Общение на окологентушные темы - Суббота, 20 апреля 2013

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Суббота, 20 апреля 2013< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Логендарь: http://tinyurl.com/gentoo-ru-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Странные цвета в eix? http://goo.gl/VT2wA || Переезд сервера. Это - _зеркало_: http://www.gentoo.ru/node/26768

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:00:07] beresk_let вошёл(а) в комнату
[00:00:52] <alexpro> maksbotan: Вообще-то адрес берется в квадратные скобки. [2a00:11d8:503:858c:226:9eff:fe21:2763]
[00:01:02] <alexpro> Но оно не заходит все равно
[00:19:47] <alexpro> maksbotan: Не пойму. А зачем?
[00:30:01] lexa_ вышел(а) из комнаты
[00:33:04] <evadim> [2001:470:1f0b:243::1]
[00:33:29] <evadim> заходит?
[00:33:35] <evadim> у меня тут в Ч нету v6
[00:33:45] <evadim> надо намутить
[00:35:50] <alexpro> Ха. Прикольный пингвинчик
[00:36:13] <alexpro> Харикейновский адрес. А что это за хост?
[00:37:07] <alexpro> Ааа. Это ты взял туннель и блок?
[00:38:49] <alexpro> evadim: А как кстати мутить будешь?
[00:39:22] <evadim> HE
[00:39:32] <evadim> думаю через низ
[00:39:35] <evadim> *них
[00:39:48] <evadim> у меня там акк есть
[00:40:01] <evadim> дома то тоже через НЕ
[00:41:17] <alexpro> У меня тоже есть. Совсем недавно я тоже харикейновский блок юзал. /48 чисто для себя, ничо так. Щас вот потихоньку вникаю.
[00:42:11] <alexpro> Пока не понял, можно ли DNAT делать... Вроде бы была инфа, что запилили nat для ipv6...
[00:46:13] <evadim> да, запилили, зачем только неясно. Для неосилянтов?
[00:47:05] <alexpro> evadim: :) Зачем так сразу?
[00:47:39] <evadim> вот скажи мне, зачем нат в ipv6 ?
[00:47:59] <evadim> запили к слову полноценный нат
[00:48:11] <alexpro> Например, мне нужно неплательщика забанить. А все запросы на порт 80 заDNAT-ить на информер, который объяснит человеку, что ему надо сделать, чтоб разбанили. Как тебе такое?
[00:49:32] <evadim> и какой в этом общечеловеческий смысл? Я понимаю что так можно делать. Но можно делать очень по-разному
[00:50:02] <evadim> зачем егоный 80й натить, когда можно весь траф завернуть?
[00:50:14] <evadim> или вообще выдать ему другой ip
[00:50:16] <alexpro> С ipv4 такое у меня уже ХЗ сколько работает. Удобно, знаете ли. Причем не сколько мне, сколько юзеру. Ибо для клиентов, подключенных давно, там есть кнопочка, которая позволяет поработать в долг.
[00:50:37] <evadim> о чём и речь
[00:50:58] <alexpro> В смысле весь траф?
[00:51:24] <alexpro> И да, опять же, если даже весь, то как без DNAT?
[00:51:24] <evadim> нат запилили для тех что - я с рождения нат юзал, и буду дальше юзать, и отвалите. Нет?
[00:51:47] <alexpro> Я думаю, что нет. Не для тех.
[00:52:01] <evadim> я только их слышу
[00:52:13] <evadim> сегодня вот наш админ точно также говорил
[00:52:19] <evadim> но в целом про в6
[00:52:27] <alexpro> Вот смотри - я сам никогда, ну ладно, практически никогда, не сижу в инете с реального адреса.
[00:52:37] <evadim> пока есть хоть какаято возможность в4 - нуего ваш в6 в болото
[00:52:45] <alexpro> И меня это устраивает.
[00:52:54] <evadim> и?
[00:53:03] <alexpro> И если будет нат для в6, я себя обязательно посажу за нат.
[00:53:03] HellTrem вышел(а) из комнаты
[00:53:04] <alexpro> :)
[00:53:14] <evadim> а зачем?
[00:53:20] <evadim> чтобы насолить?
[00:53:31] <alexpro> >> практически никогда, не сижу в инете с реального адреса
[00:53:47] yakor вышел(а) из комнаты
[00:53:55] <evadim> на это есть какие-то осмысленные аргументы?
[00:54:07] <evadim> я могу также сказать - а я всегда сидел с реальных
[00:54:19] <alexpro> У меня реалок как у дурня фантиков. На много лет хватит, если каждый день менять. Но я сижу за натом, с серого адреса.
[00:54:33] <evadim> вот я и говорю - зачем?
[00:55:00] <alexpro> Потому что я не хочу, чтобы мой домашний компьютер был "виден" из глобальной сети.
[00:55:11] <alexpro> Т.е. - вообще. Совсем. Полностью.
[00:55:17] <evadim> ну понятно там, чтобы процессор натящей машинки напрячь, торренты порезать, фтп замучить и сип изуродовать...
[00:55:21] <mva> гентучан
[00:55:29] <evadim> ха ха
[00:55:40] <alexpro> Чего хаха
[00:55:49] <evadim> какая потеха, нат вместо фаерволла
[00:55:59] <mva> а можно openrc настроить на однвременный вывод и на tty1 и на ttyS1? ;)
[00:56:03] <alexpro> Я не хочу фаервол.
[00:56:26] <alexpro> Потому что фаервол все равно ловит пакеты.
[00:56:40] <mva> альтернативно -  как ядру сказать юзать две console одновременно ;)
[00:56:43] <evadim> а какойто фаерволл, всёравно ловит пакеты
[00:56:44] <alexpro> А если его на другой машине юзать, чем это отличается от ната?
[00:57:07] <alexpro> Натящая машина для того и нужна, чтобы _её_ видно было
[00:57:16] <mva> алсо, лол
[00:57:27] <evadim> вобщем, для меня нат это зло
[00:57:31] <mva> нат вместо файрвола со всеми вытекающими мыслями
[00:57:50] mva всегда умирает от любви людей к этому делу
[00:57:55] evadim решил применить аргументацию в духе аппонента
[00:58:00] <alexpro> evadim: На вкус и цвет. Но я тебе вполне годные примеры юзежа привел, скажи нет? ;)
[00:58:07] <evadim> нет
[00:58:15] <evadim> это из серии неосилятства
[00:58:16] <alexpro> Ну а DNAT?
[00:58:30] <alexpro> Ну сделай DNAT без ната.
[00:58:38] <mva> NAT - любой плохо, если есть возможность его не использовать
[00:58:51] <mva> [03:50:51] <alexpro> И если будет нат для в6, я себя обязательно посажу за нат.
[00:58:58] <mva> но оно таки ещё с 3.7 есть
[00:59:06] <mva> тем не менее, см п.1
[00:59:09] <alexpro> Что неосилянства? Я хочу, чтобы к моей домашней машины не приходили _никакие_ пакеты извне, кроме тех, которые я запросил
[00:59:10] <mva> нат - это плохо
[00:59:29] <mva> использование ната вылаёт в администраторе лопуха, который не умеет в роутинг
[00:59:42] <alexpro> Вы чо пацаны? О_о
[01:00:07] <mva> а использование маскарадинга - ещё и неосилянтство ната
[01:00:16] <mva> alexpro: чистейшая правда
[01:00:32] <alexpro> mva: вот скажи, если мне _надо_ >> Я хочу, чтобы к моей домашней машины не приходили _никакие_ пакеты извне, кроме тех, которые я запросил
[01:00:50] <alexpro> И чтобы все, куда я обращаюсь видели src шлюза
[01:00:59] <alexpro> Что я в роутинге не осилил?
[01:01:10] <alexpro> Предложения без ната. Слушаю.
[01:01:14] <mva> в первой части - всё
[01:01:19] <alexpro> Готов посыпать голову пеплом
[01:01:21] <mva> оно легко делается роутингом
[01:01:31] <mva> а вторая часть - извращенство
[01:01:32] <alexpro> Давай, рассказывай, как
[01:01:46] <alexpro> mva: Первая часть - не роутингом.
[01:02:02] <Mellon> mva: а если так и сказать? написать несколько console=
[01:02:03] <mva> ну, ок, не роутингом
[01:02:06] <alexpro> mva: Если _тебе_ это не нужно, это не значит, что никому не нужно
[01:02:11] <mva> нетфильтровскими правилами
[01:02:13] <alexpro> Блин, что вы за люди, а?
[01:02:16] krieger вышел(а) из комнаты
[01:02:24] <mva> alexpro: ненене, не так
[01:02:40] <alexpro> >> И чтобы все, куда я обращаюсь видели src шлюза
[01:02:41] <mva> если ТЫ любишь через жопу - не значит, что надо тащить это и в IPv6
[01:02:48] <alexpro> Что я не осилил в роутинге?
[01:03:06] <mva> Mellon: только последний слушает
[01:03:09] <mva> [04:00:28] <alexpro> >> И чтобы все, куда я обращаюсь видели src шлюза
[01:03:15] <mva> сначала объясни зачем
[01:03:19] <alexpro> Что тут не так?
[01:03:22] <mva> кроме как "чтобы как в нате"
[01:03:56] <alexpro> Затем, что мне нафиг не нужно, чтобы адрес моего домашнего хоста был виден.
[01:04:12] <alexpro> Понятно?
[01:04:30] <mva> нет
[01:04:35] <alexpro> Мне так _нужно_
[01:04:38] <mva> зачем?
[01:04:45] <alexpro> Тебе какая разница?
[01:05:03] <alexpro> Ты что считаешь себя умнее всех?
[01:05:07] <mva> да
[01:05:19] <alexpro> Молодец, поздравляю.
[01:05:31] <mva> но ты всё же объясни, ЗАЧЕМ
[01:05:37] <mva> при условии первого пункта
[01:05:39] <mva> http://paste.pirate-party.ru/0c93965c.txt
[01:05:40] <alexpro> Я не обязан объяснять.
[01:05:44] <mva> который делаетс явот так
[01:05:59] <alexpro> Мне. Так. Нужно.
[01:06:01] <mva> alexpro: тогда я не могу рассказать тебе, как это сделать
[01:06:03] <alexpro> Это все.
[01:06:22] <mva> нет объяснения зачем - нет ответа как
[01:06:24] <krigstask> Там один персонаж вкручивает на форуме, что Skype — светоч конфиденциальности
[01:06:28] <mva> математика проста
[01:07:05] <alexpro> Ты странный.
[01:07:39] <alexpro> Есть задача. Зачем - не ваше дело. Интересно, если тебе за деньги предложат ответить на этот вопрос, ты тоже выпендриваться будешь, умник?
[01:08:21] <mva> представь себе. Без понимания задачи невозможно сделать ПРАВИЛЬНОЕ решение
[01:08:43] <mva> делать нат там, где он не нужен - НЕ правильное решение
[01:09:01] <mva> а нужен он в строго определённых слуачях
[01:10:25] <alexpro> Задача проста: нужно, чтобы все, куда я обращаюсь видели src шлюза. Все. Точка.
[01:10:31] <alexpro> Что тебе еще нужно?
[01:10:41] <alexpro> Предельно просто и ясно.
[01:10:41] <evadim> это задача?
[01:10:45] <alexpro> Да.
[01:10:55] <evadim> это даже на шутку не тянет
[01:10:58] <alexpro> Без НАТ.
[01:11:09] <mva> если это самоцель - юзай прокси, чо уж. Оверхедить - так с размахом
[01:11:23] <mva> но ты троллишь
[01:11:36] <evadim> +1
[01:11:38] <mva> поэтому нормального ответа не будет пока не будет объяснения цели
[01:12:00] <alexpro> Ну, хорошо. Тебе скажут - платим 1000 баксов. Не ответишь? :) Тогда либо ты не знаешь, как и выпендриваешься, либо тебе не интересна сумма. Скорее всего первое
[01:12:03] <Mellon> mva: паранойя за причину сойдет?
[01:12:19] <mva> Mellon: в случае IPv6 - нет
[01:12:22] <alexpro> mva: Ага ага. Прокси - очень верное решение.
[01:12:39] <mva> да и в случае наличия подсети v4 - тоже неособо
[01:13:07] <alexpro> mva: Ага, особенно, когда в случае с вендой если не подкрутить гаек, можно по адресу тупо выяснить мак твоей сетевушки.
[01:13:21] <mva> и?
[01:13:28] <mva> ну выявят, и дальше что?
[01:13:37] <krigstask> Взломают мак
[01:13:37] <mva> попу подтирать им будут?
[01:13:53] <mva> или молиться на него?
[01:13:56] <krigstask> Запишут в ПЗУ сетевухи вирус
[01:14:38] <alexpro> Мужики, не надо строить из себя вершителей судеб. Тем более, вы не то что не являетесь ими, даже никогда не будете.
[01:14:38] <Mellon> mva: то есть, есть способы соединение без выдачи идентифицующей информаци без применения подмены адресов?
[01:14:39] <evadim> тут кстати была новость, что Касперский сделал антивирус для UEFI
[01:14:49] <mva> krigstask: я жду пока он скажет что "кококо у провайдеров идентификация и защита аьонентов по макадресам"
[01:14:55] <alexpro> Вы не умнее всех.
[01:15:07] <evadim> и?
[01:16:03] <alexpro> mva: причем тут это, какя у кого идентификация?
[01:16:12] <alexpro> *какая
[01:16:30] <alexpro> Уж кто щас троллит, так это вы, господа.
[01:16:31] <mva> Mellon: смотря что считать за выдачу и что за идентифицирующую информацию, так-то. НАТ - явно не гарант анонимности. Скорее наоборот
[01:16:36] <krigstask> alexpro: аргумент «я дам тебе штуку баксов за NAT» не является аргументом в пользу технической нужности NAT'а
[01:16:37] <evadim> у нас помоему вышел классически ipv6 срачик =)
[01:17:05] <alexpro> krigstask: Нет, это был пример снобизма.
[01:17:16] <evadim> я, честно говоря, скажу на тебе 2 -- только скройся из виду
[01:17:18] <alexpro> Цинизм это хорошо. Здоровый.
[01:17:45] <mva> снобизм - это "я хочу как в нате и не скажу почему"
[01:17:53] <alexpro> Терпеть не могу, когда мне говорят, что и как я должен делать. Я привык решать это сам.
[01:17:58] evadim наелся уже этих "да я тебе деньги плачу!"
[01:18:04] <alexpro> mva: Это не твое дело.
[01:18:04] <mva> это даже попахивает синдромом утёнка
[01:18:07] <alexpro> Зачем.
[01:18:15] <alexpro> Я тебе сказал, чо
[01:18:30] <mva> alexpro: значит не твоё дело, как это делается не через попу
[01:18:33] <krigstask> Приказы не обсуждаются
[01:18:40] <mva> c'est la vie
[01:18:44] <alexpro> Поскольку цель _никак_ не помогает в решении вопроса.
[01:18:59] <alexpro> mva: А вот это - твое _личное_ мнение.
[01:19:01] <mva> вообще-то, всегда помогает
[01:19:22] <alexpro> В этом случае не помогает, абсолютно.
[01:19:27] <mva> цель - ВСЕГДА помогает выбрать оптимальное решение
[01:19:36] <mva> alexpro: с чего ты взял?
[01:19:39] <evadim> собственно на форуме масса примеров, когда знание цели меняет решение кардинально
[01:19:40] <alexpro> Оптимальное решение - НАТ.
[01:19:47] <mva> ты не пуп земли, чтобы решать что момогает, а что - нет
[01:19:51] <alexpro> Вы говорите, что он не нужен.
[01:20:02] <mva> и что оптимальное решение, а что - нет
[01:20:07] <mva> [04:17:40] <alexpro> Вы говорите, что он не нужен.
[01:20:09] <alexpro> Между тем - цели для DNAT я называл. Вы только балаболите
[01:20:10] <mva> ложь
[01:20:14] <mva> наглая
[01:20:30] <mva> мы не говорим, что он не нужен ВООБЩЕ
[01:20:36] <alexpro> mva: Ты же сказал - не нужен, и кто его юзает - неосилянт и балбес
[01:20:49] <mva> мы говорим, что он не нужен в каждую дырку. И тем более в качестве файрволла
[01:20:55] <mva> feel the difference
[01:21:00] <alexpro> mva: Короче, если ты хочешь есть - тебе не ко мне.
[01:21:24] <mva> "не нужен вообще" != "не нужен вместо файрволла"
[01:21:27] <alexpro> firewall я могу и без ната организовать.
[01:21:51] <krigstask> Сразу же вспомнился спор про начальство
[01:21:53] <alexpro> Мне _нужно_ представляться адресом своего шлюза. Точка. Пятый раз повторяю.
[01:22:04] <krigstask> «Начальнику всегда лучше знать»
[01:22:25] <mva> alexpro: если тебе нужно представляться им ВСЕГДА, то ты троллишь
[01:22:32] <alexpro> Вообще разговор начался с того, что нат не нужен, если вы забыли.
[01:22:49] <mva> если разово - вопрос другой
[01:23:01] <alexpro> mva: Мне? Всегда. Нужно. Имею право.
[01:23:12] <mva> ты имеешь право и говно есть
[01:23:18] <mva> но ведь не ешь
[01:23:26] <mva> а тут - пытаешься
[01:23:35] <alexpro> Слушай, я же говорю - если ты голоден - тебе не ко мне.
[01:24:47] <alexpro> >> Между тем - цели для DNAT я называл. Вы только балаболите
[01:25:28] <alexpro> Или опять я что-то не осилил? Вы мне еще транспарент прокси вместо дната посоветуйте, ага.
[01:26:20] <mva> или днс-спуфинг
[01:26:25] <mva> вариантов куча
[01:26:49] <mva> да и обычный роутинг (LARTC в руки)
[01:27:00] <mva> тут уж кто на что горазд
[01:27:21] <evadim> если ты про показ абоненту странички - ты можеш его зароутить или выдать банально другой ip, иесли роутить по одному лень
[01:28:42] <alexpro> mva: Вот ты действительно гланды через задний проход удаляешь
[01:28:46] <mva> нет
[01:28:54] <alexpro> днс-спуфинг. Ну придумал.
[01:29:00] <mva> я не придумал
[01:29:10] <mva> а озвучил один из наблюдаемых вариантов "без ната"
[01:29:30] <mva> их, повторюсь, тысячи
[01:30:04] <mva> просто каждый мастурбирует как захотелось
[01:30:11] <alexpro> Ты в курсе, что у многих юзеров стоит какая-нить приблуда, которая днс "кеширует"? Повбывав бы авторов таких "кешей". И весь твой спуфинг идет нафиг
[01:30:42] <mva> ты специально игнорируешь что тебе пишут?
