12] <qnikst> bti, задолбало =)
[14:47:13] <alexpro> Ну что ты за человек, а? Я никого не оскорбляю, я высказываю частное мнение. Это запрещено законом?
[14:47:25] <qnikst> каждый паз alexpro мне рассказывает, что я думаю
[14:47:26] <alexpro> qnikst: Ты же ратуешь за свободу слова и т.д.
[14:47:31] <qnikst> и каждый раз ошибается
[14:47:38] <0xd34df00d> alexpro: несколько забавно слышать апелляцию к закону от человека, который говорил, что пофиг, что Конституция — главный закон, нипапацански ее развешивать.
[14:48:02] <alexpro> qnikst: Ну ошибаюсь. Возможно. Я не требую твоего признания моих тезисов. Ты же требуешь. Это несправедливо.
[14:48:05] <qnikst> 1+1 = 0!
[14:48:11] <Magistr> может уже хватит ?
[14:48:20] <alexpro> Magistr: +1000
[14:48:23] <Magistr> взрослые люди же
[14:48:29] <qnikst> Magistr, нет, т.к. ты думаешь, что 1+1=0 mod (3)
[14:48:33] <winterheart> qnikst, range overflow
[14:48:55] <qnikst> winterheart, ну это верное утверждение в системе вычетов по модулю 2
[14:49:13] <bti> qnikst: неверно, все тупо передефайнено
[14:49:25] <qnikst> alexpro, я требую только того, чтобы ты не приписывал то, что я думаю
[14:49:33] <winterheart> у тебя разряд четверок скушало
[14:50:13] <qnikst> а ещё я хочу, чтобы ты смотрел на себя со стороны (но это не обязательно с в сегодняшнем разговоре лишнее)
[14:51:16] <alexpro> qnikst: Я не приписываю. Я высказываю *частное* мнение. А это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так что расслабься. :) Ну и как совершенно справедливо сказал Magistr "Может уже хватит"? Я тебя между прочим вообще не трогал. Ты же начал обсуждать мои *частные* впечатления.
[14:51:17] <bti> губозакаточную машину сам купишь,
[14:51:37] <bti> ?
[14:51:45] <alexpro> qnikst: Того же хочу и я. "Чтобы ты смотрел на себя со стороны"
[14:51:47] <qnikst> alexpro, я не против твоих впечатлений
[14:52:01] <alexpro> Ну и отлично. А я не против твоих. По рукам?
[14:52:08] <qnikst> я против фраз типа "Вопрос в отношении. Ты себя изнутри этим негативом  ешь. Ибо другого ракурса для тебя не существует."
[14:52:16] <qnikst> alexpro, ага
[14:52:26] <0xd34df00d> О, щя.
[14:52:29] <0xd34df00d> Чо ж за ссылку-то я кидал.
[14:52:31] <0xd34df00d> Надо найти.
[14:52:41] <0xd34df00d> http://chl-fomin.blogspot.ch/2013/09/blog-post.html
[14:52:46] <0xd34df00d> alexpro: во, почитай ^
[14:53:10] <alexpro> 0xd34df00d: ОК. Почитаю.
[14:53:44] <alexpro> Вообще - все зависит от человека. Там где один видит позитив, другой видит негатив. И наоборот.
[14:53:58] <alexpro> А сейчас мне надо ехать, к сожалению.
[14:54:09] <0xd34df00d> Поехавший.
[14:54:20] Magistr вышел(а) из комнаты
[14:54:56] <alexpro> 0xd34df00d: Еще не поехавший. :P
[14:58:13] <0xd34df00d> А я вот пойду личкрафты ребутну.
[14:58:28] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[14:58:39] Civilian вышел(а) из комнаты
[14:58:52] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:59:05] <0xd34df00d> Аргх, не та сессия.
[14:59:16] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[14:59:29] Civilian вошёл(а) в комнату
[14:59:40] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[14:59:45] <0xd34df00d> Вот теперь та.
[15:00:45] <Civilian> alexpro: 0xd34df00d нет объективного "хуже-лучше"
[15:00:55] <0xd34df00d> А если scrot'ом окно снимать, оно те окна, что поверх него, тоже снимет?
[15:01:34] <0xd34df00d> Civilian: когда-то я думал, что наше правительство никогда не будет репрессивно смотреть в сторону интернетов, а если и будет — то исключительно формально с распилом денег по дороге. Теперь убедился, что нихрена.
[15:01:59] <Civilian> 0xd34df00d: это да, просто кому-то на это плевать
[15:02:06] <bti> 0xd34df00d: ты зачем Civilian  ребутнул?
[15:02:15] nis вошёл(а) в комнату
[15:02:19] <0xd34df00d> Civilian: просто теперь для меня в России вообще никаких преимуществ нет.
[15:02:34] <0xd34df00d> Кроме относительно неплохого образования по сравнению с большинством других стран.
[15:02:38] <Civilian> 0xd34df00d: хуже-лучше - это субъективно все.
[15:02:40] <0xd34df00d> Да и то весьма сомнительно, на самом деле.
[15:02:40] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[15:02:41] <Civilian> 0xd34df00d: относительно. Пока.
[15:02:43] <0xd34df00d> Civilian: > для меня
[15:02:44] <Civilian> и то не везде
[15:02:49] <0xd34df00d> Civilian: а я про физтех :3
[15:02:56] <nis> 0xd34df00d: что опять случилось?
[15:02:58] <Civilian> 0xd34df00d: ну ты сравнил один из лучших вузов страны
[15:03:01] <0xd34df00d> nis: alexpro случился.
[15:03:26] <0xd34df00d> Civilian: ну а смысл шараги-то сравнивать?
[15:03:42] <0xd34df00d> Мне же интересно, какое лучшее образование я могу получить в этой стране.
[15:03:44] <0xd34df00d> А не какое худшее.
[15:03:52] <nis> 0xd34df00d: чем он опять тебе не угодил
[15:04:00] <0xd34df00d> nis: посмотри логи или спроси qnikst'а.
[15:04:02] <alexpro> 0xd34df00d: Ну конечно. В чем я еще виноват? :D Тоже мне, красную тряпку нашел. Не надо валить с больной головы на здоровую
[15:04:06] <0xd34df00d> nis: если вкратце — политосрач.
[15:04:12] <alexpro> Уж тебя никто не трогал.
[15:04:26] <0xd34df00d> alexpro: y so sirius.
[15:04:27] <eegorov> да какой политосрач
[15:04:28] <alexpro> И политоты тут и близко не было. Глаза протри
[15:04:35] <eegorov> так, про дороги поговорили :)
[15:04:35] <0xd34df00d> alexpro: это метадискурс.
[15:04:38] <0xd34df00d> Про впечатления от России.
[15:04:40] <0xd34df00d> Позитив-негатив.
[15:04:41] <0xd34df00d> Восприятие.
[15:04:43] <0xd34df00d> Вся фигня.
[15:05:00] <0xd34df00d> nis: а еще меня соседи сверху мочой залили, и у меня баттхерт от того, что нет юридических средств воздействия на них.
[15:05:09] eegorov домой
[15:05:11] eegorov вышел(а) из комнаты
[15:05:36] <0xd34df00d> А компенсацию хотя б за потолок получить охота. Еще неплохо бы моральную компенсацию, мочу хачей подтирать после рабочего дня как-то не самое увлекательное занятие.
[15:05:40] <Civilian> 0xd34df00d: а разве нельзя составить акт о порче имущества и пр.
[15:05:54] <0xd34df00d> Civilian: мне не удалось вызвать сантехника, чтобы запротоколировать все это щастье.
[15:08:32] <Civilian> 0xd34df00d: печально
[15:09:18] <0xd34df00d> Civilian: тебе печально, а мне еще припекает. что я квартплату плачу непонятно за что, как выясняется. Эти деньги же должны, в том числе, идти на обеспечение работы всей этой орды нахлебников.
[15:09:20] <qnikst> nis, всё ок
[15:09:36] <Civilian> 0xd34df00d: не только кварплату, но и налоги
[15:09:40] <0xd34df00d> Ну.
[15:09:55] <0xd34df00d> Тут я буду честным :3
[15:10:41] <0xd34df00d> Еще у меня баттхерт оттого, что я не могу отключить МГТС-интернет, оставшийся тут от бывших квартиросъемщиков.
[15:11:06] <0xd34df00d> И если раньше все решилось переводом на резервный тариф, то теперь канал к моему дому заменили на оптику, и по ней минимальный тариф типа 300 рублей в месяц.
[15:11:55] <nis> 0xd34df00d: ты не в том государстве родился
[15:12:04] <nis> а то бы платил и молчал
[15:12:13] <0xd34df00d> nis: чо?
