Общение на окологентушные темы - Воскресенье, 3 марта 2013

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Воскресенье, 3 марта 2013< ^ >

Night Nord установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Логендарь: http://tinyurl.com/gentoo-ru-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Странные цвета в eix? http://goo.gl/VT2wA || Linux 3.8! || Новые профили 13.0
|| Переезд сервера. Это - _зеркало_: http://www.gentoo.ru/node/26768

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:16:40] noga вышел(а) из комнаты
[00:17:33] noga вошёл(а) в комнату
[00:18:42] noga вышел(а) из комнаты
[00:18:52] noga вошёл(а) в комнату
[00:20:23] noga вышел(а) из комнаты
[00:21:17] noga вошёл(а) в комнату
[00:24:32] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[00:32:48] krieger вышел(а) из комнаты
[00:47:08] <Deda_Zych> [02:16:34] <krigstask> Гм, загадка: http://bpaste.net/show/SSAEsFEBjQ4LvRQZfuuP/
[00:47:48] <Deda_Zych> значит так, перед тобой два стула
[00:51:44] krigstask вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:51:54] krigstask вошёл(а) в комнату
[00:52:13] <krigstask> Деда опять упоролся?
[00:52:14] <krigstask> http://cs407124.vk.me/v407124082/6d07/bsPPWtRG4qw.jpg
[00:56:46] <Deda_Zych> клёво
[01:01:56] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:02:06] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[01:14:30] <Mellon> krigstask: это какой пакет?
[01:14:42] <krigstask> Нэнаю
[01:16:41] noga вышел(а) из комнаты
[01:21:17] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:23:38] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[01:44:50] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:45:00] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[02:01:47] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[02:03:29] HellTrem вышел(а) из комнаты
[02:04:36] beresk_let вышел(а) из комнаты
[02:05:32] HellTrem вошёл(а) в комнату
[02:28:57] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[02:47:24] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:51:56] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[02:56:56] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[03:10:31] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[03:11:33] <0xd34df00d> Когда будет app-leechcraft
?
[03:19:23] <evadim> а зачем?
[03:19:31] <evadim> оно имхо только смуту вносит
[03:21:17] <0xd34df00d> Почему?
[03:21:24] <0xd34df00d> dev-qt ввели.
[03:21:30] <0xd34df00d> app-{portage,emacs,vim} есть.
[03:22:52] <Mellon> личи ещё не готовы
[03:24:21] <0xd34df00d> Пруф или готовы.
[03:40:25] <Mellon> 0xd34df00d: ну сравни количество пакетов с тем же вимом, например. Ок, пойдем другим другим путем, и посчитаем личи как DE, тогда можно расчитывать на leechcraft-base хотябы. В этом случае взгляни, например, на eix -c --category lxde-* или  eix -c --category razorqt-* . Не так уж и густо, верно? Но взгляни внематочней, и увидишь, что они самодостаточны и у них есть всё для системной интеграции, начиная менеджера сессий и заканчивая обвязкой полкита. В принципе, если организуешь полкит и иксовые сессии, уже будет о чем поговорить.
[03:47:12] GoodWin вышел(а) из комнаты
[03:50:40] HellTrem вышел(а) из комнаты
[04:41:55] GoodWin вошёл(а) в комнату
[05:04:14] alexpro вошёл(а) в комнату
[05:04:35] alexpro вышел(а) из комнаты
[05:16:09] Harry вышел(а) из комнаты: offline
[05:43:42] Magistr вышел(а) из комнаты
[05:46:59] Magistr вошёл(а) в комнату
[05:51:36] <Deda_Zych> [06:08:19] <0xd34df00d> Когда будет app-leechcraft
[05:51:58] <Deda_Zych> когда ты фотку с флажком в жопе выложишь
[06:12:08] <Mellon> Deda_Zych: а где мона взглянуть на эти "допускм" авторов вима и емакса, например?
[06:26:51] Mellon вышел(а) из комнаты
[06:44:01] nordwind вошёл(а) в комнату
[07:01:57] medvedko вошёл(а) в комнату
[07:33:08] eegorov вошёл(а) в комнату
[07:43:34] GoodWin вышел(а) из комнаты
[07:43:52] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:44:35] GoodWin вышел(а) из комнаты
[07:45:03] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:21:48] ASM вышел(а) из комнаты
[08:21:48] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[08:21:48] Nikoli вышел(а) из комнаты
[08:22:05] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[08:22:23] Nikoli вошёл(а) в комнату
[08:23:36] ASM вошёл(а) в комнату
[08:25:15] ASM вышел(а) из комнаты
[08:25:53] Nikoli вышел(а) из комнаты
[08:26:01] reonaydo вышел(а) из комнаты
[08:26:01] eegorov вышел(а) из комнаты
[08:26:01] Magistr вышел(а) из комнаты
[08:26:13] Nikoli вошёл(а) в комнату
[08:26:18] eegorov вошёл(а) в комнату
[08:26:21] reonaydo вошёл(а) в комнату
[08:26:21] Magistr вошёл(а) в комнату
[08:27:45] reonaydo вышел(а) из комнаты
[08:27:49] ASM вошёл(а) в комнату
[08:28:01] ASM вышел(а) из комнаты
[08:28:07] Nikoli вышел(а) из комнаты
[08:28:18] eegorov вышел(а) из комнаты
[08:28:19] reonaydo вошёл(а) в комнату
[08:28:36] Nikoli вошёл(а) в комнату
[08:28:36] eegorov вошёл(а) в комнату
[08:28:46] Nikoli вышел(а) из комнаты
[08:30:13] Nikoli вошёл(а) в комнату
[08:30:26] eegorov вышел(а) из комнаты
[10:20:14] noga вошёл(а) в комнату
[11:00:59] <0xd34df00d> Deda_Zych: ппц ты злой.
[11:02:46] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[11:03:05] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[11:03:08] <krigstask> Круто, пси сломали
[11:03:36] <0xd34df00d> А оно работало вообще?