[01:30:58] <alexpro> DNAT - самый надежный вариант _гарантированно_ перенаправить запрос туда, куда нужно _мне_.
[01:31:07] <mva> или мне капсом написать, что я не советую делать спуфинг, а назвал один из вариантов "без ната", которы йнаблюдал
[01:31:22] <mva> а ещё сразу после спуфинга я, ВНЕЗАПНО (!!!!) говорит про LARTC
[01:31:45] <mva> и роутинг менее требователен к ресурсам, чем трансляция адресов
[01:31:55] <mva> [04:28:47] <alexpro> DNAT - самый надежный вариант _гарантированно_ перенаправить запрос туда, куда нужно _мне_.
[01:31:56] <mva> ложь
[01:31:56] <alexpro> И что LARTC?
[01:32:06] <mva> роутинг - самый надёжный
[01:32:26] <mva> а DNAT - такой же по надёжности, но более ресурсоёмкий
[01:32:37] <alexpro> Т.е. - ты мне предлагаешь таблицу маршрутизации раздувать что ли?
[01:32:50] <mva> нет, просто осилить LARTC
[01:33:00] <mva> и ничего не раздувать
[01:33:07] <mva> всё делается парой таблиц
[01:33:15] <mva> и никаких раздуваний
[01:33:29] <alexpro> Ага, а на принимающей стороне в promisc mode сетевушку ставить? Или адрес на ней 0.0.0.0?
[01:33:34] <alexpro> Что ты несешь?
[01:34:05] <mva> [04:31:17] <alexpro> Ага, а на принимающей стороне в promisc mode сетевушку ставить? Или адрес на ней 0.0.0.0?
[01:34:08] <mva> даю ещё две попытки
[01:35:17] edgbla вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:35:20] <alexpro> Ну-ка, расскажи мне, как ты _роутингом_ гарантированно перенаправишь все запросы от одного адреса к любому адресу на порт 80 на третий адрес, на порт 80? И так, чтобы этот третий адрес, разумеется, ответил на запрос, установил соединение ну и дальше по тексту
[01:35:27] edgbla вошёл(а) в комнату
[01:35:45] <mva> а расскажи мне ЗАЧЕМ именно и только порт 80?
[01:35:56] <mva> а как же 8080? а 3128? а 443? а 563?
[01:35:59] <mva> и ещё туча
[01:36:00] <alexpro> Блин. Ну ладно.
[01:36:18] <alexpro> Вот хомячки у нас как в инет ходят? Чаще всего?
[01:36:31] <alexpro> vk.com, odkl.ru, youtube.com
[01:36:32] <mva> открывают ICQ
[01:36:42] <alexpro> ICQ меня не колышет
[01:36:50] <mva> а меня хомячки
[01:37:02] <evadim> у меня дома предки скайп со мной юзают
[01:37:04] <mva> (ICQ, правда, тоже)
[01:37:12] <Deda_Zych> пацаныы!
[01:37:16] <evadim> в интернет не ходят =)
[01:37:17] <Deda_Zych> хорош холиварить
[01:37:22] <Deda_Zych> расскажите лучше
[01:37:35] <evadim> alexpro: но мне нравятся такие провы как ты
[01:37:36] <alexpro> Мне надо, чтобы хотя бы одна из вкладок у хомячка в браузере попала на страничку, в которой написано: вася, заплати денег.
[01:38:02] <Deda_Zych> как в альсе из pcm.!default перенаправить звук в два дочерних PCM
[01:38:05] <evadim> у меня друг так пол года в интернете сидел через прокси...
[01:38:20] <mva> alexpro: если делать роутингом, а не DNAT'ом, то это ему скажут не только вкладки в браузере, но и любые коннекты на любые порты (и это будет ДЕШЕВЛЕ по ресурсам)
[01:38:23] <evadim> а на 80м порту ему показывали "заплати"
[01:38:28] <Deda_Zych> ну или расскажите ,как route_policy там работает
[01:38:40] <Deda_Zych> ибо я ничего не нашёл на эту тему
[01:38:41] <mva> хотя, с помощью приёмов из LARTC можно и для роутинга порты выгрызать
[01:38:44] <mva> но это лишнее
[01:39:49] <mva> Deda_Zych: тут уже все пересели на PA и JACK ;)
[01:40:21] <Deda_Zych> mva: *форман.джпг*
[01:40:53] <Deda_Zych> если бы мне можно было бы разрулить всё переходом на джек или ПА - я бы не спрашивал
[01:41:00] <alexpro> mva: Понимаешь, можно в принципе много чего делать руками. Стирать, например. Только люди предпочитают "ресурсоемкую" стиральную машину. У меня достаточно средств для того, чтобы обеспечить НАТ. Так скажите, ради осьминога, нафига я должен тратить свое время на негодный объект?
[01:42:18] <evadim> негодный?
[01:42:19] <mva> чтобы не дёргать гланды через почку только потому что у тебя оказался под рукой инструмент, который может это сделать одним движением
[01:42:42] <Mellon> Deda_Zych: а алса вики и доки по плагинам не помогают?
[01:42:45] <alexpro> Если мне не хватает ресурсов - я сажусь за LARTC и ищу возможность удалить гланды через задний проход [менее ресурсоемкое, но более заковыристое решение]
[01:43:11] <mva> есть цели. Есть инструменты для этих целей. Есть инструменты, которые делают похоже, но через обратную сторону и с большим оверхедом. Зато проще в освоении для быдла. Каждый выбирает как ему удобнее.
[01:43:28] <alexpro> Такое впечатление, что вы тут все торчите от сложности выполняемых вами задач, и считаете что это круто.
[01:43:33] <Deda_Zych> mva: ну, то есть ты мне предлагаешь всю систему перелопачивать под джек из-за задачи, которая решается гораздо быстрее, парой строчек в конфиге
[01:43:53] <mva> Deda_Zych: нет. Я просто тебе сказал, что вряд ли кто-то поможет
[01:43:59] <alexpro> А все кто ищет простой вариант - для вас "неосилянт".
[01:44:03] <Deda_Zych> mva: ок
[01:44:14] <alexpro> Ага, быдло
[01:44:28] <Deda_Zych> alexpro: а о чём спор-то?
[01:44:37] <mva> alexpro: нет. Дело не в "простой-сложный", а в "правильно-тожеможно"
[01:44:49] <mva> Deda_Zych: о нужности ната там, где можно обойтись без него
[01:44:54] <Mellon> Deda_Zych: нат в в6
[01:45:01] <mva> в частности, в провайдерской части
[01:45:02] <Deda_Zych> Mellon: нет! именно про route_policy там ни слова.
[01:45:32] <Deda_Zych> Mellon: т.е. я ожидаю от этой приблуды какого-то поведения, но она работает не та, как мне нужно
[01:45:34] <Mellon> Deda_Zych: фигово тобой быть
[01:45:50] <alexpro> mva: Ну спасибо, конечно, за оценку. Быдлу проще обосрать первого встречного и радоваться жизни.
[01:46:06] <Deda_Zych> а если читать форумы, то создаётся впечатление, что "о! чуваки! я тут натыкал - заработало! делайте, как я"
[01:46:12] <mva> Deda_Zych: алсо, у меня предчуствие, что ты тоже вырываеш гланды через почку.
[01:46:21] <mva> расскажи, что ты хочешь получить в итоге
[01:46:22] <mva> :)
[01:46:45] <alexpro> Ну конечно, mva - истина в последней инстанции. Надо делать только так, как он считает правильным.
[01:46:47] <mva> алсо [04:43:55] <Deda_Zych> а если читать форумы, то создаётся впечатление, что "о! чуваки! я тут натыкал - заработало! делайте, как я"
[01:46:51] <mva> как раз про NAT
[01:47:00] <mva> alexpro: нет, не так
[01:47:06] <mva> правильно будет так:
[01:47:31] <alexpro> Я никого не призывал делать как я, между прочим. Я сказал, как я делаю и всего делов. А кто как будет делать - мне по барабану
[01:47:33] <mva> mva когда собирается что-то делать - перелопачивает всю возможную документацию и выбирает более подходящий оптимальный вариант
[01:48:06] <alexpro> Для меня оптимальный вариант - нат. Просто, и сердито
[01:48:07] <Deda_Zych> mva: ок. Я хочу средствами одной лишь только альсы сделать возмодным запись выхлопа звуковой карты
[01:48:33] <mva> alexpro: "для меня" и "оптимальный" - слова из не пересекающихся множеств.
[01:48:39] <alexpro> Нету ната - ищем другое оптимальное решение. Всего делов
[01:49:05] <Deda_Zych> т.е. всё, что идёт на ЦАП звуковухи с микшера - я хочу это записывать, как с микрофона или линейного входа
[01:49:27] <Deda_Zych> с ноутбучными недозвуковухами альса из коробки так роутить звук не умеет
[01:49:28] <alexpro> mva: Да ну? А, точно. Надо чтобы было "для тебя" и "оптимальный". Тогда пересекающиеся. Ты что, обкурился?
[01:49:48] <alexpro> Каждый ищет оптимальный вариант в первую очередь, для себя.
[01:49:56] <mva> Deda_Zych: условие "одной лишь только альсы" - намеренное усложнение задачи (как у alexpro с SNAT'ом), но в твоём случае оно более оправдано. И, кстати, где-то я даже нарывал решение именно твоеё задачи. Но, прости, мне сейчас не до alsa'ы.
[01:50:06] <mva> alexpro: нет
[01:50:23] <alexpro> Ну понятно. Ты же истина в последней инстанции, конечно.
[01:50:29] <Deda_Zych> mva: ну а зачем тогда спрашивал? очередное махание зайцем устроить?
[01:50:39] <mva> "оптимальное решение" == объективный  баланс между условиями и возможностями
[01:50:47] <alexpro> Отлично.
[01:50:57] <alexpro> И что тут противоречит "для себя"?
[01:51:03] <mva> "для <местоимение>" ==  всё, что рядом - субъективное
[01:51:10] <alexpro> Хехе.
[01:51:19] <alexpro> А откуда определеньице?
[01:51:26] <evadim> Deda_Zych: гдето на форуме была такая тема, как бы даже не "в блогах"
[01:51:47] <evadim> но там всёравно в конце концов выплыл джек
[01:52:07] <Deda_Zych> evadim: я сотни блогов перекопал, но там решать проблему предлагают костылями, типа "а давайте заюзаем плагин file и перенаправим выхлоп в пайп"
[01:52:13] <mva> Deda_Zych: справедливости ради, jack бы решил твою проблему с полпинка
[01:52:22] <mva> алсо
[01:52:29] <mva> [04:49:56] <Deda_Zych> evadim: я сотни блогов перекопал, но там решать проблему предлагают костылями, типа "а давайте заюзаем плагин file и перенаправим выхлоп в пайп"
[01:52:39] <Deda_Zych> [04:38:43] <Deda_Zych> mva: ну, то есть ты мне предлагаешь всю систему перелопачивать под джек из-за задачи, которая решается гораздо быстрее, парой строчек в конфиге
[01:52:40] <alexpro> mva: Короче, грузить ты любишь, это я заметил. Вон, Криг говорил, что я типа тупой начальник. Хочу и все. На самом деле - не на того он так сказал.
[01:53:09] <mva> на безрыбье (в условиях не рабочести правильного варианта) - чем не устраивает (alexpro, вон, чем-то похожим по уровню оверхеда пользуется)? :) или тоже не работает?
[01:53:18] <Deda_Zych> mva: а мне это зачем? заводить пайп, писать под него правила в удеве
[01:53:52] <Deda_Zych> когда можно решить задачу средствами имеющегося фреймворка
[01:53:58] <Deda_Zych> тем более! тем более
[01:54:19] <alexpro> Ну да. Удалять гланды через задний проход.
[01:54:26] <Deda_Zych> моя задача схожа с этим: надо вывести звук на две звуковухи средствами alsa
[01:54:30] <mva> Deda_Zych: 1) перелопачивать под jack не надо, но не хочешь - не юзай. Это делается и средствами альсы просто игрой с устройствами, 2) alexpro, вон, заводит дополнительные сущности и ему это нравится :)
[01:54:50] <mva> [04:52:15] <Deda_Zych> моя задача схожа с этим: надо вывести звук на две звуковухи средствами alsa
[01:54:53] <mva> вот это-то проще
[01:54:56] <alexpro> Deda_Zych: Это же не круто, ты не понимаешь! Надо завязать на пару узлов мозг, потратить кучу времени. И тогда будет зашибись!
[01:54:59] <mva> просто параметрами модулей
[01:55:00] <Deda_Zych> одной только альсой!
[01:55:13] <mva> а вот твоё закольцевание - требует настройки в asoundrc
[01:55:16] <Deda_Zych> т.е. у меня все приложения пишут звук в pcm.default
[01:55:56] <mva> alexpro: проблема в том, что Deda_Zych именно так и хочет сделать. Поставить jack было бы намного проще и быстрее :)
[01:56:07] <Deda_Zych> а мне надо, чтобы этот pcm.default выхлопывал звук в колонки и в некое второе устройство
[01:56:32] <Deda_Zych> которое есть ALSA Loopback
[01:56:40] <Deda_Zych> т.е. на колонки и в некую соску
[01:56:54] <Deda_Zych> из другой соски loopback я данные забираю
[01:57:00] <Deda_Zych> всё просто
[01:57:05] <Deda_Zych> на первый взгляд
[01:57:16] <mva> осталось тольуо выкурить мануал по роутингу
[01:57:18] <mva> которого нет
[01:57:20] <mva> алсо
[01:57:23] <Deda_Zych> нету
[01:57:27] <Deda_Zych> в том-то и дело
[01:57:29] <mva> предлагаю сходить в гости к девелоперам альсы
[01:57:32] <mva> и спросить про мануал
[01:57:54] <Deda_Zych> хорошая идея, кстати
[01:58:20] <Deda_Zych> скромно поинтересоваться, а что же у них такое это "route_policy" и с чем её есть-то надо
[01:58:25] <krigstask> #alsa мёртв, если что
[01:58:32] <Mellon> Deda_Zych: нублин, ну полурркай, как  делаются две звуковухи. петля же и есть вторая звуковуха.
[01:58:43] <Deda_Zych> krigstask: ты про канал в ирце или просто толсто троллишь?
[01:58:50] <Deda_Zych> Mellon: капитан!
[01:58:59] <Mellon> Deda_Zych: R!
[01:59:00] <Deda_Zych> я так и делаю же!
[01:59:02] <krigstask> Канал
[01:59:28] <alexpro> Deda_Zych: есть вариант зарыться в исходники и попытаться в них разобраться :D Лет 15 что ли назад с iproute2 приходилось делать именно так, ибо документации не было практически вообще.
[01:59:31] <Deda_Zych> проблема - вывести звук одновременно в лупбэк и в колонки (уши)
[01:59:50] <Deda_Zych> alexpro: мазохиста нашёл?)
[02:00:10] <Deda_Zych> рыться в исходниках альсы, вместо того, чтобы почитать быстро доку)
[02:00:21] <mva> >> Лет 15 что ли назад с iproute2 приходилось делать именно так,
[02:00:22] <alexpro> Deda_Zych: Нет, что ты. Я просто озвучил один из возможных вариантов. :)
[02:00:31] <mva> язык мой, конечно, враг мой
[02:00:36] <mva> но это и сейчас так
[02:00:37] <mva> :)
[02:00:40] <alexpro> mva: че такое?
[02:00:42] <Deda_Zych> krigstask: ооок
[02:00:48] <mva> и даже LARTC не обо всё рассказывает :)
[02:01:33] <mva> вот только недавно помогал дебианодевам писать враппер над iproute2 вместо vconfig
[02:01:56] <mva> и пришлось лезть в исходники и рассылки, ибо опции были не документированы
[02:02:06] <alexpro> mva: Пока что - язык твой враг мой. Как говорил когда-то мой начальник
[02:02:27] <alexpro> mva: Ну так. Говори, в чем мой язык тебе враг?
[02:02:45] <mva> ЩТО?
[02:03:00] <alexpro> [00:58:18] <mva> язык мой, конечно, враг мой
[02:03:03] <mva> и?
[02:03:11] <alexpro> [00:58:08] <mva> >> Лет 15 что ли назад с iproute2 приходилось делать именно так,
[02:03:21] <mva> это было сказано к тому, что ниже послеует компрометирующая мою точку зрения фраза
[02:03:23] <mva> с моей же стороны
[02:03:39] <alexpro> mva: А, вот оно че, Михалыч... Извини.
[02:03:46] <alexpro> mva: :)
[02:03:53] <Deda_Zych> ладно, завтра поковыряюсь. Надоело уже.
[02:03:59] <mva> собственно, это и есть значение фразы "язык мой - враг мой" :)
[02:04:13] <Deda_Zych> вы, кстати, не поверите, для чего мне такой финт ушами понадобился
[02:04:29] <mva> Deda_Zych: мазохизма стало мало в жизни? :)
[02:04:44] <Deda_Zych> mva: нет! всего лишь угорел по websdr
[02:05:04] <mva> ~
[02:05:13] <mva> ≈
[02:05:16] <Deda_Zych> свой SDR покупать и растягивать диполь пока лень, а попробовать уже хочется
[02:05:19] <mva> точнее :)
[02:06:25] <Deda_Zych> рассказываю точнее
[02:06:31] <mva> нененене
[02:06:35] <Deda_Zych> из браузера сигнал идёт в уши
[02:06:36] <mva> (хотя, конечно, можешь)
[02:06:48] <mva> но "точнее" было не к тому)
[02:07:12] <Deda_Zych> если у тебя православный приёмник, или ты - настоящий джедай с трансивером
[02:07:37] <Deda_Zych> то у тебя идёт всё прямо в лиейный вход
[02:07:48] <alexpro> Deda_Zych: Я вот помню, как-то мужики в конторе, где я когда-то работал, делали автообзвонщик. Типа, чтоб звонил и женским голосом "вы должны ...". И им надо, чтобы на 386 машине это работало одновременно на три звуковухи. На две получалось, на три - не выходило. Так один там записал слово "шиза" на разный манер и пускал это все. И в течение часов эдак 3-4 у него из колонок "шиза, шиза, шиза". Пока директор не прибежал с пеной у рта: "Баранов! Я тебя с собой в психушку заберу, если ты сейчас не сменишь пластинку"!
