Общение на окологентушные темы - Воскресенье, 17 февраля 2013

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Воскресенье, 17 февраля 2013< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Логендарь: http://tinyurl.com/gentoo-ru-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Странные цвета в eix? http://goo.gl/VT2wA || LibreOffice 4.0 || Новые профили 13.0

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:01:41] Суисейсеки вышел(а) из комнаты
[00:02:42] <maksbotan> 0xd34df00d: иди сюда
[00:08:51] <Mellon> какой дерзкий поцик
[00:10:55] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:11:05] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:12:17] <maksbotan> <`fox`> ryao, i work on euscan for now, it will be the subject of my thesis
<`fox`> for the bachelor's
[00:12:19] <maksbotan> круто
[00:16:42] <0xd34df00d> maksbotan: чочо?
[00:17:01] <maksbotan> 0xd34df00d: ты забыл мне сказать добавить зависимость от libspectre в моноколь
[00:17:07] <maksbotan> или я забыл ее добавить
[00:17:13] <maksbotan> но мне больше нравится первый вариант
[00:18:44] <0xd34df00d> Скорее второе.
[00:19:12] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:19:22] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[00:19:22] <0xd34df00d> Юз называеься postrus.
[00:24:36] <maksbotan> а вот и нет
[00:24:48] <maksbotan> 27         $(cmake-utils_use_enable spectre MONOCLE_POSTRUS)"
[00:24:52] <maksbotan> это там уже было
[00:24:56] <maksbotan> не было зависимости
[00:25:21] <maksbotan> 0xd34df00d: а, зацени
[00:25:29] <maksbotan> 12   10 Jan 2013; Sergey Popov <pinkbyte@gentoo.org>
13   leechcraft-monocle-0.5.90.ebuild, leechcraft-monocle-9999.ebuild,
14   metadata.xml:
15   Enable optional support for libspectre via USE-flag, fix bug #451088.
[00:25:36] <maksbotan> вот кто забыл зависимости добавить =)
[00:27:16] maksbotan вышел(а) из комнаты
[00:35:18] observer вышел(а) из комнаты
[00:50:57] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[01:05:28] matt вышел(а) из комнаты
[01:05:36] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:05:46] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[01:06:30] matt вошёл(а) в комнату
[01:09:11] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:17:37] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:22:02] lk4d4 вышел(а) из комнаты
[01:26:05] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[01:28:09] ASM вышел(а) из комнаты
[01:59:39] Pinkbyte вошёл(а) в комнату
[02:00:36] <Pinkbyte> 0xd34df00d: мне ты тоже забыл о зависимости сказать
[02:00:39] <Pinkbyte> внезапно, привет
[02:00:49] <Pinkbyte> так что меня тоже сильно пинать не стоит
[02:49:27] medvedko вышел(а) из комнаты
[02:52:35] Sun][ вышел(а) из комнаты
[02:59:52] noga вышел(а) из комнаты
[03:19:11] zaufi вышел(а) из комнаты
[03:50:52] Mellon вышел(а) из комнаты
[04:00:09] Pinkbyte вышел(а) из комнаты
[04:17:34] smalker вошёл(а) в комнату
[04:39:06] GoodWin вошёл(а) в комнату
[04:40:56] <GoodWin> Здрасьте!
[05:11:55] magog вышел(а) из комнаты
[06:11:52] Ёж вошёл(а) в комнату
[06:20:02] <nordwind> привет
[06:32:43] HellTrem вышел(а) из комнаты
[06:58:19] smalker вышел(а) из комнаты
[07:11:27] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[07:30:29] GoodWin вышел(а) из комнаты
[07:30:54] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:31:31] GoodWin вышел(а) из комнаты
[07:34:33] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:37:27] medvedko вошёл(а) в комнату
[07:40:25] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[07:41:52] beresk_let вошёл(а) в комнату
[07:52:03] GoodWin вышел(а) из комнаты
[08:16:09] nordwind вышел(а) из комнаты
[08:46:49] noga вошёл(а) в комнату
[09:19:57] Ёж вышел(а) из комнаты
[09:50:15] Magistr вышел(а) из комнаты
[09:53:17] Magistr вошёл(а) в комнату
[10:14:22] GoodWin вошёл(а) в комнату
[10:16:22] null вошёл(а) в комнату
[10:19:53] eegorov вошёл(а) в комнату
[10:24:39] smalker вошёл(а) в комнату
[10:25:44] smalker вышел(а) из комнаты
[10:25:54] smalker вошёл(а) в комнату
[10:25:57] eegorov вышел(а) из комнаты
[10:27:22] eegorov вошёл(а) в комнату
[10:27:32] eegorov вышел(а) из комнаты
[10:37:32] maksbotan вошёл(а) в комнату
[10:46:57] Ёж вошёл(а) в комнату
[10:57:52] nordwind вошёл(а) в комнату
[11:03:25] observer вошёл(а) в комнату
[11:04:08] mva вышел(а) из комнаты
[11:10:22] mva вошёл(а) в комнату
[11:18:01] eegorov вошёл(а) в комнату
[11:34:15] nordwind вошёл(а) в комнату
[11:34:50] <nordwind> дня гентучан
[11:38:34] Ёж вышел(а) из комнаты
[11:39:26] greyg вошёл(а) в комнату
[11:39:54] Ёж вошёл(а) в комнату
[11:40:15] smalker вышел(а) из комнаты
[11:43:45] Суисейсеки вошёл(а) в комнату
[11:47:25] Mellon вошёл(а) в комнату
[11:57:46] <nordwind> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36135
[12:08:23] smalker вошёл(а) в комнату
[12:27:37] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:27:47] Mellon вошёл(а) в комнату
[12:29:07] Ёж вышел(а) из комнаты
[12:32:16] Ёж вошёл(а) в комнату
[12:38:04] edgbla вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:38:14] edgbla вошёл(а) в комнату
[12:54:01] smalker вышел(а) из комнаты
[12:57:39] nis вышел(а) из комнаты
[12:58:44] nis вошёл(а) в комнату
[12:59:05] smalker вошёл(а) в комнату
[13:12:13] GoodWin вышел(а) из комнаты
[13:12:18] null вышел(а) из комнаты
[13:14:34] magog вошёл(а) в комнату
[13:17:16] Fylh_if вошёл(а) в комнату
[13:24:36] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[13:39:57] matt вышел(а) из комнаты
[13:40:11] matt вошёл(а) в комнату
[13:40:32] matt вышел(а) из комнаты
[14:06:51] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[14:08:14] HellTrem вошёл(а) в комнату
[14:10:08] winterheart вошёл(а) в комнату
[14:32:28] ASM вошёл(а) в комнату
[14:46:46] null вошёл(а) в комнату
[14:55:22] GoodWin вошёл(а) в комнату
[15:20:08] magog вышел(а) из комнаты: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[15:20:18] magog вошёл(а) в комнату
[15:29:18] greyg вышел(а) из комнаты
[15:31:53] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:32:03] nordwind вошёл(а) в комнату
[15:35:13] alexpro вышел(а) из комнаты
[15:43:25] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[15:47:08] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:47:18] Mellon вошёл(а) в комнату
[15:49:37] agis вошёл(а) в комнату
[15:54:02] WiseLord вошёл(а) в комнату
[16:00:30] Night Nord вошёл(а) в комнату
[16:00:47] <Night Nord> krigstask: кстати, криг, ты уже оплакиваешь оперу?