[11:04:07] <krigstask> Смотря что ты имеешь в виду
[11:04:26] <krigstask> У меня оно не перебралось после перехода к dev-qt
[11:05:04] <0xd34df00d> Лал.
[11:05:08] <0xd34df00d> Я даже боюсь синкаться.
[11:05:52] <0xd34df00d> О, гцц 4.7 размаскировали.
[11:08:44] <krigstask> А, вот тут в чём дело: https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=422763
[11:10:14] <0xd34df00d> Ппц говнокодеры.
[11:10:25] <0xd34df00d> Пардон май френч.
[11:10:46] <krigstask> Разве?
[11:11:24] <krigstask> Судя по замечанию rion'а, там просто стандартную библиотеку переколбасило
[11:11:33] <krigstask> Разве нет?
[11:12:51] rion вошёл(а) в комнату
[11:13:34] <rion> ктонить знает какого фига у меня loopback интерфейс сам не поднимается? вроде всю жизнь поднимался и вдруг перестал
[11:14:04] <0xd34df00d> В опенрц что-то меняли, что lo теперь не обеспечивает какой-то там depends.
[11:14:13] <0xd34df00d> Поэтому нужно его вроде как руками в нужный ранлевел запихнуть.
[11:14:28] <0xd34df00d> krigstask: стандартную библиотеку там переколбасило в той части, которая вряд ли псиплюсом будет использоваться еще лет 10.
[11:14:37] <rion> ох ок. в бут захерачу тогда..
[11:14:59] Celt вошёл(а) в комнату
[11:15:00] <krigstask> Что-то у меня такого не было
[11:15:35] <krigstask> Подозреваю, что прописать net.lo в boot — костыль
[11:16:48] <krigstask> 0xd34df00d: а почему тогда лечится include'ом glibc'овых заголовков?
[11:27:44] rion вышел(а) из комнаты
[11:42:15] ASM вошёл(а) в комнату
[11:42:50] Celt вышел(а) из комнаты
[11:48:47] mva вошёл(а) в комнату
[11:49:20] <mva> ну что, гентучан
[11:49:20] <mva> кто тут из Омска хотел меня встретить? :)
[11:54:53] <olegon> за циской поехал?
[12:01:41] <Magistr> чатик, питоно-програмисто вопрос.. есть 2 скрипта
1й на входе получает имя файла (тип трафика) и сохраняет в него дамп tcp стрима
2й дает задачу демону сгенерировать тсп трафик и соотвественно выдать имя файла (тип трафика в стриме) для 1го скрипта
вопрос как заставить их работать вместе т.е
первый начинает слушать и писать traff.data
а второй генерировать traff
ну и так в цикле пока все различные traff не кончаться
[12:08:33] <krigstask> Magistr: я не очень понял, что и как ты хочешь сделать
[12:08:42] <krigstask> Но тебе, похоже, нужен модуль subprocess
[12:10:06] <Magistr> krigstask: ну скорее всего да ..
[12:10:24] <krigstask> Ну так кури его
[12:10:41] <Magistr> а там убить или сигнал послать можно запущенному процессу ?
[12:11:38] <krigstask> Тебе документацию открыть или сам справишься?
[12:11:45] <Magistr> открыл :)
[12:11:55] Night Nord вошёл(а) в комнату
[12:12:36] <krigstask> Поиск в браузере сломался, да?
[12:13:08] <Magistr> спросить быстрее )
[12:13:33] <krigstask> Нет.
[12:13:59] olegon вышел(а) из комнаты
[12:15:41] <mva> olegon: кто? :)
[12:17:26] olegon вошёл(а) в комнату
[12:17:36] <olegon> mva: ты :)
[12:18:02] <mva> она у меня с собой
[12:18:21] <mva> :)
[12:21:47] <olegon> товарищи, посмотрите, нет ли странностей в dmesg? http://bpaste.net/show/81058/
[12:32:59] winterheart вошёл(а) в комнату
[12:35:51] lexa_ вошёл(а) в комнату
[12:36:56] <winterheart> olegon, все плохо
[12:38:55] <Magistr> mva: когда ты будишь в омске ? )
[12:40:07] <noga> 837057] ata_piix 0000:00:1f.
[12:40:13] <noga> я плакаль :)
[12:40:23] <noga> olegon:  я нашел твои заисания :0
[12:41:11] <noga> [    1.736820] ahci 0000:00:1f.2: version 3.0
[12:41:17] <noga> сравни^^
[12:41:52] <noga> это с моего
[12:43:09] <olegon> упс
[12:43:23] <olegon> хм
[12:43:33] lexa_ вышел(а) из комнаты
[12:44:16] <olegon> спасибо, сейчас попробую, странно только, что именно этот ata подхватывался с livecd
[12:44:29] <noga> а ты че в биосе поставил ? :)
[12:44:45] <olegon> а там по моему на эту тему ничего и нет
[12:45:23] <olegon> в ядре, кстати, SATA_AHCI [=y]
[12:45:42] lexa_ вошёл(а) в комнату
[12:48:20] <winterheart> каррамба, в Steam звук заработал на ALSA
[12:49:38] <olegon> noga: правильно ли я понял, что надо попробовать этот модуль выкинуть, чтобы AHCI подхватился? мамка по идее не старая, должен быть там этот режим
[12:50:46] <noga> on нафик не нужен
[12:50:59] <noga> погугли как его зафорсить
[12:51:05] <olegon> раньше без него тупо не грузилось :(
[12:51:17] <olegon> угу, спасибо
[12:52:15] <noga> у мну ноут 2007 го года
[12:52:19] <noga> и грузилось
[12:52:28] <noga> а у тебя мамке года 2 от силы
[12:52:40] <olegon> ага, так и есть
[12:53:00] <olegon> а для AHCI кроме CONFIG_SATA_AHCI что-то еще надо?