[02:08:14] <Deda_Zych> ну а поскольку я даже не подаван, а декодировать всякую морзянку и SSTV хочется
[02:09:00] <Deda_Zych> то возжелал такой вот хитрый капчур выхлопа звуковухи, дабы всякие декодеры нормально работали в реальном времени
[02:09:03] <Deda_Zych> такие дела
[02:09:15] <mva> а падавану трансивер иметь не даёт Си^WЛень? :)
[02:09:37] <Deda_Zych> mva: я ещё не созрел до покупки пацанского трансивера, извините
[02:09:48] <mva> алсо, ты, конечно, молодец, и удачи тебе в твоей затее, НО:
[02:09:51] <mva> >> alsa
[02:09:58] <Deda_Zych> и, опять же, надо нормальную, кошерную антенну
[02:09:59] <mva> >> декодеры звука в реальном времени
[02:10:06] <mva> >> с закольцеванием
[02:10:13] <mva> это магия ситхов
[02:10:28] <Deda_Zych> а не вашу логопериодический телевизионный ёршик для унитаза
[02:10:37] <Deda_Zych> не звука декодеры
[02:10:40] <Deda_Zych> а SSTV
[02:10:44] <Deda_Zych> морзянки
[02:10:47] <Deda_Zych> и прочего
[02:11:07] <mva> ну ок, откуси всё после "декодеры"
[02:11:51] <mva> alsa, декодеры и RT рядом без использования костылей типа rt-sources с чёрной магией в ядерном конфиге — это магия такой черноты, что трудно описать
[02:11:52] <Deda_Zych> тем более не вижу повода для удивления
[02:12:01] <mva> при чём тут удивление
[02:12:07] <Deda_Zych> смотря что декодируешь
[02:12:08] <mva> речь о количестве изворотов
[02:12:27] <Deda_Zych> не, в альсу декодер я встраивать не собирался
[02:12:55] <Deda_Zych> мне достаточно того, что она один формат PCM в другой преобразует, обоссав два пальца
[02:12:57] <mva> ну и да, таки, как для NAT'а есть свои сферы применения, так и для jack'a.
[02:13:15] <Deda_Zych> например, ALAW в uLAW
[02:13:36] <mva> так вот тут - jack был бы очень к месту, ибо у тебя цель совпадает с его предназначением
[02:13:36] <alexpro> [00:35:22] <evadim> alexpro: но мне нравятся такие провы как ты
[02:13:49] <alexpro> evadim: ты чего имел в виду-то?
[02:13:51] <Deda_Zych> когда как в серьёзных конторах люди мучаются за зарплату, занимаясь написанием конверторов
[02:13:57] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[02:14:08] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[02:14:15] オレンジ вошёл(а) в комнату
[02:14:28] <Deda_Zych> mva: учитывая то, что у меня вся система заточена под альсу - не проканает
[02:14:31] brute вошёл(а) в комнату
[02:15:04] <Deda_Zych> ну и ради джека поднимать ещё один демон - так недолго и к aRTs скатиться
[02:15:23] <mva> alexpro: то, что за провайдерами с подобным подходом (решение проблем привычным способом вместо того, который задуман изначально) забавно наблюдать. Но пользоваться их услугами — на вкус и цвет :)
[02:15:35] <evadim> alexpro: да у знакомого была нечасто посещаемая квартира с описанной тобою схемой. Там почемуто не отключалось ничего кроме web. Чувак несколько месяцев через прокси сидел...
[02:15:35] <mva> Deda_Zych: ЭЭЭ
[02:15:42] <Deda_Zych> mva: чо?
[02:15:44] <mva> >> заточена под алсу
[02:15:49] <mva> КАК?
[02:15:55] <Deda_Zych> ну вот так
[02:16:06] <Deda_Zych> и работает через это прекрасно
[02:16:13] <evadim> вот он лзит и лазит. А если зайти мимо прокси - то там просят бабла. Ну и пусть просят
[02:16:27] <mva> как систему можно ЗАТОЧИТЬ под неё? Альсу под систему - да. Систему под альсу — ...?
[02:16:41] <evadim> прокси ---> VPN
[02:16:43] <Deda_Zych> mva: я не понял о чём ты
[02:17:48] <mva> кстати, возвращаясь к нашим зелёным друзьям
[02:18:18] <mva> alexpro: если есть деньги на лишние ресурсы - чо уж, юзай маскарадинг ещё
[02:18:23] <mva> кстати, к слову
[02:18:42] <alexpro> evadim: Ха. Интересно, как это у меня можно сидеть через прокси?
[02:18:49] <mva> даже самое использование DNAT, на самом деле, внезапно, не подразумевает обязательного использования SNAT
[02:18:52] <alexpro> evadim: Отключается _все_
[02:19:10] <alexpro> evadim: Только траффик на 80-й порт перенаправляется. Остальное - режект.
[02:19:29] <alexpro> evadim: А пользоваться чем не так?
[02:19:48] <mva> alexpro: вот в такие моменты я очень благословляю таких провайдеров как ты
[02:20:13] <alexpro> mva: Не подразумевает. Я SNAT юзаю для себя, и тех кто просит специально серый адрес. Таких много, человек 1000.
[02:20:16] <mva> потому что чтобы понять, глюк ли это сети, или деньги кончились - приходится открывать прожорливый браузер
[02:20:50] <alexpro> mva: Поймешь прекрасно - получишь ICMP_NET_UNREACHABLE/
[02:21:08] <mva> я его могу получить и когда денег на счету много
[02:21:09] <alexpro> mva: А как ты по-другому это понимаешь?
[02:21:22] <mva> из-за сломавшейся маршрутизации
[02:21:22] <evadim> alexpro: а а у него не отключалось, а просто перенаправлялаось
[02:21:42] <alexpro> mva: Хорошо, как ты понимаешь у хорошего прова, что у тебя деньги закончились?
[02:22:17] <alexpro> evadim: В смысле не отключалось? У того, что проксями пользовался?
[02:22:30] <alexpro> evadim: Ну так, пров ССЗБ
[02:22:51] <mva> alexpro: вообще, если отвлечённо от темы и "на самом деле", то по пришедшей SMS.
А если в пределах темы — по изменившимся (но не срезаемым) маршрутам.
[02:22:52] <evadim> alexpro: у меня дома, так сложилось, у всех PPPoE. Так что узнаю когда "пароль перестал подходить"
[02:23:13] <alexpro> evadim: Некошерно
[02:23:29] <evadim> а что поделаеш
[02:23:51] <evadim> там исторически были городские сети, а интернет по ПППоЕ
[02:23:53] <alexpro> evadim: Поскольку наш может попросить кредит, в любое время суток и без выходныъ
[02:24:09] <evadim> alexpro: и наш мог - локальная сеть то работает
[02:24:20] <evadim> с локальными ресурсами
[02:24:27] <mva> включая билинг
[02:24:27] <alexpro> PPPoE у нас даже у самого консервного уже упразднили.
[02:24:39] <mva> алсо
[02:24:57] <alexpro> evadim: А. Ну да, в принципе, через локалку. Но понимаешь, хомячки
[02:24:57] <mva> товарищи, а вы PPPoE с PPTP мне тут не путаете? :)
[02:25:26] <evadim> alexpro: там понимаеш, тоже. Там много кто просто не подключал инет - хватало локалки
[02:25:46] <alexpro> Не вроде. Наши кто давал - джуниперами PPPoE вроде лепили. Но ХЗ, я с ними не особо курил
[02:26:27] <evadim> mva: не не не.  Наш пров когда попробовал спрыгнуть с ПППоЕ на ППТП, понял что  ему надо вместо одной циски с ПППоЕ купить штук 7 для ПППТП и на этом экспермент увял
[02:26:38] <Deda_Zych> посоны, а о чём спор у вас?
[02:26:52] <Deda_Zych> я тут такой со своей альсой влез
[02:26:53] <alexpro> evadim: Мы все делаем для хомячков. Увы, но все для них - они наша основа и опора. Если бы я мог сделать кнопку "интернет" бооольшую и на весь экран, я бы сделал :)
[02:27:12] <evadim> знакомо
[02:27:15] <evadim> хомячки разные
[02:27:25] <alexpro> У нас они какие-то одинаковые.
[02:27:34] <Deda_Zych> я так понял, что пассажир по имени alexpro его разжёг?
[02:27:38] <evadim> у нас тоже. Они от вас разные
[02:27:44] <alexpro> evadim: А которые разные - вроде уже и не хомячки...
[02:27:57] <alexpro> Deda_Zych: Нет, почитай логи
[02:28:10] <alexpro> Deda_Zych: И какой я тебе "пассажир"?
[02:28:33] <alexpro> evadim: От нас - это как:
[02:28:34] <Deda_Zych> alexpro: извини, но лениво (
[02:28:49] <Deda_Zych> alexpro: да шутка же: все мы тут пассажиры
[02:29:19] <evadim> ну, у вас одинаковые хомячки. у нас одинаковые хомячки. Но между собой - разные
[02:29:41] <evadim> в том прове где я работал была развита локальная сеть
[02:29:50] <alexpro> Deda_Zych: Если вкратце - мы с Вадимом говорили себе мирно. Я рассказал как молниеносно RIPE применил объект обратной зоны ipv6. А потом я неосторожно рассказал о том, что юзаю НАТ. И понеслась. :D
[02:30:09] <evadim> :D
[02:30:24] <Deda_Zych> alexpro: ох! мне далеко от такого, я лишь кодирующая обезьянка
[02:30:53] <evadim> щас вот припрётся альтернативнокодер - и понеслась
[02:31:35] beresk_let вышел(а) из комнаты
[02:32:08] <alexpro> evadim: Аааа. Ну да. У нас кстати тоже она была развита. Кое-что осталось даже и пользуются по старой памяти всякой всячиной. Но с тех пор, как 100 мбит в квартире стало как радиоточка в 80-х, все эти ресурсы стали нафиг не нужны...
[02:32:29] <mva> alexpro: алсо, давай представим, я хомячок и я хочу чтобы IPv6 мне выдавался нормально, в виде маршрутизируемой /64 (а лучше /56, а если не жалко, то и /48) на руки + /64 для "межроутерного" общения.
То бишь, как оно задумано изначально.
Ты же, как провайдер, хочешь ради того, чтобы можно было набрать команду по памяти, а не дёрнуть скриптик, меня и по v6 посадить за нать и всучить /128 в зубы :)
[02:33:23] <Deda_Zych> evadim: ты про Дедушку нашего? который Фуд.
[02:33:32] <Deda_Zych> вот тот - да
[02:33:48] <Deda_Zych> завалит хаскелем и функторами
[02:34:11] <alexpro> mva: Неее. Для юзера у нас real IPv4. В случае с IPv6 будет /64 как и завещал великий RFC.
[02:34:31] <mva> 1) /64 + /64
[02:34:38] <alexpro> ??
[02:34:48] <mva> 2) /64 на "Необычного" юзера мало
[02:35:15] <alexpro> Необычному юзеру - необычный подход. И почему это 2x/64?
[02:35:20] <mva> "необычный" == тот, который хочет разделить вайфайных клиентов и проводных
[02:35:42] <mva> а про /64+/64 я уже выше два раза говорил
[02:35:50] <alexpro> mva: Будет спрашивать - будем давать. Все упирается в оплату.
[02:36:11] <alexpro> mva: Напомни. Что-то пропустил. Можно кратко.
[02:36:35] <alexpro> Куда уйдет второй /64?
[02:36:41] <mva> одна /64 - маршрутизируется на ::2 во второй /64. При этом ::1 в ней - твой бордер.
[02:37:25] noga вышел(а) из комнаты
[02:37:26] <mva> (вторая = между тобой и клиентским роутером и девайсами, которые воткнуты напрямую)
[02:37:26] <alexpro> Хм. И что это за творчество народов крайнего Севера?
[02:37:37] <mva> (первая = то, что у клиента за роутером)
[02:37:56] <alexpro> Два блока на одного абона - это несколько расточительно, ты не находишь?
[02:37:57] <mva> это не творчество народов, это рекомендуемый подход
[02:38:00] <mva> нет
[02:38:03] <mva> не нахожу
[02:38:11] <alexpro> Хм.
[02:38:14] <mva> (как и консорциум IPv6)
[02:38:28] <mva> (как и многие провайдеры)
[02:38:39] <alexpro> Ну может быть. Я еще не приступал к реализации доступа. Может, действительно, так оно и есть.
[02:38:57] <mva> более того, по рекомендациям консорциума - /64 на абонента - это КРАЙНИЙ минимум.
[02:39:05] <mva> желательно - не меньше 56
[02:39:26] <alexpro> Пока что сделал пару блоков /123, поднял BGP, создал обратную зону. Что успел за несколько дней урывками, ибо дел полно других.
[02:39:26] <mva> (речь про маршрутизируемую подсеть)
[02:40:57] <alexpro> mva: Ну, мнение консорциума это конечно хорошо. Но отдавать абоненту сеть, кол-во адресов которой трудно произнести и даже отобразить на калькуляторе без +е чего-то там... Это маразм.
[02:41:13] <mva> а вот и нет
[02:41:23] <mva> IPv6 не для количества адресов
[02:41:35] <mva> (хотя извращенцы разные есть)
[02:41:38] <alexpro> Хотя - в плане того, что будет очень удобно работать с самими адресами, когда такие маски - это да.
[02:41:44] <mva> а для удобства маршрутизации
[02:42:07] <mva> алсо, RIPE и самим провайдерам /32 уже жилит
[02:42:17] <mva> и просит /29 брать
[02:42:25] <mva> (речь про v6)
[02:42:43] <mva> чтобы лиры не жмотились сами
[02:42:47] <mva> как ты сейчас :)
[02:42:51] <alexpro> Хм. Жилит? Ты хотел сказать, навязывает /29 :)
[02:42:57] <mva> да
[02:43:10] <mva> ну, относительно мягко навязывает
[02:43:25] <alexpro> mva: Я не жмотился. У меня /48, вполне пока хватит для таких целей.
[02:43:27] <mva> (не в пример того, как он выдаёт v4)
[02:43:53] <alexpro> Ага, мне пока /19 v4 выдали, я думал, разорву на тряпочки лира своего.
[02:44:05] <alexpro> Ну, ничего, дали.
[02:44:40] <alexpro> Зато v6, внимание! За 2 часа. Такой скорости не бывало никогда.
[02:45:46] <mva> дык
[02:45:57] <mva> Just as planned же
[02:46:07] <mva> кстати
[02:46:23] <mva> гентучан, ты мне так и не ответил, как дублировать вывод на две консоли
[02:46:46] <alexpro> Вот вот, я как раз вспомнил про твой вопрос
[02:46:56] <mva> я ядрёным выводом и getty - проблем нет
[02:47:00] <mva> он дублируется
[02:47:07] <alexpro> Это я понял.
[02:47:11] <mva> а вот openrc какает только на последний указанный console
[02:47:38] <alexpro> Хм. А вот если... Щас. Подожди, проверю
[02:48:13] <alexpro> Хм. Не то.
[02:48:26] <alexpro> А странно ведь.
[02:49:46] <alexpro> mva: Что значит "на последний указанный"?
[02:50:42] <mva> а ещё как бонус-вопрос: мне интересно чисто для красоты, как IPMI заставить нормально юникод передавать. А то, в настройках в биосе указано VT-UTF8, а от GRUB'а через SOL приходят только вопросики. Пробовал ipmitool sol -r — не помогает (только ввод портит).
[02:50:47] <mva> [05:47:35] <alexpro> mva: Что значит "на последний указанный"?
[02:50:48] <mva> ща
[02:51:11] <mva> [    0.000000] Command line: BOOT_IMAGE=/boot/kernel root=/dev/mapper/vm-root lvm ro console=tty1 console=ttyS1,115200n8
[02:51:25] <alexpro> А.
[02:51:49] <alexpro> Т.е. - ты видишь вывод опенрц только через ком.
[02:51:57] <mva> угу
[02:52:15] <mva> а на tty1 последнее, что остаётся - ядрёные сообщения
[02:52:19] <mva> а потом agetty сразу
[02:54:07] <mva> хотя, есть подозрение, что console=tty1 в данном случае бессмысленно
[02:54:46] <mva> но это не прибавляет оптимизма в случае с openrc
[02:54:52] <Deda_Zych> есть подозрение, что ты не знаешь, чего хочешь
[02:54:59] <mva> я - знаю
[02:55:10] <Deda_Zych> "не вижу пирата"
[02:55:27] <mva> я хочу получать отладочные сообщения и в tty1 и в IPMI ;)
[02:55:52] <Deda_Zych> что есть ipmi, для начала?
[02:56:52] mva разрывается между 1) желанием сфейспалмить и начать тролллить как slepnoga и 2) дать ссылку на википедию
[02:56:58] <mva> или тебе лучше своими словами?
[02:57:02] <Deda_Zych> в консоль получать - проблем быть не должно, хоть я и считаю, что там, кроме аски, ничего быть не должно
[02:57:08] <Deda_Zych> расскажи своими
[02:57:23] <Deda_Zych> как нога ты не сумеешь, начнём с этого
[02:57:58] <mva> средство удалённого управления сервером, включая получение видеоизображения, ввода-вывода, подсовывание компу виртуальных дисков и т.п.
[02:58:07] <mva> и всё через одну маленькую pci-плату
[02:58:09] <Deda_Zych> ок
[02:58:18] <Deda_Zych> спасибо, я вспомнил
[02:58:30] <alexpro> А у меня даже платы нету.
[02:58:46] <mva> alexpro: ну, оно даже если вшито на материнку - всё равно pci-плата
[02:58:49] <mva> с индексом 1
[02:58:50] <Deda_Zych> а у меня нету такой гомосятины, как utf-8 в биосе
[02:58:51] <mva> :)
[02:58:54] <alexpro> Да это как бы понятно :)
[02:59:09] <mva> Deda_Zych: у меня в биосе тоже нету
[02:59:14] <mva> в grub'е есть
[02:59:31] <mva> хотя, впринципе, проще поставить грубу en_US
[02:59:34] <mva> и не париться :)
[02:59:37] <Deda_Zych> да
[02:59:45] <mva> но это не отменяет основного вопроса
[02:59:53] <mva> как дублировать вывод OpenRC
[03:00:08] <mva> или хотя бы направить его НЕ на console из кернел параметров
[03:00:10] <alexpro> А вот и правда интересно... Почему собственно он сам не дублируется, аки кернел?