[15:12:40] <nis> 0xd34df00d: любая оранизация людей предусматривает плату за членство
[15:12:48] <nis> в том или ином виде
[15:12:54] <0xd34df00d> Ну, прекрасно.
[15:13:03] <0xd34df00d> Только эта самая организация дает какие-то профиты от этого.
[15:13:18] <0xd34df00d> Государство должно давать социальную защиту и унификацию обеспечения типичных нужд, вроде того же сантехника.
[15:13:19] <0xd34df00d> Например.
[15:13:20] <nis> 0xd34df00d: а вот это пункт необязательный
[15:13:40] <0xd34df00d> Если пункт необязательный, то такая организация нестабильна, очевдино.
[15:13:42] <nis> если посмотреть конституцию то это не в ходит в его функции
[15:13:48] <nis> внезапно да
[15:14:34] <nis> и ни в одних законах ни одной страны этового нету
[15:14:43] <0xd34df00d> К счастью, меня пока еще не лишили возможности выбирать государство.
[15:14:45] <nis> это не от кого-то свыше зависит
[15:14:54] <nis> 0xd34df00d: ты не понял мой ответ видимо
[15:14:54] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[15:15:04] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[15:15:08] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[15:15:16] <nis> это не зависит от других людей
[15:15:18] <0xd34df00d> nis: в законах ни одной страны нет, возможно, да. Законы не проверял, но охотно верю.
[15:15:23] <nis> это зависит от тебя
[15:15:27] <nis> в первую очередь
[15:15:28] <0xd34df00d> nis: что именно от меня зависит?
[15:15:46] <nis> как минимум отношение к тебе других людей
[15:15:51] <0xd34df00d> Можно ли дозвониться до ЖЭКа или заставить взыскивать плату за интернет с тех, кто заключал договор, а не с тех, кто живет по месту?
[15:16:06] <nis> из которого становится все остальные отношения
[15:16:11] <0xd34df00d> Ну научи, пожалуйста, как мне починить отношение ко мне ЖЭКа и МГТС.
[15:16:22] <nis> 0xd34df00d:
[15:16:33] <0xd34df00d> Аргх, ну собирался же в срачи не влезать, работать еще надо ~_~
[15:16:36] <nis> все ждут что за них кто-то решит их проблемы
[15:16:40] <noga> +1000
[15:16:45] <noga> :)
[15:17:02] <nis> но при этом задницу подвинуть трудно
[15:17:25] <noga> дедфуду надо было при Хруще родится, что бы при Бровастом учится
[15:17:36] <noga> был бы еще один герой Белого дома
[15:17:41] <0xd34df00d> nis: где ты тут увидел решение всех моих проблем за меня?
[15:17:43] <noga> такие дела
[15:18:02] <nis> 0xd34df00d: ну ты жалуешься что нету типа функционала
[15:18:06] <nis> так сделай его
[15:18:11] <nis> gentoo-way
[15:18:21] <0xd34df00d> nis: схрена? Я плачу деньги за то, чтобы его сделали другие.
[15:18:31] <nis> 0xd34df00d: где ты платишь деньги?
[15:18:35] <0xd34df00d> nis: квартплата?
[15:18:47] <nis> ты получил услуги
[15:18:51] <nis> всё
[15:19:01] <0xd34df00d> 4 косаря в сраной квартире в доме под снос — перебор, кстати.
[15:19:04] <nis> там не написано что к тебе придёт сантехник
[15:19:10] <nis> читай договор
[15:19:14] <nis> там всё написано
[15:19:21] <noga> кварплата ? :) гыыыы
[15:19:24] <0xd34df00d> nis: окей. На какие деньги приходит сантехник? Где написаны обязанности ЖЭКа?
[15:19:34] <qnikst> nis, эм.. там есть пункт на ремонт
[15:19:35] <nis> 0xd34df00d: в ихнем кодексе
[15:19:38] <noga> если бы ты платил полную стоимость, я бы понял претензии
[15:19:45] <nis> qnikst: найди его и прочитай
[15:19:50] <qnikst> noga, полную стоимость чего?
[15:19:58] <noga> содержания дома
[15:20:00] <0xd34df00d> noga: какую полную стоимость? За какой период? Ее заплатил мой лендлорд.
[15:20:11] <nis> я как несостоявшийся жкхашник(потому что геморно) скажу что есть много ньюансов
[15:20:12] <0xd34df00d> noga: я один в нем живу, что ли?
[15:20:32] <qnikst> nis, мне пофиг, я сантехника отвечающего за наш дом знаю и когда надо зову
[15:20:35] <nis> 0xd34df00d: ты арендуешь у гос-ва помещение через посредников
[15:20:36] <noga> так ты за свою часть платишь от силы 40 процентов
[15:20:47] <0xd34df00d> noga: откуда цифры?
[15:20:47] <noga> вот тебе 40 процентов услуг и дают
[15:20:48] <qnikst> noga, откуда инфа?
[15:20:49] <0xd34df00d> nis: и?
[15:21:08] <0xd34df00d> nis: кстати, не арендую помещение. Квартира приватизированная. Если я правильно понимаю, это уже нельзя назвать арендой.
[15:21:11] <nis> 0xd34df00d: вот то и и, что ты получил то за что заплатил на условиях которые подписал
[15:21:12] <noga> qnikst: жкх у вас есть дотируемая штука
[15:21:30] <noga> 0xd34df00d:  Квартира приватизированная. :-D
[15:21:33] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[15:21:36] <nis> 0xd34df00d: приватизированная это когда никто не может у тебя изъять помещение ни при каких условиях
[15:21:38] <noga> a че тогда ноешь ?
[15:21:45] <nis> и всё
[15:21:48] <0xd34df00d> nis: причем тут вообще мой договор с арендодателем? Ему бы сделали, что ли, ты хочешь сказать?
[15:21:53] <noga> собирай собрание жильцов
[15:21:56] <nis> соответсвенно ты сам себе хозяин
[15:22:00] <noga> организуй свое жкх
[15:22:04] <nis> noga: намасливай масло
[15:22:08] <noga> с сантехниками и вахтерами
[15:22:13] <nis> угу
[15:22:25] <nis> толку выть если ты ничего реально не сделал
[15:22:25] <noga> и я погляжу
[15:22:27] <0xd34df00d> noga: налоги я после этого легально могу не платить?
[15:22:32] <noga> сколь ту будешь платить
[15:22:40] <noga> 0xd34df00d: какие налоги ?
[15:22:51] <0xd34df00d> noga: что именно ты не понял?
[15:22:57] <noga> [14:21:38] <0xd34df00d> noga: налоги я после этого легально могу не платить?
[15:23:01] <noga> вот это не понял
[15:23:06] <noga> какие именно ?
[15:23:07] <0xd34df00d> noga: ну, налоги. С зарплаты.
[15:23:10] <0xd34df00d> Да все.
[15:23:12] <nis> noga: это жажда денег
[15:23:16] <noga> угу
[15:23:24] <0xd34df00d> Нахрен мне деньги? Мне важен сам принцип.
[15:23:31] <noga> 0xd34df00d: а ты налоги за что платишь ?
[15:23:32] <nis> 0xd34df00d: налоги ты в любом случае платишь
[15:23:33] <0xd34df00d> Я не собираюсь платить организациям дань просто так, даже рубль.
[15:23:38] <0xd34df00d> nis: нет :3
[15:23:49] <0xd34df00d> noga: давай ты сначала на мой вопрос ответишь?
[15:23:59] <noga> nis: ну не нравится ему 13 процентов, хочет 70 %
[15:24:02] <noga> :-D
[15:24:04] <nis> ага
[15:24:07] <nis> как в США
[15:24:10] <nis> ))
[15:24:16] <0xd34df00d> В России все вычеты за 50%, кстати.
[15:24:17] <nis> зато фулл-индипенд
[15:24:18] <0xd34df00d> 13%, блин.
[15:24:21] <noga> в сша не 70
[15:24:31] <0xd34df00d> Ну о чем после этого 13% говорить?
[15:24:33] <nis> noga: там 44% базовый
[15:24:35] <noga> 70 в швеции
[15:24:42] <nis> и даль в зависимости от капитала
[15:24:50] <0xd34df00d> Медицина платная, ЖКХ-сантехники — самому, ментов скорее боишься, за что тут ваще платить?
[15:24:52] <noga> и 2 бездельника араба у тебя на шее
[15:25:05] <noga> Медицина платная - везде
[15:25:15] <noga> ЖКХ-сантехники — самому - тоже платные
[15:25:19] <nis> только где-то официально, а где-то из под полы
[15:25:29] <noga> ментов скорее боишься, - я тоже боюсь
[15:25:31] <nis> сути это не меняет
[15:25:35] <0xd34df00d> Пусть лучше официально, а то если из-под полы, то на это налоги уходят.