[12:53:04] HellTrem вошёл(а) в комнату
[12:53:05] <noga> нет
[12:53:41] <olegon> попробовать выкинуть PIIX при включенном CONFIG_SATA_AHCI? :(
[12:57:34] mva вышел(а) из комнаты
[12:58:46] HellTrem вышел(а) из комнаты
[12:59:14] edgbla вышел(а) из комнаты
[13:00:46] HellTrem вошёл(а) в комнату
[13:02:04] <winterheart> новые пакетики qt, ммм
[13:02:23] <winterheart> блин, просто переименовали
[13:03:10] <krigstask> Ха-ха
[13:03:24] <winterheart> а зачем?
[13:03:51] <krigstask> Чтобы подразнить дедфуда
[13:04:43] <winterheart> хаха
[13:08:00] olegon вышел(а) из комнаты
[13:14:59] smalker вошёл(а) в комнату
[13:19:48] <winterheart> что нового, генту-чан?
[13:21:49] <krigstask> Пси не собирается
[13:24:07] nis вошёл(а) в комнату
[13:26:41] Celt вышел(а) из комнаты
[13:26:53] Celt вошёл(а) в комнату
[13:27:35] <Celt> winterheart: новые это 5 ?
[13:27:51] <winterheart> нет, это qtxml например
[13:27:57] <winterheart> вместо qt-xml
[13:28:03] <krigstask> dev-qt
[13:28:07] <winterheart> krigstask, это не новость
[13:28:29] <krigstask> А ты ничего не предпринял до сих пор
[13:28:40] <winterheart> хаха, вот это предъява
[13:28:54] <winterheart> я уже давно предпринял - съехал на гайдзин
[13:29:38] <krigstask> Не тормозит?
[13:29:44] <winterheart> да нет
[13:30:08] <krigstask> Попробовать тоже, что ли
[13:30:26] <krigstask> Пси помирает, от дедфуда ждать нечего
[13:30:37] nis вышел(а) из комнаты
[13:30:52] nis вошёл(а) в комнату
[13:31:54] <Celt> )
[13:32:04] <Celt> дедфуд своё пилет  )
[13:32:19] <krigstask> Ну так я подумывал попробовать на азотх свалить
[13:32:42] <Celt> krigstask: vacuum ещё есть ) попробуй может понравиться )
[13:33:06] <krigstask> Попробовал. Валится
[13:33:33] <Celt> хз, вроде не валилось, но показалось неудобно )
[13:35:26] <Civilian> krigstask: а чем пси помирает?
[13:35:40] <krigstask> Версии редко выходят
[13:35:50] <krigstask> И у нас её поддерживать некому
[13:35:50] <Civilian> ну редко, и что? )
[13:36:03] <Civilian> krigstask: так поддержи сам )
[13:37:06] <krigstask> А я не осилю
[13:37:12] <Civilian> почему?
[13:37:33] <0xd34df00d> krigstask: чего от меня ждать нечего?
[13:37:46] <0xd34df00d> :(
[13:40:02] <krigstask> Окошек
[13:40:08] <0xd34df00d> Уже есть же.
[13:40:19] <krigstask> Опять забыл
[13:40:26] <0xd34df00d> Дык так и говори.
[13:40:29] <krigstask> Такой молодой и уже склеротик
[13:40:30] <0xd34df00d> Что CLASS не выставляется.
[13:40:38] <0xd34df00d> А то смущаешь общественность ε:
[13:40:42] <krigstask> 3-:Е
[13:40:43] <0xd34df00d> Блин, у меня тачпад сдох.
[13:40:57] <0xd34df00d> И мы ж так и не придумали, как классы выставлять.
[13:41:31] smalker вышел(а) из комнаты
[13:44:05] eegorov вошёл(а) в комнату
[13:44:31] <nis> 0xd34df00d: http://habrastorage.org/storage2/5d7/791/be2/5d7791be297a9bc71dcb763d0f26112f.jpg
[13:45:12] <krigstask> 0xd34df00d: а я не знаю, какие там у тебя плугинные ограничения на логику
[13:46:47] <0xd34df00d> Нужно идти не от ограничений, а от желаемого результата.
[13:47:02] <0xd34df00d> Ну и учитывать, что личкрафты — не азотх, то есть, предполагать, что есть всего два класса, и других вкладок не бывает — не стоит.
[13:47:11] <krigstask> Так я тебе изложил желаемый результат же
[13:47:38] <0xd34df00d> Недостаточно четко :(
[13:48:47] <krigstask> При запуске воздаётся окно ростера. При открытии конференции — окно конференций. При открытии личной беседы — соответственно
[13:49:23] <krigstask> «воздаётся», хы
[13:49:37] <0xd34df00d> А.
[13:49:48] <0xd34df00d> Единственное ограничение — должно быть хотя бы одно окно, хотя бы скрытое.
[13:49:49] <winterheart> каждому окну - по воздаянию
[13:49:55] <0xd34df00d> Предположение о существовании окна сильно все упрощает.
[13:50:14] <krigstask> 0xd34df00d: не очень понял тебя
[13:50:16] <0xd34df00d> krigstask: а если открывается окно браузера или LMP? А если в окне, где уже конференция есть? А если конференция открывается там, где уже открыт LMP?
[13:50:19] <0xd34df00d> krigstask: что тогда делат?
[13:50:27] <0xd34df00d> Хрен с ними с окнами.
[13:50:28] <eegorov> krigstask: ты его уговариваешь уже дольше, чем меня?
[13:50:40] <krigstask> eegorov: ага
[13:51:01] <krigstask> 0xd34df00d: если открывается окно бразуера — пусть будет свой WM_CLASS, наверное
[13:51:16] <0xd34df00d> krigstask: нет, не окно браузера.
[13:51:20] <0xd34df00d> А вкладка браузера там, где чятики.
[13:51:35] <krigstask> <0xd34df00d> а если открывается окно браузера или LMP?
[13:51:50] <0xd34df00d> А, ты про это.