[03:00:11] <mva> :)
[03:00:34] <Deda_Zych> никак, посоны
[03:00:38] <Deda_Zych> это фантастика
[03:00:45] <mva> ничо
[03:00:50] <mva> я подожду qnikst
[03:00:55] <mva> и заставлю его сделать такую фичу
[03:01:05] <mva> !!!! }:E
[03:01:15] <Deda_Zych> ну и разведёшь очередное ненужное никому гуано
[03:01:18] <Deda_Zych> зачем?
[03:01:20] <alexpro> Если бы у меня был стенд какой-нибудь под рукой, я бы прям щас попробовал, чесслово... Интересно очень.
[03:01:39] <mva> alexpro: виртруалка - чем не стенд
[03:01:45] <mva> тот же vbox/kvm
[03:01:55] <alexpro> Виртуалка.
[03:01:57] <mva> умеет и serialconsole и показывать внутренности :)
[03:02:01] <Deda_Zych> лукавлю: гуано - это ценное удобрение
[03:02:18] <alexpro> Угу. От летучих мышей.
[03:02:24] <Deda_Zych> не только
[03:02:33] <mva> Deda_Zych: гуано - только
[03:02:35] <mva> говно - не только
[03:02:37] <mva> :)
[03:03:03] maxggxam вышел(а) из комнаты
[03:03:11] <Deda_Zych> не, ну, помимо мышей, ещё всякая летающая морская фауна привносит
[03:03:17] <mva> хм
[03:03:17] <Deda_Zych> птицы там
[03:03:17] maxggxam вошёл(а) в комнату
[03:03:22] <mva> node1 ~ # echo $COLUMNS $LINES
80 24
[03:03:33] <mva> интересно, почему оно как минимум не слушает настройки биоса
[03:03:42] <mva> где я явно выставил 80x25
[03:03:42] <Deda_Zych> а должно?
[03:03:43] <alexpro> Не. С виртуалкой чета как-то поздно уже возиться.
[03:03:48] <Deda_Zych> кто его просил?
[03:03:58] <mva> я
[03:04:10] <mva> IPMI настраивается, ВНЕЗАПНО, в биосе
[03:04:12] <alexpro> mva: А оно типа умеет виртуальный ttyS создать, на который можно миникомом зацепиться на хосте? Да?
[03:04:32] <Deda_Zych> alexpro: если в ведре соберёшь - сумеет
[03:04:33] <mva> alexpro: "оно" == kvm?
[03:04:50] <alexpro> У меня есть и kvm и virtualbox.
[03:04:57] <mva> туда лучше не миникомом, а screen'ом
[03:05:00] <Deda_Zych> если у тебя нету последовательных портов - нет
[03:05:09] <mva> screen более под консоль заточен ,чем миником
[03:05:18] <Deda_Zych> да ты же упорот
[03:05:20] <mva> в миникоме ты можешь ненароком командную последовательность нажать
[03:05:20] <mva> :)
[03:05:21] <alexpro> Ну или screen'ом. Я привык к миникому. :)
[03:05:34] <mva> да и bash в миникоме - на любителя
[03:05:36] <Deda_Zych> как ты собрался на последовательный порт вешать скрин?
[03:05:39] <alexpro> mva: Не, я опытный. Не нажму.
[03:05:42] <mva> у меня с ним какие-то костыли были
[03:05:48] <mva> не помню уже какие
[03:05:52] Deda_Zych *facepalm.jpg*
[03:06:02] <mva> Deda_Zych: [06:03:25] <Deda_Zych> как ты собрался на последовательный порт вешать скрин?
[03:06:03] <mva> лол
[03:06:06] <mva> легко
[03:06:14] <mva> screen /dev/ttyS1
[03:06:16] <alexpro> Deda_Zych: Можно можно.
[03:06:20] <mva> регулярно так делаю
[03:06:25] <mva> брат жив
[03:06:27] <Deda_Zych> а может ты ещё и гвозди микроскопом забиваешь?
[03:06:49] <mva> нет ,в пробирки кувалдоц смотрю
[03:06:50] <alexpro> Да какая разница, кто как чего делает?
[03:06:55] <mva> и кувалда тут - миником :)
[03:07:01] <mva> но я им пользовался, да
[03:07:18] <Deda_Zych> кувалда - это скрин
[03:07:19] <mva> но screen для консоли люди рекомендуют в мануалах не просто так :)
[03:07:42] <alexpro> Каждый делает так, как удобно ему. И если это не мешает другим, то почему собственно ему нужно мешать?
[03:07:45] <Deda_Zych> ага, "гентач, я случайно Ctrl-C, что делать?"
[03:08:10] <mva> Deda_Zych: а микроскоп и гвозди, кстати, это cat & echo &
[03:08:14] <mva> ;)
[03:08:47] <Deda_Zych> alexpro: т.е это нормально, что я вместо миникома запускаю скрин, который, собственно, не для того вообще предназначался
[03:09:01] <mva> alexpro: ну, удобство удобством :) миником юзать можно, но он рассчитан на модемы, а не на vt100-терминалы :) И вот я не помню что, но что-то было с этим не так. Поэтому все и рекомендуют screen вместо миникома. ТОлько лишь поэтому :)
[03:09:07] <Deda_Zych> мб, ты ещё и эффекты в пэйнте делаешь, вместо фотошопа?
[03:09:49] <mva> Deda_Zych: вообще-то, так, к слову, screen предназначался в том числе и для этого, о чём свидетельствует его мануал. И именно поэтому screen использует тот же Xen.
[03:10:02] <Deda_Zych> mva: он именно на них и рассчитан. И не надо говорить тут про VT100-терминалы, не разобравшись в настройках.
[03:10:04] <mva> (и libvirt)
[03:10:10] <alexpro> mva: Кстати. ipmi в принципе можно и на ходу настраивать, есть модули какие-то там и юзерспейс.
[03:10:18] <Deda_Zych> вот ещё чуть-чуть - и у меня пукан бомбанёт
[03:11:04] <alexpro> mva: Я в курсе :) Просто уже привычка - ttyS - значит миником.
[03:11:20] <Deda_Zych> думаешь ttyS, говоришь - миником
[03:11:40] <mva> alexpro: ну, оно работает через пень-колоду, но, да, можно. Но суть не в этом. ПРо ipmi и настройки речь зашла по поводу того, что ipmi sol console проигнорировал явно выставленную настройку (ест мнение, что и с юникодом так же). Видимо машину надо через powerdown прогнать :)
[03:12:20] <alexpro> Deda_Zych: Понимаешь, неважно кто чем что делает. Ну забивает чел гвозди микроскопом. И пусть. Если он тебя не трогает, че ему мешать? :)
[03:12:25] <Deda_Zych> есть мнение, что на уровне начальной загрузки вообще не надо разводить гомосятину с кодировками
[03:12:32] <mva> alexpro: ну, ты поюзай через миником, чо. Как раз столкнёшься с тем, почему не рекомендуют :) Напомниш мне заодно. А я запишу :)
[03:12:58] <Deda_Zych> alexpro: пусть забивает. Лишь бы микроскоп говном при этом не называл.
[03:14:00] <alexpro> mva: Да чо, я пользовался, не так давно. Так было проще, ибо монитора не было, и клавиатуры. Никаких вроде проблем не замечалось.
[03:15:48] <mva> вот, кстати, чем меня радует IPMI SOL - так это тем, что можно в bios'е шариться через него :)
[03:16:23] <mva> Supermicro, правда, могли бы, красоты ради, и эмблемку в SOL свою тоже транслировать
[03:16:51] <alexpro> Я давно уже не пробовал с этим всем возиться. Может, оно за прошедшее время стало лучше?
[03:17:05] <mva> ну, может
[03:17:13] <alexpro> Я про ipmi из-под системы.
[03:17:17] <mva> я миником на консоль с башем тоже давно уже натравливал
[03:17:18] <mva> а
[03:17:23] <mva> это я ещё не трогал
[03:17:28] <mva> мне пока и удалённо ок
[03:17:29] <mva> :)
[03:19:27] <alexpro> IPMI - классная вещь. Вот товарищ один это понял опытным путем. Когда словил кернел паник на машинке без IPMI. KVM не помог - пришлось среди ночи ехать на ТП. А я ему говорил, что в KVM нет reset'a :)
[03:20:10] <mva> оп-па
[03:20:20] <mva> мне что-то и IPMI вотпрямщас не помог
[03:20:36] <mva> сделал ipmitool power -d
[03:20:47] <mva> пытаюсь как обычно -u обратно, но хрен по всей морде
[03:21:13] <alexpro> А вот это совсем не понятно.
[03:21:57] <alexpro> Ну а по ssh зайти и че там дальше...
[03:21:58] <mva> хм
[03:22:06] <mva> а через веб-морду включилось
[03:22:08] <mva> О_о
[03:22:29] <alexpro> О! У тебя вебморда есть. У меня только ssh.
[03:24:02] <Deda_Zych> [06:14:37] <alexpro> IPMI - классная вещь. Вот товарищ один это понял опытным путем. Когда словил кернел паник на машинке без IPMI. KVM не помог - пришлось среди ночи ехать на ТП. А я ему говорил, что в KVM нет reset'a :)
[03:24:15] <Deda_Zych> сторожевой таймер и все дела...
[03:24:49] <alexpro> Ну, да. Только об этом тоже знать надо хотя бы. Для начала.
[03:25:28] <Deda_Zych> более того, для этого в кишки даже лезть не обязательно
[03:28:27] <alexpro> Не помню, где-то читал, или кто-то рассказывал. Как люди сделали из какой-то старючей машинки с нерабочим cdrom-ом удаленный ребутатель. Присобачили к каретке (или как ее там) затупленный гвоздь, установили машинку напротив другой, которую ресетить надо, подогнали чтоб попадало, и eject-ом делали reset. Русского мужика не победить! :)
[03:29:28] <Deda_Zych> Присобачили к каретке
[03:29:31] <Deda_Zych> лотку
[03:29:34] <Deda_Zych> ;)
[03:31:24] <alexpro> А, ну да. Точно!
[03:35:13] <alexpro> mva: Кстати, об IPv6, что мне в нем очень понравилось, так это то, что можно "очень просто и со вкусом" делегировать любому юзеру его обратную зону.
[04:05:45] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[04:05:55] ruda вошёл(а) в комнату
[05:19:52] Magistr вышел(а) из комнаты
[05:23:18] Magistr вошёл(а) в комнату
[05:40:09] Mellon вышел(а) из комнаты
[05:49:52] <Magistr> http://afranius.livejournal.com/289738.html хм мда А биологи по драконам оказывается упарываются
[05:53:22] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[05:56:23] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[06:26:26] nordwind вошёл(а) в комнату
[07:11:31] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[07:24:39] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[07:26:06] eegorov вошёл(а) в комнату
[07:26:21] <eegorov> Здравствуйте
[08:00:22] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[08:09:50] オレンジ вошёл(а) в комнату
[08:14:29] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[08:15:28] brute вошёл(а) в комнату
[08:22:33] <nordwind> утро
[08:41:34] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[08:41:44] beresk_let вошёл(а) в комнату
[08:42:25] beresk_let вышел(а) из комнаты
[08:42:40] beresk_let вошёл(а) в комнату
[08:50:46] brute вошёл(а) в комнату
[08:52:17] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[08:53:43] eegorov вошёл(а) в комнату
[08:55:44] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[09:22:44] lexa_ вошёл(а) в комнату
[09:25:19] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[09:25:53] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[09:53:26] eegorov вышел(а) из комнаты
[09:57:17] noga вошёл(а) в комнату
[10:14:35] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[10:18:37] Fylh_if вошёл(а) в комнату
[10:25:36] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[10:26:17] brute вошёл(а) в комнату
[10:28:29] Celt вышел(а) из комнаты
[10:31:47] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[10:32:27] brute вошёл(а) в комнату
[10:40:09] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[10:50:52] <maksbotan> mva: ping :)
[10:51:00] <mva> maksbotan:
[10:51:23] <maksbotan> mva: вопрос по nginx. можно ли навестить http basic auth только на в6 коннекты?
[10:51:39] <mva> можно. Причём не одним способом
[10:51:41] <Fylh_if> lf
[10:51:47] <Fylh_if> можно
[10:52:00] <maksbotan> кинь какую-нибудь ссылку пожалуйста
[10:52:12] <Fylh_if> Гуглил?
[10:52:16] <Fylh_if> Сча кину
[10:52:18] <mva> nginx.org/docs подойдёт? :)
[10:52:41] <mva> алсо, подсказка: 1) if, 2) разнесение по разным server {}
[10:53:41] <mva> первый - менее толстый конфиг, второй - более труёвый.
[10:53:45] <mva> выбирай по вкусу
[10:54:00] <maksbotan> ща почитаю
[10:54:43] <mva> по поводу "почему if не труёво" - читать в т.ч. на wiki.nginx.org
[10:55:26] <maksbotan> я так понимаю во втором варианте придется держать два одинаковых server {} ?
[10:55:36] <mva> ну, почти одинаковых, да
[10:56:11] <mva> разница будет в listen и в авторизации
[10:56:32] <mva> вариант третий, кстати:
[10:56:55] <mva> сделать локейшн с deny all; allow 2000:/3;
[10:56:57] <mva> ;)
[10:57:12] beresk_let вышел(а) из комнаты
[10:57:13] <mva> и в нём уже авторизацию
[10:57:22] <mva> после deny-allow
[10:57:42] <mva> ну или в нём переброс в локейшн с авторизацией
[10:58:03] <mva> *2000::/3
[10:58:32] <maksbotan> блин, только сейчас дошло, что всё равно не получится сделать что хочу. тьфу
[10:58:57] <mva> а что ты хочешь? :)
[10:59:40] <maksbotan> я хотел на хосте с v4 адресом создать локейшен и в нем сделать proxy_pass на мой v6 хост
[10:59:50] <maksbotan> а потом понял, что сайт там так работать не будет
[11:00:49] <maksbotan> хотя если поиграться с доменами...
[11:05:24] <maksbotan> хм. у меня есть v6 префикс и есть мак. как мне сгенерировать адрес для этого мака?
[11:06:50] <mva> ща
[11:07:17] <mva> (без Privacy Extensions):
[11:08:08] <mva> http://paste.pirate-party.ru/fca8ebf1.txt
[11:08:11] <mva> как-то так
[11:08:27] <mva> (более правильный и bash-magix путь
[11:08:44] <mva> а так - у меня был трёхстрочник, который делал короче, но иногда промахивался
[11:10:55] <mva> как упростить до нужного тебе, надеюсь, поймёшь :)
[11:10:57] matt вышел(а) из комнаты
[11:11:13] <mva> s/bash-magic/posix-magic/ кстати
[11:11:13] <maksbotan> страшный скрипт
[11:11:19] <mva> почему?
[11:11:24] <mva> наоборот, наглядный :)
[11:12:23] HellTrem вошёл(а) в комнату
[11:13:17] matt вошёл(а) в комнату
[11:15:32] <maksbotan> он какой-то странный результат выдает)
[11:15:37] <maksbotan> 2a00:11d8:503:858c::1/644a59:43ff:fe49:79bf
[11:17:10] <mva> хм
[11:17:18] <mva> это не он выдаёт
[11:17:24] <mva> это ты на вход ему что-то не то дал
[11:17:28] <mva> покажи, как переделал
[11:17:34] <maksbotan> PREFIX="2a00:11d8:503:858c::1/64"
MAC="4a:59:43:49:79:bf"
[11:17:37] <maksbotan> вот что я на вход дал
[11:18:07] <mva> потому что ты двоечник :)
[11:18:16] <mva> PREFIX=${ROUTER_ADDR%:1/64}
[11:18:25] <mva> > %:1/64
[11:18:27] <mva> > %
[11:18:33] <maksbotan> о, понял
[11:18:38] <maksbotan> 2a00:11d8:503:858c:4a59:43ff:fe49:79bf
[11:18:41] <maksbotan> нормальный адрес?
[11:18:44] <mva> да
[11:18:46] <maksbotan> спасибо
[11:18:51] <maksbotan> сейчас будет прикручивать =)
[11:19:12] <maksbotan> я куда-то протерял свой скрипт для iptables :(
[11:19:36] <mva> кстати
[11:19:44] <mva> а ничего, что адрес тиеровский?
[11:19:53] <maksbotan> ну таки да, тиеровский
[11:19:56] <maksbotan> и что такого?
[11:19:56] <mva> где ты надыбал его? :)
[11:20:01] <maksbotan> mva: тиера и дала
[11:20:05] <mva> хм
[11:20:17] <mva> это где это они у тебя провайдят7
[11:20:21] <mva> s/7/?/
[11:20:32] <maksbotan> в питере, как ни странно
[11:20:37] <mva> хм
[11:20:57] <maksbotan> или тебе район нужен?
[11:21:05] <mva> да я так
[11:21:15] <mva> мне просто всю жизнь казалось, что они сугубо магистралы
[11:21:53] <maksbotan> mva: http://ompldr.org/vaTVuYw/
[11:21:59] <maksbotan> нифига, по домам тоже провайдят
[11:22:20] <maksbotan> mva: а ты что, наизусть помнишь их адреса? :)
[11:23:33] <mva> *ирония*: ага
[11:23:54] <maksbotan> кстати о нате ;)
[11:23:55] <maksbotan> http://bpaste.net/show/92709/
[11:24:12] <mva> // на самом деле, я просто умею пользоваться whois
[11:24:15] <mva> ;)
[11:24:52] <mva> maksbotan: вот я бы за маскарадинг по щщам надавал
[11:25:23] <maksbotan> а что вместо него надо? SNAT?
[11:25:32] <mva> он нужен только когда сочетаются три фактора: 1) ppp, 2) динамический адрес на этом ppp, 3) админ ленивое кое-что
[11:25:52] <maksbotan> ну адрес таки динамический
[11:25:52] <Magistr> mva: магистралы с локацией только в питере это сильно
[11:26:52] <maksbotan> Don't know how to set addresses for family 10.
[11:26:54] <maksbotan> что это значит?
[11:27:31] <mva> -A zone_wan_nat ! -s <IP>/32 -j SNAT --to-source <IP>
[11:27:37] <mva> как это сделано у меня
[11:28:20] <mva> Magistr: ну, они только в питере физиков обслуживают. А так - через них часто трафик в европы ходит
[11:28:24] <mva> и косячит :)
[11:28:53] <maksbotan> mva: ^
[11:29:01] <mva> хотя... возможно TiERA и tierra (или как оно там) - разные провы :)
[11:29:04] <Magistr> а не с телией спутал ?