[16:04:32] <evadim> Night Nord: а ты какой браузер юзаеш, кстати?
[16:04:38] <Night Nord> Оперу
[16:05:03] <Deda_Zych> вебкитобоги задоминировали престоомежек
[16:05:21] <Deda_Zych> плаки-плаки
[16:05:39] <Night Nord> Меня больше радует майкрософт
[16:05:50] <Night Nord> Который внезапно оказался на месте всех остальных во времена ie6
[16:05:59] <Night Nord> И очень огорчается по этому поводу
[16:07:42] <Deda_Zych> МС тоже оплакивает престо? или что? не понял тебя
[16:08:09] <Night Nord> Deda_Zych: мс уже давно хнычен по поводу засилия вебкитов
[16:08:33] <Night Nord> Собственно, престо загнулось именно по этой причине - или лепить костыли для совместимости с вебкитами или просто сменить на вебкит
[16:08:48] <Night Nord> Они даже дальше пошли и сделали операхромиум
[16:09:07] <krigstask> Night Nord: пока нет, не оплакиваю, хотя слегка грустно
[16:09:33] <Night Nord> Кстати, все ведь в курсе, что стим-для-линукса зарелизили?
[16:10:02] <Night Nord> krigstask: мне просто не очень понятно чем тогда будет выделяться опера
[16:10:03] <Night Nord> Скином?
[16:10:38] <krigstask> Night Nord: посмотрим
[16:11:18] <krigstask> Возможно же просто заменить Presto Webkit'ом, оставив всё остальное
[16:11:48] <Night Nord> krigstask: так нет же
[16:12:06] <Night Nord> Они же уже сказали, что новая опера будет сделана на базе хромиума
[16:12:23] <krigstask> Они также сказали, что для пользователей не будет заметна разница
[16:12:27] <Night Nord> Тобишь отличия будут по сути только в интерфейсе
[16:13:01] <krigstask> Это притянутое за уши умозаключение
[16:14:11] <Night Nord> krigstask: а что ещё там есть?
[16:14:25] <krigstask> Где «там»?
[16:14:50] <Night Nord> В опере. Такого чего нету у хромиума
[16:14:54] <Deda_Zych> а сорцы престо откроют, интересно?
[16:14:58] <Night Nord> Рендеринг они уже патчат в хромиуме
[16:15:34] <Night Nord> Так что где-то хромиум дотянут, где-то оперу опустят - платформа будет единой
[16:15:49] <Night Nord> Deda_Zych: нафига им конкурента себе делать?
[16:16:25] <Night Nord> Сразу же появится goodoldopera и туда перебежит половина пользователей даже не попробовав новую версию
[16:17:02] <Deda_Zych> Night Nord: зачем? откроют сорцы под GPL, СПО-сообщество тут же с радостью напишет свободный форк оперы, который тут же заюзает её преданный фэндом
[16:17:20] <Night Nord> Deda_Zych: вот я и спрашиваю - зачем им это?
[16:17:32] <Night Nord> Чтобы свои 2,5% опустить до нуля собственноручно?
[16:17:37] <Deda_Zych> читай последние два слова
[16:18:01] <Night Nord> И?
[16:18:10] <krigstask> На свободную Оперу (с другим названием) абы от кого перейдёт лишь малая часть пользователей
[16:18:18] <Night Nord> Как они заработают на этом твоём свободном форке?
[16:18:33] <bti> закопать *CRAZY*
[16:18:51] <Night Nord> Deda_Zych: сейчас опера зарабатывает на контрактах с разными поисковиками и сайтиками, за место в пресете
[16:19:44] <Night Nord> И их доходы напрямую зависят от числа людей юзающих их подконтрольную им версию браузера
[16:19:53] <Night Nord> Алсо, так же зарабатывает и мозилла
[16:26:12] <Magistr> http://habrahabr.ru/post/169701/ Оо
[16:26:51] <Deda_Zych> Night Nord: зачем им зарабатывать на свободном форке?
[16:27:21] <Night Nord> Deda_Zych: а зачем им тогда его делать?
[16:27:23] <Deda_Zych> вопрос из серии "зачем Id зарабатывать на опенсорсном думе"
[16:37:43] null вышел(а) из комнаты
[16:38:32] ctkqdzrubj вышел(а) из комнаты
[16:57:32] alexpro вошёл(а) в комнату
[16:58:19] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:58:26] <nis> nordwind: а если он перегревается то это наверное точно не жилец
[16:58:29] nordwind вошёл(а) в комнату
[16:58:44] nordwind вышел(а) из комнаты
[16:58:45] alexpro вышел(а) из комнаты
[17:00:02] alexpro вошёл(а) в комнату
[17:00:24] nordwind вошёл(а) в комнату
[17:01:30] <Night Nord> Deda_Zych: опенсурсный дум не создаст конкуренции
[17:06:04] <Deda_Zych> не создаст. Но с академической точки зрения будет очень интересен.
[17:06:24] alexpro вышел(а) из комнаты
[17:09:13] alexpro вошёл(а) в комнату
[17:09:34] <krigstask> Night Nord: содержательный спор выходит, а?
[17:09:58] <Night Nord> krigstask: я вообще не вижу тут спор =)
[17:10:31] <Night Nord> Deda_Zych: а опенсурсная опера создаст и не будет интересна с академической точки зрения. чтд.
[17:10:57] <Night Nord> Открыть сорцы можно, но через пару-тройку лет
[17:11:15] <Night Nord> Когда крики "вебкит отстой!" поутихнут
[17:11:53] <krigstask> Вообще интересно посмотреть, что будет, если и Fx сольётся
[17:14:39] <krigstask> Некоторые прочат стагнацию вроде времён IE6
[17:16:30] GoodWin вышел(а) из комнаты
[17:23:07] <Deda_Zych> krigstask: не сольётся
[17:24:47] <krigstask> Посмотрим
[17:25:08] <krigstask> Не в ближайшее время, конечно
[17:25:42] <krigstask> Если Опера станет чуть перекрашенным Хромоногиумом, придётся мне на luakit переползти, наверное
[17:29:35] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[17:29:52] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[17:30:24] <CarelessChaser> Народ! Объясните по хардкору, зачем нужен accessibility в Qt?
[17:31:23] <CarelessChaser> А то в баг-треккере объявили, что в qt-webkit-5 accessibility будет включен всегда
[17:31:51] <CarelessChaser> насколько я понимаю, это будет требовать постоянно запущенный демон для accessibility
[17:35:28] <Deda_Zych> CarelessChaser: я тебе не объясню потому, что не знаю
[17:35:33] <Deda_Zych> а что, проблемы с ним?
[17:35:35] Nikoli вышел(а) из комнаты
[17:35:56] <CarelessChaser> возникает закономерный вопрос, зачем лишняя сущность
[17:36:02] <Deda_Zych> [20:30:22] <CarelessChaser> насколько я понимаю, это будет требовать постоянно запущенный демон для accessibility
[17:36:10] <Deda_Zych> сумлеваюсь
[17:37:24] <CarelessChaser> во всяком случае, когда я пробовал qt5-gui c accessibility, то ПО, которое её юзало, постоянно валилось с ошибкой "cannot create interface"
[17:37:44] <CarelessChaser> где-то находил инфу, что ждя этого должен быть пущен какой-то демой
[17:37:46] <CarelessChaser> *демон
[17:37:59] <CarelessChaser> ну я тогда и выпилил данный флаг
[17:38:00] <Deda_Zych> я думаю, что ты наткнулся на фекалокод
[17:38:09] <CarelessChaser> неа
[17:38:31] <CarelessChaser> я сам пробовал, создается программа из пустого виджета
[17:38:52] <CarelessChaser> вызываем на нём контекстное меню, пробуем перейти в него курсором - и БАЦ!