[15:25:43] <0xd34df00d> Я таки процитирую статей по ссылке выше.
[15:25:45] <0xd34df00d> > Думаю, это основной вопрос :-) Так вот, моя зарплата - это минимальный размер оплаты труда в Швейцарии. 42 000 франков в год или 120 000 рублей в месяц. Налоги? 8%. Еще соцстрахованием, пенсионными и прочим - набегает под 13%. НДС на продукты питания тут 2.5 %. Короче, получается со всеми-всеми платежами 20% против примерно 55% реальных налогов с зарплаты в России. Это, повторюсь, стипендия аспиранта и МРОТ.
[15:26:06] <noga> во во МРОТ
[15:26:08] <noga> :)
[15:26:12] <noga> ;)
[15:26:22] <nis> мне бы так
[15:26:22] <0xd34df00d> Дай мне в России такой МРОТ, буду счастливо на него жить.
[15:26:32] <noga> посмотрим как он заговорит, когда не будет аспирантом
[15:26:32] <0xd34df00d> nis: http://chl-fomin.blogspot.ch/2013/09/blog-post.html
[15:26:44] <noga> 0xd34df00d: так
[15:26:52] <noga> значит жить здесь
[15:26:52] <nis> 0xd34df00d: начнём с того что никто не хочет ничего сам делать
[15:26:57] <noga> а работать там
[15:27:06] <0xd34df00d> noga: почему? Работать тоже здесь, я не против.
[15:27:07] <noga> и там же налоги
[15:27:08] <nis> noga: гастарбайтер-моде
[15:27:15] <noga> и при этом ныть
[15:27:20] <0xd34df00d> > в России такой МРОТ
[15:27:24] <noga> блоггер детектед
[15:27:43] <qnikst> noga, у нас управляющая компания, она не дотируемая, дальше?
[15:27:52] <noga> qnikst: дотируемая
[15:27:55] <0xd34df00d> noga: научись читать сначала, плз, перед тем, как обвинять других в блоггерах-работах-там.
[15:27:56] <nis> noga: я тоже блоггер и что?
[15:28:05] <noga> цены на газ, свет, воду
[15:28:17] <noga> qnikst: ^^
[15:29:04] <0xd34df00d> nis: и да, я хочу делать сам то, что у меня получается лучше — писать код, например. И оплачивать сантехников-ЖКХ в виде коммунальщины, налогов, чего угодно.
[15:29:24] <noga> 0xd34df00d: я в курсе, что из МСК Берн кажется сияющей благодатью
[15:29:50] <noga> особенно, когда мрот в кошельке
[15:29:55] <0xd34df00d> noga: мне не кажется. Мне вообще плевать на город, я на улицу выхожу исключительно купить пожрать.
[15:30:01] <qnikst> noga, ок поверю, у меня нет инфы, чтобы опровергуть дотируемость управляющих компаний
[15:30:20] <noga> qnikst: сравни цены на тепло/газ
[15:30:26] <0xd34df00d> noga: мне важно, чтобы когда у меня в доме что-то случается, это взяли и починили. За такое я даже налоги готов платить.
[15:30:26] <noga> на электричество
[15:30:41] <qnikst> noga, чего и чего?
[15:30:43] <0xd34df00d> noga: сравнение не в пользу Роисси будет. А когда сланцевый газ окончательно осилят, так ваще.
[15:30:51] <qnikst> у нас и за рубежом?
[15:30:56] <noga> сланцевый газ окончательно осилят, :)
[15:31:01] <noga> ржу-нимагу
[15:31:06] <qnikst> мы точно про дотируемость организаций?
[15:31:10] <0xd34df00d> Аргументированно
!
[15:31:11] <noga> вернемся через 10 лет к вопросу
[15:31:12] <Perlovka> будут делать из него сланцы =)
[15:31:27] <noga> qnikst: ну к примеру
[15:31:38] <qnikst> зачем?
[15:31:38] <0xd34df00d> noga: можно уже возвращаться, та же США уже экспортер.
[15:31:56] <noga> цена за 1000 кубов для эстонцев и для СПБ области
[15:32:01] <noga> сравни
[15:32:03] <qnikst> зачем?
[15:32:10] <noga> то же за мегавт-час
[15:32:21] <noga> расстояние одно
[15:32:22] <qnikst> ты объясни как это связано с дотируемостью
[15:32:37] <0xd34df00d> ты объясни как это связано с дотируемостью, :)
[15:32:38] <noga> цена разная на  минимум в 2 раза
[15:32:39] <0xd34df00d> </noga-mode>
[15:32:48] <qnikst> и что?
[15:32:55] <noga> откуда разница ?
[15:33:14] <qnikst> из того, что цена на внутреннем рынке и экспорта отличается
[15:33:21] <0xd34df00d> noga: начнем с того, что Эстония не производит газ.
[15:33:28] <0xd34df00d> Ппц ваще.
[15:33:31] <0xd34df00d> qnikst: +
[15:33:39] <noga> 0xd34df00d: да, она производит сланцы
[15:33:40] <noga> :)
[15:33:45] <0xd34df00d> noga: чего?
[15:33:49] <qnikst> или внутреннаяя цена должна равняться внешней?
[15:33:55] <qnikst> а если нет, то это дотации?
[15:34:03] <0xd34df00d> Крупные месторождения сланцевого газа обнаружены в ряде государств Европы[33], в частности, в Австрии, Англии, Венгрии, Германии, Польше, Швеции, на Украине[34].
[15:34:06] <0xd34df00d> Не вижу тут Эстонии.
[15:34:12] <noga> qnikst: должна буть одинакова ( с учетом накладных расходов)
[15:34:23] <0xd34df00d> noga: с чего бы?
[15:34:30] <0xd34df00d> У тебя курс макроэкономики вообще был?
[15:34:31] <noga> 0xd34df00d: купил пожрать - иди домай
[15:34:43] <0xd34df00d> noga: это щас к чему?
[15:34:58] <noga> дай с qnikst поговрить, пжалийста
[15:35:12] <qnikst> noga, с чего бы вдруг?
[15:35:34] <noga> а с чего это я должен продавать дешевле ?
[15:35:39] <0xd34df00d> noga: я задал точно тот же вопрос, что и он, ЧСХ.
[15:35:48] <noga> если за углом в 2 раза дороже
[15:36:00] <qnikst> с того, что за углом больше не купят
[15:36:00] <0xd34df00d> noga: а ты кто? Государство или управляющая компания или что вообще?
[15:36:10] <qnikst> а здесь не купят дороже
[15:36:16] <noga> купят
[15:36:21] <0xd34df00d> А, на свой рынок продавать... Потому что с внутреннего рынка не купят из внешнего.
[15:36:35] <noga> это тебя только кажется, что нет
[15:36:47] <0xd34df00d> Потому что цена, по которой купят, будет больше, чем цена экспорта, очевидно.
[15:36:57] <noga> просто дядя путен боися
[15:36:59] <qnikst> нога говорит, что цена на внутреннем рынке должна быть равна цене на внешнем
[15:37:06] <0xd34df00d> Нога упоролся.
[15:37:09] winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru ||  Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дураки, дороги и газ - 3 беды.
[15:37:11] <0xd34df00d> Курса макроэкономики у него таки не было.
[15:37:19] <qnikst> а цена на внешнем видимо должна быть равна максимальной цене на внешнем рынке
[15:37:25] <qnikst> а не для каждой страны по разному
[15:37:26] winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru ||  Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дураки, дороги и энергоносители - 3 беды.
[15:37:36] <0xd34df00d> После нескольких итераций, кстати, цена взлетает до небес.
[15:37:38] <0xd34df00d> По ногологике.
[15:37:42] <qnikst> да
[15:37:55] <qnikst> пока не перестанут покупать и не полетят бобмардировщики:)
[15:38:06] <noga> ага
[15:38:16] <noga> 1 фактор ограничения назван
[15:38:22] <qnikst> в общем это не дотации
[15:38:29] <0xd34df00d> Наркомания.ю
[15:38:31] <noga> теперь снизу нас что ограничивает ?
[15:38:33] <qnikst> дотации это если цена на внутреннем ниже себестоимости
[15:38:33] <0xd34df00d> Пойду лучше релиз оформлять.