[11:29:10] <Magistr> таки разные )
[11:29:11] <mva> я не помню уже whois'ы второго
[11:29:26] <mva> Magistr: а может и с телией спутал
[11:29:36] <mva> я сегодня до 7 утра не спал, так что могу :)
[11:29:40] <Magistr> эхх у меня хостенг из нета выпал (
[11:29:51] <mva> maksbotan: это тебе на что выдало?
[11:30:06] <maksbotan> # ifconfig eth0 inet6 2a00:11d8:503:858c:4a59:43ff:fe49:79bf
Don't know how to set addresses for family 10.
[11:30:26] <mva> ip a a 2a00:11d8:503:858c:4a59:43ff:fe49:79bf dev eth0
[11:30:34] <maksbotan> ip еще мержить, блин
[11:30:35] <mva> точнее, не так
[11:30:42] <mva> ip a a 2a00:11d8:503:858c:4a59:43ff:fe49:79bf/64 dev eth0
[11:30:42] <maksbotan> ifconfig же должен уметь это делать
[11:30:59] <mva> maksbotan: ты слышал когда-нибудь слово "deprecated"? :)
[11:31:11] <maksbotan> мда, лучше с тобой не связываться
[11:31:42] <maksbotan> нахрен мне ip для того чтобы воспользоваться им один раз? это мой lxc контейнер, где я свой сайт гоняю
[11:31:52] <maksbotan> на шлюзе у меня iprotue2 стоит
[11:32:13] <mva> ну, надо надавать по щщам тем, кто всё ещё ставит net-tools в коробку и при этом не ставит iproute
[11:32:15] <maksbotan> * Last emerge --sync was 75d 11h 51m 39s ago.
специально не трогаю чтобы пых не сломать
[11:32:24] <mva> при том, что в stage2 уже давно iproute в коробке
[11:32:25] <maksbotan> чтобы вообще ничего не сломать
[11:32:31] <maksbotan> mva: да? с каких это пор?
[11:32:33] <maksbotan> нифига вот нет
[11:32:41] <mva> да только пару дней назад ставил же
[11:32:42] <mva> ну
[11:32:43] <mva> :)
[11:32:44] <maksbotan> это гента. из стейджа
[11:32:48] <maksbotan> в феврале ставил
[11:32:57] <mva> у нас разные интернеты
[11:33:16] <mva> алсо, ifconfig тоже умеет в v6, но никто не гарантирует его работоспособности
[11:33:25] <mva> ибо deprecated
[11:34:13] <Fylh_if> mva Что сейчас юзать надо вместо ifconfig
[11:34:16] <Fylh_if> ?
[11:34:26] <Magistr> у ip наркоманский синтаксис
[11:35:07] <mva> Fylh_if: iproute же, ну
[11:35:32] <mva> maksbotan: алсо, ifconfig eth0 add 2a00:11d8:503:858c:4a59:43ff:fe49:79bf/64
[11:35:44] <maksbotan> ну я уже ip смержил
[11:35:49] <maksbotan> он мне самому больше нравится =)
[11:36:19] <maksbotan> mva: слушай, а как мне ip_forward для v6 включить?
[11:36:50] <maksbotan> у меня бридж, в нем кусок LXC интерфейса
[11:36:56] <maksbotan> надо в него прокинуть глобальный v6 адрес
[11:37:03] <mva> maksbotan: sysctl net/ipv6/conf/wan0/forwarding
[11:37:14] Magistr вышел(а) из комнаты
[11:37:16] <mva> или куда ты там хочешь
[11:38:20] <maksbotan> а на br0 тоже надо в6 адрес вешать?
[11:39:08] <mva> ну, вообще, желательно
[11:39:21] <mva> но Linux - умный и иногда угадывает сам
[11:39:54] <maksbotan> блин. а в роутинг в контейнере я что прописать должен?
[11:40:04] <mva> основная, правда, идея, чтобы у тебя маршрут в br0 не был подмножеством маршрута в wan
[11:40:26] <maksbotan> mva: на хосте?
[11:40:30] <mva> да
[11:40:44] <mva> должны быть в идеале две сети
[11:41:03] <mva> одна между твоим хостом и апстримовым роутером, вторая - маршрутизируемая для твоей сетки
[11:41:17] <mva> альтернативно - маршрут на хост а-ля fe80::*
[11:41:23] <maksbotan> ну для четверки у меня примерно так и сделано
[11:41:27] <mva> s/на хост/на апстримовый роутер/
[11:41:34] <maksbotan> lxc живет в 192.168.100.0/24
[11:41:43] <maksbotan> а моя сетка в 192.168.1.0/24
[11:42:05] <maksbotan> mva: можешь сказать что именно я должен сделать, а?
[11:42:29] <mva> для этого мне нужно понимать как выглядит твой сетевой конфиг
[11:42:48] <maksbotan> что именно тебе показать?
[11:42:55] <mva> покажи ip r get ::
[11:43:02] <mva> для начала
[11:43:06] <mva> (на хосте)
[11:43:13] <maksbotan> не в контейнере?
[11:43:20] <mva> да, именно на хосте
[11:43:24] <maksbotan> unreachable :: dev lo  table unspec  proto kernel  src ::1  metric 4294967295  error -101
:)
[11:43:29] <mva> опс
[11:43:40] <maksbotan> ой, это контейнер
[11:43:42] <mva> он без v6 у тебя чтоли вдруг стал?
[11:43:44] <mva> :)
[11:43:46] <maksbotan> или нет...
[11:43:46] <mva> а :)
[11:44:02] <maksbotan> # ping6 ipv6.google.com
connect: Network is unreachable
[11:44:05] <maksbotan> я кажется что-то отломал )
[11:44:36] <maksbotan> да, это таки было с хоста
[11:45:03] <maksbotan> ща передерну eth0
[11:45:56] <maksbotan> тьфу, теперь к монику его подключать придется. что-то пошло не так
[11:46:43] <mva> хех
[11:46:49] <mva> IPMI FTW
[11:47:20] <maksbotan> ipmi для старого асеровского нетбука, ага
[11:47:21] <maksbotan> вперед
[11:47:28] <mva> :D
[11:47:45] <mva> хотя, впринципе, уж LARA'у какую-нибудь - можно
[11:47:56] <maksbotan> что за лара?
[11:48:09] <mva> usb'шный IP-KVM
[11:49:09] <mva> не IPMI, конечно, и через один только терминал не очень получится, но хоть как :)
[11:50:06] <maksbotan> оверкилл какой-то
[11:50:36] <mva> не, ну если оно у тебя под попой стоит - да
[11:50:49] <maksbotan> оно в моей комнате
[11:50:50] <mva> а если между вами >5Мм - очень не плохо бы :)
[11:51:02] <maksbotan> так что никаких проблем моник подрубить
[11:51:18] <maksbotan> блин, оно RA не получает почему-то
[11:52:33] <maksbotan> dhcpcd[27982]: eth0: configured as a router, not a host
это нормально вообще?
[11:54:34] <maksbotan> mva: он в сислоге пишет router advertisement from ..., а адрес не появляется
[11:54:35] <maksbotan> что за дела?
[11:54:59] Ёж вышел(а) из комнаты
[11:56:28] <mva> maksbotan: в линуксе нельзя одновременно и получать RA и быть роутером (forwarding=1)
[11:56:40] <mva> хотя мне казалось, что это уже пофиксили давно
[11:56:43] <maksbotan> уф
[11:56:47] <mva> ещё в 2.6.2х
[11:56:47] <maksbotan> как же мне это разрулить?
[11:57:13] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[11:57:20] <mva> maksbotan: например - не получать RA на wan-интерфейсе, а юзат статическую конфигурацию
[11:57:30] <maksbotan> ох
[11:57:43] <maksbotan> говори мне лучше что делать чтобы прокинуть в lxc в6
[11:58:05] <Pinkbyte> О, lxc с ipv6! Я такое еще не крутил :-)
[11:58:05] <mva> полностью? :)
[11:58:19] <Pinkbyte> А, и да, всем привет
[11:58:24] <mva> Pinkbyte: re
[11:58:31] <maksbotan> mva: что "полностью"? мне надо контейнеру выдать адресок
[11:58:44] Суисейсеки вошёл(а) в комнату
[11:58:50] <maksbotan> и чтобы он был доступен отовсюду, конечно :)
[11:59:25] mva надо заставить hardened ядро стартовать как Xen dom0
[11:59:34] <mva> алсо, maksbotan: ну, для начала:
[11:59:45] <mva> 1) есть ли возможность сконфигурировать IPv6 на хосте статически?
[12:00:06] <maksbotan> ну есть конечно. вписать тот адрес, что сейчас по RA приходит да и всё
[12:01:53] <mva> maksbotan: он всегда один приходит или каждый раз разный?
[12:02:09] <maksbotan> да я не следил за ним
[12:02:39] <maksbotan> да, кажется всегда один
[12:02:41] <mva> ну, ок, пропиши его статически и не запускай dhcp ;)
[12:03:01] <mva> и маршрут тоже пропиши, не забудь
[12:03:10] <maksbotan> dhcp у меня для в4 все равно останется
[12:04:09] <noga> maksbotan: ping ?
[12:04:15] <maksbotan> noga: потом :)
[12:04:30] <noga> когда потыкать ? :)
[12:04:38] <maksbotan> noga: вечером
[12:04:57] <noga> ь в lxc в6
[12:04:59] <maksbotan> ха, а что я не могу с помощью conf.d/net включить дхцп для в4 и статику для в6?
[12:05:04] <noga> это элементарно же :)
[12:05:05] <maksbotan> ну ладно
[12:05:14] <noga> поставить опенвз
[12:05:16] <noga> :)
[12:05:45] <noga> maksbotan: ip netns ....
[12:05:54] <noga> ;)
[12:05:56] <maksbotan> иди ты со своим опенвз
[12:06:28] <noga> maksbotan: <noga> maksbotan: ip netns ....
[12:07:00] <noga> хех, уже пришел :)
[12:07:24] Ёж вошёл(а) в комнату
[12:07:46] <noga> free -g
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:            15         14          0          0          0          6
[12:07:59] <noga> это тольлько 1 контейнер
[12:08:42] <Pinkbyte> шо там у тебя крутится?
[12:08:49] <noga> хостинг
[12:08:56] <Pinkbyte> не боишься что упадет из-за нехватки памяти& :-)
[12:09:02] <Pinkbyte> а, тьфу
[12:09:04] <Pinkbyte> не увидел -g
[12:09:04] <noga> нет ;)
[12:09:14] <Pinkbyte> думал это free -m o_O
[12:09:19] <maksbotan> mva: так, сделал
[12:09:42] <maksbotan> config_eth0="dhcp 2a00:11d8:503:858c:226:9eff:fe21:2763/64"
routes_eth0="default via fe80::beae:c5ff:fec4:858b dev eth0"
[12:09:54] <maksbotan> mva: что дальше?
[12:10:05] <noga> ping6 google.com
[12:10:13] <Pinkbyte> maksbotan: ээээ, я бы на твоем месте не ориентировался в качестве default gw на link-local адрес роутера
[12:10:27] <mva> Pinkbyte: почему?
[12:10:32] <mva> он по RA приходит
[12:10:59] <mva> более того, это один из правильных способов "как не давать юзеру вторую /64" ;)
[12:11:01] <Pinkbyte> mva: а он разве неизменный у роутера между ребутами допустим?
[12:11:08] <mva> абсолютно
[12:11:17] <mva> он так же генерится из MAC'а
[12:11:20] <Pinkbyte> а если сетевуху сменить?
[12:11:21] <Pinkbyte> оооот
[12:11:38] <mva> Pinkbyte: ну, это уже будут хостеро и максботанопроблемы
[12:11:42] <Pinkbyte> потом на  всех клиентах менять default gw? это ж жесткач
[12:11:45] <maksbotan> Pinkbyte: роутер это асус рт-н16
[12:11:53] <maksbotan> поменяй мне там сетевуху, а потом поговорим
[12:11:57] <Pinkbyte> а, то есть если сгорит - то полностью :-)
[12:11:58] <maksbotan> mva: что дальше делать-то? :)
[12:11:59] <Pinkbyte> тогда ок
[12:12:04] <mva> алсо, более грамотно со стороны хостера было бы fe80::1
[12:12:24] <mva> maksbotan: так, стоп. у тебя LXC-нода - не прямую связность имеет? :)
[12:12:34] <mva> тогда всё проще
[12:12:45] <mva> (или сложнее, смотря как смотреть)
[12:13:00] <mva> тогда тебе надо wan и интерфейсы контейнеров держать в одном бридже
[12:13:23] <mva> или уже done?
[12:13:31] <maksbotan> нет, я не хочу ван в бридж загонять
[12:13:43] <maksbotan> хотя может так и проще бы было
[12:13:54] <maksbotan> если бы я ван в бридж загнал, я думаю lxc бы просто RA получил :)
[12:14:21] <mva> да
[12:14:49] <mva> (а иначе без мегакостылей у тебя вряд ли получится)
[12:14:51] <maksbotan> наверно так и сделаю
[12:14:57] <maksbotan> и не нужно будет возиться с иптаблесами
[12:14:58] <mva> либо тебе надо было у тиеры просить /48
[12:15:06] <mva> тогда можно было без загонки в один бридж сделать
[12:15:18] <mva> (ну или хотя бы > /64)
[12:15:18] <maksbotan> мне просто влом было перелопачивать конфиг хоста
[12:16:37] <mva> эх
[12:17:14] <mva> когда же уже в ядерном menuconfig/nconfig будет кнопка "отключить от этот вот прибитый гвоздями пункт со всеми его зависимостями".
[12:17:43] <mva> и когда перестанут прибивать гвоздями WIRELESS в дефконфиге
[12:20:42] <maksbotan> о, круто
[12:20:46] <maksbotan> теперь есть в6 в lxc
[12:20:50] <maksbotan> спасибо =)
[12:26:34] <alexpro> Утро
[12:26:55] <alexpro> >> <maksbotan> * Last emerge --sync was 75d 11h 51m 39s ago. специально не трогаю чтобы пых не сломать
[12:27:01] <maksbotan> alexpro: привет
[12:27:10] <alexpro> И это пишет дев :D
[12:27:23] <mva> alexpro: да, я тоже хотел покрутить ему плаьцем у виска, но его дело
[12:27:47] <alexpro> maksbotan: Привет, да. \
[12:27:57] <mva> у меня, например, синк никак не мешает не обновлять php5.3.x (последней рабочей версии) :)
[12:28:13] <mva> [на одной из машин]
[12:28:50] <Pinkbyte> чуваки, мне тут передали один сервер, а там Last sync date: 12 Feb 2012
[12:28:56] <Pinkbyte> вот это - веселуха
[12:29:01] <Pinkbyte> а 75 дней - фигня
[12:29:24] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:29:58] <alexpro> mva: Ты что, совсем не спишь что ли?
[12:29:58] <alexpro> Что-то я не пойму. Это только у меня тормозит чят?
[12:30:05] <maksbotan> хм, чего это интересно по четверке теперь не открывается
[12:30:07] <krigstask> Вроде да
[12:30:20] <krigstask> alexpro: ^^
[12:30:52] <0xd34df00d> Чят.
[12:31:03] <0xd34df00d> http://bpaste.net/show/g6320MaNmyuDRKn1d0DC/
[12:31:08] <0xd34df00d> Норм новость на личкрафтосайт?
[12:31:31] <mva> Pinkbyte: у меня десктоп был last sync 2010. Так что у меня длиннее.
[12:31:37] <Pinkbyte> )))
[12:31:39] <krigstask> Он пишет в HTML, посмотрите на него
[12:31:48] <0xd34df00d> krigstask: а в чем еще
?
[12:31:55] <krigstask> rST
[12:32:23] mva не может понять, почему люди упорно подсели на ссылки со слешем на конце, ведущие на конечный контент, а не на каталог с контентом
[12:32:36] <Pinkbyte> mva: +1
[12:32:52] <maksbotan> http://bash.im/quote/422218
[12:33:40] <krigstask> > allows us to borrow parts of our code into our other closed-source projects that we do for living
Автор может что хочешь с кодом делать хоть под GPL
[12:33:50] <Pinkbyte> maksbotan: надмозги
[12:33:53] <0xd34df00d> krigstask: кто-то там про дуальное лицензирование говорил.
[12:33:58] maksbotan вышел(а) из комнаты
[12:33:58] <0xd34df00d> ПРавда, не отсюда.
[12:34:35] <krigstask> 0xd34df00d: пусть говорят
[12:34:46] <krigstask> Твой кот — твои правила
[12:35:12] <0xd34df00d> Но лицензия-то не моя.
[12:35:15] <krigstask> Двойная лицензия для потребителей, а не для тебя
[12:35:48] <0xd34df00d> mva: что автопастер выдает, то я и кида
[12:35:50] <0xd34df00d> кидаю
[12:36:57] <mva> товарищи питерцы: http://juick.com/2318796
[12:37:08] <mva> 0xd34df00d: вот и говно ваши с ботаном автопастеры
[12:37:28] <0xd34df00d> mva: почему?
[12:37:36] <mva> по вышеописанной причине
[12:37:38] <0xd34df00d> bpaste.net сам такое мне плюет, ЕМНИП.
[12:37:38] <alexpro> Pinkbyte: Я только два дня назад обновлял с даты апрель 2011. Ничо так. :)
[12:37:45] <krigstask> Потому что mva не нравится (-%Е
[12:37:48] <0xd34df00d> Причина — что ты не можешь понять?
[12:37:53] <0xd34df00d> Ну охренительно объективная причина,Ч о.
[12:37:57] <mva> krigstask: почти
[12:38:14] <mva> 0xd34df00d: на самом деле, причина в том, что gwenview не переваривает картинки по подобным ссылкам
[12:38:18] <Pinkbyte> 0xd34df00d: кстати, как у тебя там в личкрафтах с поддержкой qt5?
[12:38:24] <mva> он думает, что это директория
[12:38:32] <krigstask> Ололо
[12:38:39] <mva> (весьма справедливо, кстати, думает)
[12:38:59] <krigstask> А он не хочет про mime-type подумать?
[12:39:04] <mva> потому что давать ссылку-директорию на конечный контент - идиотизм _объективно_
[12:39:15] yakor вошёл(а) в комнату
[12:39:45] <mva> krigstask: ну, вот то, что он доверяет проверялке маймтайпа, которая проходит по ссылке перед ним и не проверяет сам - да, баг. Досадный. И никто не фиксит уже много лет.