[13:52:05] <0xd34df00d> eegorov: тут не «уговариваешь», тут поведение непонятно в ряде случаев просто :(
[13:52:10] <0xd34df00d> krigstask: а остальные вопросы?
[13:52:13] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[13:52:14] <krigstask> Я думаю, что менять WM_CLASS не надо
[13:52:21] <0xd34df00d> krigstask: а где должны настраиваться все эти WM_CLASS'ы?
[13:52:29] <0xd34df00d> krigstask: то есть, определять WM_CLASS по типу первой открытой вкладки?
[13:53:13] <krigstask> Ага. Мне кажется, это допустимое упрощение, к тому же обеспечивающее вполне логичное поведение
[13:53:27] <krigstask> Настраивать их, я думаю, пользователю вообще не надо
[13:53:54] GoodWin вышел(а) из комнаты
[13:54:09] GoodWin вошёл(а) в комнату
[13:54:29] <krigstask> Какая ему разница, будут окна зваться poshuku или navigator?
[13:54:55] GoodWin вышел(а) из комнаты
[13:55:22] GoodWin вошёл(а) в комнату
[13:56:35] <0xd34df00d> Хм, тоже верно.
[13:58:11] <0xd34df00d> Тогда все это вполне даже реализуется.
[13:58:12] <0xd34df00d> Нян.
[14:00:58] ruda вышел(а) из комнаты
[14:02:14] <krigstask> 0xd34df00d: а не думал запилить в личкрафты vim-подобное управление?
[14:02:33] lk4d4 вышел(а) из комнаты
[14:02:44] <krigstask> Или хотя бы просто команды
[14:03:45] <0xd34df00d> Думал.
[14:04:52] <0xd34df00d> Но не придумал, как это сделать нормально.
[14:05:13] <krigstask> С точки зрения чего?
[14:05:29] <0xd34df00d> Пользователя :3
[14:06:06] <krigstask> Нажимаешь что-нибудь, всплывает строка для ввода команды
[14:07:09] <nis> krigstask: а горячие клавиши нынче не катят?
[14:07:34] WiseLord вышел(а) из комнаты
[14:07:45] <krigstask> Они для часто используемого катят
[14:07:55] <nis> а что лич такой сложный?
[14:08:34] <nis> просто интерфейс командной строки нужен для чего-нибудь сложнее чем кофеварка
[14:09:30] オレンジ вошёл(а) в комнату
[14:09:51] <krigstask> Ну мне очень нравится идея управления через строку, команду легко подобрать, даже не зная её, по смыслу
[14:10:13] <nis> krigstask: в виме то? ой-ли
[14:10:51] <krigstask> Ну да
[14:11:42] <nis> а помойму для вим-подобных систем нужен ман в подарок(с)
[14:12:13] <nis> если 50% людей которые с ним сталкиваются впервые не могут даже из него выйти
[14:12:16] <nis> не то что работать
[14:13:08] <krigstask> Ты не путай редактирование текста и комстроку по :
[14:13:49] <krigstask> И мы говорим не о новичках, а о тех, кому командная строка нужна
[14:14:10] lexa_ вышел(а) из комнаты
[14:14:14] <krigstask> Я, например, когда открываю vifm / cmus, так сразу прямо чувствую тепло и ламповость
[14:14:27] <nis> krigstask: вот здесь я с тобой не соглашусь
[14:14:40] lexa_ вошёл(а) в комнату
[14:14:42] <nis> командная строка должна быть логична
[14:15:06] <krigstask> Эгм. А vim не логичен?
[14:15:20] <krigstask> И чтоб добавить музяку в cmus мне достаточно набрать более чем логичное :add <путь>
[14:15:24] <nis> есть общее правило которое говорит нам что всё что короче 3 символов делает смысл нулевым
[14:15:54] <krigstask> А не шоркаться по меню или перебирать горкнопки
[14:16:09] <krigstask> Проясни правило, а то в первый раз слышу
[14:16:14] <nis> ну меню тоже должно быть логичным
[14:17:04] <nis> правило такое - всякое наименование должно быть как можно кратким но не более того, чтобы не вызывать коллизий восприятия
[14:17:13] <krigstask> Оно может быть логичным, но не может быть удобным
[14:17:26] <nis> исключения допускаются только для общеупотребительных выражений
[14:17:26] <krigstask> Ну да, и что? Где здесь не vim?
[14:18:18] <nis> krigstask: а то что очень случайно отрабатывает по крайней мере для меня конструкция повторения
[14:20:02] <krigstask> Гм… Пример?
[14:20:44] <0xd34df00d> krigstask: если предложишь адекватную систему команд и поведение — с радостью запилю.
[14:20:55] <0xd34df00d> Мне моего опыта работы с вимом не хватает, чтобы самому предложить все это счастье.
[14:21:07] <nis> ну я если случайно нажал цифру до или после операций вовда то всё идёт нафиг
[14:21:45] <nis> 0xd34df00d: я могу предложить свой метод, не факт что очень удобный, но сам его часто использую
[14:23:06] <nis> krigstask: я не ярый противник вима, сам его часто использую, однако местами мне не хватает логичности во многих его действиях
[14:23:27] <krigstask> В приведённом тобой примере логичность стопроцентная
[14:23:36] <nis> поясни
[14:24:19] <krigstask> Что нелогичного в повторении команды ввода, если ты набрал число перед ней?
[14:24:57] <nis> ну по идее оно не должно до : что-то давать мне вводить
[14:25:23] <krigstask> Э-э-э, погоди
[14:26:27] <krigstask> > нажал цифру до или после операций вовда
Я так понял, это ты жмёшь 6i и вводишь «wtf»
[14:26:28] <nis> давай
[14:26:37] <krigstask> Получая wtfwtfwtfwtfwtfwtf
[14:26:42] <krigstask> Или ты не о том?
[14:26:59] <nis> об этом самом
[14:27:14] ruda вошёл(а) в комнату
[14:27:23] <krigstask> Так почему не должно вводить? \-%E
[14:27:25] <0xd34df00d> nis: предложи плз.