[17:38:57] <Deda_Zych> ок, покажи стектрейс и прочее
[17:39:23] <Deda_Zych> учитесь правильно багрепортить, штопаный колобштос!
[17:39:36] <CarelessChaser> у меня сейчас qt5 без accessibility, всё работает
[17:40:30] <Deda_Zych> ну тогда я не знаю, чем тебе помочь, пиши багрепорт
[17:40:55] <CarelessChaser> https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-28707
[17:41:00] <CarelessChaser> уже создали
[17:41:05] <Deda_Zych> потому, что тулкит не должен иметь зависимостей в виде каких-то там демонов
[17:41:34] <Deda_Zych> ну может и правда баг...
[17:43:10] <Deda_Zych> если ты не можешь получить некритичный интерфейс - нужно просто вернуть еррор коде, но не бросать експешен
[17:43:16] <Deda_Zych> * ексепшн
[17:43:36] <Deda_Zych> понабрали быдлокодеров по объявлениям...
[17:43:58] <Night Nord> krigstask: у FXа много денег и поддержки
[17:44:20] <Deda_Zych> а думаете дело только в этом?
[17:44:26] <Night Nord> Они скорее просто впилят себе -webkit- фичи и прочие рюшечки для совместимости
[17:44:55] <Deda_Zych> а скорее всего, они переедут все дружно на CSS3, где этих костылей уже не будет
[17:46:09] <Night Nord> Deda_Zych: ну будут новые костыли
[17:46:11] <Deda_Zych> Night Nord: вот можно вопрос сразу?
[17:46:22] <Deda_Zych> как ты думаешь, для чего эти рюшечки?
[17:46:24] <Night Nord> И да, проблема в том, что сайтов с -webkit фичами уже слишком много
[17:46:31] <Deda_Zych> причём, у кучи бразуеров?
[17:46:43] <Night Nord> Ну так, каждый хочет выпендриться по своему
[17:46:49] <Deda_Zych> нет, ты не прав,
[17:46:50] <Night Nord> А W3C за ними не поспевает
[17:46:53] <Deda_Zych> попытка N2
[17:47:00] <Night Nord> Собирать это в кучу и стандартизировать
[17:47:08] <Night Nord> Deda_Zych: я не верю в теорию заговора =)
[17:47:25] <Night Nord> Вот есть CSS3-draft и каждый его реализует по своему
[17:47:30] <Night Nord> Со своими отклонениями
[17:47:38] <Night Nord> И обязан лепить свой перфикс
[17:47:49] <Deda_Zych> а вот это в точку
[17:48:02] <Night Nord> А народец что сайтики делает не парится переделывать когда стандарт выходит
[17:48:11] <Deda_Zych> вот когда перейдут все на CSS3, тогда и взлетит
[17:48:12] <Night Nord> И не париться делать стопяцот вариантов префиксов
[17:48:21] <Deda_Zych> и префиксы не нужны будут
[17:48:29] <Night Nord> Deda_Zych: ололо. До сих пор есть сайты которые IE6-only
[17:48:39] <Deda_Zych> Night Nord: ыыы. Некрофилы.
[17:48:47] <Night Nord> Ты что думаешь, вот выйдет CSS3 и все побегут переделывать свои сайтики?
[17:48:50] <Night Nord> Ага, щаз
[17:48:58] <Deda_Zych> Нет, конечно.
[17:49:09] <Deda_Zych> Более того, никто их через валидатор не прогоняет.
[17:49:13] <Night Nord> Даже сейчас им достаточно просто вместо одной записи -webkit-* сделать пять записей -webkit- -ms- -o- -mozilla-
[17:49:21] <Night Nord> И всё будет работать
[17:49:56] <Night Nord> Проблема в том, что для ЦА работает и больше никого не колышет
[17:50:22] <Night Nord> Это вот если из вебкита выпилят -webkit- расширения как только выйдет CSS3 - тогда да, все быстро подсуетятся
[17:50:26] <Deda_Zych> Мне это нужно было лишь в двух случаях - тени для блока и скруглённые уголки для него же
[17:50:30] <Night Nord> Но вебкит этого не сделает, ибо не самоубийцы
[17:50:31] <Deda_Zych> уже есть в CSS3
[17:51:02] <CarelessChaser> Night Nord: а ты не знаешь, что такое accessibility?
[17:51:17] <Night Nord> CarelessChaser: "доступность"
[17:51:32] <Deda_Zych> Night Nord: увы. Не выпилят. Ибо обиженное быдло замычит сразу.
[17:51:36] <Night Nord> Фичи для слабовидящих/слышащих/прочими нарушениями
[17:51:38] <CarelessChaser> дословный перевод я тоже знаю
[17:51:44] <Deda_Zych> которое изначально верстало не по стандартам
[17:51:45] <CarelessChaser> а зачем оно?
[17:51:49] <CarelessChaser> аа
[17:52:13] <Night Nord> Типа следа от крусора, кислотных схем и шрифтов на пол-экрана
[17:52:20] <CarelessChaser> блин, ну и зачем оно теперь прибито гвоздями...
[17:52:28] <Night Nord> Вайнот?
[17:52:34] <Night Nord> Тебя что, колышит?
[17:52:37] <CarelessChaser> да
[17:52:38] <Deda_Zych> Night Nord: ну это не так страшно, страшно то, что через валидатор не пропускают
[17:52:45] <Deda_Zych> а потом обижаются
[17:52:50] <Deda_Zych> нагородив хаков
[17:52:58] <CarelessChaser> Night Nord: это идет против идеологии генты
[17:53:01] <Night Nord> Deda_Zych: Это интернет
[17:53:09] <Night Nord> Всем пофиг на стандарты
[17:53:13] <Night Nord> И всегда было пофигу
[17:53:14] <CarelessChaser> если мне что-то не нужно - я хочу его выпилить
[17:53:20] <CarelessChaser> причём был же флаг
[17:53:20] <Night Nord> И браузерам и сайтопейсателям
[17:53:38] <Deda_Zych> Night Nord: и ты считаешь, что это хорошо? Особенно для вторых?
[17:53:39] <Night Nord> CarelessChaser: авторам куте идеология генты побарабану, к сожалению
[17:54:15] <Night Nord> Deda_Zych: Это как снежный ком - если хоть кто-то не соблюдает правила игры, то вся система идёт к чёрту
[17:54:44] <Night Nord> А поскольку всегда есть всякие мс, гуглы и эпплы, которым только дай поиграть, так они сразу за читы - вот ничерта и не работает
[17:54:48] <Deda_Zych> Night Nord: не совсем. В нашем случае система разделилась на два лагеря.