[15:38:43] <0xd34df00d> Дотации — это кауказ :]
[15:38:54] <noga> и цена на внутреннем ниже себестоимос О_О
[15:39:02] <noga> а ребята то и не знают
[15:39:23] <qnikst> переформулируй своё утверждение
[15:39:44] <nis> няшно
[15:39:46] <qnikst> смотри, давай так
[15:40:16] <noga> qnikst: я утверждаю
[15:40:49] <qnikst> ЖКХ, управляющая компания и совет жильцов, одинаково будут платить за газ [да/нет]?
[15:40:54] <noga> что в среднем по РФ владелец кватриры на платит полной стоимости ее содержания и амортизации
[15:41:14] <noga> qnikst: у вас пока что да
[15:41:26] <qnikst> значит по этому направлению дотаций нет
[15:41:36] <noga> почему ?
[15:41:42] <noga> что в среднем по РФ владелец кватриры на платит полной стоимости ее содержания и амортизации
[15:41:43] <qnikst> ну или они есть но всем
[15:41:47] <noga> это и есть дотации
[15:41:48] <qnikst> т.е. нерелевантно
[15:41:59] <noga> неревалентно к чему ?
[15:42:00] <qnikst> а вот это утверждение уже более сложное
[15:42:12] <noga> дотации на уровне гос-ва же
[15:42:20] <noga> а не какой то 1-й компании
[15:42:37] <qnikst> ты тут предложил от ЖКХ переходить к совету и тогда что-то требовать
[15:42:59] <qnikst> составшись на стоимость энергоносителей
[15:43:10] <noga> http://www.google.ru/search?client=opera&q=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%B6%D0%BA%D1%85&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
[15:43:14] <qnikst> оказалось, что она не поменяется и будет такой же (с точностью доло правил учета)
[15:43:28] <noga> qnikst: не будет
[15:43:37] <noga> в 90 процентах случаев
[15:43:39] <qnikst> энерногосителей?
[15:43:48] <qnikst> газ/свет/вода?
[15:43:49] <noga> это не теория
[15:44:18] <qnikst> ок, у меня есть счета из 3 квартир, с ЖКХ, с упр компанией и совета жильзов
[15:44:22] <noga> а практока всего бывшего соц. лагеря
[15:44:27] <qnikst> стоимость газа воды и света одинакова
[15:44:43] <noga> qnikst: хочешь углубится в эту тему ?
[15:44:44] <qnikst> плата за квартиру разная :) при чем сильно
[15:45:01] <qnikst> noga, я не спорю, что платится не вся сумма
[15:45:06] <noga> ну ок
[15:45:12] <qnikst> я спорю с аргументом про цену энергоносителей
[15:45:29] <qnikst> полное твоё утверждение слишком сложное для меня
[15:45:32] <noga> qnikst: цену энергоносителей для кого ?
[15:45:38] <noga> смотри
[15:46:01] <noga> ты в курсе схемы разчета цены в ЖКХ ?
[15:46:10] <noga> ну так сходи
[15:46:12] <noga> узнай
[15:46:21] <noga> будешь очень злой
[15:46:22] <noga> :)
[15:47:00] <noga> они купили куб воды за 10 едениц
[15:47:12] <noga> сколько стоит литр для жильца ?
[15:47:30] <noga> а если дом потратил 10 кубов
[15:47:48] <noga> а жилцы по цчетчикам в квартирах - 8.5
[15:47:52] <noga> это как ? :)
[15:48:07] <noga> вы просто проходите сейчас то
[15:48:18] <noga> что в восточной есвропе делели в 90-е
[15:48:25] qnikst платит по счетчику + по счетчику на дом / общая площадь * площать квартиры
[15:48:40] <noga> ты же математик
[15:48:47] <qnikst> ну может ещё какой коэффициент на кол-во жильцов есть
[15:48:57] <noga> что тут в этом уравнении можно уменьшить ?
[15:49:54] <qnikst> имхо ничего, если у всех есть счетчики
[15:50:02] <noga> по счетчику на дом  :)
[15:50:16] <qnikst> если нету, то счет на дом, можно делать только между теми у кого счетчика нет
[15:50:24] <Civilian> qnikst: ЖКХ платит по счетчику общедомовому, а жильцы по квартирным.
[15:50:27] <noga> угу
[15:50:42] <Civilian> qnikst: в старых домах набегает очень приличная разница из-за износа труб
[15:50:51] <noga> во
[15:50:57] <noga> 1 реалист
[15:51:03] <qnikst> Civilian, я написал, как у нас делается
[15:51:16] <qnikst> и как счетчик на дом влияет на то, что платят
[15:51:29] <qnikst> у меня в квитанции каждой написаны данные счетчика
[15:51:40] <Civilian> qnikst: я говорю по тому, как сам плачу )
[15:51:52] <qnikst> если мне надо я могу пойти в управление в рабочие часы и попросить посмотреть тот счетчик
[15:51:54] <noga> вы еще про тепло не вспомионали
[15:51:59] <qnikst> Civilian, у тебя жкх?
[15:52:12] <Civilian> qnikst: в мск да, в питере - тсж
[15:52:22] <qnikst> Civilian, просто я ж тоже говорю, как плачу
[15:52:38] <Civilian> qnikst: тсж и ук может остатки по своему смотрению разделить равными порциями на всех, вопрос в том делает или нте
[15:52:40] <Civilian> *или нет
[15:52:44] <Civilian> а жкх не будет
[15:53:02] <qnikst> жкх енмип разделят по безсчетчиковым
[15:53:19] <Civilian> qnikst: ну да, так и делает
[15:53:26] willy вышел(а) из комнаты
[15:53:39] <Civilian> qnikst: поэтому в старых домах покупка счетчика с установкой вместе окупается за полгода в легкую
[15:54:05] <noga> хех
[15:54:05] <qnikst> итого в случае не жкх люди платят столько, сколько платит дом
[15:54:15] <noga> видно кто в теме
[15:54:26] <Civilian> qnikst: в случаи не-жкх зависит от совести тсж и пр.
[15:54:28] <qnikst> noga, ну я тоже что и Civilian говорю
[15:54:40] <qnikst> Civilian, ну денег то им формально взять неоткуда
[15:54:43] <noga> вы договритесь
[15:54:54] <noga> а потом пойдем дальше
[15:55:15] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:55:25] qnikst вошёл(а) в комнату
[15:55:38] <qnikst> noga, о чем?
[15:56:09] <qnikst> Civilian на самом деле у нас были проблемы с тем, что дом расходовал много. в итоге кончилось посланием управляющей компании, выбором тсж и требованем поставить счетчики в квартиры дворников
[15:56:14] <noga> почему в счета не соотв. реланости
[15:56:20] <qnikst> которые поливали цветы за счет дома
[15:56:56] <qnikst> noga, тут есть 2 причины 1). техническая (плохие трубы). 2). черт-знает-какая - нецелевое использование, врезки в трубы и т.п.
[15:57:13] <noga> переходите на отопление
[15:57:19] <noga> там все круче :)
[15:57:31] <Civilian> noga: про отопление я например ничего не знаю )
[15:57:44] <qnikst> я тоже
[15:57:48] <noga> а про утепление чердаков например ? :)
[15:58:03] <noga> в ст. 5/9 этажке
[15:58:04] <qnikst> а они утепляются?
[15:58:13] <noga> ;)
[15:58:27] <qnikst> подозреваю, что depends on
[15:58:41] <noga> и дом по счетчку домовому кушает на 25% тепла меньше заимой
[15:58:50] <noga> угу
[15:58:53] <noga> такие дела
[16:00:00] <noga> http://www.allbeton.ru/wiki/Технические+решения+утепления+наружных+ограждений+домов+первых+массовых+серий+(альбом+госстрой)/
[16:00:16] <noga> 1-я в гугле на 119-ю серию
[16:00:36] <noga> дальше ставится "типа умный дом"
[16:00:44] <noga> на теплоузел
[16:01:19] <noga> и 2 радом стоящих одинаковых дома потреблю на половину разное кол-во тепла
[16:01:23] <noga> как пример
[16:01:24] <noga> да
[16:01:36] <noga> пошел работать
[16:03:28] <bti> чутка отвернулся, а тут уже нафлудили
[16:04:05] <qnikst> на 25% меньше, чем что?
[16:04:21] <qnikst> noga, довори плз, интересно ж
[16:04:34] <noga> чем было до того
[16:04:45] <noga> ты ж физик к тому же
[16:04:48] <qnikst> а то я опять про автоматическую векторизацию loop-unrolling и т.п. читать
[16:04:53] <qnikst> чем было летом?
[16:04:58] <noga> чем зимой
[16:05:01] <noga> конешно
[16:05:03] <qnikst> а
[16:05:05] <qnikst> понял
[16:05:10] <noga> отопление летом  :)
[16:05:10] <qnikst> контекст потерял
[16:05:46] <qnikst> хм.. так а какая у нас проблема с оплатой отопления?