[14:28:23] <krigstask> <nis> ну по идее оно не должно до : что-то давать мне вводить
Вот это совсем мне непонятно
[14:31:20] <nis> 0xd34df00d: идея на самом деле свиснута с одного встраиваемого проекта, по горячей комбинации клавиш или если фокус не на элементах управления. А команды представляют собой точное указание модулей/блоков программы (сокращенные наименования), также можно добавлять альясы. Т.е. принцип кому - что - сколько
[14:31:51] <nis> krigstask: в общем режиме я должен задавать что хочу делать
[14:32:04] <nis> т.е. одна клавиша одно действие
[14:32:27] <nis> а точнее режим
[14:32:38] <krigstask> Странная логика
[14:33:13] <nis> кому как
[14:33:17] <krigstask> Точнее, так: тебе не нравится концепция повторения команд в vim, которая логически его пронизывает
[14:33:47] <krigstask> 13j — перейти на 13 строк ниже
[14:34:00] <krigstask> 7x — удалить семь символов
[14:34:14] <krigstask> Почему-то тебя это не устраивает
[14:34:38] <nis> потому что я вынужден свои действия формализовывать вим-логикой
[14:35:04] <nis> и да меня бесить йода-стайл
[14:35:18] <nis> сколько-что
[14:35:24] <krigstask> Ну так это уже другой вопрос
[14:35:50] <nis> krigstask: именно по этой причине у вима не такая большая популярность
[14:36:02] <krigstask> А какая у тебя есть альтернатива формализации по логике vim?
[14:36:12] <krigstask> Тыканье мышкой?
[14:36:23] <nis> я не предлагаю тыкать мышкой
[14:36:48] <nis> я говорю что человеку проще смотреть на вещи по мере их развития а не с обратной стороны
[14:37:00] WiseLord вошёл(а) в комнату
[14:37:01] <krigstask> Ну вот тебе надо удалить четыре строки
[14:37:07] <evadim> это от человека же зависит
[14:37:28] <nis> krigstask: я же не говорю четыре надо удалить строки
[14:37:36] <krigstask> В vim ты жмёшь d4j
[14:37:59] <krigstask> Хотя нет, плохой пример
[14:38:03] <krigstask> И не совсем верный
[14:38:20] <krigstask> Удалить 4 строки — 4D
[14:38:28] <krigstask> Альтеранивы?
[14:38:39] <krigstask> Тьфу. Нуты понел
[14:38:43] <nis> команда -> итератор
[14:38:59] <krigstask> То есть D4
[14:39:01] <krigstask> Так?
[14:39:06] <nis> да
[14:39:26] <nis> и обязательно подсвечивать это
[14:39:29] <krigstask> Ага. Оставим в стороне тот факт, что это далеко не универсальное мнение
[14:39:30] <eegorov> а если D45
[14:39:32] <eegorov> ?
[14:39:36] <krigstask> Именно
[14:39:39] <krigstask> Или просто D?
[14:39:47] <krigstask> И как подсвечивать?
[14:40:27] <nis> до того как человек нажал выполнить он должены видеть масштаб бедствий
[14:40:56] <evadim> вот поэтому я пользуюсь mcedit - мне надо видеть что я делаю
[14:41:08] <krigstask> evadim: бр-р-р
[14:41:13] <evadim> ага
[14:41:20] <evadim> ну или нано, или чо ещё там
[14:41:33] <krigstask> nis: меньше общих слов, как это должно выглядеть для пользователя?
[14:41:46] <krigstask> evadim: бр-р-р, ужас
[14:42:02] <evadim> конструкции "удалить 4 строки" или 8 символов слева от курсора для меня пустой звук
[14:42:24] <eegorov> evadim: +1
[14:42:43] <nis> krigstask: я задаю порядок действий, вим мне их отображает, и только после того как я нажал выполнить начинает свою работу
[14:43:06] <eegorov> максимум, чем я пользуюсь в виме: dd, i? yy, p
[14:43:08] <evadim> krigstask: что поделать, я всёже преимущественно визуал
[14:43:21] <krigstask> nis: то есть ты предлагаешь каждую команду редактора подтверждать?
[14:43:57] <krigstask> evadim: ну выделять же в vim тоже можно, никто не требует считать строки
[14:44:18] <krigstask> Просто зачастую так удобно, особенно с относительной нумерацией
[14:44:33] <nis> krigstask: те что кардинально могут что-то сделать да
[14:44:55] <krigstask> Да ну нафиг, проще отменить
[14:45:11] <ruda> О, вимосрач
[14:45:21] <Magistr> nis: ты предпочитаешь ispf стиль редактирования ? тюе расставил метки что надо сделать со строками потом выполнил ?
[14:46:02] ruda взяла чирлидерские помпоны и поддерживает Крига
[14:46:13] <krigstask> Ура-ура
[14:46:18] <krigstask> Так победим!
[14:46:34] <nis> Magistr: я предпочитаю чтобы было логично, авось не в каменном веке живём
[14:47:02] <nis> я понимаю проще сказать пользователь - дурак чем продумать алгоритм
[14:47:16] <evadim> nis: ты будеш смеяться, но понятие "логично" у всех разное
[14:47:36] <krigstask> И vim-то как раз продуман, а ты вот так и не ответил на вопросы
[14:47:59] <nis> evadim: существует формальная логика, а то что каждый думает это личное мнение
[14:48:03] <Magistr> http://i1182.photobucket.com/albums/x458/quasar_chunawalla/InsertingLines.gif
[14:49:07] <nis> krigstask: на какие именно?
[14:49:15] <Magistr> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=19iQ_gmYZ1I#!
[14:49:16] <krigstask> Насчёт D и D45
[14:49:28] <nis> krigstask: а что здесь не так?