[17:55:09] <Deda_Zych> есть MC
[17:55:22] <Deda_Zych> гуглы и эпплы уже давно сношают вебкит
[17:55:53] <Night Nord> А мс ноет "хватит уже писать сайты только под этот ваш вебкит", ога
[17:55:57] <Deda_Zych> это в плане CSS2-conformance
[17:56:12] <Night Nord> И угрожает W3C наплевать на стандарты и впилить себе -webkit- фичи
[17:56:24] <Deda_Zych> напугали ежа голой жопой, ага
[17:56:40] <Night Nord> Ну W3C активно пытается давить на вебкитопейсателей
[17:56:44] <Night Nord> Только воз и ныне там
[17:56:54] <Deda_Zych> только ты опять же не прав
[17:57:00] <Deda_Zych> никто ни на кого не давит
[17:57:03] <Deda_Zych> есть станарт
[17:57:10] <Deda_Zych> его соблюдают
[17:57:11] <Night Nord> Ты не читал пламенное обращение?
[17:57:21] <Deda_Zych> вебкит и геко - отлично соблюдают
[17:57:26] <Deda_Zych> не, не читал
[17:57:30] <Night Nord> "Всем живо выпилить у себя с сайтиков -webkit- фичи! Вы что, совсем охренели?!"
[17:57:42] <Night Nord> От главы чего-то там в W3C
[17:57:44] <Deda_Zych> ну извините, пока не примут CSS3
[17:57:52] <Deda_Zych> такие костыли будут
[17:57:55] <Night Nord> Он там буквально к войне против вебкита призывал
[17:58:01] <Deda_Zych> наркоман же
[17:58:26] <Night Nord> Призывал юзеров не ходить на сайты с только вебкит поддержкой
[17:58:49] <Deda_Zych> да речь-то, поди, не о том, что вебкит - плохой
[17:59:03] <Night Nord> Ну да, просто так сложилось
[17:59:09] <Deda_Zych> а речь о том, что такие вот костыли поощряют то самое быдло от верстки
[17:59:10] <Night Nord> Что вебкит имеет дофига рынка на мобильниках
[17:59:23] <Night Nord> И поэтому 90% всех мобильникосайтов вебкит-онли
[17:59:37] <Deda_Zych> и они не очень-то торопятся блюсти стандарты
[17:59:44] <Deda_Zych> вообще, конечно, это бред
[17:59:55] <Night Nord> Ты не понимаешь законов рынка
[18:00:09] <Night Nord> Те кто делают сайтики получают деньги за заказ обычно
[18:00:10] <Deda_Zych> большинству грамотно сверстанных сайтов костыли не нужны. Инфа 100%
[18:00:27] <Night Nord> У них заказ - сделать сайт для мобильников такой-то группы
[18:00:47] <Night Nord> Они смотрят - о, только вебкит. Отлично! Можно не парится кросс-браузерной совместимостью
[18:00:47] <Deda_Zych> ну ок, и?
[18:00:56] <Deda_Zych> ага
[18:00:59] <Night Nord> Они делают сайтик с -webkit- фичами
[18:01:06] <Night Nord> Заказ сдан, деньги получены
[18:01:19] <Deda_Zych> ну извините, это уже опять же быдло понабрали в верстаки
[18:01:19] <Night Nord> Выходит CSS3, но им уже пофигу - они уже другой сайтик ваяют
[18:01:41] <Night Nord> Deda_Zych: да не, просто ну вот хочет дизайнер закруглённые уголки
[18:02:04] <Night Nord> Сделать кросс-браузерно - геморно, ибо IE вообще через одно место их рендерит
[18:02:15] <Night Nord> Поэтому они просто не запариваются
[18:02:20] <Night Nord> Потому что это дорого для них
[18:02:29] <Night Nord> Тестить надо на большем числе браузеров - зачем?
[18:02:53] <Night Nord> Делать картинку в подложку - тяжело и медленно
[18:03:43] <Deda_Zych> скруглённые уголки можно сделать и на CSS2 - смотря где и зачем
[18:04:07] <Night Nord> Ну ты понял идею
[18:04:20] <Deda_Zych> грамотный верстак, а не обезьяна, всегда должен понимать
[18:04:34] <Night Nord> Deda_Zych: грамотный верстак денег стоит
[18:04:36] <Deda_Zych> - ты верстаешь не под движок, ты верстаешь под экран или принтер
[18:05:05] <Deda_Zych> - ты ВСЕГДА валидируешь свой выхлоп
[18:05:08] <Night Nord> Вместо него можно нанять трех студентов
[18:05:26] <Deda_Zych> Night Nord: именно...
[18:05:27] <Night Nord> И тестированием добить все баги под конкретную платформу
[18:05:35] <Night Nord> А на все остальные покласть
[18:05:44] <Night Nord> Deda_Zych: ну так. Закон рынка
[18:06:03] <Night Nord> Всё ок. Идеализм никому не интересен. Если выгоднее не соблюдать стандарты - стандарты в пролёте
[18:06:54] <Night Nord> Поэтому я и ушёл в геймдев. Единстенное место в программинге где ещё до сих пор пытаются всё делать в виде RightThing™
[18:06:56] <Deda_Zych> Ну это же неправильно.
[18:07:01] <Deda_Zych> Совсем неправильно.
[18:07:13] <Night Nord> Неправильно с общегалактической точки зрения?
[18:07:36] <Night Nord> Труъ. Но это проблемы галактики, а конкретный исполнитель получил деньги и доволен
[18:07:38] <Deda_Zych> я не про то, что ты ушёл в геймдев, а про веб всё ещё :)
[18:07:47] <Night Nord> Я тоже
[18:08:09] <Night Nord> Deda_Zych: переломить ситуацию по сути может только заказчик
[18:08:10] <Deda_Zych> кстати, решения проблем есть
[18:08:24] <Night Nord> Написав в ТЗ "должно работать везде и валидироваться"
[18:08:24] <Deda_Zych> регрессионные тесты с постоянным прогоном через валидатор
[18:08:42] <Night Nord> Но тогда и цену ему заявят в три раза дороже
[18:08:59] <Deda_Zych> + пре-коммит-хуки, которые будут бить по рукам, если документ невалидный
[18:09:15] <Night Nord> Deda_Zych: это не решение. Это инструмент
[18:09:20] <Deda_Zych> обезьяны заревут обиженно, но может и работать начнут
[18:09:51] <Night Nord> Ты так говоришь, как будто наняли трёх студентов и ждут от них чудо-вёрстки
[18:10:08] <Night Nord> Не, все же прекрасно понимают к чёму это приведёт
[18:10:14] <Night Nord> И все с этим согласны
[18:10:18] <Deda_Zych> Тк нефиг нанимать дилетантов.
[18:10:25] <Night Nord> Да почему?
[18:10:28] <Deda_Zych> Нанимать надо тех, кто шарит и осилит.
[18:10:33] <Night Nord> Тебе не нужно делать по стандарту
[18:10:35] <Night Nord> Просто не нужно
[18:10:45] <Night Nord> Тебе нужно сделать, сдать и забыть
[18:10:50] <Night Nord> За минимальные деньги
[18:10:53] <Deda_Zych> И это плохо.
[18:10:59] <Magistr> и именно поэтому у нас уже 3й пхп кодер
[18:10:59] <Deda_Zych> Надо не просто делать.
[18:11:01] <Night Nord> Зачем делать RightThing™ если можно налепить костылей
[18:11:24] <Night Nord> Не тебе потом поддерживать, в самом деле =)
[18:11:43] <Night Nord> Deda_Zych: у нас дороги так строят
[18:11:48] <Night Nord> А ты веб, веб...