[16:06:09] <qnikst> оно же определяется коэффициентом зависящим от площади и колва жильцов
[16:06:23] <qnikst> и опять же берётся от суммы которую платит дом
[16:07:07] <noga> у вас нет цчетчиков на дом ? :)
[16:07:50] <qnikst> подозреваю, что есть, но не знаю
[16:08:08] <noga> если есть .....
[16:08:12] <noga> ну ты понал
[16:08:16] <noga> все, убег
[16:08:21] <noga> а ну да
[16:12:54] オレンジ-ng вышел(а) из комнаты
[16:13:28] オレンジ-ng вошёл(а) в комнату
[16:22:34] <0xd34df00d> Зайди, пожалуйста. на сайт личкрафта и подскажи, куда там впихивать всякие отдельные статьи. не относящиеся к плагинам, вроде описания Desktop mode.
[16:22:38] <0xd34df00d> Чят.
[16:22:41] <0xd34df00d> nis: и ты :3
[16:32:55] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:33:05] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[16:36:35] backbone вышел(а) из комнаты
[16:55:51] Интеллект вышел(а) из комнаты
[17:12:26] backbone вошёл(а) в комнату
[17:16:43] medvedko вошёл(а) в комнату
[17:19:01] backbone вошёл(а) в комнату
[17:29:00] backbone вышел(а) из комнаты
[17:30:05] backbone вышел(а) из комнаты
[17:32:08] Львёна вышел(а) из комнаты
[17:32:25] <nis> 0xd34df00d: что я
[17:32:26] backbone вошёл(а) в комнату
[17:33:17] <alexpro> Ого. ЖКХ таки развернули. У нас в этой сфере Макар телят не гонял... В России цены на типовые услуги ЖКХ единые, единые с поправками на регион и пр., или произвольные?
[17:34:06] <qnikst> я не знаю, у меня нигде нет ЖКХ
[17:34:20] <qnikst> точнее у бабушки в доме есть, но она и соотв я не в курсе
[17:35:06] loz вышел(а) из комнаты
[17:35:38] <0xd34df00d> mva: хей.
[17:35:43] <0xd34df00d> Пинг.
[17:36:31] <LK4D4> alexpro, произвольные
[17:39:55] <alexpro> qnikst: У нас "самоврядування" (самоуправление). Каждый горсовет (райсовет и прочий ...совет) устанавливает цены самостоятельно. Часто с потолка. У нас например, вода, отопление, вывоз мусора и прочее в среднем вдвое дороже, чем в Киеве. В поезде с москвичами ездил, обсуждали этот вопрос, так получается что они при з.п. 80 тыр тратят на услуги ЖКХ что-то там в 1.5 раза меньше чем в моем городе (средняя з.п. 3000 грн. (12.244 руб.))
[17:40:20] <alexpro> Хотя я не знаю среднюю з.п. по Москве.
[17:40:30] <qnikst> забавно
[17:40:33] <nis> qnikst: смысл писать на хабр как такового нету
[17:40:49] <qnikst> не тут в общем-то везде решение одно - поднимать задницу и делать тсж =)
[17:40:55] <qnikst> причем поднимать задницу всем домом
[17:41:17] <qnikst> чтобы те кто её подняли первыми не начали воровать и делать фигню
[17:41:24] <alexpro> От и выходит, что киевлянин со средней зарплатой вдвое высокой чем в наших васюках платит вдвое меньше.
[17:41:50] <LK4D4> ну они уже это сделали) и второе тсж могут признать незаконным и уголовно преследовать
[17:41:50] <0xd34df00d> https://plus.google.com/109046035500614130948/posts/3oz6y2b84RT
[17:41:54] <0xd34df00d> Чят, что делать дальше?
[17:42:05] <alexpro> qnikst: У нас это называется ОСМД. Но в этом случае профит будет только от услуг собственно ЖЭК. Тепло, вода, вывоз мусора останутся прежними.
[17:42:14] <LK4D4> но в москве вроде по-божески с этим, дороже, чем в регионах, но не топят
[17:42:18] <alexpro> Единые цены у нас только на эл. энергию и газ.
[17:42:37] <noga> епло, вода, вывоз мусора останутся прежними.
[17:42:37] <Magistr> 0xd34df00d: роскомнадзор
[17:42:43] <noga> 3-e to=no ne fakt
[17:43:05] <noga> 1/2 -е можно сбросить за счет накладных расходов
[17:43:18] <alexpro> Как?
[17:43:24] <noga> что то отдать на оутсорц альтернатовшикам
[17:43:32] <noga> вобщем есть варианты
[17:43:37] <alexpro> Это если они есть. У нас например нету.
[17:43:42] <noga> если ставить цель не воровать
[17:43:45] <qnikst> alexpro, не факт, что тожею а вот вывоз мусора можно напрямую с фирмами работать у нас
[17:43:50] <qnikst> не факт, что дешевле
[17:43:57] <alexpro> В большом городе в принципе наверно да, можно поискать альтернативу
[17:44:19] <qnikst> вообще в новом доме с ТСЖ оплата выше получается суммарно, чем в старом через упр. компанию
[17:44:30] <qnikst> да и жкх тоже подешевле было
[17:44:50] <noga> услуги совсем те же ?
[17:45:05] <Magistr> 0xd34df00d: пишешь в ркн заяву о непредоставлении доступа к информации в интернете и несвоевременном разблокировании и они имеют провайдера внеочередной выездной проверкой
[17:45:18] <qnikst> noga, не уверен
[17:45:49] <Magistr> 0xd34df00d: только вот рутор все еще есть в списке для блокировки
[17:46:04] <alexpro> Ну у нас создают ОСМД. У некоторых хорошо, у других только матерятся... Но это из-за того, что толкового руководства не организовали, я так думаю. Потому что у тех, кого все хорошо условия одинаковые с теми, у кого плохо.
[17:46:57] <0xd34df00d> Magistr: как ты проверил?
[17:46:59] <0xd34df00d> У меня нет.
[17:47:05] <Magistr> 0xd34df00d: я пров )
[17:47:28] <Magistr> 0xd34df00d: 188.190.124.85;rutor.org;http://rutor.org/torrent/174562/beremennyi-2011-ot-hqclub-licenziya
[17:47:29] <qnikst> 0xd34df00d, там hidded список вроде ж
[17:47:32] <Magistr> по урлу поищи
[17:47:36] <alexpro> В моем доме увы не получается. Потому что наши жильцы "однажды лебедь раком щуку туда-сюда таскать собрался (с)".
[17:47:44] <0xd34df00d> Magistr: по какому урлу?
[17:47:53] <Magistr> вон кинул же строку
[17:48:24] <qnikst> ну ещё вбрасывается инфа что в ТСЖ всё один человек сразу разворует и уедет на мальдивы жить
[17:48:29] <noga> alexpro: ну так леймотив всего срачика
[17:48:54] <noga> "хочешь сделать хорошо, сделай это сам. если не получится - то виноват только ты"
[17:49:10] <0xd34df00d> Magistr: ЧЯДНТ? http://dump.bitcheese.net/images/upoliju/screenshot.png
[17:49:13] Civilian вышел(а) из комнаты
[17:49:15] <0xd34df00d> Все комбинации уже перепробовал.
[17:49:53] <noga> Скорее всего случилось что-то из ниже написанного:
Раздача была удалена потому, что:
в ней не было участников
[17:49:55] <qnikst> noga, не тут всё сложнее, тут же куча срачиков одновременно
[17:50:06] <Magistr> хз ну вобщем неубирали еще
[17:50:09] <noga> 0xd34df00d: это с рутора
[17:50:15] Civilian вошёл(а) в комнату
[17:50:55] <noga> http://ipv6.rutor.org/
[17:50:56] <noga> :)
[17:51:06] <noga> они идиоты :)
[17:51:17] <noga> Благодаря им вы сможете обойти потом ограничения на свободу получения информации, введенные тоталитарным режимом
[17:51:52] <Magistr> ы
[17:51:54] <Civilian> noga: они?
[17:51:59] <noga> http://rutor.org/torrent/178905
[17:52:03] <noga> ^^
[17:52:03] <Magistr> ну да переход в ипв6 рулит
[17:52:14] <noga> Magistr: ну ды, я зашел
[17:52:18] yakor вышел(а) из комнаты
[17:52:19] <noga> на работе нейтив
[17:52:20] Magistr вышел(а) из комнаты
[17:52:20] edgbla вышел(а) из комнаты
[17:52:21] ASM вышел(а) из комнаты
[17:52:21] <qnikst> во
[17:52:24] <alexpro> Ха. Мне почему-то кажется, что мероприятия по ограничению доступа к сайтам действительно никак не затрагивают IPv6. Хотя, может, я и ошибаюсь.