[14:50:01] <Magistr> ставим DD на первой строке , потом DD нп последней после энтера удаляется все что между ними )
[14:50:12] <krigstask> Твой вариант предполагает нажатие Enter
[14:50:38] <krigstask> Или подтверждения
[14:50:44] <nis> ну да
[14:50:56] <krigstask> Это лишнее нажатие, без которого можно легко обойтись
[14:51:00] <krigstask> Не теряя в логичности
[14:51:14] <evadim> nis: ага. И вот у вас с Кригом не сходятся личные мнения.
[14:51:39] <krigstask> Если твой тезис сводится к тому, что система команды vim тебе не нравится — это пожалуйста
[14:51:59] <krigstask> Не нравится и не нравится
[14:52:05] <krigstask> Но логичность тут на высоте
[14:52:57] Civilian вошёл(а) в комнату
[14:53:25] <nis> krigstask: я бы сказал есть привычки использования присущие людям
[14:53:38] <krigstask> Верю
[14:53:46] <nis> вот
[14:53:49] <krigstask> Тебе присуща такая привычка
[14:53:53] <krigstask> И что?
[14:54:11] <nis> они порождают за собой мнимое удобство - человек не общает внимание на недостатки
[14:54:23] <krigstask> Вот и я тебе о чём (-;Е
[14:54:45] <Celt> :q! пора
[14:55:43] <krigstask> Необходимость подтверждения — вполне весомый недостаток
[14:56:30] <nis> если твои действия могут навредить самому тебе это скорее достоинство
[14:56:50] <Celt> ну вариант тогда вообще не пользовать ) упасёт от необходимости подтверждать что либо )
[14:56:58] <eegorov> Celt: ++
[14:57:42] <krigstask> nis: ты не знаешь про отмену операции, что ли?
[14:58:02] <eegorov> 4format c:<enter>
[14:58:30] <krigstask> Один раз из десяти я удалю лишнюю строку
[14:58:30] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[14:58:37] <krigstask> Нажму u и всё в порядке
[14:59:21] <krigstask> В твоём случае я вынужден лишний раз нажимать подтверждение каждый раз
[15:00:01] <krigstask> А насчёт подсвечивания — ну ты же можешь вместо 4DD нажать V3jd?
[15:00:55] <nis> krigstask: так вот скажи где здесь логичность?
[15:01:15] <Celt> VGjd ) и еще :wq как в этой ситуации выкрутиться ?
[15:02:08] <krigstask> Э-э-э… А де здесь _не_логичность?
[15:02:11] <nis> http://habrahabr.ru/post/171379/
[15:02:45] <nis> krigstask: без мана ты это поймёшь?
[15:03:04] <krigstask> Я — да
[15:03:16] <krigstask> Я же тебе всё это сейчас без мана написал
[15:04:16] Harry вошёл(а) в комнату
[15:04:20] <Celt> nis: даёшь кластер переходничков :)
[15:04:45] <nis> Celt: скоро мышь будет иметь начинку мощьнее чем у меня сейчас комп
[15:05:07] <nis> и требовать купить 3.99$ за возможность крутить колесом
[15:05:26] <Celt> nis: ды да )
[15:06:01] <nis> я конечно понимаю что так проще, но не до маразматичной же степени
[15:06:48] <krigstask> nis: так где там отсутствие логики?
[15:06:49] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[15:07:14] <Celt> nis: тут есть жестокий хак, опровергающий данное утверждение -- xdotool называется
[15:07:32] <nis> krigstask: вот мне без мана не один символ был бы непонятен
[15:08:24] <nis> Celt: dapter copies over a “mini iOS” (!) from the
[15:08:31] <krigstask> И что? Простой человек и helloworld на C не поймёт
[15:08:41] <krigstask> От этого C перестаёт быть логичным?
[15:08:54] <Celt> nis: да не это ) (15:03:33) nis: и требовать купить 3.99$ за возможность крутить колесом -- вот я про что
[15:10:05] <Celt> krigstask: наоборот ))  C например более логичен чем C#) хоть и сравнивая хрен с пальцем
[15:10:07] <nis> Celt: а при чём xdotool
[15:10:24] <Celt> nis: еxpect для x11
[15:10:39] <nis> всё равно не понял
[15:11:05] <Celt> можно автоматизировать фаталити мышкой и клавой и повесить всё на 1 кнопку
[15:11:11] <nis> Celt: тут ты прав насчёт C#: int?, ?? new
[15:11:57] <krigstask> Celt: вот именно. nis путает «нелогично» и «придётся почитать документацию»
[15:12:05] <Celt> nis: http://ajc.su/unix/linux-unix/xdotool-ili-kak-sdelat-chto-to-nichego-ne-delaya/
[15:18:39] WiseLord вышел(а) из комнаты
[15:20:11] ASM вышел(а) из комнаты
[15:20:54] <krigstask> << dev-python/github2 ({M}(~)0.6.2): Github API library
[15:21:02] <krigstask> Всё, гитхаб не нужен
[15:22:27] ASM вошёл(а) в комнату
[15:22:37] ASM вышел(а) из комнаты
[15:27:32] <Deda_Zych> Github API library
[15:27:34] <Deda_Zych> API
[15:27:38] <Deda_Zych> крутаже!
[15:27:51] <krigstask> Выпилен
[15:28:13] <Deda_Zych> простите... не заметил
[15:28:32] Deda_Zych сегодня далеко не вдумчивый слоу
[15:30:28] Civilian вышел(а) из комнаты
[15:32:08] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[15:53:52] beresk_let вошёл(а) в комнату
[16:00:55] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:01:15] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[16:19:45] Mellon вошёл(а) в комнату
[16:19:48] HellTrem вышел(а) из комнаты
[16:21:55] HellTrem вошёл(а) в комнату
[16:25:15] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:25:25] Mellon вошёл(а) в комнату
[16:56:17] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[16:57:39] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[17:20:03] GoodWin вышел(а) из комнаты
[17:42:15] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[17:42:53] <winterheart> зашибись
[17:43:17] <winterheart> настроил IPSec между junos и ios, и даже работает
[17:43:32] <winterheart> благодать, гармония и порядок в моей душе
[17:45:35] <krigstask> iOS?