[18:12:05] <Deda_Zych> Night Nord: ну, дык, сравнил :)
[18:12:22] <Deda_Zych> дороги - это уже государственные проблемы, которые нерешаемы априори
[18:12:27] <Deda_Zych> совка там много
[18:12:49] <Deda_Zych> а молодая, динамично развивающаяся компания
[18:13:01] <Deda_Zych> ещё может ковать железо, пока горячо
[18:13:11] <Night Nord> А чем компания занимается?
[18:13:11] <Deda_Zych> при условии, что менеджеры будут грамотные
[18:13:35] <Deda_Zych> да пускай это будет софтверная компания
[18:13:40] <Deda_Zych> сайты пишет
[18:14:04] <Night Nord> И?
[18:14:09] <Night Nord> Она себе что, враг чтоли?
[18:14:27] <Night Nord> Вот ты директор этой компании. Тебе приходит заказ на сайт с вебкит-онли аудиторией
[18:14:34] <Magistr> Deda_Zych: всем пофиг главное работает
[18:14:42] <Magistr> и бабло сэкономили
[18:14:51] <Magistr> а потом 3й пхп кодер приходит %(
[18:14:58] <Night Nord> Ты пойдёшь наймёшь чувака с зарплатой 120 т.р или трёх студентов с зарплатой по 15 т.р.?
[18:15:02] <Deda_Zych> http://blog.sibirix.ru/ - вот эти чуваки в правильном направлении двигаются
[18:15:08] <Deda_Zych> на мой скромный взгляд
[18:15:16] <Magistr> а потом ты продаешь это и получаешь бабло и новая итерация
[18:15:28] <Night Nord> При учёте, что результат с т.з. заказчика одинаковый
[18:16:24] <Night Nord> scrum
[18:16:26] <Deda_Zych> Night Nord: заказ на "сайт с вебкит-онли аудиторией" - уже неправильный
[18:16:32] <Night Nord> Почему все так любят этот скрам
[18:16:39] <Night Nord> Deda_Zych: вай?
[18:16:43] <Deda_Zych> Night Nord: потому, что он работает :)
[18:17:03] <Deda_Zych> как человек, практикующий скрам год, говорю, что это так
[18:17:14] <Night Nord> ВОт я делаю сайт по продаже чехлов для iphone
[18:17:18] <Night Nord> *хочу
[18:17:33] <Night Nord> Говорю, что у меня ЦА - айфонофилы
[18:17:45] <Night Nord> Которые заходить будут только с айфонов
[18:17:49] <Deda_Zych> Night Nord: потому, что веб-девелопер не затачивается на конкретный движок. Это неправильно.
[18:18:02] <Night Nord> А всех остальных надо редиректить на страницу с надписью "пошёл вон отсюда, нищеброд"
[18:18:09] <Deda_Zych> ну проверяй ты user-agent и всё
[18:18:28] <Deda_Zych> вебкит-то причём?
[18:18:33] <Night Nord> Deda_Zych: ты Анархиста напоминаешь =)
[18:18:41] <Night Nord> Всем пофигу, что это неправильно
[18:18:45] <Deda_Zych> а кто это?
[18:19:16] <Night Nord> Большинство сайтоделов имеет двух-трёх грамотных спецов и толпу наймитов на конкретный заказ
[18:19:42] <Deda_Zych> всем пофигу что неправильно, оттого-то у нас ракеты и не летают
[18:19:43] <Night Nord> Грамотные кадры ещё найти надо - это тоже не просто и не дёшево
[18:19:49] <Night Nord> Deda_Zych: yeap
[18:19:54] <Night Nord> И?
[18:20:02] <Deda_Zych> вместо того, чтобы грамотно спланировать рабочий процесс - хотя бы по скраму
[18:20:14] <Deda_Zych> все берут студентов и кидают их на заказ
[18:20:20] <Night Nord> Ты жалуешься, что вселенная отстой и не молнии не бьют по тем, кто делает что-то неправильно?
[18:20:27] <Deda_Zych> типично для наших госконтор, да
[18:20:38] <Night Nord> *и молнии не бьют
[18:20:54] <Night Nord> Да, это упущение с т.з. внутренней структуры вселенной
[18:21:04] <Deda_Zych> жалуюсь на то, что из-за этого проблемы ползут наверх
[18:21:04] <Night Nord> Возможно её тоже делали три студента за смешную зарплату =)
[18:21:12] <Deda_Zych> и плодят хаки
[18:21:17] <Deda_Zych> через э
[18:21:34] <Deda_Zych> то - затянувшийся переход на следующую ступень стандартов
[18:22:00] <Night Nord> Ага, теперь ещё про ipv6 вспомни
[18:22:17] <Night Nord> И про ethernet
[18:22:39] <Night Nord> Deda_Zych: я тут недавно ещё раз убедился, что виндопрограммеры несколько ущербны
[18:22:57] <Deda_Zych> Night Nord: про IPv6 - похоже, да
[18:23:07] <Night Nord> Два очень грамотных товарища меня убеждали, что TCP отстой, а reliable UDP - супер
[18:23:08] <Deda_Zych> а что там с вендопрограммерами?
[18:23:38] <Night Nord> На мой вопрос "почему?" ответ был "TCP стримовый и имеет задержку в отправке 500мс"
[18:24:08] <Night Nord> Я никак не мог понять - откуда они взяли эту ересь и как вообще протокол TCP имеет отношение к потоковой или датаграмной отправке
[18:24:17] magog вышел(а) из комнаты
[18:24:33] <Night Nord> Выяснилось, что поскольку у MS не TCP/IP и свой собственный MS TCP/IP, то они выкинули оттуда "всё лишнее"
[18:24:46] <Night Nord> И вписали в описание протокола кучу вещей уровнем выше
[18:25:18] <Night Nord> В т.ч. в MSDN'е так и написано в функции открытия сокета "Если у вас TCP - то тип STREAM, а если UDP - то тип DGRAM и никак иначе"
[18:25:28] <Deda_Zych> ну... постановка вопроса уже неправильная
[18:25:34] <Night Nord> И флага TCP_NODELAY у них ясное дело нету
[18:25:35] <Deda_Zych> [21:21:37] <Night Nord> Два очень грамотных товарища меня убеждали, что TCP отстой, а reliable UDP - супер
[18:26:04] <Deda_Zych> если бы мне на собеседовании такое ответили - послал бы учить уроки
[18:26:14] <Night Nord> Deda_Zych: они очень грамотные с т.з. опыта программирования игрушек. Просто зашоренные.
[18:26:18] <Night Nord> Для игрушек это правда так
[18:26:38] <Deda_Zych> тем не менее
[18:26:44] <Night Nord> Но не потому что TCP отстой (reliable UDP по сути костыль TCP-over-UDP), а потому что реализация винды отстой
[18:26:45] <Deda_Zych> всё зависит от приложения
[18:27:37] <Night Nord> Просто вендопрограммеры почему-то обычно слепо верят в опыт из серии "Джон Кормак попробовал (сравнил) и убедился, что TCP в три раза медленее. Ты считаешь, что Джон Кормак - дурак?"
[18:27:40] <Deda_Zych> да, у меня тоже были товарищи, которые с помощью socket() городили чудищ Франкенштейна
[18:27:55] <Deda_Zych> [21:26:08] <Night Nord> Просто вендопрограммеры почему-то обычно слепо верят в опыт из серии "Джон Кормак попробовал (сравнил) и убедился, что TCP в три раза медленее. Ты считаешь, что Джон Кормак - дурак?"