[17:52:36] <noga> alexpro: не затрагивают
[17:52:37] <qnikst> а у нас в городское управление выбирался чел из этой партии: http://kplo.ru/
[17:52:40] Magistr вошёл(а) в комнату
[17:52:48] <alexpro> Дома нейтив, но клиентам пока еще не даю. Но скоро отдам.
[17:52:49] <noga> в решениях нету ипв6 адресов
[17:53:01] <noga> а по именам нету DPI
[17:53:02] <Magistr> http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=683354 а эти еще в i2p
[17:53:06] <qnikst> это 2 тролля
[17:53:13] <qnikst> ну щас похоже уже больше
[17:53:13] <noga> gde ?
[17:53:15] <noga> kto ?
[17:53:24] <qnikst> про партию ссылка
[17:53:30] <qnikst> чота вспомнилось
[17:53:43] <alexpro> Смешно. Что так слабо продумали. Решали-придумывали, а получилось как всегда :)
[17:53:43] yakor вошёл(а) в комнату
[17:53:47] <qnikst> я ссылку на сайт скинул, если есть время поудивляться
[17:54:08] edgbla вошёл(а) в комнату
[17:54:13] <Magistr> alexpro: а вот буквальноо сегодня еще ужесточили закон
[17:54:20] <Magistr> ввели штрафы инф посредникам
[17:54:20] <qnikst> alexpro, а потом ловить тех, от кого траффик походый на ipv6 упакованный
[17:54:30] <qnikst> как рецедивистов
[17:54:38] <qnikst> хотя стоп
[17:54:40] <qnikst> зачем..
[17:54:47] <qnikst> нужно чтобы все это перелезло в ipv6
[17:54:54] <0xd34df00d> У меня ipv6 тоже не открывается.
[17:54:56] <qnikst> а потом по ip-ловычислять
[17:54:56] <alexpro> А если посредник не в России?
[17:55:19] edgbla вышел(а) из комнаты
[17:55:50] <alexpro> 0xd34df00d: Хм. Неужели и ipv6 предусмотрели? У тебя вообще этот протокол фунциклирует? Проверял?
[17:56:00] <noga> а если это мы ? :)
[17:56:05] <noga> реклама в чатике
[17:56:36] edgbla вошёл(а) в комнату
[17:56:38] <0xd34df00d> alexpro: у меня их плашка вылазит.
[17:57:20] <noga> 0xd34df00d: а куда это ты переехал ?
[17:57:26] <noga> 5.9.56.200
[17:57:29] <alexpro> 0xd34df00d: Мммм. А что такое плашка?
[17:59:40] <noga> ааа
[18:00:00] <noga> а кого это на 5-ю слеш 8 раздернбанили ?
[18:00:30] <alexpro> 0xd34df00d: Так все-таки? А то я не в теме. У нас-то нет никакого ограничения в инете... И хорошо.
[18:01:28] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[18:01:28] Magistr вышел(а) из комнаты
[18:01:28] edgbla вышел(а) из комнаты
[18:01:28] yakor вышел(а) из комнаты
[18:01:28] Ёж вышел(а) из комнаты
[18:01:28] bti вышел(а) из комнаты
[18:01:33] <qnikst> alexpro, это временно
[18:01:47] <qnikst> вы уже в ВТО?
[18:01:57] <alexpro> Да. И раньше вас.
[18:02:03] <alexpro> И что?
[18:03:08] <alexpro> Вроде нигде кроме России нет никакого ограничения нету. В нормальных странах. Арабы Китай и КНДР не в счет
[18:03:24] <Civilian> alexpro: великобритания
[18:03:28] <qnikst> ага
[18:03:32] <Civilian> alexpro: там порно ограничено по дефолту, но можно отказаться
[18:03:36] <qnikst> вроде как франция с германией
[18:03:40] <alexpro> Серьезно? Вот не знал, правда.
[18:03:54] <qnikst> ну там немного в другую сторону всё повёрнуто
[18:04:08] <qnikst> т.е. у них-то цели ловить торрентонарод
[18:04:12] <qnikst> и т.п.
[18:04:27] <qnikst> а у наших скорее возможность блочить произвольный контент
[18:04:35] <alexpro> Аааа. Ну у нас там что-то вошкаются на эту тему. Но пока вроде все тихо. И хорошо.
[18:04:48] <qnikst> соотв декларируется цель: мы хотим защищать права
[18:05:04] <qnikst> а по факту готовятся законы позволяющие ужесточить контроль
[18:05:34] <qnikst> если я правильно всё понимаю зарубежные сормо-призмы работают получше наших, но там это человеку обычному не видно
[18:07:42] <0xd34df00d> alexpro: http://dump.bitcheese.net/images/emexoto/screenshot.png
[18:07:51] <0xd34df00d> noga: hetzner.
[18:08:04] <noga> 0xd34df00d: да, я уже пробил
[18:08:20] <noga> qnikst: пока счет не прийдет ;)
[18:08:35] <alexpro> Когда они уже помолодеют? Ну очевидно же, что давно пора принимать новую концепцию авторского права? А они пытаются интернет притянуть за уши к основам, придуманным в ХЗ каком веке.
[18:09:10] yakor вошёл(а) в комнату
[18:09:29] <alexpro> 0xd34df00d: О как.
[18:09:37] Sun][ вышел(а) из комнаты
[18:09:37] <noga> извозчки, хуле
[18:10:05] edgbla вошёл(а) в комнату
[18:10:21] Magistr вошёл(а) в комнату
[18:10:31] <Civilian> 0xd34df00d: блок не по днс? )
[18:10:45] <0xd34df00d> Civilian: по dns.
[18:10:49] <0xd34df00d> 8.8.8.8 вылечивает.
[18:11:00] bti вошёл(а) в комнату
[18:11:24] Ёж вошёл(а) в комнату
[18:11:49] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[18:12:31] <noga> http://dpaste.com/1375395/
[18:12:38] <noga> убунта такая убунта ^^
[18:16:13] ASM вошёл(а) в комнату
[18:17:01] ASM вышел(а) из комнаты
[18:17:05] ASM вошёл(а) в комнату
[18:18:20] <noga> и есще
[18:18:29] <noga> Панча того ?
[18:18:31] <noga> http://sources.gentoo.org/cgi-bin/viewvc.cgi/gentoo-x86/virtual/httpd-cgi/httpd-cgi-0.ebuild?view=markup
[18:18:52] <noga> как нжинксом запускать простой cgi - пускай покажет и закоммитит
[18:20:26] <Civilian> noga: на костылях же
[18:20:55] <noga> ну так нах писать в виртуал то ?
[18:21:05] <noga> есть же httpd-fcgi
[18:21:12] <noga> вот туда и писал бы
[18:21:15] <noga> баг ?
[18:21:23] <Civilian> noga: всем пофигу ИМХО
[18:21:33] <Civilian> noga: ну и спорный вопрос ) попробуй баг завести, правда
[18:22:05] <noga> Civilian: не, я не против если он http://wiki.nginx.org/SimpleCGI закоммитит
[18:22:06] <noga> ;)
[18:25:13] <alexpro> 0xd34df00d: Почитал твою ссылочку про Швейцарию. Могу сказать только одно - чтобы так было в России, нужно пролить море крови, перекалечить судьбы миллионов людей. До того, когда в Швейцарии (и не только) все стали кушать радугу и какать бабочками, происходило мноого всяких не очень приятных событий, которые привели к такому результату. Ну и плюс ко всему в каждой бочке меда... Ну ты понел.
[18:26:06] <Civilian> alexpro: каждый выбирает сам, что ему интереснее
[18:32:00] <alexpro> Civilian: Не спорю.
[18:32:36] <Civilian> alexpro: просто многим ITшникам, особенно моего возраста или возраста дедфуда, некомфортно настолько, что хочется ухеать
[18:32:40] <Civilian> *уехать
[18:35:31] <0xd34df00d> Снова эти хачики сверху заливают, аргх.
[18:35:37] <0xd34df00d> На этот раз мне в диспетчерской даже ответили.
[18:35:43] <0xd34df00d> И обещали прислать сантехника.
[18:35:47] <0xd34df00d> … час назад.
[18:35:51] <0xd34df00d> Хоть в аварийку звони.
[18:36:16] <alexpro> Civilian: Не возражаю. Во времена моей молодости народу уезжало тоже очень много. Едва ли не больше, чем теперь.