[17:46:58] <winterheart> нет же
[17:46:59] <winterheart> IOS
[17:48:36] eegorov вышел(а) из комнаты
[17:48:41] <krigstask> А я уж испугался
[17:49:54] <winterheart> я бы больше испугался, если iOS
[17:50:10] <krigstask> Вот и я о чём
[17:51:16] <Magistr> хм а оно таки есть и под него
[17:51:36] <winterheart> в качестве ipsec-клиента
[17:51:50] <winterheart> а тут настоящий IPSec, все по взрослому
[17:52:04] <Magistr> :)
[17:52:06] <winterheart> пойду отмечу это заслуженным ужином в мою честь
[17:52:47] <Magistr> пир горой )
[17:53:37] <winterheart> когда IPSec работает - это всегда праздник
[17:53:58] <winterheart> а когда не работает - это страдания
[17:54:36] <noga> как много надо для счастья ;)
[17:54:52] <noga> и как мало для упоризма
[17:55:24] <winterheart> ну дак
[17:55:46] <winterheart> я вот третьего дня этот несчастный туннель не мог поднять
[17:55:58] <winterheart> всю ночь извелся, никак не выходил
[17:56:18] <winterheart> а тут хоба - и радость доставил себе
[17:56:47] reonaydo вышел(а) из комнаты
[17:59:30] edgbla вошёл(а) в комнату
[17:59:44] <noga> а нифик ночью ;)
[18:00:06] <noga> такой опытный , а все одно все время на работе
[18:00:22] <noga> winterheart: ты спф юзал ?
[18:02:06] Night Nord вошёл(а) в комнату
[18:04:14] <winterheart> ват из спф,
[18:04:15] <winterheart> ?
[18:04:47] <winterheart> когда еще если не ночью, в другое время незя
[18:05:18] <winterheart> если ты про SPF - да, использовал
[18:05:27] <winterheart> как клиент, как сервер
[18:05:36] <winterheart> большой пользы не ощутил от него
[18:05:40] <noga> ага
[18:05:50] <noga> а как решал форвардинг ?
[18:05:54] lexa_ вошёл(а) в комнату
[18:05:55] <winterheart> добавилось пара грамм к весам SpamAssassin и все
[18:05:56] <noga> т.е SRS
[18:06:00] <noga> ?
[18:06:36] <winterheart> не использовал
[18:07:09] <noga> ок, а как у тебя работало, если юзер форвардит мыло назад ?
[18:07:17] <winterheart> srs это же вроде что-то из разряда рассылок
[18:07:31] <winterheart> что-то я не осознаю корня проблемы
[18:07:55] lexa_ вышел(а) из комнаты
[18:08:22] <noga> http://www.openspf.org/FAQ/Forwarding
[18:09:24] <noga> http://technet.microsoft.com/en-us/library/aa996182(v=exchg.65).aspx
[18:12:49] <noga> tfu
[18:12:53] <noga> последнее не то
[18:22:46] beresk_let вышел(а) из комнаты
[18:34:24] Celt вышел(а) из комнаты
[18:34:35] Celt вошёл(а) в комнату
[18:38:12] beresk_let вошёл(а) в комнату
[18:40:41] beresk_let одержал эпичне победе над ноутом на тегре.
[18:40:43] <beresk_let> Теперь, как у приличного хомячка, у меня тут аудио из вконтактега работает и даже видео.
[18:41:10] <beresk_let> И трёхмерное ускорение, вот как.
[18:46:39] <krigstask> И как же это?
[18:47:57] Интеллект вошёл(а) в комнату
[18:50:21] <beresk_let> html5, кодеки и дрова
[18:50:50] <beresk_let> Впрочем, в опенарену без пересборки всё равно нипаиграть =(
[18:51:01] Night Nord вышел(а) из комнаты
[18:53:38] <Интеллект> beresk_let, аудио из контактика требует флеша или там хтмл5?
[18:53:50] <beresk_let> Там HTML5
[18:54:03] <beresk_let> Флэш тут вообще не работает, у меня armhf
[18:54:09] <Интеллект> Хм, а почему оно уменя может не играть?
[18:54:25] <beresk_let> На armel можно вкорячить флэш, но на видео его не хватает.
[18:54:39] <beresk_let> А у тебя, наверное, кодеки не все стоят.
[18:55:00] <Интеллект> Какие нужны?
[18:55:15] <beresk_let> У тебя какой дистрибутив?
[18:55:19] <Интеллект> И куда их прикручивать? ффмпег собирать с флагами?
[18:55:40] <Интеллект> Соответствующий конфе.
[18:56:39] <Интеллект> У тебя как уприличного хомячка файерфокс?
[18:56:46] <beresk_let> Chromium
[18:56:53] <beresk_let> В фоксе не работает.
[18:56:58] <Интеллект> Вон оно что.
[18:57:36] <Интеллект> Я и забыл, что хомячки сейчас все на хроме уже.
[18:58:06] <beresk_let> Выкрути из архива кодеки и вкрути в систему. Архив брать у нвидии либо на зеркалах
[18:59:19] <Интеллект> А как кодеки с файерфоксом могут быть связаны? Придется погуглить, видимо.
[18:59:33] <beresk_let> У фаерфокса H.264 нет
[19:00:57] nis вышел(а) из комнаты
[19:01:29] <Интеллект> Так под виндой вроде тоже нет, а там играет.
[19:02:21] <krigstask> beresk_let: а откуда дровишки про HTML5?
[19:02:30] <krigstask> В luakit тоже работает?
[19:02:47] <beresk_let> луакит не собрал ещё
[19:03:24] <krigstask> Как так?!
[19:03:25] <beresk_let> А насчёт дровишек не понимаю вопроса.