[18:28:12] alexpro вышел(а) из комнаты
[18:28:17] <Deda_Zych> при том, что в сырцы не смотрели и во фразу Кармака не вникли совсем
[18:28:22] alexpro вошёл(а) в комнату
[18:28:23] <Deda_Zych> школьники...
[18:28:37] <Night Nord> На мои возражения, что Кормак просто неправильно мерил и вообще мерил не то, и вообще почитайте блин RFC
[18:28:40] alexpro вышел(а) из комнаты
[18:28:43] <Night Nord> Все просто отмахивались =)
[18:29:03] <Deda_Zych> а ты бы им сразу выписками помахал бы
[18:29:12] <Deda_Zych> и всё :)
[18:29:20] <Night Nord> Да я пытался
[18:29:23] <Night Nord> Но этож как на лоре
[18:29:31] <Night Nord> По ссылкам мы не ходим, цитаты не читаем
[18:29:47] <Night Nord> Олсо, один из этих товарищей мой начальник - особо не поспоришь =0
[18:29:48] <Night Nord> *=)
[18:30:13] <Magistr> ну почему .. всегда можно поспорить
[18:31:39] <Night Nord> У него есть плохой скилл - "Стена неслушанья" который автоматически включается когда кто-то сильно с ним не согласен
[18:32:01] <Deda_Zych> ну это уже убеждения скилл
[18:32:44] <Deda_Zych> Night Nord: покажи ему блог успешного сибирикса
[18:34:26] <Deda_Zych> я ни в коем случае не навязываю скрам, но могу сказать точно, где он полезен
[18:34:39] <Deda_Zych> - где у тебя нет чёткого ТЗ
[18:34:59] <Deda_Zych> - где разработка проекта ведётся постоянно (например, игрового движка)
[18:35:21] <Deda_Zych> - где нужно постоянно учитывать пожелания заказчика
[18:36:23] <Deda_Zych> могу проиллюстрировать, если непонятно
[18:37:05] <Night Nord> Deda_Zych: игровой движок плохой пример
[18:37:09] <Night Nord> Там всё примерно понятно
[18:37:14] <Night Nord> И есть чёткое ТЗ
[18:37:20] <Night Nord> И чёткие майлстоуны
[18:37:26] <Deda_Zych> это, наоборот, самый удачный пример
[18:37:43] alexpro вошёл(а) в комнату
[18:37:46] <Night Nord> Игра делается в течении нескольких лет
[18:37:56] <Night Nord> И требования к движку выдвигаются в самом начале
[18:38:07] <Deda_Zych> которые могут меняться
[18:38:10] <Night Nord> Нет
[18:38:13] <Deda_Zych> да
[18:38:18] <Night Nord> Меняются только требования к логике
[18:38:19] <Deda_Zych> вышел новый DirectX
[18:38:24] <Night Nord> Всем насрать
[18:38:26] <Deda_Zych> новое железо
[18:38:45] <Night Nord> Никто не переписывает движок ради нового дх
[18:38:50] <Deda_Zych> твой менеджер и команда посчитала, что движок морально устарел
[18:38:51] alexpro вышел(а) из комнаты
[18:38:57] <Deda_Zych> и потерял в цене
[18:39:04] <Night Nord> Ты про движок на продажу?
[18:39:09] <Deda_Zych> ну да
[18:39:17] <Night Nord> Ну там есть ЦА всегда
[18:39:27] <Deda_Zych> например, тот же havok пилят-пилят
[18:39:28] <Night Nord> Если это движок для ММО, например, то там всем плевать на графику
[18:39:42] <Deda_Zych> а потом вышел новый, продвинутый PhysX
[18:39:51] <Night Nord> Там больше всех интересует сетевая инфраструктура и масштабируемость
[18:40:00] <Deda_Zych> и немедленно хавок пилят под новые возможности
[18:40:02] <Night Nord> Если движок для FPS, то всё равно
[18:40:19] <Night Nord> Deda_Zych: хавок это миддлваре с очень обширным ЦА
[18:40:43] <Night Nord> Там да, там есть проблема "не очень понятно кому это нужно и как будут использовать"
[18:40:50] <Night Nord> Зачастую они делают фичи просто чтобы было
[18:40:59] <Night Nord> И которые потом никто не юзает
[18:41:13] <Night Nord> Реально от хавока обычно процентов 20% используют, остальное мёртный груз
[18:41:19] <Deda_Zych> тем не менее, разговор не о том
[18:41:49] <Night Nord> Ну да, в такой ситуации - миддлваре без чёткой ЦА - скрам удобен
[18:42:00] <Deda_Zych> и опять не угадал
[18:42:12] <Deda_Zych> я просто распишу пару итераций скрама
[18:42:18] <Night Nord> Да я знаю его
[18:42:27] <Deda_Zych> ок, тогда не буду
[18:42:56] <Night Nord> У нас щас для гуи пытаются сделать скрам
[18:43:23] <Night Nord> Потому что им надо постоянно что-то менять по результатом всяких тестов
[18:43:38] <Deda_Zych> ну да, agile там проканает
[18:43:47] <Night Nord> А все остальным он не сдался - оптимизация и рефакторинг в скрам плохо ложатся
[18:44:01] <Deda_Zych> пришли дефекты с регрессионных тестов + баги от кастомеров
[18:44:11] <Night Nord> У нас нету регрессионых тестов =)
[18:44:13] <Deda_Zych> набрали на спринт - ПОЕХАЛИ!
[18:44:19] <Deda_Zych> плохо)
[18:44:22] <Night Nord> Игра же
[18:44:49] <Night Nord> Чтобы можно было делать регрессионное тестирование нужна либо очень чёткая структура логики с коммандным интерфейсом
[18:44:55] <Night Nord> Либо очень большая толпа тестеров
[18:45:12] <Deda_Zych> дымовые тесты можно сделать
[18:45:19] <Deda_Zych> бенчмарки можно гонять
[18:45:32] <Night Nord> Ну они щас пробуют это, но покрытие будет всё равно малым
[18:45:46] <Night Nord> И да, проблема автоматизации всё равно есть
[18:45:47] <Deda_Zych> ну всё равно, надо же начинать с чего-то
[18:45:54] <Deda_Zych> swarming
[18:46:10] <Night Nord> Вот гуй щас как раз перелопачивают, чтобы он работал как конечный автомат
[18:46:24] <Night Nord> Тогда его можно будет автотестить
[18:46:36] <Night Nord> А логику так врядли когда-то переделают
[18:46:37] <Deda_Zych> squish, autohotkey
[18:46:52] <Night Nord> Костыли
[18:46:57] <Night Nord> Которые не будут толком работать
[18:46:59] <Deda_Zych> не костыли
[18:47:14] <Deda_Zych> а имитация действий школьника-юзера
[18:47:17] <Night Nord> Олсо, squish для скейлформа не работает =)
[18:47:58] <Deda_Zych> к слову, у нас собрали для таких целей
[18:48:02] <Night Nord> Deda_Zych: если у тебя нету интерфейса унутрне для тестов, то получить результат ты можешь только анализом изображения
[18:48:05] <Night Nord> А это сразу бред
[18:48:10] <Deda_Zych> whitebox QA team
[18:48:23] <Deda_Zych> который и девелопит тулзы для регрессионных тестов
[18:48:25] ostin вошёл(а) в комнату
[18:48:41] alexpro вошёл(а) в комнату
[18:48:45] <Deda_Zych> мы им слегка помогаем - дымовые тесты подкинули для своих компонентов
[18:49:27] <Deda_Zych> ну и троллим всячески, сподвигая их на написание нормального инструментария для регрессионных тестов
[18:49:39] <Deda_Zych> * автоматических регрессионных тестов
[18:51:31] <ostin> Ребят... обновил profile _до_ обновления portage: теперь пишет, что EAPI5 не поддирживатеся и всё такое... - что делать?
[18:51:59] <Deda_Zych> Night Nord: ну как сказать
[18:52:17] <Night Nord> ostin: ньюсы не читаемс?
[18:52:26] <ostin> чукча писатель =)
[18:52:26] <Deda_Zych> Night Nord: у нас тоже есть такие тесты, где надо анализировать изображение
[18:52:39] <Night Nord> ostin: обнови ручками назад на 10.0 (симлинк поменяй)
[18:52:44] <Deda_Zych> Night Nord: предполагаются, вернее
[18:52:59] <Night Nord> Deda_Zych: не будет работат ь
[18:53:03] <Night Nord> Слишком много факторов
[18:53:07] <Night Nord> В 3д вообще не реал
[18:53:10] <krigstask> Night Nord: по-моему, старые профили уже того, выпилили
[18:53:15] <Night Nord> krigstask: неа
[18:53:21] <Night Nord> Их из eselect'а выпилили
[18:53:22] <Deda_Zych> Night Nord: ну так на то ты и инженер, чтобы придумать, как это тестировать
[18:53:42] <Deda_Zych> Night Nord: у нас даже студенты придумали, не думаю, что ты не сдюжишь
[18:54:00] <Night Nord> Deda_Zych: это всё костыли
[18:54:15] <Night Nord> Правильный способ только один - тестировать не изображение, а внутреннее состояние
[18:54:28] <Night Nord> Т.е. тесты вообще не должны знать о том, что это графическое приложение или консольное
[18:54:57] <Night Nord> Народ да, я слышал, делает всякие адовые хаки с фильтрами и прочими костылями
[18:55:18] <Night Nord> Deda_Zych: у китайских боттеров большой опыт в таких штуках, но всё равно - пичаль
[18:55:44] <Deda_Zych> [21:52:45] <Night Nord> Правильный способ только один - тестировать не изображение, а внутреннее состояние
[18:55:59] <Deda_Zych> а как ты DirectShow-фильтры тестить будешь?
[18:56:03] <krigstask> ostin: посмотри, куда указывает make.profile и смени ссылку, 10.0 действительно ещё есть в дереве
[18:56:15] <Deda_Zych> например, декодер
[18:56:43] <ostin> Night Nord, krigstask: спасибо =) заработало
[18:57:42] <Night Nord> Deda_Zych: человеками
[18:57:48] <Night Nord> Единственный надёжный вариант
[18:58:16] <Night Nord> Автотесты могут лишь отсечь заведомый успех
[18:58:24] <Deda_Zych> ну вот. А как сделать так, чтобы это тестилось электрически?
[18:58:26] <Night Nord> Но каждый фейл должен отсмотреть человек
[18:58:36] <Deda_Zych> человек не осилит
[18:59:13] <Night Nord> Ну, с детерменированными фильтрами ещё более или менее просто
[18:59:41] <Deda_Zych> а
[18:59:43] <Deda_Zych> а
[18:59:46] <Night Nord> Там даже малейшее отклонение цвета от референсного - отклонение
[18:59:48] <Deda_Zych> да блин
[18:59:56] <Night Nord> *ошибка
[19:00:00] <Deda_Zych> собрать один граф, второй
[19:00:31] <Night Nord> А если у тебя обычное гуёвое приложение то небольшая смена гаммы и все твои тесты фейлят
[19:01:40] <Deda_Zych> да смена гаммы-то не так страшна, конечно
[19:04:34] <Deda_Zych> для гуёв опять же можно написать автокликер
[19:11:09] Fylh_if вошёл(а) в комнату
[19:11:28] eegorov вышел(а) из комнаты
[19:20:05] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:22:26] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[19:23:22] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:24:52] <olegon> а есть какая-то утилита, посмотреть состояние SSD? я тут /var/cache/nginx хотел удалить, проходит несколько сотен файлов и все встает по io
[19:25:13] <bti> фс какая?
[19:25:22] <olegon> ext4 :(
[19:25:38] <olegon> причем, встает на несколько минут
[19:26:08] <alexpro> В dmesg что-то есть?
[19:26:14] <bti> хз, вот еслиб сказал бтр, то ответил "было, летали, зависали" :-D
[19:26:25] <bti> снес, поставил xfs
[19:26:30] <olegon> dmesg молчит
[19:26:34] <olegon> вообще ничего нет
[19:26:39] <olegon> просто потом продолжает
[19:26:43] <alexpro> Странно.
[19:26:43] <olegon> smartctl чист
[19:27:00] <olegon> если бы винда, предположил бы, что свопит
[19:27:00] <bti> в списках процессов посмотри в каком состоянии процесс
[19:27:08] <olegon> никакой загрузки
[19:27:14] <olegon> ни в топ, ни в iotop
[19:28:20] <alexpro> А вот кто подскажет, куды копать... Снес .kde4 после установки 4.10. После этого в пси+ в окне отправляемого в чат текста размер шрифта на 1 меньше, чем в окне сообщений чата.
[19:28:29] <bti> у меня попадались всякие интересные с циферками
[19:29:10] <alexpro> Если в настройках менять размер шрифта - можно добиться нормального в окне отправляемого текста, но в окне чата шрифт становится, естественно, больше.
[19:29:17] <alexpro> Ерунда какая-то...
[19:36:10] ostin вышел(а) из комнаты
[19:37:15] ostin вошёл(а) в комнату
[19:39:02] <krigstask> Какие-то кеды, честное слово
[19:42:20] smalker вышел(а) из комнаты
[19:48:07] smalker вошёл(а) в комнату
[19:51:00] beresk_let вышел(а) из комнаты
[19:51:26] beresk_let вошёл(а) в комнату
[19:51:53] Nikoli вошёл(а) в комнату
[19:52:21] beresk_let вышел(а) из комнаты
[20:00:37] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[20:14:33] <krigstask> Вот за что не люблю ruby и… haskell
[20:15:06] <krigstask> Так это за то, что они не осиливают придумать название для обёртки вокруг библиотеки
[20:15:21] <krigstask> emerge -pv cairo openal
[20:16:55] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[20:18:16] Night Nord вышел(а) из комнаты
[20:18:37] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[20:26:22] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[20:27:40] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:27:50] nordwind вошёл(а) в комнату
[20:36:46] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[20:37:12] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[20:48:38] <evadim> какой знатный срач пропустил
[20:49:28] <krigstask> Об чём?
[20:55:08] <evadim> Найта с Дедазычем
[20:55:16] <evadim> там даже 2 было
[21:03:32] <maksbotan> о чем?
[21:06:55] <Magistr> геймдев тестирование пхп
[21:10:07] WiseLord вышел(а) из комнаты
[21:17:28] WiseLord вошёл(а) в комнату
[21:17:50] observer вышел(а) из комнаты
[21:18:30] observer вошёл(а) в комнату
[21:26:56] nis вышел(а) из комнаты
[21:33:29] alexpro вышел(а) из комнаты
[21:42:55] winterheart вышел(а) из комнаты
[22:09:43] observer вышел(а) из комнаты
[22:40:01] <olegon> правильно я понимаю, что если в коде страницы подгружается .js и я определю в этом коде window.onload=function, то эта функция обязательно отработает после загрузки страницы?
[22:41:15] <olegon> krigstask: ты мастер же...
[22:43:28] <bti> да
[22:43:49] <olegon> bti: даже если она определена еще в каком-то скрипте?
[22:44:30] <bti> насчет скрипта хз, а в тойже самой странице - да
[22:45:06] <bti> скрипт можно подгружать по разному
[22:45:22] <olegon> нене, я про то, что если в странице грузится, например, два скрипта из файлов, в одном оно уже определено, в другом я определю
[22:46:23] <olegon> bti: я просто хочу на странице http://olddecor.ru/g.php?p=18235460, которая берет у меня несколько js поставить ссылку на себя
[22:46:51] <olegon> реализуемо? через css это не только не ссылка, но даже не копипастится
[22:47:24] <bti> лучше на domready повесь ченить
[22:48:16] <krigstask> olegon: где я мастер?
[22:48:48] <olegon> bti: т.е. определить function domReady(fn) { alert("BOOM!") } ?
[22:48:51] <bti> krigstask: в спорах с olegon
[22:48:56] <olegon> krigstask: в веб-программировании
[22:49:44] <bti> olegon: в общем случае
[22:50:40] <olegon> bti: ее чему-нибудь присваивать надо?
[22:51:02] <bti> ооо, у тя там jquery, ну так и юзай его $j(document).ready(function(){
[22:51:18] <bti> пример внизу есть
[22:51:37] <mva> гентучан
[22:51:46] <olegon> код страницы мне недоступен :( я только файлик могу править, который он дергает :(
[22:51:47] <mva> реквестирую спецов по авку в приват
[22:52:03] <krigstask> olegon: это, мягко говоря, неверно
[22:52:33] <bti> olegon: даже на чтение?
[22:52:48] <olegon> bti: на чтение есть :)
[22:52:53] <olegon> krigstask: что именно?
[22:53:28] <krigstask> Что я веб-спец
[22:54:20] <olegon> krigstask: ну с CSS ты хорошо разобрался
[22:54:51] <bti> olegon: в скрипт втыкай $(function(){ code });  отработает после загрузки этого скрипта, инфа 146% *CRAZY*
[22:54:57] <Deda_Zych> [01:38:31] <olegon> правильно я понимаю, что если в коде страницы подгружается .js и я определю в этом коде window.onload=function, то эта функция обязательно отработает после загрузки страницы?
[22:55:13] <Deda_Zych> да, ты прав
[22:55:20] <Deda_Zych> у тебя проблемы?
[22:55:33] <krigstask> Ну да, когда-то я начинал со срачей бразуеров, и кое-как с  HTML/CSS разобрался, но с тех пор не особо следил и JS совсем не знаю
[22:55:46] <olegon> Deda_Zych: да не так чтобы проблемы, посмотри переписку чуть выше, плз
[22:56:10] <Deda_Zych> ок
[22:56:45] <bti> интересная логика, "с CSS ты хорошо разобрался" -> "хорошо разбирается с JS" -> "хорошо разбирается во всем"
[22:57:07] <olegon> нет, это степени вероятности
[22:57:52] <Deda_Zych> olegon: зря ты крига спросил. Он id от name-то не отличает.
[22:58:01] <Deda_Zych> что именно тебе надо-то?
[22:58:18] <Deda_Zych> только конкретнее, а не
[22:58:22] <bti> он сайт дефейснуть хочет
[22:58:26] <Deda_Zych> [01:44:53] <olegon> bti: я просто хочу на странице http://olddecor.ru/g.php?p=18235460, которая берет у меня несколько js поставить ссылку на себя
[22:58:33] <Deda_Zych> это плохой вопрос
[22:58:33] <olegon> Deda_Zych: на http://olddecor.ru/g.php?p=18235460 вывести ссылку на меня с учетом того, что мне доступны только часть js
[22:58:41] <olegon> в любом месте
[22:58:54] <Deda_Zych> тебе уже сказали, что это плохой вопрос
[22:59:01] <olegon> чем он плох?
[22:59:19] <Deda_Zych> тем, что ты не донёс, что ты хочешь сделать
[22:59:51] <krigstask> Deda_Zych: чего ты там себе про name/id надумал опять?
[22:59:58] <olegon> ссылку на себя поставить, по моему однозначно...
[23:00:01] <Deda_Zych> krigstask: забей
[23:00:11] <Deda_Zych> olegon: какую ссылку на себя?
[23:00:24] <Deda_Zych> блин, всё ещё не вижу вопроса
[23:00:35] <olegon> <a href="http://inima.olegon.ru">Блог</a>
[23:01:50] <Deda_Zych> и зачем это тебе?
[23:02:02] <olegon> хочу
[23:02:16] <bti> хоти
[23:02:31] <Deda_Zych> ну тогда юзай jquery и военные плагины
[23:02:36] <Deda_Zych> какие - палить не буду
[23:03:23] <olegon> плохой ответ :)
[23:03:36] <Deda_Zych> какой вопрос - такой ответ
[23:03:50] <olegon> я готов выдать подробности, ты - нет
[23:04:03] <bti> да там того что подгружено уже достаточно
[23:04:31] <olegon> bti: http://inima.olegon.ru/wp-content/plugins/share-buttons/js/odkl_init.js?ver=3.5.1 и не работает :(
[23:05:06] <olegon> Uncaught TypeError: Property '$' of object [object Window] is not a function
[23:05:34] <bti> в скрипт втыкай $(function(){ code }); там ищи месту куда влиниватся, в понравившемся месте отложи кучку  *CRAZY*
[23:06:28] <olegon> bti: так я вроде так и сделал, alert не появляется...
[23:07:24] <bti> так вроде или так?
[23:07:57] <olegon> $(function(){ alert("WOW"); });
[23:08:22] <bti> кстати еще один момент, данный скрипт стоит после загрузки jquery ?
[23:08:33] <olegon> да, последний
[23:08:38] <bti> иии
[23:09:36] <bti> и это, юзай лучше console , не так напряжно как алерты
[23:13:01] <Deda_Zych> ассерты
[23:13:39] smalker вышел(а) из комнаты
[23:13:44] <olegon> jQuery(document).ready(function ($) { console.log("WOW"); }
[23:13:47] <olegon> так?
[23:14:03] <olegon> в js-консоли должно что-то вылезти?
[23:24:46] smalker вошёл(а) в комнату
[23:47:20] FSA вошёл(а) в комнату
[23:48:37] <FSA> Вечер добрый. Кто-нибудь сталкивался с неработающими в играх клавишами? Проявляется в Minecraft, Half Life из Steam. При редактировании клавишь, кнопки правильно не определяются. Не работают буквенные клавиши.
[23:48:58] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[23:49:20] <FSA> XFCE4, текущий Gentoo.
[23:53:43] <bti> olegon: да
[23:53:53] <olegon> bti: спасибо, решил :)
[23:54:11] <olegon> window.onload = function ($) { document.body.innerHTML+="<a href=\"http://inima.olegon.ru\">Секрет</a>"; ODKL.init(); }
[23:54:37] <bti> FSA: я сталкивался с неработающим Shift+C, оказывается было прописано в wm