[12:40:05] <mva> но тем не менее, ссылки такие и вправду не комильфо
[12:40:36] <0xd34df00d> Pinkbyte: пока никак.
[12:40:43] <0xd34df00d> До 5.1 я даже смотреть на qt5 не буду.
[12:40:48] <0xd34df00d> До релиза.
[12:40:50] <krigstask> Чёй-та?
[12:40:53] <krigstask> Постарел?
[12:41:14] <0xd34df00d> Один раз ядро собрал, оно упало где-то внутри кутей, я и забил на отладку этого глюкодрома // не личкрафтов.
[12:41:36] <Pinkbyte> 0xd34df00d: печально, а я хотел потестить qt5 на личкрафтах. Но ок, не судьба значит. Кстати, инсайдерская инфа(прямо с проходящего сейчас собрания Gentoo Qt team) - qt 5.1.0 в главном дереве НЕ предвидится
[12:41:49] <krigstask> О ужас
[12:41:53] <0xd34df00d> krigstask: потому что сырое еще, я не хочу тратить свое время на поимку чужих багов пока что.
[12:42:02] <0xd34df00d> Pinkbyte: а чо так, что не предвидится?
[12:42:03] <krigstask> Qt 5.1.0 != Qt5
[12:42:05] <mva> Pinkbyte: а чего так? :)
[12:42:15] <Pinkbyte> krigstask: два чая данному джентельмену
[12:42:26] <0xd34df00d> Pinkbyte: просто оно все наверняка падать и кататься будет. Пусть стабилизируется слегонца. Да и все равно новый вебкит оттуда в 5.0 пока еще нельзя встроить в старые-добрые QWidgets.
[12:42:31] <0xd34df00d> А вот в 5.1 можно будет.
[12:42:32] <Pinkbyte> потому что pesa говорит что оно жостко сырое и вряд ли к релизу это изменится :/
[12:42:43] <Pinkbyte> 5.1.1 какой-нибудь - может быть
[12:42:45] <Pinkbyte> но не 5.1.0
[12:42:47] <0xd34df00d> Хм.
[12:42:54] <0xd34df00d> А почему он так говорит, чо там сырого?
[12:43:01] <mva> код
[12:46:04] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[12:46:33] Magistr вошёл(а) в комнату
[12:58:47] <Magistr> чатик а перенести загруженную систему с одного на другой винт без lvm и btrfs можно ?
rsync там ?
[12:59:01] <Pinkbyte> Magistr: tar с exclude-ом
[12:59:16] <Pinkbyte> конвейером запускаешь - профит
[12:59:18] <Magistr> а если сжимать ненадо ?
[12:59:27] <Pinkbyte> а tar сжимает всегда разве? :-)
[12:59:47] <Magistr> ладно ключевой вопрос как раз  в эксклюде
[12:59:48] <Pinkbyte> tar cpf - / -X exclude.file | tar xf - -C /mnt/newhdd
[13:00:15] <Pinkbyte> пардон - во втором tar тоже p нужен. то есть 'tar xpf'
[13:10:45] <mva> Pinkbyte: freebsdшник
[13:10:56] <mva> дефис у опций забыл
[13:11:09] <Pinkbyte> 4.2. freebsd-шник заюзал бы dump :-D
[13:11:14] <Pinkbyte> тьфу
[13:11:25] <mva> я о BSD опциях тара
[13:11:28] <Pinkbyte> долбанные лоровские привычки
[13:11:29] <Pinkbyte> ааа
[13:11:49] <mva> Ъ: -c и -x
[13:12:02] <mva> !Ъ: c и x
[13:12:03] <mva> ;)
[13:12:29] loz вошёл(а) в комнату
[13:21:25] loz вышел(а) из комнаты
[13:30:16] <mva> https://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=17289
[13:30:19] <mva> быдлокодеры
[13:30:32] <mva> захардкодили ethX интерфейсы
[13:30:35] <mva> :)
[13:30:44] <Pinkbyte> )))
[13:31:37] <Magistr> ктож знал чот спустя 20 лет внезапно именование ядром будет неок
[13:47:38] lexa_ вышел(а) из комнаты
[13:51:23] winterheart вошёл(а) в комнату
[13:54:33] <winterheart> http://blog.siphos.be/2013/04/transforming-guidexml-to-docbook/
[13:55:32] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[13:56:49] <Pinkbyte> круто, чё
[13:56:55] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:56:55] <Pinkbyte> swift последнее время жжот
[13:58:35] <winterheart> только не собирается на DocBook залезать
[13:58:53] <krigstask> Лучше бы на rST перешли
[13:59:04] <winterheart> однако, Handbook 150 страниц А4!
[13:59:23] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[13:59:51] <winterheart> я так понимаю, может быть движуха переезда на wiki
[13:59:55] <0xd34df00d> krigstask: а какие-то замечания по самому тексту есть?
[14:00:02] <0xd34df00d> Ну там, стиль, все такое.
[14:00:44] <krigstask> Не-а
[14:00:48] <krigstask> Вроде
[14:00:57] <0xd34df00d> Nyan.
[14:01:25] <krigstask> winterheart: ну это потолковей, да только геморройно всякие исправления присылать
[14:01:41] <krigstask> Лучше бы git-репка с rSTшечками
[14:02:27] <winterheart> хрен знает, что сейчас потолковее
[14:02:53] <winterheart> с одной стороны в wiki уже есть встроенный переводчик
[14:03:04] <winterheart> с другой - хрен ты с него PDF-ку сделаешь
[14:04:36] <Pinkbyte> winterheart: ну какие-то плагины для перевода из wiki-разметки в pdf были
[14:04:44] <winterheart> ага
[14:04:46] <Pinkbyte> но степень угребищности... сам понимаешь
[14:04:53] <winterheart> одна страничка - один pdf
[14:06:47] <krigstask> Во-о-от
[14:09:49] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[14:10:07] オレンジ вошёл(а) в комнату
[14:17:48] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[14:19:25] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[14:20:39] Суисейсеки вышел(а) из комнаты
[14:24:35] beresk_let вошёл(а) в комнату
[14:25:10] beresk_let вышел(а) из комнаты
[14:25:24] beresk_let вошёл(а) в комнату
[14:26:55] brute вошёл(а) в комнату
[14:27:40] <mva> кстати, гентучан
[14:27:52] <mva> у меня ж этот год юбилейный
[14:28:15] Mellon вошёл(а) в комнату
[14:28:28] <mva> я уже 10 лет сижу на генте
[14:30:47] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[14:35:40] <Pinkbyte> о, поздравляю
[15:06:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[15:08:18] <0xd34df00d> Чят.
[15:08:20] <0xd34df00d> Очередной вопрос.
[15:08:23] <0xd34df00d> С монгой кто работал?
[15:08:38] <0xd34df00d> Как она отнесется, если в одной коллекции держать десятки и сотни тысяч документов с весьма разной структуры?
[15:15:25] <Magistr> 0xd34df00d: кстати а что ты непилишь reiser4 ? там есть плагины и матан
[15:19:36] <krigstask> Там нету плюсцов и хацкеля
[15:20:41] <Magistr> зато ядреная сишечка
[15:22:50] <krigstask> Для дедфудов это не «зато»
[15:23:05] <0xd34df00d> Да.
[15:23:08] <0xd34df00d> Это очень «против».
[15:23:21] <0xd34df00d> Аргх, в монге нет ни транзакций, ничего.
[15:25:25] <Magistr> зато ты быстро можешь протерять данные )
[15:25:37] <krigstask> It is web-scale!
[15:25:56] <Magistr> я как-то сходил на типа семинара по монге
[15:26:20] <Magistr> в общем да оно веб-скейл
[15:26:27] <Magistr> если тебе ненужны данные
[15:28:54] <Pinkbyte> база данных, где можно потерять данные?
[15:28:57] <Pinkbyte> круто, чё
[15:28:58] <Pinkbyte> :-D
[15:29:55] <Magistr> http://www.youtube.com/playlist?list=PL91BE55657AF8F164 кому интересно посмотреть  свежеобращенные падаваны рассказывали матерым прогерам для чего годна монга
[15:31:39] <Magistr> 2012-06-22 00 начало
[15:40:11] beresk_let вышел(а) из комнаты
[15:40:41] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[15:43:41] <0xd34df00d> Рекурсивно каррирую @ экзепшоны прокидываю.
[15:54:13] Mellon вышел(а) из комнаты
[15:56:24] <nordwind> добрый вечер
[15:56:36] <Magistr> утро
[15:56:42] nis вошёл(а) в комнату
[15:57:18] <nordwind> ночи дня?
[15:58:16] <Magistr> да
[15:59:07] nordwind только что пришел из спортзала, так что трудно назвать это время утром
[16:01:23] <krigstask> Спортивный какой красноглазик
[16:01:32] <krigstask> Нет чтоб @system покомпилировать
[16:03:12] <nordwind> да вот пока я ходил оно до сих пор канпелируется
[16:03:50] <Magistr> а я вот рут на рейсер4 и ссд перенес
[16:03:57] <Magistr> и хомяк на xfs
[16:04:12] <Magistr> и немного систем покомпилял
[16:04:42] <nordwind> оказывается стоит поставить раздел тмпфс в памяти 4 вместо 6 гиг и все в разы дольше
[16:05:58] <nordwind> я вчера не смог поставить guild wars 2 на вайн
[16:06:14] <nordwind> хотел поиграться
[16:12:31] Magistr вышел(а) из комнаты
[16:16:06] Magistr вошёл(а) в комнату
[16:18:33] <eegorov> »  а я вот рут на рейсер4 и ссд перенес
и как? оно trim умеет?
[16:19:07] <eegorov> хотя на ссдлюбая фс быстрой будет
[16:19:59] <Magistr> eegorov: только загрузился
[16:20:11] <Magistr> напомни что за trim ?
[16:20:53] <lk4d4> быстрая очистка блоков ssd вроде
[16:22:37] HellTrem вышел(а) из комнаты
[16:22:50] Mellon вошёл(а) в комнату
[16:23:48] HellTrem вошёл(а) в комнату
[16:24:09] <Magistr> не трима нету
[16:24:14] <Magistr> оно и ненужно
[16:25:52] <Magistr> трим есть в баттере но баттер ненужен
[16:27:49] <lk4d4> ну вообще трим полезен
[16:28:27] <Magistr> пишут есть внешная утилита которой можно его сделать
[16:58:13] <evadim> я даже так переодически делаю
[17:10:24] <alexpro> Magistr: И как тебе reiser4?
[17:10:37] <Magistr> alexpro: ну работает
[17:10:52] <alexpro> Мне чета не того... Не понравился.
[17:11:01] <Magistr> alexpro: чем ?
[17:11:25] <alexpro> Первый же reset не выдержал, потерял пару файлов. Ненужных, в общем-то, но все же.
[17:11:55] <krigstask> Он знал
[17:12:22] <alexpro> xfs хорошо, но у него недостатков тоже достатньо.
[17:12:44] <Magistr> alexpro: кстати по поводу ната, ты поставил именно такую цель чтобы ее нужно было решать натом :) поэтому и упираешь на то что тебе нужен ipv6 нат )
[17:12:56] <krigstask> О Сотона, они опять
[17:13:00] <alexpro> А вот btrfs на ssd на удивление, несмотря на все мнения о нестабильности, показал себя очень и очень положительно.
[17:13:19] <Magistr> alexpro: ну я всетаки осознанно xfs ставил и он меня таки радует + пишут с 3х ядер он незануляет
[17:13:57] <Magistr> я что-то глянул на синтаксис баттера для создания и забил .. неохота все это изучать
[17:14:05] <alexpro> Magistr: Да плюнь. Решать буду так, как будет быстрее всего. Это в любом случае. Остальное - по ходу. Понятно дело, что постоянно на нате сидеть я скорее всего не стану, но первым решением будет таки нат.
[17:14:09] <Magistr> krigstask: я немогу пропустить этот спор )
[17:15:06] <alexpro> Magistr: Он не зануляет. Но у одного чела при аварийном перегрузе отказался монтироваться. Так шта... :)
[17:15:41] <alexpro> И да. check не работал. Пришлось похерить лог. После этого все изменения за n часов канули в Лету.
[17:15:42] <Magistr> у меня тут ребуты по sysrq + reisub и все живо )
[17:15:59] <Magistr> винт с системой немного умирал
[17:16:06] <alexpro> Magistr: Зависит от того, насколько интенсивно работала ФС.
[17:16:12] <Magistr> уходя в D state
[17:16:19] <Magistr> а на xfs торенты лежат
[17:16:31] <alexpro> Вот скажите. Есть sync. А есть "внатуре sync"? :)
[17:16:42] <Magistr> sync;sync;sync
[17:16:48] <alexpro> Торренты не страшно.
[17:16:50] <krigstask> А этот чем не натурный?
[17:17:07] <Magistr> или также с сисрк
[17:17:37] <alexpro> Похоже, он таки реально sync не делает. Ибо remount в ro даже после пяти sync очччень долго делается (xfs). Винт нагружен во время remount
[17:17:42] <alexpro> Потому я и усомнился.
[17:18:09] <eegorov> ну так што. есть кто из Калуги?
[17:18:34] <Pinkbyte> alexpro: в случае с xfs ситуацию может ускорить xfs_freeze
[17:18:38] <Pinkbyte> но это уже жесткач какой-то
[17:19:55] <alexpro> Pinkbyte: Мне не то чтобы ускорить. Мне надо периодически делать sync, чтобы я был абсолютно уверен, что все изменения реально сброшены на диск. Ибо, нештатная перезагрузка с корнем на xfs чревата. Ведро 3.6.6, не такое уж старое.
[17:19:58] <Magistr> наверно я зря запустил синк во время dd
[17:20:21] <Pinkbyte> alexpro: ну хз, у чувака XFS на home разделе был >1,5 лет
[17:20:36] <Pinkbyte> комп использовался как рабочая станция, без UPS
[17:20:46] <alexpro> Magistr: А спор-то вышел из-за того, что я ляпнул, что пользую нат. Ну а потом мва достал шпагу и начал колоть типа "неосиляторы", "неудачнеги" и все такое. :)
[17:20:57] <Pinkbyte> потерь данных обнаружено не было, а свет прыгал часто. Но я там хитро монтировал :-)
[17:21:06] <Magistr> alexpro: да я читал его )
[17:21:26] <alexpro> Pinkbyte: >> Он не зануляет. Но у одного чела при аварийном перегрузе отказался монтироваться. Так шта... :)
[17:22:44] <Pinkbyte> alexpro: ну хз. я монтировал с barrier=0 кажется(точно уже не вспомню)
[17:22:46] <alexpro> Pinkbyte: Пару недель назад это было. Ведро 3.6.6. Сделали эмулятор KVM из бука через скайп, и клавиатура по голосовым командам по скайпу же. И поднимали таким образом. :D
[17:23:20] <Magistr> alexpro: да помню у вас там изврат был
[17:23:24] <alexpro> Pinkbyte: Надо будет почитать по барьер. А насколько он производительность снижает?
[17:24:00] <Magistr> alexpro: кстати у меня с опенрц трабла тоже скорее всего из-за изврата была т.к я порты с соседнего серва слил и бинпакеты тож
[17:24:31] <Deda_Zych> тааак
[17:24:33] <alexpro> Может быть.
[17:24:40] <Deda_Zych> вот я, такой, проспался
[17:24:48] <alexpro> Доброе утро, Деда!
[17:24:48] <Magistr> Deda_Zych: утро )
[17:24:52] <Deda_Zych> и начинаю врубаться как что в альсе устроено
[17:25:02] <Deda_Zych> спасибо) И вам доброго времени суток
[17:25:13] <Pinkbyte> "вы прослушали монолог Deda_Zych о пользе здорового сна"
[17:25:18] <Pinkbyte> :-D
[17:25:53] <Deda_Zych> а то!
[17:26:13] <Deda_Zych> полезный сон - это хороший ёршик для прочистки мозгов
[17:26:21] <Deda_Zych> * здоровый, извините
[17:26:28] <Magistr> с пролемой надо переспать )
[17:26:35] <alexpro> А я 4 часа покемарил и на работу... Вот только приехал.
[17:26:45] <Deda_Zych> похо быть тобой
[17:26:55] <alexpro> Pinkbyte: А ты вообще хорошо с xfs знаком?
[17:27:01] <Deda_Zych> я если столько же посплю - вообще работать не могу
[17:27:05] <Deda_Zych> даже с кофе
[17:27:29] <Pinkbyte> alexpro: не особо, на работе нигде не пользую
[17:27:39] <Pinkbyte> у чувака того чисто по приколу поставил :-)
[17:27:53] <Deda_Zych> [20:21:37] <Magistr> с пролемой надо переспать ) - екзактли!
[17:27:53] <Pinkbyte> думал будет куча геморроя и был очень удивлен в обратном
[17:29:24] <alexpro> Deda_Zych: А я бросил заниматься хобби в виде ipv6, gentoo и пр., и занялся своими прямыми обязанностями - утверждал зарплату, работал с коллективом. :)
[17:29:56] nordwind вышел(а) из комнаты
[17:30:21] <alexpro> Deda_Zych: Таким можно и с недосыпу - даже лучше получается. :)
[17:31:47] <alexpro> Pinkbyte: Да вот есть у xfs такой грешок. Сложновложенные каталоги при первом чтении очень долго читаются. Вот например, хотя бы /usr/portage. Чего у тебя спрашивал, думал, может ты в курсе, какой параметр можно покрутить, если он вообще есть.
[17:31:56] <Magistr> alexpro: как раз хотел спросить есть ли у тебя админ или все ты делаешь ?
[17:32:27] <Pinkbyte> alexpro: xfs не очень хорошо с мелкими файлами работает(тут райзер нужен, FTGJ), я не пробовал гонять в таких условиях
[17:32:39] <Magistr> alexpro: http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Squashed_Portage_Tree для портажа
[17:32:55] <Magistr> я перешел и красота
[17:33:01] <alexpro> Magistr: Админа нет. Брат занимается серверами (контентом, и работой с юзателями). Системой не занимается.
[17:33:09] <Magistr> единственно нужно ядро с патчами
[17:33:13] <Pinkbyte> Magistr: а я перенес portage на ZFS :-P
[17:33:25] <Magistr> Pinkbyte: ужс
[17:33:30] <krigstask> Зойчем?
[17:33:32] <alexpro> zfs. Оно же FUSE, да?
[17:33:37] <Pinkbyte> не
[17:33:39] <Pinkbyte> на нативный
[17:33:42] <Nikoli> Pinkbyte: в любом случае оно хуже tmpfs :P
[17:33:47] <krigstask> Есть рідний
[17:33:48] <Pinkbyte> Nikoli: ну так
[17:34:08] <alexpro> Pinkbyte: Как это как это? Или я отстал от жизни?
[17:34:19] <Nikoli> не fuse
[17:34:23] <Pinkbyte> alexpro: http://zfsonlinux.org/
[17:34:25] <Nikoli> и уже больше года
[17:34:32] <krigstask> И в дереве есть
[17:34:35] <Pinkbyte> один из разработчиков его также является разрабом генты
[17:34:36] <alexpro> Понятно. Я слоупок.
[17:34:42] <Pinkbyte> поэтому оно в главном дереве тоже есть ;-)
[17:34:46] <Magistr> говорят на нем постгрес в 5 раз сильнее тормозит
[17:34:57] nordwind вошёл(а) в комнату
[17:35:02] <alexpro> Magistr: Мощно задвинул :D
[17:35:14] <Deda_Zych> alexpro: ну если постоянно в движении быть, то д
[17:35:15] <Deda_Zych> а
[17:35:17] <Pinkbyte> мне просто как воздух нужны снапшоты для моих чрутов
[17:35:29] <Pinkbyte> чтоб можно было над ними издеваться, не боясь всё бесповоротно сломать
[17:36:48] <krigstask> Ломани снимца
[17:37:18] <alexpro> Pinkbyte: Но root на zfs низзя же? Правильно? Или и тут я прослоупочил?
[17:37:24] <Pinkbyte> alexpro: можно ;-)
[17:37:37] <Pinkbyte> я его еще делал во временя zfs-fuse - вот там был реально треш угар и содомия
[17:37:42] <Pinkbyte> а сейчас там всё просто :-)
[17:38:44] <alexpro> Заинтриговали.
[17:38:53] <alexpro> И оно стабильно типа?
[17:39:09] <alexpro> По скорости похоже на xfs по впечатлениям?
[17:40:26] <Pinkbyte> alexpro: если не включать дедупликацию - достаточно сносно. Памяти правда жрет пока многовато
[17:40:37] <Pinkbyte> как оно на корне - не проверял
[17:42:43] <alexpro> Ага. Значит, у меня есть чем заняться пару дней :)
[17:43:06] <alexpro> А дедупликация это что, собственно?
[17:44:02] <Pinkbyte> alexpro: когда несколько одинаковых блоков данных из разных файлов хранятся в томе 1 раз
[17:44:17] <Pinkbyte> экономит место, но при записи тормозит и жрет памяти просто дохренища
[17:44:24] <alexpro> Ага. Не. Нам такое не надо.
[17:44:38] <alexpro> Пусть каждый файл хранит свое у себя.
[17:52:43] <Nikoli> а чем lvm для снапшотов не годится?
[17:54:36] <eegorov> Nikoli: lvm снапшоты несравнимы со снапшотами btrfs
[17:54:51] eegorov вбросил и ушел ужинать
[17:55:11] <alexpro> lvm же типа как надстройка. Я например, не очень-то его привечаю. И да, несравнимы, подтверждаю.
[17:55:15] <alexpro> eegorov: +1
[17:56:37] <Pinkbyte> Nikoli: снапшоты в LVM а) нехило просаживают производительность, b) read-only, c) нет клонов как в ZFS откуда вытекает последний пункт, d) ЕМНИП они read-only(может щаз уже изменили)
[17:57:35] <Pinkbyte> а, ну и да - rollback-а в LVM-снапшотах вроде тоже еще нет(официально, про >40 патчей для этого я знаю - накладывал. Аццкий ад)
[18:10:48] hexes вошёл(а) в комнату
[18:11:34] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[18:22:01] HellTrem вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:22:11] HellTrem вошёл(а) в комнату
[18:37:15] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[19:05:06] maksbotan вошёл(а) в комнату
[19:06:49] Суисейсеки вошёл(а) в комнату
[19:12:33] hexes вышел(а) из комнаты
[19:17:42] <Magistr> 0xd34df00d http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asrock/ASRock_X79_Extreme11_LGA2011_X79_7xPCIE_2xGbLAN_1394_SAS2_SATA_RAID_EATX_8DDRIII_144019.html зацени ))
[19:23:54] <maksbotan> твою мать
[19:24:22] <maksbotan> почему нжинкс выбирает первое совпадение домена, если дальше идет server с более точным совпадением поддомена?
[19:25:10] <Magistr> делай наоборот
[19:25:27] <maksbotan> переставить server'ы?
[19:25:39] <maksbotan> да вот сейчас так и сделаю, только вим смержу :)
[19:26:40] <krigstask> maksbotan: потому что это логично
[19:26:47] <maksbotan> а по мне так не очень
[19:27:00] <maksbotan> ну да пофиг, нет смысла спорить с теми, кто больше знает
[19:29:06] <alexpro> Хм. А я-то, наивный, думал, что логично проверять полное совпадение всего имени... Надо записать в блокнотик, что nginx неадекватен в случаях с одинаковыми верхними доменами.
[19:29:56] <maksbotan> блин, ну я молодец. собрал vim[minimal], а в нем визуального режима нет =)
[19:30:38] <krigstask> Хо-хо
[19:31:22] <krigstask> alexpro: в смысле?
[19:31:26] <krigstask> Он вполне адекватен
[19:31:37] <maksbotan> alexpro: не записывай, это я придурок
[19:31:47] <maksbotan> забыл порт 8080 на 80 поменять и думал почему не открывается =)
[19:32:53] <alexpro> maksbotan: Вычеркиваем. :D
[19:35:46] <alexpro> krigstask: Ну, исходя из описания Макса, я понял, что nginx в случае получения запроса к a.b.c выбирает встретившийся ранее по конфигу b.c...
[19:36:15] <krigstask> Я подозреваю, что *.b.c
[19:36:34] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:36:37] <Magistr> хм чатик я в смятении в книжке по материнке написано что она максимум 4Г оперативы держит, но тут внезапно загуглив получаю что она и 8Г держит да еще и побыстрее оперативы и проц поновее можно взять ..
[19:37:05] <Pinkbyte> Magistr: это написано на сайте производителя?
[19:37:15] <Magistr> ага
[19:37:16] <Pinkbyte> если да - то возможно оно так и есть, с последним BIOS-ом под нее
[19:37:20] <eegorov> Magistr: биос доработали, стала поддерживать
[19:37:37] <Magistr> http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAG33DS3R_rev1.0_LGA775_G33_PCIE_SATA_RAID_4DDRII_PC28500_67103.html сама мать
[19:38:20] <eegorov> я вот себе мамку  покупал с месяц назад. Завелась только с планкой на 1Г
[19:38:37] <eegorov> обновил биос - заработала с 2х4
[19:38:46] <Magistr> ну да обновление биоса полезно
[19:38:54] <Magistr> таки обновлен до новгго
[19:39:34] <Magistr> просто счас стоит 2 1 1Г по ddr2 6400 а можно воткнуть 4х2Г ddr2 8500
[19:39:41] <eegorov> я б такую взял, но в наличии не было :(
[19:40:01] <Magistr> этой уже 5 лет (
[19:40:13] <eegorov> пришлось брать интеловскую и память ддр3 заодно
[19:40:38] <eegorov> моя p5b-deluxe сдохла :(
[19:41:13] <Magistr> хмм ну вот можно и комп негрейдить еще год два оказывается
[19:41:34] <0xd34df00d> Magistr: ппц ваще.
[19:43:36] <eegorov> » хмм ну вот можно и комп негрейдить еще год два оказывается
я на 4-м курсе первый комп собирал на атлоне64. До сих пор пашет исправно
[19:44:06] <eegorov> единственное - хдд поменял
[19:44:16] <Magistr> ну я на 3м курсе
[19:44:19] <Magistr> вон он еще жив
[19:44:33] <Magistr> но хотел обновить добавив оперативы
[19:44:35] HellTrem вышел(а) из комнаты
[19:44:40] <Magistr> а оказывается теперь это можно сделать
[19:44:43] <eegorov> ну, мой 4-й, поди, раньше был :-D
[19:45:02] <Magistr> ну это да )
[19:45:42] HellTrem вошёл(а) в комнату
[19:49:05] GeAlex вошёл(а) в комнату
[19:50:53] HellTrem вышел(а) из комнаты
[19:56:01] <evadim> у меня вот на родине мамка, была под АМДшные камни, сокет АМ. Потом стала АМ2, потом на АМ2+ сейчас есть бета биосы для некоторых АМ3, правда там уже в биосах  всякие свистелки-бантики выпилили какие могли, и даже загрузку по сети... Вобщем, спустя 4 года я всёравно могу купить туда новый проц. Правда, шина там старовата и этот новый проц будет не на полную мощ работать, но всёже забавно...
[19:56:31] <Magistr> ну амд гораздо реже меняет сокенты для процов
[19:56:42] <Magistr> а вот интел каждый раз да хоть ножку добавит
[20:03:15] <krigstask> Зато название Celeron держится уже 100500 лет
[20:04:49] <krigstask> Что 15 лет назад Celeron, что сейчас
[20:05:08] <krigstask> Очень удобно
[20:05:13] <krigstask> </sarcasm>
[20:06:47] <evadim> я недавно читал, что АМД порежет сокеты, аставить АМ3 и FM чототам
[20:06:58] <evadim> так в последнее время было много
[20:07:42] <evadim> но АМ* долго держится. Стоит сказать что сокет меняется, но имеет обратную совместимость - в старую мать можно воткнуть новый проц, а наоборот уже нет
[20:08:55] krigstask будет из принципа брать AMD при сборке нового компа
[20:09:02] <krigstask> Если они совсем не сдуются
[20:10:03] <Magistr> только вот тепловыделение у амд 135 против 75 ватт
[20:10:06] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[20:10:25] オレンジ вошёл(а) в комнату
[20:10:43] <evadim> ну, у них вроде положительная динамика
[20:11:20] <evadim> интел вот несколько сдулся, хотя бабла полно. А у АМД пока что только убытки стали меньше
[20:11:27] <evadim> но и то круто
[20:15:52] HellTrem вошёл(а) в комнату
[20:18:52] HellTrem вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:19:02] HellTrem вошёл(а) в комнату
[20:26:54] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[20:27:53] brute вошёл(а) в комнату
[20:29:43] HellTrem вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:29:53] HellTrem вошёл(а) в комнату
[20:46:14] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[20:48:21] HellTrem вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:48:31] HellTrem вошёл(а) в комнату
[20:51:01] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[20:53:06] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[20:53:11] HellTrem вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:53:21] HellTrem вошёл(а) в комнату
[20:53:58] winterheart вышел(а) из комнаты
[20:56:05] HellTrem вышел(а) из комнаты
[20:57:00] HellTrem вошёл(а) в комнату
[21:00:00] HellTrem вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:00:10] HellTrem вошёл(а) в комнату
[21:00:32] <nordwind> подскажите что делать с новым фонтконфигом?
[21:01:35] <nordwind> ругается на два пакета с ABI_X86=(64)? и что то я понять не могу как у них это убрать
[21:02:04] <nordwind> как то оно не убирается
[21:02:57] <nordwind> http://bpaste.net/show/2l98baIpV5Cvslc2IRva/
[21:05:45] HellTrem вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:05:55] HellTrem вошёл(а) в комнату
[21:07:33] HellTrem вышел(а) из комнаты
[21:07:51] HellTrem вошёл(а) в комнату
[21:15:28] eegorov вышел(а) из комнаты
[21:16:29] <Deda_Zych> кстати, я решил беду со вставкой текста в Vim "лесенкой"
[21:16:40] <Deda_Zych> всего лишь навсего set paste надо было сделать
[21:16:47] <krigstask> Поцрясающе
[21:16:57] <maksbotan> Deda_Zych: чочо? просто set paste и этой тупости больше не будет?
[21:17:25] <Deda_Zych> нет, мне ещё хуже советовали, кстати
[21:17:29] <Deda_Zych> особо одарённые товарищи
[21:17:35] <Deda_Zych> вырубить автоиндент, например
[21:18:08] <Deda_Zych> да, и альсу я тоже заборол без вашей джекогомосятины
[21:18:18] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[21:18:18] Deda_Zych сегодня просто у мамки молодец
[21:18:23] <krigstask> jack — не гомосятина
[21:18:34] <krigstask> Это суровая звукодробилка
[21:18:38] <Deda_Zych> скажем так, для меня - излишество
[21:18:40] <krigstask> Это вам не пульса
[21:18:53] <Deda_Zych> а я пульсой и не пользуюсь, если чо, дядя
[21:19:15] <Deda_Zych> хотя, в ней моя проблема решается проще, как пишут в интернетах
[21:19:18] <krigstask> Быстренько открестился
[21:19:41] <Deda_Zych> ну я же вам не латентный афроамериканец
[21:19:49] <krigstask> Вот тебе про vim: https://bitbucket.org/skrattaren/dotfiles/src/tip/vimrc?at=default#cl-41
[21:20:04] <krigstask> Я на работе думаю PA или JACK поставить
[21:20:11] <krigstask> Там альсовый буфер заикается
[21:21:26] <Deda_Zych> что, тачка слабовата?
[21:21:38] <Deda_Zych> чего ему заикаться-то?
[21:22:50] <krigstask> Не-а, не то карточка шляпная, не то дрова корявые
[21:23:10] <krigstask> После смены карты стало проявляться
[21:23:36] <krigstask> mpd жалуется на ALSA buffer underrun, если плевать в default
[21:23:50] <krigstask> Если напрямки в устройство, то нормально
[21:24:16] <krigstask> Но тогда никакого вам микширования и драка за канал вывода
[21:26:52] <Deda_Zych> ну извините, юзайте dmix
[21:27:10] <Deda_Zych> или смотрите, как у вас там default устроено
[21:27:26] <krigstask> dmix и сипользуется по умолчанию
[21:27:30] <Deda_Zych> на мой взгляд, там куча всякого оверхеда, если полистать конфиг
[21:28:03] <Deda_Zych> ну или ДЕЖИЩЕ настроено неправильно, там же куча всяких параметров может быть
[21:28:14] <krigstask> Кто-кто?
[21:28:37] <Deda_Zych> имеет смысл поиграться с .asoundrc сначала, если не поможет - вкорячивать джека
[21:28:45] <Deda_Zych> device на старых терминалах
[21:28:48] <krigstask> Я уже поплясал с ним
[21:34:13] <nordwind> ну таки никто не помнит как быть в таких случаях?
[21:34:49] <maksbotan> nordwind: там замаскали подходящий ебилд. хочешь — размаскай и вперед
[21:35:09] <nordwind> ебилд фонтконфига?
[21:35:13] <maksbotan> ага
[21:35:19] <nordwind> хм
[21:35:23] <nordwind> ок
[21:36:00] <maksbotan> фиг его знает почему :)
[21:36:21] <maksbotan> non-maintaner ebuild with experimental multilib features
[21:36:54] <alexpro> non-maintainer это как?
[21:36:59] <maksbotan> а так
[21:37:23] <maksbotan>   25 Feb 2013; Michał Górny <mgorny@gentoo.org> +fontconfig-2.10.2-r1.ebuild:
  Convert to autotools-multilib. Acked by lu_zero, bug #455074.
[21:37:29] <maksbotan> он повсюду :)
[21:37:42] <maksbotan> то же и с фритайпом, кстати
[21:39:33] <nordwind> дождь
[21:41:50] <alexpro> Мне еще полтора часа назад солнце в левый глаз забивало...
[21:47:24] <nordwind> -ночь
[21:53:04] <Deda_Zych> отлично! я решил проблему с альсой, но отломился микшер %)
[21:54:08] <nordwind> ставь суровый джек
[21:54:23] <nordwind> кригстак плохого не посоветует
[21:54:37] <krigstask> Я и jack не советовал
[21:54:47] <Deda_Zych> я не хочу ставить суровый джек, совсем не хочу. Почему - говорил вчера
[21:55:13] <Deda_Zych> тем более починить микшер - уже полегче задача
[21:55:55] <nordwind> отчего сломался то?
[21:56:13] <Deda_Zych> во-первых зачем вообще поднимать low-latency-сервер, если он предназначен для другого?
[21:56:14] <nordwind> никогда с альсой проблем не имел
[21:56:33] <Deda_Zych> во-вторых поднимание ещё одного демона мне радости не доставляет
[21:56:39] <nordwind> может железо удачно попадалось
[21:57:21] <Deda_Zych> nordwind: отломился потому, что я решал вопрос "а как мне записать звук изо всех моих приложений?"
[21:57:31] <Deda_Zych> в итоге, родился такой вот конфиг
[21:58:14] <Deda_Zych> http://bpaste.net/show/92783/
[21:58:35] <Deda_Zych> он работает, но канал PCM у микшера теперь отклеился
[21:58:47] <Deda_Zych> потому, что правильный CTL в конфиге не задан
[21:58:52] <Deda_Zych> вот и все дела
[22:00:13] <Deda_Zych> мне это не особо критично, конечно, но как-то неудобно, да и неправильно - работало же раньше
[22:02:20] FSA вошёл(а) в комнату
[22:04:09] <nordwind> хм, ну да, я то никогда не хотел странного
[22:04:15] nordwind вышел(а) из комнаты
[22:04:27] <Deda_Zych> почему я так захотел - тоже вчера рассказывал
[22:05:33] <FSA> Кто ноуты покупал недавно? Посоветуйте ноут с хорошим временем работы, приличной видеокартой (игрушки в Steam).
[22:05:44] winterheart вышел(а) из комнаты
[22:06:28] winterheart вошёл(а) в комнату
[22:06:40] winterheart вышел(а) из комнаты
[22:06:44] <FSA> Ну, про сабж, думаю не надо говорить :-D
[22:07:42] nordwind вошёл(а) в комнату
[22:08:56] <nordwind> FSA ну на интеле врядли что толком пойдет
[22:09:30] <nordwind> а как уж ты будешь оптимус оптимусить это я незнаю
[22:09:31] <Deda_Zych> для websdr я это делал, чтобы звук из браузера летел сразу в программу-декодер
[22:09:37] <FSA> Я и сам Intel не люблю. Всё на AMD
[22:09:59] <nordwind> вот с амд не знаю как
[22:10:09] <Deda_Zych> алсо, нвидия же уже срелизила первые дрова с поддержкой оптимуса?
[22:10:24] <nordwind> на интеле у меня CS:S подлагивает
[22:11:55] <nordwind> винда, десктоп, большой монитор, игрушки - кайф
[22:12:17] <nordwind> все что я могу сказать по этому поводу
[22:12:54] <FSA> nordwind: не в венде дело. Венда есть на декстопе для игр. Хочется на ноуте и под Gentoo
[22:13:16] <FSA> Кстати, та же WarGame норм идёт из Steam под сабжем
[22:13:25] <nordwind> я попробовал, теперь хочется то что написал выше
[22:13:41] <nordwind> хотя шахматы норм так идут...
[22:14:10] <Deda_Zych> видео декодировать
[22:14:29] <nordwind> но стим в принципе так нормально работает
[22:15:11] <FSA> nordwind: Амнезия вообще норм идёт
[22:15:23] <Deda_Zych> ололо, нашёл чем измерять
[22:15:28] <nordwind> я пробовал запускать все penumbra и CS:S
[22:15:47] <Deda_Zych> да, вы мне напомнили, надо починить бамблби
[22:16:26] <nordwind> а вот пробник guild wars 2 под вайном сказал что то про системные требования и сдулся
[22:16:36] <nordwind> а первый работает
[22:17:38] <nordwind> еще я пробовал wow
[22:17:48] <nordwind> тоже ок
[22:20:10] <Deda_Zych> йобу всякую пробуете потому, что
[22:20:37] <nordwind> а что пробовать? кразис 3?
[22:20:38] <Deda_Zych> а нормальные игры пойдут под гентой так же легко, как и под оффтопиком
[22:20:44] <Deda_Zych> ;)
[22:20:58] <Deda_Zych> nordwind: ещё большая йоба
[22:21:07] <Deda_Zych> хотя, как бенчмарк если только
[22:21:36] <nordwind> нука скажи ка, что в твоем понимании норм игры
[22:21:54] <nordwind> список в студию!
[22:23:08] <Deda_Zych> конечно же конвеевская игра в жизнь!
[22:23:18] <nordwind> нуну
[22:23:24] <Deda_Zych> ну или роботы
[22:24:02] <nordwind> я не ожидал другого ответа, кроме life and еуекшы
[22:24:08] <nordwind> tetris
[22:24:15] <Deda_Zych> трудно сказать, что в моём понимании "нормальные игры на пека": для игр у меня давно есть PSP
[22:24:19] <Deda_Zych> и PS3
[22:24:33] <nordwind> фу
[22:25:08] <Deda_Zych> ты что, тоже из этих? пеканищебродов над которыми доминируют консолебоги? 8)
[22:25:26] <nordwind> у меня нет телевизора
[22:25:47] <nordwind> куда я эту пс3 подключать буду
[22:25:53] <nordwind> да и зачем
[22:26:10] <nordwind> купить чтоб валяллась?
[22:26:20] <krigstask> Купи телевизор, нищеброд!
[22:26:27] <Deda_Zych> в god of war шпилить, например
[22:26:52] <Deda_Zych> или в MGS4
[22:27:37] <nordwind> а что с него уже не льются лучи поно^Wсвета в режиме 24/7?
[22:27:50] <Deda_Zych> с кого?
[22:27:57] <nordwind> телевизора
[22:28:12] <Deda_Zych> так ты не смотри зомбоканалы
[22:28:21] <Deda_Zych> и будет тебе щасть
[22:28:22] <Deda_Zych> е
[22:28:49] <nordwind> а что есть не зомбоканалы?
[22:28:53] <krigstask> Есть
[22:28:57] <Deda_Zych> впрочем, на зомбоканалах иногда всплывает годнота
[22:29:02] <Deda_Zych> если не прайм-тайм
[22:29:09] <Deda_Zych> всё как на двачах
[22:29:57] <Deda_Zych> nordwind: давно уже есть video on demand - каждый решает сам, что ему смотреть
[22:30:24] <Deda_Zych> а на большом экране, почёсывая яйца на диване, это делать куда приятнее, чем сгорбившись за пекой
[22:30:35] <nordwind> меня в этом плане ноутбук устраивает на 100 %
[22:31:35] <nordwind> и электричество не жрет кстати
[22:32:25] <nordwind> Deda_Zych: а ты не горбись
[22:32:32] <Deda_Zych> а телек жрёт много электричества?
[22:32:36] <nordwind> держи спину прямо
[22:32:55] <nordwind> телек всяко больше нубука
[22:35:18] nordwind вошёл(а) в комнату
[22:38:11] <maksbotan> мне кажется придурков, шлющих пароли плейн текстом, надо сжигать
[22:40:02] <nordwind> *отправляющих
[22:43:22] <Deda_Zych> да
[22:43:27] <Deda_Zych> шлюхи тут совсем не причём
[22:43:46] <Deda_Zych> хотя... они же и есть - основная аудитория
[22:44:11] <maksbotan> а что, нет такого слова?
[22:47:01] <nordwind> может и есть. но как то неблагозвучно
[22:55:11] <Deda_Zych> зашибись
[22:55:29] <Deda_Zych> # Use net-irc/hexchat instead which is a fork of xchat.
[22:55:51] <Deda_Zych> совместимость-то будет?
[22:55:59] <Deda_Zych> впрочем, пофиг
[23:00:35] <Deda_Zych> это неловкое чувство, когда узнаёшь о форке, когда остальные им пользуются уже два года...
[23:03:25] beresk_let вошёл(а) в комнату
[23:04:01] lk4d4 вышел(а) из комнаты
[23:04:07] beresk_let вышел(а) из комнаты
[23:04:20] beresk_let вошёл(а) в комнату
[23:08:00] <Deda_Zych> пасаны, особенно mva
[23:08:01] <Deda_Zych> http://bpaste.net/show/92789/
[23:08:41] <Deda_Zych> вот это значит, что мне надо все пси-модули от риона (в смысле оверлея) почистить и поставить с основного дерева?
[23:09:40] <alexpro> У меня как-то была точь в точь такая же ситуация.
[23:10:13] <alexpro> Тогда я грохнул все, и поставил 9999 из риона.
[23:10:30] <Deda_Zych> ну вот и у меня ощущение сложилось, как будто один ебилд из дерева тащит за собой все модули
[23:10:32] <alexpro> Не помню, кажется в феврале.
[23:10:58] <Deda_Zych> ладно, сейчас апну мир, потом видно будет, что с этим тупым животным делать
[23:11:13] <Deda_Zych> 471 ебилд на обновление
[23:11:18] <Deda_Zych> охренеть
[23:11:27] <alexpro> Сколько не обновлялся?
[23:11:37] <Deda_Zych> полтора месяца
[23:11:45] <Deda_Zych> каждый месяц апаюсь, обычно
[23:12:33] <alexpro> Ну нормально. У меня тоже полтора-два месяца обычно. И бывает да, примерно до 500.
[23:12:59] <Deda_Zych> лишнего ещё много, возможно
[23:13:09] <Deda_Zych> но мне лениво чистить, пусть будет
[23:13:20] <alexpro> Хотя, бук вот уже давно не обновлял. Он у меня в сервисе. Вторая неделя заканчивается, все никак матрицу не поменяют.
[23:13:36] <Deda_Zych> ты её разбил
[23:13:37] <Deda_Zych> ?
[23:13:51] <Deda_Zych> мне сегодня приснилось, что на моём телефоне экран треснул
[23:13:55] <alexpro> Не. Я как-то писал сюда вопрос про затемнение в углу.
[23:13:56] <Deda_Zych> проснулся - целый
[23:14:03] <Deda_Zych> уснул дальше
[23:14:08] <alexpro> :)
[23:14:22] <Deda_Zych> и почему оно было? матрице плохо стало?
[23:15:32] <alexpro> Ну. У меня есть мужики знакомые, работают в конторе, которая HP сервисит у нас в городе. Показал им бук, они сразу сказали, что матрица, к бабке не ходи.
[23:15:58] <alexpro> В подробности не вдавался, ибо ни разу не сомневаюсь в квалификации.
[23:16:42] <Deda_Zych> ок)
[23:17:52] <Deda_Zych> ну мужики, поди, на таких проблемах собаку съели
[23:18:00] <Deda_Zych> и не одну, подозреваю
[23:18:02] <alexpro> Жалко только, что Lenovo они не обслуживают. У них политика - "в вашем городе уже есть один сервисный центр". И не заключили с ними договор. А контора приличная такая. "В тылу врага" знаешь такую игрушку? Они разрабатывали.
[23:18:41] <Deda_Zych> в тылу врага... это эта... как её... JoWood?
[23:18:43] <alexpro> Да, точно. Стаю собак.
[23:18:55] <Deda_Zych> не, я просто не помню точно
[23:19:07] <alexpro> Нет, это наша игрушка, пост-СССР-овская.
[23:19:29] <Deda_Zych> а JoWood чья контора? разве не наша?
[23:19:50] <alexpro> «В тылу врага» — компьютерная игра в жанре action / RTS, разработанная украинской компанией Best Way и изданная компанией 1С 2 июля 2004 года.
[23:20:04] <Deda_Zych> да
[23:20:12] <Deda_Zych> я не угадал
[23:20:38] <alexpro> JoWood... Не знаю. А что, наша? Сюрпрайз...
[23:21:28] <Deda_Zych> нет
[23:21:36] <Deda_Zych> Австрия
[23:22:08] <Deda_Zych> тем более, они издатели, нежели девелоперы
[23:22:49] evadim вышел(а) из комнаты
[23:23:40] <alexpro> Так что Lenovo у нас обслуживает "Северодонецк-радиотехника", наследники службы быта СССР. Уныло у них как-то. Особо напрягло, что на корешке заказа напечатали "Бренд: Lenco". Я заметил уже когда на работу приехал. Напряг водилу, съездили обратно. Так девушка на приемке ручкой исправила.
[23:23:40] <Deda_Zych> т.е. эти ребята и сервисным обслуживанием занимаются?
[23:23:52] <Deda_Zych> в смысле Best Way
[23:23:57] <alexpro> Ага. И бензином торгуют. :)
[23:24:52] <alexpro> Там мужики-основатели из потомков начальства Лисичанского НПЗ, которое нынче перекупила ваша ТНК.
[23:25:46] <alexpro> А один из них - нехилый такой программер, в советское время работал вместе с моей маман в НИИУВМ. Вот он-то и двигает IT-крыло.
[23:25:53] <Deda_Zych> ну, прям, пацаны-молодцы, на все руки удальцы
[23:26:12] <Deda_Zych> он менеджер?
[23:26:19] <alexpro> Он - хозяин.
[23:26:31] <alexpro> Просто в теме, хотя уже конечно не так как раньше.
[23:26:33] <Mellon> ...холодцы
[23:26:34] <Deda_Zych> ну и менеджер, в каком-то смысде
[23:26:49] <Deda_Zych> в том смысле, что управляет всем этим добром
[23:27:12] <Deda_Zych> вообще, мне всегда было интересно, какие из совковых программистов получаются менеджеры
[23:27:20] <Deda_Zych> тем более CEO
[23:27:29] <alexpro> Не. Он просто нашел башковитых студентов и молодых инженеров, дал им денег и идею. Вообще изначально он хотел что-то типа C&C сделать. А получилось "в тылу врага"
[23:27:49] <Deda_Zych> замахнулся, ага
[23:27:55] <Mellon> хе
[23:28:06] <alexpro> Ну чо. У них очень нехило получилось, да.
[23:29:49] <Deda_Zych> ну как сказать. Вот эти чуваки, что делали Mafia - там тоже был скромненький такой тим, работающий исключительно на себя.
[23:30:02] <alexpro> Какие получаются менеджеры. Как научатся, такие и получаются. У него папа начальник отдела сбыта Лисичанского НПЗ был. Отсюда ясно, что было у кого опыт получить :)
[23:30:25] nis вышел(а) из комнаты
[23:30:26] <Deda_Zych> грамотным был управленцем, хотя OLOLO-SEO себя не считал
[23:31:07] <Deda_Zych> ну как сказать, менеджмент в сфере IT это не совсем то, что менеджмент в сфере завода
[23:31:14] <Deda_Zych> хотя общие черты есть, да
[23:31:16] <alexpro> Ну так они же еще на пикниках водку пили. А в таких компаниях разные люди общаются :)
[23:31:49] <Deda_Zych> вот кукарекают тут всякие петушки с хабра: "атата! скрам! XP! V-модель!"
[23:32:00] <Deda_Zych> а на деле - никто ничего не понимает
[23:32:36] <Deda_Zych> а вот такие вот матёрые дядьки уже на примере завода знают, что "водопад" -
[23:32:43] <Deda_Zych> это хорошо и работает
[23:32:48] <Deda_Zych> и всё у них получается
[23:32:54] <alexpro> Вот мне пришлось сложнее. Больной на всю голову вояка, ни гроша в кармане. Но настойчивый, и имеющий кучу закадычных друзей детства, ставших IT-шниками. Что-то получилось... Не Microsoft, но все же :)
[23:34:11] <Deda_Zych> ну мне так кажется, что CEO у айти-конторы должен быть как Джобс - видеть свой продукт, видеть цели, быть хорошим оратором и лидером.
[23:34:19] <alexpro> Конечно не понимают. Потому я не очень люблю хабровские публикации. И не люблю когда какой-нибудь админ-аникейщик начинает рассуждать о правильности организации бузинесов.
[23:34:39] <Deda_Zych> %) да-да, именно
[23:34:47] evadim вошёл(а) в комнату
[23:35:43] <Deda_Zych> и да, CEO необязательно быть хорошим инженером, но полезно
[23:36:34] <alexpro> Ну да. Типа учитесь на пятерки, заканчивайте институт, и может быть троечник Вася возьмет вас на работу. :)
[23:37:34] <Deda_Zych> это я к тому, что больной на голову вояка взял и поднял IT-контору
[23:37:43] <alexpro> :D
[23:39:04] <Deda_Zych> alexpro: а чем вы занимаетесь, кстати?
[23:39:33] <evadim> Deda_Zych:  Жлобс был хорошим бизнесменом, но к такой аморальной твари я бы работать не пошел.
[23:40:12] <Deda_Zych> evadim: почему аморальной?
[23:40:26] <evadim> эм
[23:42:49] <alexpro> Deda_Zych: интырнетом. И всем, что ему сопутствует. Связь - кому логически (VLAN), кому физически (волокно), монтаж всяких разных антенн, монтаж систем видеонаблюдения и такое прочее.
[23:43:46] <evadim> Deda_Zych: Ну это же одно из главных качеств хорошего бизнесмена - быть аморальной тварью. Когда Джобс развивал свой бизнес, он беззастенчиво брал идеи у всех, и правильно делал. Сделал выдающийся продукт, запатентовал всё что мог, в том числе то что подглядел, и стал всех судить на нарушение авторских прав.. Бизнес есть бизнес...
[23:43:50] <Deda_Zych> про VLAN не совсем понял юмора, ну да ладно
[23:45:03] <Deda_Zych> evadim: извините, бизнес - это море, где одна акула грызёт другую, попутно сжирая рыбёшку поменьше
[23:45:26] <evadim> Deda_Zych: а ты не думал что компании могут офисы внутри города объединять, например? И комуто ненужно и дорого арендовать физический канал
[23:45:27] <Deda_Zych> но это внешняя политика у него, а как насчёт внутренней?
[23:46:00] <evadim> Deda_Zych: ну а я что - отрицаю? Я, как потенциальный корм акулы, не хочу к ней в лапки ити =)
[23:46:09] <alexpro> Deda_Zych: Ну. Когда хомячок в Киеве хочет иметь прямую связь с хомячком у нас. Он договаривается со своим провом, тот пров ищет возможность у апстрима добросить до нашего города, апстрим выходит на моего апстрима. Мой апстрим выходит на меня. В итоге получается VLAN от хомячка к хомячку. Как-то так. :)
[23:46:10] <evadim> и внутрення такая
[23:46:31] <Deda_Zych> evadim: я думал о том, что VLAN - это понятие, живущее в пределах одной сети на канальном уровне. А то, что ты говоришь, организуется с помощью VPN  и IP-туннелей.
[23:46:36] <evadim> гугл вот, или валв наоборот делают
[23:46:55] <alexpro> Deda_Zych: Нет, не туннели. Именно VLAN-ы. :)
[23:46:58] FSA вышел(а) из комнаты
[23:47:41] <alexpro> Туннель и аникейщик поднять сможет :)
[23:48:56] <alexpro> Я не вдаюсь в тонкости. Мне звонит из обл. центра апстрим и говорит - дай влан туда-то и туда-то. Платим столько и столько. Мне что? Я могу. Чего хорошим людям отказывать.
[23:49:41] <alexpro> А внутри города через мою сеть это вообще я молчу. Таких вланов много очень. Магазины, гос. учреждения, etc.
[23:51:43] <alexpro> evadim: А вот насчет "быть аморальной тварью" - не получается. Хотя иногда хочется.
[23:52:49] <evadim> alexpro: чтож, значит ты плохой бизнесмен, и я бы мог пойти к тебе работать :)
[23:52:52] <Deda_Zych> то, что ты называешь VLAN суть есть VPN
[23:52:59] <alexpro> evadim: :D
[23:53:14] <Deda_Zych> т.е. виртуальная частная сеть
[23:53:49] <Deda_Zych> evadim: у гугла или вэлва нифига не легче
[23:54:00] <Deda_Zych> ибо, чем больше компания - тем хуже
[23:55:43] <evadim> у них  принципиально иначе
[23:55:53] <evadim> и мне было бы легче
[23:56:29] <Deda_Zych> а ты там уже был внутри?
[23:56:35] <evadim> а у эпла считай филиал какогонить военного ведомства - секретность, фейковые продукты, никто не знает что он делает, все друг друга боятся
[23:56:36] <Deda_Zych> я вот, как человек
[23:56:48] <Deda_Zych> , работающий в конторе с мировым именем, считаю
[23:57:07] <krigstask> …что уборщикам везде тяжело
[23:57:39] <Deda_Zych> что как только у конторы стало появляться мировое имя, так больше стало возникать разногласий, даже в пределах одного подразделения
[23:58:07] <alexpro> Deda_Zych: суть не важна. :) По факту это влан. Во всяком случае, у меня.
[23:58:25] <alexpro> Может, где выше по-другому, но мне это по барабану.
[23:58:53] <Deda_Zych> пофиг) пусть будет так
[23:59:35] <evadim> Deda_Zych: а что за компания?
[23:59:56] <evadim> у нас вобщем-то тоже, чем дальше в лес тем толще партизны