[18:36:19] <0xd34df00d> А есть службы, чтобы в ванной комнате мочу по стенам, потолку и полу вытереть и от запаха избавить? Я бы вызвал, а потом счет за них выставил хозяину квартиры сверху.
[18:37:17] <qnikst> есть
[18:37:20] <qnikst> клининговые
[18:37:31] <LK4D4> ага
[18:37:37] <0xd34df00d> Сколько стоят?
[18:37:37] <LK4D4> может этих же хачиков и нанять
[18:37:42] <LK4D4> а потом им счет и выставить
[18:37:46] <0xd34df00d> Лул.
[18:38:25] Magistr вышел(а) из комнаты
[18:38:25] edgbla вышел(а) из комнаты
[18:38:33] ASM вышел(а) из комнаты
[18:38:55] Magistr вошёл(а) в комнату
[18:38:56] edgbla вошёл(а) в комнату
[18:39:39] Magistr вышел(а) из комнаты
[18:39:43] edgbla вышел(а) из комнаты
[18:40:11] <0xd34df00d> Надо еще круглосуточную найти.
[18:41:08] edgbla вошёл(а) в комнату
[18:41:09] Magistr вошёл(а) в комнату
[18:42:18] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[18:42:23] LK4D4 вышел(а) из комнаты
[18:42:40] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:46:02] <Deda_Zych> 0xd34df00d: зачем ванну обоссал, содомит?
[18:46:09] Celt вошёл(а) в комнату
[18:46:11] <0xd34df00d> Deda_Zych: ее сверху так.
[18:46:22] <0xd34df00d> :(
[18:48:35] <Deda_Zych> O_o канализацию прорвало сверху?
[18:48:52] <0xd34df00d> Нет, у соседей сверху толчок разбитый.
[18:49:28] <Deda_Zych> дык, пускай они и оплачивают чистку
[18:49:49] <Deda_Zych> А тебе сочувствую. Хреново быть тобой сейчас >_<
[18:50:10] <noga> участкового, заяву
[18:50:13] <noga> пару раз
[18:50:17] <noga> потом в суд
[18:51:06] eegorov вошёл(а) в комнату
[18:51:08] <0xd34df00d> Deda_Zych: позавчера.
[18:51:28] <0xd34df00d> Deda_Zych: для этого мне надо дождаться, когда прекратит капать, а уже потом найти круглосуточную компанию.
[18:51:38] <0xd34df00d> noga: не участкового, а сантехника, чтобы он течь запротоколировал.
[18:51:39] <eegorov> sys-apps/gentoo-systemd-integration
[18:51:43] <0xd34df00d> Собсна, его я и жду.
[18:52:04] <eegorov> ну все. системда в генте — торт
[18:52:09] <0xd34df00d> Кстати, чят, какой тулзой можно проверить, какой продолжительности коннекты провайдер начинает разрывать?
[18:52:34] ASM вошёл(а) в комнату
[18:54:11] <noga> 0xd34df00d: зачем ? лишь бы приехали
[18:54:20] <noga> даш на лапу
[18:54:24] <noga> и дело в шляпе
[18:55:40] Desu вошёл(а) в комнату
[18:55:56] <Desu> Всем привет.
[18:56:21] <オレンジ-ng> Привет.
[19:00:41] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[19:01:15] <Desu> noga: дайте админку пожалуйста, негоже кукле каждый раз капчу набивать, чай не робот же.
[19:01:18] <Desu> ой
[19:01:21] <Desu> не админку -)
[19:01:30] <Desu> члена конфы
[19:02:58] <qnikst> ня десу
[19:03:06] <qnikst> в смысле мембера на
[19:03:39] <Desu> спасибо
[19:06:22] <0xd34df00d> Мембера ня.
[19:08:57] <nis> Desu: Desu
[19:09:13] <nis> qnikst: мембера ня)))
[19:09:18] <nis> ня десу
[19:09:27] nis укатывается под стол
[19:10:15] Night Nord вышел(а) из комнаты
[19:22:10] backbone вышел(а) из комнаты
[19:22:21] <nis> 0xd34df00d: вы по что виндузятников в конфу пускаете
[19:23:52] loz вошёл(а) в комнату
[19:29:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:33:40] <Magistr> alexpro http://www.socportal.info/analiz/закрытый-доступ-украина-готовится-пр вот  и увас
[19:38:52] <alexpro> Magistr: Шось такэ слыхал. Но пока это все еще не попало на рассмотрение рады. Даже в повестку дня. Насколько я знаю на данный момент. Плюс - оппозиционный ресурс. Никогда не читаю их. Обычно истерики только закатывают. Предпочитаю нейтральные источники. У меня они, по счастью, есть.
[19:55:08] <Magistr> Си-лорды кому 500$ http://thecodeil.com/5min_challenge_ru.html )
[19:58:18] Интеллект вошёл(а) в комнату
[20:02:26] <Deda_Zych> ололо
[20:02:36] <Deda_Zych> школьные задачки какие-то
[20:03:29] <Magistr> ну отправь им )
[20:05:14] <Deda_Zych> void str_cat( char* dest, char* src ) { while (*dest) dest++; while (*dest++ = *src++); }
[20:05:20] <Deda_Zych> остальное сами
[20:06:03] <Deda_Zych> собственно, str_cpy ничем не отличается почти
[20:06:57] <Deda_Zych> void str_cat( char* dest, char* src ) { dest = calloc(strlen(src) + 1); while (*dest++ = *src++); }
[20:07:09] <Deda_Zych> * str_cpy
[20:09:13] <Deda_Zych> вернее, надо так
[20:09:50] <Deda_Zych> void str_cat( char** dest, char* src ) { *dest = calloc(strlen(src) + 1); while (**dest++ = *src++); }
[20:10:03] <Deda_Zych> * str_cpy, копипаста зло
[20:11:03] <Deda_Zych> в str_cat тоже пойнтер на пойнтер, кстати
[20:11:11] eegorov вышел(а) из комнаты
[20:12:02] backbone вошёл(а) в комнату
[20:22:14] <noga> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37880
[20:22:16] <noga> мля
[20:22:23] <noga> опенсорц такой опенсорц
[20:22:48] <noga> он что, студент-нищеброд что ли ?
[20:26:51] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[20:26:56] mva вышел(а) из комнаты
[20:27:50] <bti> ндааа
[20:28:47] mva вошёл(а) в комнату
[20:30:38] backbone вышел(а) из комнаты
[20:33:31] mva вышел(а) из комнаты
[20:33:41] mva вошёл(а) в комнату
[20:35:33] Civilian вышел(а) из комнаты
[20:35:34] vcd вошёл(а) в комнату
[20:36:01] vcd вышел(а) из комнаты
[20:38:29] blow вышел(а) из комнаты
[20:38:46] backbone вошёл(а) в комнату
[20:38:49] <noga> нда, вброс не прошел
[20:38:50] <noga> :)
[20:41:40] noga вышел(а) из комнаты
[20:41:41] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[20:48:16] vcd вошёл(а) в комнату
[20:49:38] <Celt> жид на ssd нотебуке
[20:49:51] <Celt> *в нотебуке
[20:50:50] <Celt> а в топике непрвильно 3 беды указаны
[20:51:05] <Celt> 1 покрывает последние 2
[20:51:15] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[20:52:48] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[20:57:17] mva вышел(а) из комнаты
[21:04:09] vcd вышел(а) из комнаты
[21:05:45] Night Nord вошёл(а) в комнату
[21:09:04] <Deda_Zych> Magistr: таки-отправил. Посмотрим, что ответят.
[21:14:29] Deda_Zych вышел(а) из комнаты
[21:15:57] <nis> Magistr: он не прав
[21:16:06] <nis> т.к. скорость падает
[21:16:27] evadim вышел(а) из комнаты
[21:16:59] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[21:17:41] <nis> Deda_Zych: а нафига каллок?
[21:18:05] <Deda_Zych> память зануляет
[21:18:49] <nis> а смысл?