[19:03:29] <beresk_let> Ну вот так
[19:03:37] <krigstask> Тебе бы только хромоногиумы ставить
[19:03:40] <krigstask> Позор
[19:04:22] <krigstask> Ты уверен, что никаких там нету у тебя мегаскриптов для конвертации и т.д.?
[19:04:35] <lk4d4> че там в луаките?
[19:05:01] <beresk_let> Вебкит, что.
[19:05:13] <beresk_let> Нету никаких мегаскриптов. Точно говорю.
[19:05:25] <krigstask> Хм. Проверю на безфлэшевой работе
[19:05:41] <lk4d4> у меня в луаките ютубовский html5 не работае
[19:05:42] <beresk_let> Я ж тупой, мегаскрипты — это для меня сложно.
[19:05:45] <Интеллект> Как вообще всякие кодеки к файрфоксу могут быть привязаны? Через плагины?
[19:06:00] <lk4d4> пишет мол данное видео временно недоступно
[19:06:01] <beresk_let> Ютуб, кстати, работает очень плохо.
[19:06:40] <beresk_let> Интеллект, вот тут не могу сказать, не наврав ерунды. По-моему, это вопросы к движку.
[19:07:08] <lk4d4> у меня через gst-plugins к luakit какие-то прикручены
[19:09:17] <Интеллект> Да, это вариант. У меня все без гстримера.
[19:23:11] maksbotan вошёл(а) в комнату
[19:23:46] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[19:32:36] Суисейсеки вошёл(а) в комнату
[19:42:01] Celt вышел(а) из комнаты
[20:02:20] Sun][ вошёл(а) в комнату
[20:06:19] beresk_let вышел(а) из комнаты
[20:06:33] iman вышел(а) из комнаты
[20:07:30] beresk_let вошёл(а) в комнату
[20:09:28] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[20:09:48] オレンジ вошёл(а) в комнату
[20:16:18] <winterheart> ну-ка, кто тут у нас здесь анимешники?
[20:16:38] <winterheart> нужна консультация
[20:18:59] <Civilian> winterheart: а?
[20:19:25] <winterheart> вот наткулся на кое-что на японском, не знаю как перевести
[20:19:25] <krigstask> Ха-ха
[20:19:32] <krigstask> evadim'а в студию
[20:19:35] <winterheart> есть только английская транскрипция
[20:20:28] <winterheart> как соотносятся выражения "Umai Kaihen" и "Hitomi" и что они вообще значат?
[20:21:08] <krigstask> Щас забаню! .\_/.
[20:21:19] <winterheart> хаха, нашел кого пугать
[20:22:36] <beresk_let> Гугель говорит, что первое означает «Хорошо модификации»
[20:22:53] <winterheart> это я и сам нашел
[20:23:06] <winterheart> а второе - женское имя
[20:23:35] <beresk_let> Хорошии, значит, у этой Хитоми модификации
[20:23:48] <beresk_let> Хорошие* О_о
[20:23:54] <beresk_let> Что со мной
[20:24:14] <beresk_let> У Хитоми два высших образования и широкий кругозор.
[20:24:26] <winterheart> упорин?
[20:24:54] <beresk_let> Да.
[20:25:00] <beresk_let> Всегда он.
[20:27:13] noga вышел(а) из комнаты
[20:29:20] nis вошёл(а) в комнату
[20:37:57] noga вошёл(а) в комнату
[20:41:43] Nikoli вышел(а) из комнаты
[20:43:32] alexpro вышел(а) из комнаты
[20:43:49] Celt вошёл(а) в комнату
[20:45:37] <evadim> а я то тут причём?
[20:45:55] <evadim> ктомуже анимешники и переводчики - штуки разные
[20:46:11] <オレンジ> Словно не люди.
[20:46:33] <evadim> кто именно?
[20:46:51] <オレンジ> Да так, игра слов.
[20:47:14] <evadim> オレンジ: тебя даже хайлайтить неудобно
[20:47:24] <evadim> мышей клацать надо
[20:47:26] <オレンジ> Шифт-клик
[20:48:18] <evadim> у меня и без шифта работает
[20:49:20] noga вышел(а) из комнаты
[20:52:26] noga вошёл(а) в комнату
[20:55:27] alexpro вошёл(а) в комнату
[21:02:12] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: Received SIGTERM
[21:02:44] オレンジ вошёл(а) в комнату
[21:05:21] <nordwind> http://piter-piter.ru/a-notable/814-servis-evernote-podvergsya-atake-hakerov.html
[21:23:43] nis вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:23:53] nis вошёл(а) в комнату
[21:26:26] Mellon вышел(а) из комнаты
[22:02:01] HellTrem вышел(а) из комнаты
[22:06:00] HellTrem вошёл(а) в комнату
[22:18:34] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[22:28:04] bti вошёл(а) в комнату
[22:33:52] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[22:35:08] HellTrem вышел(а) из комнаты
[22:39:45] Суисейсеки вышел(а) из комнаты
[22:47:29] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:59:45] オレンジ вошёл(а) в комнату
[23:18:23] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[23:26:19] HellTrem вошёл(а) в комнату
[23:28:44] nis вышел(а) из комнаты
[23:28:56] nis вошёл(а) в комнату
[23:32:39] ASM вошёл(а) в комнату
[23:34:43] maksbotan вышел(а) из комнаты
[23:34:58] <winterheart> ну что, генту-чан
[23:36:39] medvedko вышел(а) из комнаты
[23:39:18] <noga> ну што, winterheart
[23:40:10] lexa_ вышел(а) из комнаты
[23:41:24] lk4d4 вышел(а) из комнаты
[23:41:31] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[23:45:51] <winterheart> спать, вот что!
[23:48:52] <evadim> с чего ж это?
[23:48:56] <evadim> время то детское
[23:50:03] <bti> завтра тяжелый день
[23:50:59] alexpro вошёл(а) в комнату
[23:51:11] alexpro вышел(а) из комнаты
[23:57:38] nis вышел(а) из комнаты
[23:58:44] Интеллект вышел(а) из комнаты