[21:18:51] <Deda_Zych> но я слегка изменённую версию отправил, та, что вверху - не работает
[21:19:07] <Deda_Zych> сысл в том, что дополнительный мемсет делать не надо
[21:19:12] <Deda_Zych> * смысл
[21:20:04] <Deda_Zych> void str_cat( char** dest, char* src ) { char *s = *dest; while (*s) s++; while (*s++ = *src++); }
void str_cpy( char** dest, char* src ) { *dest = calloc(1, strlen(src) + 1); char *s = *dest; while (*s++ = *src++); }
[21:20:04] <nis> http://en.wikibooks.org/wiki/C_Programming/C_Reference/string.h/strcpy
[21:20:17] <Deda_Zych> вот окончательный и рабочий вариант
[21:21:12] <nis> ты тратишь дополнительную память
[21:21:12] <nis> и никто не говорит что при копировании строки ты должен занулять приёмник
[21:21:17] <Deda_Zych> nis: они передают пойнтер на пойнтер, а не просто пойнтер. Посмотри на условия задачи
[21:22:10] <Deda_Zych> занулять его надо для того, чтобы был нулевой байт в конце. В принципе, можно и просто malloc сделать, но добавить *s ='/0' в конце
[21:22:26] <Deda_Zych> но это, какбе, в условиях задачи не оговорено, так что пофиг
[21:23:05] <Deda_Zych> так же как и утечка памяти, которая там неизбежно возникает
[21:23:16] <nis> ага
[21:23:41] <nis> да и много другого мусора
[21:24:50] noga вошёл(а) в комнату
[21:25:00] slep вошёл(а) в комнату
[21:25:13] <nis> str_cpy(&s, s+5);
[21:25:23] <nis> а про это ты забыл
[21:25:34] <Deda_Zych> почему забыл?
[21:25:46] <Deda_Zych> кстати, именно тут память и утекает
[21:28:16] <nis> ты передал не указатель а число
[21:28:23] <Deda_Zych> где?
[21:28:59] <nis> ты не заметил поведение
[21:29:05] <Deda_Zych> второй аргумент - это пойнтер, сдвинутый на 5 байтов
[21:29:10] <nis> ну
[21:29:51] <Deda_Zych> т.е. если у нас s = "Hola Hola", то s+5 = "Hola"
[21:29:53] <Deda_Zych> всё ок
[21:30:50] <nis> ты код исполнял?
[21:30:57] <Deda_Zych> разумеется
[21:31:07] <Deda_Zych> работает, как и должен
[21:35:32] <nis> Deda_Zych: что-то я туплю под вечер
[21:35:52] <nis> объясни каким образом у тебя длина строки больше стала
[21:36:09] <Deda_Zych> где больше стала?
[21:37:53] <nis> на стркате
[21:38:26] <Celt> опять перл мне поломали :'(
[21:38:40] <Deda_Zych> на стркате она не стала больше. Там у нас происходит то, что называется "undefined behavior"
[21:38:48] <Deda_Zych> память за строкой затирается
[21:38:54] <Deda_Zych> и это плохо
[21:39:14] <Deda_Zych> но! это не оговорено в условиях задачи, так что опять же пофиг
[21:39:33] <nis> а оно не упадёт
[21:39:39] <nis> если памяти меньше станет
[21:39:41] <nis> внезапно
[21:39:44] <Deda_Zych> может и упадёт, а может и нет
[21:39:53] <nis> а где сказано что не упадёт
[21:39:58] <nis> вернее можно затирать?
[21:40:02] <Deda_Zych> нигде
[21:40:14] <Deda_Zych> но нигде не сказано, что нельзя затирать
[21:40:17] <nis> а библиотечная функция как сделана?
[21:40:23] <Deda_Zych> зато сказано, цитирую:
[21:40:54] <Deda_Zych> Код, написанный вами, должен соответствовать по качеству библиотечному коду, как в хорошей имплементации libc.
[21:41:08] <Deda_Zych> ни одна имплементация strcat не проверяет переполнение буфера
[21:41:24] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[21:41:30] <Deda_Zych> так что сами себе злобные
[21:42:07] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[21:42:14] <Deda_Zych> собственно, мой вариант - это почти копипаст
[21:42:44] <nis> Deda_Zych: а мне кажется что за такое поведение функции тебя побреют
[21:43:15] <Deda_Zych> почему это?
[21:43:19] <nis> т.к на heap sprea оно работать не будет
[21:43:20] <nis> вообще
[21:43:38] <Deda_Zych> нигде не оговорено, что она должна проверять буфер на переполнение
[21:43:45] <Deda_Zych> так что бреются сами
[21:44:22] <nis> плюс терминатора нигде нету
[21:44:23] <nis> http://en.wikibooks.org/wiki/C_Programming/C_Reference/string.h/strcat
[21:44:30] <nis> так что я считаю что это не гуд
[21:45:05] <nis> а ещё внезапно strcat это имплементация над strcpy
[21:45:59] <nis> да и ты можешь схватить сегфолт
[21:46:03] <nis> при оптимизации
[21:46:52] <Deda_Zych> вот про терминатор на конце - да
[21:47:13] <nis> т.к. данные за тобой могут быть любыми
[21:47:20] <Deda_Zych> мой вариант его не добавляет и это плохо
[21:47:22] backbone вошёл(а) в комнату
[21:47:53] <Deda_Zych> впрочем... ты уверен, что не добавляет?
[21:47:56] <Deda_Zych> ;)
[21:48:15] <nis> да
[21:48:25] <nis> когда ты одну строку в другую переносишь
[21:48:29] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: connection closed
[21:48:44] <Deda_Zych> ок
[21:48:52] <Deda_Zych> т.е. ты утверждаешь, что этот кусок кода
[21:48:58] <nis> хотя
[21:49:01] <nis> всё туплю
[21:49:04] <Deda_Zych> while (*s++ = *src++);
[21:49:07] <Deda_Zych> не работает
[21:49:09] <Deda_Zych> ок
[21:49:46] <nis> Deda_Zych: http://nis-embedded.blogspot.ru/search/label/Beagle%20Board%20Black
[21:50:10] nis вышел(а) из комнаты
[21:55:15] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[21:57:33] <Deda_Zych> а я себе всё равно UDOO <strike>Диркшнайдера</strike> заказал
[21:57:42] <Deda_Zych> udoo.org
[21:57:44] <Deda_Zych> годнота
[22:01:42] backbone вышел(а) из комнаты
[22:11:37] <0xd34df00d> Чят.
[22:11:48] <0xd34df00d> Так чем бы посоздавать всякие соединения долго висящие и посмотреть, как быстро провайдер их будет обрывать?
[22:11:54] <qnikst> блин идиотское UPS
[22:11:55] <0xd34df00d> А то билайн, похоже, обраывает вконтактоконнекты.
[22:12:14] <qnikst> по обещанию они завтра должны всё привезти, а по факту оно уже 5 дней в польше торчит
[22:12:32] <qnikst> 0xd34df00d, haskell?
[22:12:35] <qnikst> c?
[22:12:45] <0xd34df00d> qnikst: мой код на плюсах, а на чем проверить — да пофиг ваще.
[22:12:58] <0xd34df00d> Меня скорее сервис, который бы долго держал соединения, интересует.
[22:14:09] <qnikst> ff
[22:14:24] <qnikst> попроси кого-нить поднять
[22:18:54] Perlovka вышел(а) из комнаты
[22:19:16] vcd вошёл(а) в комнату
[22:21:01] LK4D4 вошёл(а) в комнату
[22:23:07] <Huế Nướng> 0xd34df00d: например openssl s_client -ssl3 -connect google.com:44, или телнетом каким.
[22:23:34] <Huế Nướng> openssl s_client -ssl3 -connect google.com:443
[22:23:51] <Deda_Zych> [01:10:36] <0xd34df00d> Так чем бы посоздавать всякие соединения долго висящие и посмотреть, как быстро провайдер их будет обрывать?
[22:24:02] <Deda_Zych> netcat, очевидно же
[22:24:11] <Huế Nướng> ага
[22:29:48] loz вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:29:58] loz вошёл(а) в комнату
[22:34:05] <0xd34df00d> Хм, ок.
[22:34:09] loz вышел(а) из комнаты
[22:34:11] <0xd34df00d> Попинаю как-нибудь пендрюка на тему.
[22:34:48] loz вошёл(а) в комнату
[22:38:44] medvedko вышел(а) из комнаты
[22:45:20] LK4D4 вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[22:49:26] vcd вышел(а) из комнаты
[23:09:21] Huế Nướng вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:09:31] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[23:10:15] Perlovka вышел(а) из комнаты
[23:10:30] Perlovka вошёл(а) в комнату
[23:11:14] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:11:24] winterheart вошёл(а) в комнату
[23:11:33] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:11:43] qnikst вошёл(а) в комнату
[23:11:54] Scolzyashii вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:12:01] backbone вошёл(а) в комнату
[23:12:04] Scolzyashii вошёл(а) в комнату
[23:30:03] backbone вышел(а) из комнаты
[23:36:22] Desu вошёл(а) в комнату
[23:36:32] Desu вышел(а) из комнаты
[23:37:06] Desu вошёл(а) в комнату
[23:41:25] Huế Nướng вышел(а) из комнаты
[23:41:47] Huế Nướng вошёл(а) в комнату
[23:48:37] mva вошёл(а) в комнату
Powered by ejabberd Powered by Erlang Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS!