Общение на окологентушные темы - Суббота, 9 февраля 2013

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Суббота, 9 февраля 2013< ^ >

maksbotan установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Логендарь: http://tinyurl.com/gentoo-ru-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Странные цвета в eix? http://goo.gl/VT2wA || LibreOffice 4.0

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:01:33] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[00:03:15] Nikoli вошёл(а) в комнату
[00:14:42] <Civilian> libreoffice смержился за 8 часов 22 минуты 50 секунд
[00:14:55] Civilian вышел(а) из комнаты
[00:15:52] lk4d4 вышел(а) из комнаты
[00:15:58] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:17:54] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[00:23:52] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[00:41:30] OKTAVIUS вышел(а) из комнаты
[00:43:53] noga вошёл(а) в комнату
[00:50:40] <nordwind> ночи гентучан
[00:54:45] <Deda_Zych> оясуминаса1
[00:54:48] <Deda_Zych> *й
[00:54:57] <Civilian> nordwind: ночи
[00:55:55] <nordwind> неплохой результатдля ло
[00:57:36] <Civilian> вполне
[00:57:45] <Civilian> но блин, 720п 10bit h264 подтормаживает
[01:06:06] <nordwind> а изначально он разве не был рассчитан на ютуб?
[01:08:18] OKTAVIUS вошёл(а) в комнату
[01:13:16] brute вышел(а) из комнаты
[01:13:18] brute вошёл(а) в комнату
[01:16:33] <Civilian> nordwind: он аппаратный декодер использует
[01:16:46] <Civilian> nordwind: аппаратный то умеет vp8, x264, xvid
[01:16:49] <Civilian> и еще черт знает что
[01:19:07] <Deda_Zych> x264 = h264 = AVC
[01:19:24] <Deda_Zych> на ютубе используется AVC
[01:19:44] <Deda_Zych> для нищебродов - flash video
[01:21:06] Celt вышел(а) из комнаты
[01:25:39] noga вышел(а) из комнаты
[01:27:43] <Civilian> Deda_Zych: флеш без аппаратного ускорения там
[01:28:22] <Civilian> Deda_Zych: и у аппаратного декодера есть проблема - от него есть только либы, ни хедеров, ничего кроме
[01:33:19] <Deda_Zych> ну это уже проблемы флеша
[01:33:31] <Deda_Zych> ящитаю
[01:35:18] <Civilian> Deda_Zych: м... то что декодер видео закрыт и к нему нет хедеров - проблемы флеша?
[01:35:47] <Deda_Zych> [04:26:23] <Civilian> Deda_Zych: флеш без аппаратного ускорения там
[01:36:02] <Deda_Zych> а что вы можете для этого сделать-то?
[01:36:05] <Civilian> Deda_Zych: ну гугл не осилил собрать флеш с аппаратным декодером )
[01:36:26] <Deda_Zych> тогда
[01:36:44] <Deda_Zych> тогда я ничего не понимаю
[01:37:00] <Deda_Zych> если надо демуксировать flv - проблем нет
[01:37:11] <Civilian> Deda_Zych: ну суть в том что у них хром собран с аппаратным декодером, поэтому хтмл5 видео не тормозит
[01:37:14] <Civilian> даже 1080п
[01:37:21] <Deda_Zych> а видео декодировать - ну извините, адоби добра не давали
[01:37:31] <Civilian> Deda_Zych: ну хтмл5 работает
[01:37:43] <Civilian> только вот нигде кроме гуглохрома этим пользоваться нельзя
[01:37:55] <Deda_Zych> Civilian: причём тут html5? там вообще AVC!
[01:38:09] <Civilian> Deda_Zych: притом что хтмл5 видео работает
[01:38:17] <Deda_Zych> иии?
[01:38:26] <Deda_Zych> в чём вопрос-то*
[01:38:27] <Deda_Zych> ?
[01:39:10] <Civilian> Deda_Zych: нет вопроса же
[01:39:36] <Deda_Zych> если у вас flv тормозит - извините, если туда смуксировали flash video, то увы
[01:40:08] <Civilian> Deda_Zych: не, тормозит любое 1080п видео, кроме html5*
[01:40:14] <Civilian> * если его смотреть в гуглохроме
[01:41:00] <Deda_Zych> смотрите, какой взлетает декодер
[01:41:34] <Civilian> Deda_Zych: никакой
[01:41:41] <Deda_Zych> да ладно
[01:41:46] <Civilian> Deda_Zych: аппаратный проприетарный взлетает )
[01:42:48] <Deda_Zych> ааа, ну простите
[01:43:37] <Deda_Zych> мне уже не раз приходилось напоминать, что AVC - проприетарный стандарт
[01:44:08] <Deda_Zych> вернее, не то, чтобы проприетарный, глупости говорю
[01:44:21] <Deda_Zych> а лицензионно огороженный
[01:45:30] <Deda_Zych> соответственно, апологетам Столлмана, типа mva, лучше не рассчитывать на халяву, а писать свой декодер с нуля
[01:45:41] <Deda_Zych> думаю, мою точку зрения поняли все
[01:46:05] <Civilian> Deda_Zych: так написание декодера не поможет
[01:46:12] <Deda_Zych> дадада
[01:46:16] <Deda_Zych> не поможет
[01:46:29] <Civilian> будет просто два огороженных декодера, а не один
[01:47:53] <Deda_Zych> да и так уже пишут велосипеды
[01:48:29] <Deda_Zych> VP8, да VP9, который будет альтернативой HEVC
[01:48:34] beresk_let вошёл(а) в комнату
[01:48:44] <Deda_Zych> посмотрим, насколько высоко это взлетит
[01:49:56] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[01:50:30] <mva> Deda_Zych, как погляжу, не может чатиться без хайлайтов и наездов :)
[01:50:47] <mva> сижу себе, никого не трогаю. Раз — хайлайт ни за что, ни про что :)
[01:51:00] <Deda_Zych> mva: да я не со зла жеж
[01:52:25] <Deda_Zych> HRD и прочие воображаемые декодеры могли бы и не огораживать, к слову
[01:52:44] <Deda_Zych> ибо самый экшн - это именно _кодирование_
[01:59:26] <Deda_Zych> могу, кстати, рассказать почему, если никто ещё не догадался
[02:00:09] Суисейсеки вышел(а) из комнаты
[02:00:35] Суисейсеки вошёл(а) в комнату
[02:04:01] <Deda_Zych> окей, буду бухать дальше, если никому не интересно
[02:15:12] <Civilian> Deda_Zych: проблема в том, что аппаратные декодеры не снабжаются ничем
[02:15:13] iman вышел(а) из комнаты
[02:15:25] <Civilian> хотя и идут в комплекте
[02:16:11] <Deda_Zych> DXVA, openmax, кокококо
[02:16:14] <Deda_Zych> как-то так
[02:17:03] <beresk_let> Опять тут дедзычариум вечерний
[02:17:07] <Deda_Zych> второе, впрочем, весьма актуально
[02:20:45] <Civilian> Deda_Zych: ну в принципе да
[02:20:45] Deda_Zych вышел(а) из комнаты
[02:30:40] Mebiu$ вышел(а) из комнаты
[02:33:01] PenguiN560 вошёл(а) в комнату
[02:35:48] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[02:37:58] iman вошёл(а) в комнату
[02:49:01] PenguiN560 вышел(а) из комнаты
[02:54:18] PenguiN560 вошёл(а) в комнату
[02:57:25] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[02:57:42] オレンジ вошёл(а) в комнату
[03:00:30] ASM вышел(а) из комнаты
[03:00:31] beresk_let вышел(а) из комнаты
[03:03:16] beresk_let вошёл(а) в комнату
[03:45:38] beresk_let вышел(а) из комнаты
[03:51:27] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[03:51:27] brute вошёл(а) в комнату
[03:52:04] brute вошёл(а) в комнату
[03:52:04] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[03:56:23] GoodWin вошёл(а) в комнату
[03:57:26] Civilian вышел(а) из комнаты
[04:05:15] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[04:09:29] brute вошёл(а) в комнату
[04:12:24] <Mellon> UPDATE: rxvt-unicode -> 9.16. Hi! Update for rxvt-unicode. ... completely redone background pixmap support
[04:12:35] <Mellon> как починить?
[04:17:52] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[04:19:36] brute вошёл(а) в комнату
[04:47:48] <Mellon> urxvt --background-expr 'load "~/.wallpapers/whax-2m-b.jpg"'
urxvt: Can't locate object method "new_img_from_file" via package "urxvt::term" at (eval 23) line 4.
[05:23:09] edgbla вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[05:23:48] edgbla вошёл(а) в комнату
[05:23:58] edgbla вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[05:24:24] edgbla вошёл(а) в комнату
[05:24:34] edgbla вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[05:35:30] smalker вышел(а) из комнаты
[06:01:32] medvedko вошёл(а) в комнату
[06:22:57] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[06:26:03] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[06:33:33] Суисейсеки вышел(а) из комнаты
[06:50:14] <Mellon> даунгрейднулся
[06:58:37] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[07:12:06] オレンジ вошёл(а) в комнату
[07:24:54] eegorov вошёл(а) в комнату
[08:04:40] nordwind вошёл(а) в комнату
[08:19:02] daks вошёл(а) в комнату
[08:28:22] daks вышел(а) из комнаты
[08:45:17] medvedko вышел(а) из комнаты
[08:51:40] Mellon вышел(а) из комнаты
[09:03:18] Mellon вошёл(а) в комнату
[09:05:16] <Mellon> хм... kde-4.10 в дереве. Это я удачно синканул :3
[09:07:11] <eegorov> Mellon: gcc какой версии?
[09:07:35] <Mellon> 4.7
[09:07:44] <eegorov> нормально тогда
[09:07:56] <eegorov> можешь смело обновлять
[09:44:42] medvedko вошёл(а) в комнату
[09:54:19] nis вошёл(а) в комнату
[09:56:04] medvedko вышел(а) из комнаты
[10:00:36] <Mellon> eegorov: а app-office/akonadi-server у тя с чем собрано? и с чем работает? там на выбор мускул, скулайт и постргесс.
[10:12:56] <Mellon> reonaydo, или ты
[10:19:35] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[10:19:44] brute вошёл(а) в комнату
[10:22:54] noga вошёл(а) в комнату
[10:30:41] <reonaydo> Mellon: у меня нету аконади совсем
[10:31:06] <reonaydo> ибо гэ оно
[10:31:50] <Mellon> reonaydo: а в чем письма хранятся?
[10:32:00] <reonaydo> Mellon: в громоптице
[10:32:08] <Mellon> ясно
[10:39:30] <maksbotan> хе
[10:39:38] <maksbotan> грег кх собирается запихнуть дбус в ядро
[10:41:10] <noga> давно пора
[10:41:30] <noga> а то как то с этой стороны не NT
[10:43:50] <noga> еще пару лет, и сольемся в экстазе ;)
[10:43:57] <eegorov> Mellon: я аконади не использую
[10:44:54] <eegorov> но собрано оно у меня с поддержкой всего: mysql postgres sqlite
[10:45:09] <eegorov> вигы в ядре нужен, да
[10:45:14] <eegorov> *dbus
[10:45:24] eegorov ушел
[11:01:29] Celt вошёл(а) в комнату
[11:30:29] jam666 вошёл(а) в комнату
[11:49:49] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[11:50:14] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[11:50:25] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[11:52:14] edgbla вошёл(а) в комнату
[12:01:37] noga вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:01:46] noga вошёл(а) в комнату
[12:06:29] Civilian вошёл(а) в комнату
[12:11:02] nis вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:11:12] nis вошёл(а) в комнату
[12:23:20] Ёж вышел(а) из комнаты
[12:24:09] medvedko вошёл(а) в комнату
[12:24:12] agis вышел(а) из комнаты
[12:24:26] agis вошёл(а) в комнату
[12:25:19] Суисейсеки вошёл(а) в комнату
[12:28:55] <Суисейсеки> Охайё!
[12:35:38] edgbla вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[12:35:48] edgbla вошёл(а) в комнату
[12:38:39] beresk_let вошёл(а) в комнату
[12:51:33] jam666 вышел(а) из комнаты
[13:09:30] <nis> генту-чат подскажите книгу , а то по гуглу вспомнить не могу - написанией модулей ядра для linux
[13:12:05] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[13:12:24] オレンジ вошёл(а) в комнату
[13:31:28] alexpro вышел(а) из комнаты
[13:33:02] alexpro вошёл(а) в комнату
[13:38:04] <Civilian> nis: помоему доки же
[13:38:46] <nis> Civilian: раньше я находил то как наш чувак писал прикольный ман
[13:38:52] <nis> а щас я его работы потерял
[13:38:52] <Civilian> nis: http://www.amazon.com/dp/0596005652/?tag=stackoverfl08-20
[13:38:54] <Civilian> ммм
[13:39:07] <Civilian> nis: я только орейлевскую знаю
[13:39:18] <nis> вот и я о том же
[13:39:29] <nis> да и к тому же мне не ядро надо а модули ядра
[13:39:29] <Civilian> nis: ну орейлевские хорошие
[13:39:35] <Civilian> http://www.amazon.com/Linux-Device-Drivers-3rd-Edition/dp/0596005903/ref=pd_sim_b_2
[13:40:38] <nis> ну а скачать бы где
[13:40:44] <Civilian> nis: ну Understanding the Linux Kernel в том числе по этой тематике
[13:41:11] <nis> Civilian: оно какого года
[13:41:20] <nis> та всё уже раз по 10 устарело
[13:41:37] <Civilian> nis: про модули ничего нового не появилось за последние лет 5
[13:41:43] <nis> да ну
[13:41:47] <Civilian> если книга по 2.6 то вполне себе
[13:41:54] <Civilian> nis: а что нового такого?
[13:42:10] <nis> а почему в книге одни заголовки для определения модуля, а в сорца 3.х другие
[13:42:36] <Civilian> nis: например?
[13:42:44] <nis> я знаю точно что в 2008 году они вызовы меняли
[13:43:03] <nis> там вызов с определением в 2.6 ранних веток
[13:43:32] <nis> а в поздних начиная с 2.6.3х и заканчивая 3.х у них декларация функций
[13:44:50] <nis> Civilian: вот как так можно писать - radeon_crtc1.c:167:1: warning: initialization from incompatible pointer type [enabled by default]
[13:44:57] edgbla вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[13:45:09] <Civilian> nis: это описано обычно
[13:45:27] <nis> ну вот мне и надо то как правильно накидать дрова по быстрому
[13:47:00] beresk_let вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:47:13] beresk_let вошёл(а) в комнату
[13:47:29] <Civilian> nis: в смысле на ворнинги гцц иногда плюют потому что он не адекватен
[13:47:45] <nis> таки модуль не собирается
[13:47:48] <nis> вернее либа
[13:48:14] <nis> radeon_crtc1.c:157:50: error: too few arguments to function 'OldPrimaryLayerFuncs.SetRegion'
[13:49:49] <nis> Civilian: скинь время сборки либры
[13:50:12] <Civilian> nis: merge time: 8 hours, 22 minutes and 50 seconds.
[13:50:16] <Civilian> на 4.0.0.3
[13:50:24] <nis> хех
[13:50:36] <nis> на пне 4ом порядка 10ти уходит
[13:52:15] nis думает о том чтобы убить железку статикой и сказать что она не работает - лень дрова писать
[13:52:20] <beresk_let> И тут врываюсь я верхом на Atom N270
[13:52:41] <nis> beresk_let: и чё?
[13:53:32] <Civilian> nis: ну Hello world модуль из книги собрался
[13:53:36] <Civilian> так что не знаю что там поменялось
[13:53:44] <nis> Civilian: щас?
[13:53:51] <Civilian> nis: я специально проверил
[13:54:02] <Civilian> там в фри превью первые 30 страниц, на них Hello world example
[13:54:03] eegorov вошёл(а) в комнату
[13:54:04] <Civilian> он собирается
[13:54:06] <beresk_let> Там либра вообще пару дней собирается.
[13:54:06] <beresk_let> И в итоге не собирается =)
[13:54:30] <nis> beresk_let: у меня щас модуль для видео не собирается
[13:54:34] <nis> на радеон
[13:54:43] <Civilian> nis: проприетарщина?
[13:54:51] <nis> Civilian: а ссылку на электронную версию можно?
[13:54:55] <nis> нет опен-сорс
[13:55:00] <nis> я ошибку тебе кидал
[13:55:22] <Civilian> nis: http://shop.oreilly.com/product/9780596005900.do там "Google preview" нажал
[13:55:29] <Civilian> открыл 14 старницу там код модуля
[13:55:33] <Civilian> и через пару страниц мейкфайл
[13:56:26] <nis> Civilian: http://dmilvdv.narod.ru/
[13:56:42] <Civilian> nis: м?
[13:57:36] <nis> у чувака подборка статей и переводов для девелопинга под линукс, арм
[13:59:03] <nis> http://dmilvdv.narod.ru/translate.html
[14:10:49] <Civilian> nis: а зачем тебе написание модулей?
[14:12:09] <nis> Civilian: мне надо через gpio клавиатуру смутить и через pwm альса-драйвер для звука
[14:12:35] <Civilian> nis: а разве нет стандартных драйверов для gpio-клавиатур?
[14:12:36] <nis> а также надо добавить управление питанием и подсветкой для дисплея
[14:13:03] <Civilian> nis: для многих вещей есть же стандартные решения. Для подсветки в ядре 6 или 7 драйверов, включая generic
[14:13:05] <nis> Civilian: а что в твоём понимании стандартный драйвер для gpio-клавиатуры?
[14:13:28] <Civilian> nis: наверняка можно клавиатуру повесить на определенные gpio и жить на том что есть в ядре
[14:13:31] <Civilian> ничего не трогая
[14:13:36] <nis> если бы
[14:13:46] <nis> во первых она матричная
[14:13:55] <Civilian> nis: ну уж драйвер подсветки дисплея точно стандартный есть
[14:13:57] <nis> во вторых она на 10 клавиш
[14:14:05] <nis> Civilian: наверное
[14:14:08] <Civilian> который Sharp Corgi от OpenEmbedded
[14:14:21] <nis> но те что я находил под мой проц он припроетарный
[14:17:10] <Civilian> печально
[14:17:15] <nis> Civilian: http://www.youtube.com/watch?v=eULFf6F5Ri8 - 24 ссд в рейде
[14:17:24] <nis> 2 ГБ/с
[14:18:18] <Civilian> nis: не сильно лучше чем iodrive :)
[14:18:44] <Civilian> хотя смотря какой...
[14:18:53] <nis> не спорю
[14:19:01] <nis> но по скорости вообще гуд
[14:19:01] <Civilian> nis: и надежность примерно нулевая
[14:19:13] <Civilian> nis: самсунговские ссд для нагрузки непригодны
[14:19:19] <nis> а почему?
[14:19:31] <Civilian> nis: потому что менее надежны
[14:19:33] <Civilian> чем остальные
[14:20:10] <nis> Civilian: а если допустим их в 10ый рейд загнать
[14:20:18] <Civilian> nis: они хорошие домашние диски, но плохие серверные
[14:20:23] <nis> у тебя проц будет не успевать за флешкой
[14:20:25] <Civilian> nis: ну с ссд это сложно
[14:20:33] <Civilian> в смысле в теории у тебя все 4 умрут в один день
[14:20:38] <Civilian> в теории
[14:20:42] <nis> в теории
[14:20:45] <nis> с правильной фс
[14:20:58] <nis> они у тебя умрут в один день
[14:21:00] <Civilian> nis: ну еще они дурость делают - дефрагментацию ссд
[14:21:16] <nis> Civilian: ну таки идиоты же
[14:21:37] <nis> я один раз сделал проверку диска на флешке 512 МБ
[14:21:46] <nis> по своей глупости
[14:21:51] <nis> было 512 стало 256
[14:21:52] <nis> вот
[14:21:53] <Civilian> nis: у ссд же особенности есть
[14:22:25] <Civilian> nis: у них какое-то место резервируется под нужды контроллера, чтобы скорость меньше падала в процессе работы
[14:22:28] <Civilian> обычно этого мало
[14:22:35] <Civilian> и нужно отрезать еще
[14:22:55] <Civilian> у интелов тех же порядка 10% диска резервируется по-умолчанию
[14:23:02] <Civilian> у самсунгов насколько я помню 5
[14:23:06] <nis> у ссд часть данных идёт под структуру
[14:23:24] <nis> а объем зависит от производителя флешь
[14:23:45] <Civilian> nis: я имею в виду что у них есть место внутри, недоступное ни для кого
[14:23:58] <Civilian> spare под нужды trim и вообще контроллера
[14:23:58] Night Nord вошёл(а) в комнату
[14:24:13] <Civilian> nis: http://www.anandtech.com/show/6725/the-full-intel-ssd-525-review-30gb-60gb-120gb-180gb-240gb-tested/4 тут хоть и виндовое, но показывается эффект от лишнего spare
[14:24:32] <Civilian> а заодно можешь посмотреть насколько стабильна скорость у самсунгов про серии
[14:25:25] <Civilian> nis: и сравни с intel dc s3700
[14:25:47] <nis> Civilian: ну а я про что сейчас
[14:25:56] <nis> объём флешки один
[14:26:11] <nis> но часть идёт под стуктуру - црц, счётчики и прочее
[14:26:12] <Civilian> nis: я про то, что это от фирмвари зависит и можно дополнительно кусочек отрезать
[14:26:23] <nis> Civilian: нет
[14:26:26] <Civilian> nis: да
[14:26:37] <nis> это зависит от того какая нанд стоит
[14:26:58] <Civilian> nis: я сейчас про резервную область за счет которой работает фоновый сборщик мусора
[14:27:36] <nis> фоновый сборщик мусора???
[14:27:46] <Civilian> nis: да
[14:27:48] <nis> это что за хрень
[14:27:55] <Civilian> nis: как работает ссд?
[14:28:09] <nis> контроллер + память
[14:28:14] <nis> ничего более
[14:28:30] <nis> там можно всё на плис сделать
[14:28:41] <Civilian> nis: в чем особенность работы памяти?
[14:28:59] <nis> в том что она страничная
[14:29:05] <Civilian> а точнее?
[14:29:14] <nis> записть постраничная
[14:29:23] <nis> иногда поблочная
[14:29:24] <bti> чет не впечатлила скорость
[14:29:32] <Civilian> nis: если ты хочешь записать 15кб, как это будет происходить?
[14:29:48] <bti> у меня один интеля 500 на прямых выдает
[14:30:00] <Civilian> nis: на современных ссд с erase block'ом в 4MB
[14:30:01] <nis> Civilian: считывается блок памяти изменяется эти 15кб и записывается обратно
[14:30:09] <Civilian> nis: прям так поверх?
[14:30:13] <nis> нет
[14:30:17] <nis> с ирейсом
[14:30:25] <nis> а иначе возможен недопрог
[14:30:30] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[14:30:58] <nis> т.е. меньше страницы я никогда не могу поменять
[14:31:15] <nis> именно поэтому и нужна по сути дефрагментация если так подумать
[14:31:21] <nis> но не та что они показали
[14:31:27] <nis> а специальная для ссд
[14:31:38] <Civilian> nis: этим занимается гарбадж коллектор
[14:31:40] <Civilian> в них
[14:31:46] <Civilian> фоновой дефрагментацией
[14:31:49] <nis> Civilian: там идёт структура
[14:32:05] <nis> црц + блок-данных + счётчики
[14:32:09] <Civilian> nis: у тебя из-за особенностей современных дисков, контроллер мапит какие удобно ему чипы памяти в физические адреса
[14:32:26] <nis> Civilian: ну да
[14:32:34] <nis> и не только
[14:32:40] <nis> мапятся ещё и блоки
[14:32:46] <Civilian> nis: у них размер страницы обычно 4кб, но erase block порядка 4мб
[14:32:48] <nis> чтобы было равномерная смерть
[14:32:54] <Civilian> nis: в том числе, да
[14:33:07] <nis> с ирейс размерами вообще муть
[14:33:17] <nis> особенно у флеши от интела
[14:33:21] <Civilian> nis: у всех
[14:33:23] <nis> неа
[14:33:27] <Civilian> он больше размера блока
[14:33:29] <nis> у атмела и сст нормально
[14:33:36] <nis> у них можно стирать страницами
[14:33:47] <nis> и блоками
[14:33:54] <nis> а у интела только блоками
[14:33:59] <Civilian> nis: ну и скорость низкая как итог
[14:34:02] <nis> нет
[14:34:09] <nis> итог - цена заоблачная
[14:34:13] <Civilian> nis: ну или так
[14:34:16] <bti> не заметил
[14:34:28] <nis> bti: чего не заметил?
[14:34:51] <Civilian> nis: суть в том, что дефрагментатор на контроллерах по сути бесполезен, т.к. узнать физическую структуру диска ты не можешь
[14:34:56] <Civilian> ты видишь только логическую, какую тебе дают
[14:35:01] <nis> Civilian: да так
[14:35:09] <Civilian> и TRIM фактически заменяет дефрагментацию
[14:35:12] <nis> и плюс скорость всегда линейна
[14:35:15] <Civilian> говоря контроллеру что тут данные не нужны
[14:35:30] HellTrem вошёл(а) в комнату
[14:35:31] <Civilian> одна проблема, пока выполняется TRIM ссд не принимает команд
[14:35:36] <nis> это да
[14:35:53] <nis> т.е. стабилизация делает его busy
[14:36:09] <nis> это проблема никак не разрешима
[14:36:20] <Civilian> nis: на самом деле если большая hpa область, то трим можно и не использовать
[14:36:28] <Civilian> по такому пути хитачи делают сас ссдшки
[14:36:42] <Civilian> они трим не умеют, но скорость записи стабильна, потому что у них родной hpa порядка 30-50%
[14:36:43] <nis> Civilian: но hpa она не безгранична
[14:37:00] <Civilian> nis: чем больше хпа, тем стабильнее скорость и меньше она деградирует со временем
[14:37:18] <nis> ну да
[14:37:25] <Civilian> и больше срок жизни диска за счет меньшей нагрузки на флеш-память саму
[14:37:25] <bti> nis: заоблачной цены не заметил, когда брал процентов на 20-30 выше было всего
[14:37:41] <nis> можно ещё write-back
[14:37:55] <nis> bti: что ты брал и как?
[14:38:20] <bti> интел 520 брал, обыкновенным образом
[14:38:41] <nis> bti: мы щас не про готовые изделия
[14:38:48] <nis> а про комплектующие
[14:39:09] <nis> Civilian: либо методом нормальной области
[14:39:35] <bti> чет я не заметил где на комплектующие перешли
[14:40:23] <nis> (17:33:11) nis: у атмела и сст нормально
(17:33:19) nis: у них можно стирать страницами
[14:40:24] <bti> хотя вопрос, что понимается под комплектующими
[14:40:38] <nis> ссд это готовое изделие
[14:40:49] <nis> а вот его составные части это комплектующие
[14:40:57] <bti> но в магазине находится в разделе комплектующих
[14:41:09] <nis> готовое изделие это то что можно продать конечному пользователю
[14:41:36] <nis> для магазина готовое изделие это комп + софт
[14:42:40] <bti> т.е. передомной щас не комплектующие рассыпуха, а готовое устройство?
[14:43:00] <bti> рассыпуха комплектующих*
[14:45:12] <nis> ну да
[14:46:24] <bti> очешуеть, а нафига мне их нужно определенным образом подключать? заставлять работать? что-то дописывать
[14:46:59] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[14:47:45] <nis> bti: а что собственно ты делаешь?
[14:48:05] <bti> да напокупал ништяков, теперь развлекаюсь
[14:48:14] <nis> например
[14:48:21] <nis> и что дописывать то надо?
[14:48:23] <Civilian> nis: хотя в принципе дома можно особо не заморачиваться
[14:48:41] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[14:49:06] <nis> хех
[14:50:45] <bti> nis: ну вот например синезубина, поддерживает только spp, соответственно для удобной работы нужна небольшая прослойка
[14:52:34] <nis> с провод-лесс технологиями всегда костыляндия
[14:53:01] <nis> http://www.youtube.com/watch?v=LHvyhyvpT7Q
[15:03:14] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[15:04:40] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[15:06:35] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[15:08:49] <nis> Civilian: http://www.youtube.com/watch?v=n5wmHAUOVy8
[15:08:58] GoodWin вышел(а) из комнаты
[15:10:38] <Civilian> nis: жесть
[15:11:02] <Civilian> nis: но Ghostbuster's лучше
[15:11:58] <nis> ага
[15:12:11] <nis> имперский марш так вообще няшка
[15:12:31] <nis> http://www.youtube.com/watch?v=LHvyhyvpT7Q
[15:12:38] <nis> http://www.youtube.com/watch?v=qWkUFxItWmU
[15:14:28] ASM вошёл(а) в комнату
[15:15:34] winterheart вошёл(а) в комнату
[15:15:53] <winterheart> привет, генту-чан
[15:16:09] <beresk_let> Привет, зимнесердц
[15:16:39] <winterheart> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36042
[15:17:01] <winterheart> а вот если взяли руби, все могло бы случиться иначе
[15:17:10] <Civilian> winterheart: а если бы взяли плюсы...
[15:17:33] <winterheart> плюсы - это прошлый век
[15:18:08] <Civilian> winterheart: ну питон то позапрошлый, ибо gil и нет jit
[15:18:31] <winterheart> ну дак я кригу постоянно об этом твержу
[15:18:50] <nis> Civilian: может ты не правильный питон юзаешь?
[15:18:53] <Civilian> хотя не, позапрошлый это слишком. Позапозапрошлый
[15:19:02] <Civilian> nis: а что, у питона есть jit и нету gil?
[15:19:09] <nis> да
[15:19:17] <Civilian> nis: это у какого интерпретатора?
[15:19:21] <krigstask> winterheart: а что, у руби что-то лучшее?
[15:19:47] <nis> Civilian: это у Pypy
[15:19:54] <Civilian> nis: wrooong
[15:19:57] <winterheart> конечно же лучше!
[15:19:58] <Civilian> Does PyPy have a GIL? Why?
Yes, PyPy has a GIL. Removing the GIL is very hard. The first problem is that our garbage collectors are not re-entrant.
[15:20:05] <Civilian> с офф сайта
[15:20:09] <Civilian> http://doc.pypy.org/en/latest/faq.html#does-pypy-have-a-gil-why
[15:20:16] <Civilian> ну да, jit там появился
[15:20:41] <nis> Civilian: ну тогда тебе к стеклесс
[15:20:47] <Civilian> только pypy не совместим полностью с Cpython
[15:21:06] <nis> а зачем быть полностью совместимым с чем-то
[15:21:15] <nis> да и жит не такой уж и плюс
[15:21:51] <krigstask> winterheart: в плане производительности рубятина сливает питону, так что не толсти (-:Е
[15:21:57] GoodWin вошёл(а) в комнату
[15:22:22] <winterheart> но он же лучше!
[15:23:01] <nis> winterheart: кто лучше?
[15:23:04] <Civilian> nis: затем что cython это референс имплементация стандарта
[15:23:05] <nis> и интересно чем
[15:23:28] <nis> Civilian: а то что гил он не так и сильно мешает производительности
[15:23:36] <nis> если уж такая пьянка пошла
[15:23:42] <Civilian> nis: ну да, gil всего лишь мешает многопоточности
[15:23:56] <krigstask> GIL как раз повышает производительность
[15:24:02] <Civilian> nis: у питона фактически вся библиотека тредов бесполезна
[15:24:14] <krigstask> Civilian: ложь
[15:24:20] <nis> Civilian: а то что нафиг не нужно делать так что у тебя гил вылезает
[15:24:22] <Civilian> krigstask: а как тогда? это с офф презентации
[15:24:24] <winterheart> отлично, я вбросил, можно уходить
[15:24:33] <Civilian> nis: ок, питон однопоточен тогда
[15:24:35] <krigstask> Civilian: что «как»?
[15:24:44] <Civilian> krigstask: как повышает? )
[15:24:52] <nis> Civilian: однопоточен относительно чего?
[15:24:52] null вошёл(а) в комнату
[15:24:59] <Civilian> nis: относительно всего
[15:25:28] <nis> а чтоже мой любимый делюг работает на несколько потоков
[15:25:33] <krigstask> Civilian: выпиливание GIL приведёт к проседанию производительности потока процентов на 30
[15:25:54] <winterheart> http://i150.photobucket.com/albums/s82/Riutse/Everyone_is_wrong2.png
[15:25:58] <Civilian> krigstask: м... и так 2 потока дает поседание скорости в 2 раза, куда уж больше?
[15:26:05] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[15:26:09] <Civilian> nis: почитай про gil что ли
[15:26:09] <krigstask> Чего?
[15:26:24] 3DPACTE вошёл(а) в комнату
[15:26:32] <Civilian> krigstask: nis http://www.dabeaz.com/python/GIL.pdf
[15:26:45] <Civilian> почитайте, потестируйте, сравните
[15:26:49] <Civilian> поймите что питон УГ
[15:26:56] <krigstask> Да ты не понимаешь, о чём говоришь
[15:27:08] <Civilian> krigstask: почитай
[15:27:28] <krigstask> Я про GIL знаю немало и без тебя, спасибо
[15:27:40] <Civilian> krigstask: ок, значит понимаешь что фактически тредится в питоне нельзя
[15:28:08] <krigstask> Фактически — можно
[15:28:08] <nis> Civilian: питон это тру, просто не надо от скриптового языка требовать производительности компилируемых
[15:28:25] <Civilian> krigstask: ну это вредно для скорости выполнения тредов
[15:28:30] <nis> он нужен для управления
[15:28:40] <Civilian> nis: но вон на opennet'е хотят систему обработки больших объемов данных на питоне
[15:28:42] <nis> а не для того чтобы на нём петабайтый пилить
[15:28:53] <nis> Civilian: с применением библиотек
[15:28:58] <nis> ты внимательно читай
[15:29:10] <Civilian> nis: ну а питон тогда им зачем?
[15:29:13] <nis> нативно на питоне ты так не сделаешь
[15:29:18] <Civilian> nis: если у них все на native коде
[15:29:21] <nis> Civilian: на питоне опишут алгоритм
[15:29:24] <krigstask> Civilian: нити не только для использования многоядерности нужны
[15:29:27] <nis> так удобнее
[15:29:36] null вышел(а) из комнаты
[15:29:48] <krigstask> А выпиливание GIL приведёт к падению скорости интерпретатора
[15:29:49] <Civilian> krigstask: угу, но корутины тогда получаются эффективнее
[15:30:13] <reonaydo> есть же multiprocessing нативный, к чёрту треды
[15:30:19] <krigstask> Во-о-от
[15:30:23] <krigstask> reonaydo в курсе
[15:30:38] <krigstask> А некоторые начитались одной PDFки и пошли махать флагами
[15:30:54] <Civilian> nis: много кода на питоне и будут узким местом тогда
[15:30:56] <nis> кстати раз уж пошла такая пьянка то производительность любой задачи зависит от того насколько эффективно работает планировщик ос
[15:31:11] <nis> а не от собственных механизмов
[15:31:52] <Civilian> krigstask: reonaydo если у вас вся работа идет в сишной библиотеке, зачем вам нужен питон?
[15:32:13] krigstask на дурацкие вопросы не отвечает
[15:32:15] <nis> Civilian: а зачем делать много кода на питоне ты им управляешь потоком данных
[15:32:47] <Civilian> nis: зачем делать код управления на питоне, когда можно избавиться от питонопрограммиста, раз уже есть штат программистов на сях?
[15:42:55] <winterheart> что, вы еще холиварите?
[15:53:51] noga вышел(а) из комнаты
[15:55:09] beresk_let вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:55:19] beresk_let вошёл(а) в комнату
[15:55:45] <nis> Civilian: потому, что время программиста дороже любой железки
[15:55:55] <nis> и как минимум это быстрее
[15:56:04] <nis> а как максимум безопаснее код
[15:56:23] <nis> Civilian: ты лучше скажи 10ые кеды они какие?
[15:56:38] noga вошёл(а) в комнату
[15:56:59] <nis> Фряшники убивают рпи - named kills raspberry pi
[15:59:43] eegorov вышел(а) из комнаты
[16:00:01] <nordwind> я вчера запустил то кде
[16:01:01] <nordwind> словил проблем при максимизации окна. слева всегда оставалась полоска экрана
[16:01:23] <nordwind> так и не понял что это
[16:01:42] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:01:52] winterheart вошёл(а) в комнату
[16:02:09] <nordwind> особенно бесило на опере такое
[16:03:07] <nordwind> вернулся на нотион
[16:06:20] 3DPACTE вышел(а) из комнаты
[16:07:07] <nis> nordwind: и как?
[16:07:18] <nis> общие впечатления народа смотрю не очень
[16:07:20] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[16:07:36] <nordwind> никак, говорю же
[16:08:05] <nordwind> запустил, посмотрел и вышел
[16:09:15] <nordwind> может конечно надо было разобраться в чем дело. но мне было лень
[16:10:11] <nordwind> кеды кедами...
[16:19:42] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[16:20:27] brute вошёл(а) в комнату
[16:47:09] PenguiN560 вышел(а) из комнаты
[16:55:52] PenguiN560 вошёл(а) в комнату
[17:00:53] <nis> Civilian: Кажется закралась ошибка о том, что Танненбаум был преподавателем Торвальдса. Напротив, он им не был и в знаменитом флейме об архитектуре Linux писал, что если бы Торвальдс был его студентом, то не получил бы отличной оценки за Linux именно из-за монолитности.
[17:01:15] <Civilian> nis: а?
[17:01:33] <nis> да читаю статью - http://iportnov.blogspot.ru/2010/03/linux-10.html
[17:01:58] <Civilian> ну да
[17:02:41] <nis> я вот думаю что ядро линукса оно такое
[17:02:53] <nis> потому что по другому быть не может
[17:03:04] <nis> хотя полный позикс оно не обеспечивает
[17:05:08] <nis> Civilian: а жпио оно в линуксе же помойму стандартный класс в sys-fs
[17:05:20] <Civilian> nis: скорее всего
[17:05:58] <nis> а вот мне интересно - в сис-фс надо отдельно описывать или это стандартные опции
[17:06:11] <nis> т.е я хочу туда добавить своих крыжиков
[17:08:11] PenguiN560 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:09:14] <Mellon> народец, в 3.7 пачсете fbcondecor обратно впилили, нет?
[17:11:51] <nis>   Мало кто знает, но программирование для других распространенных консолей того времени представляло сущий ад(с точки зрения программиста не питающего любви к ассемблеру)
[17:12:12] <nis> Civilian: http://habrahabr.ru/post/168807/
[17:12:24] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[17:13:51] <Celt> попалась мне центось вот недавно при статической сетевой адресации и отсутвием сети она тормозит  похлеще чем при убитом софтварном мирроре )..
[17:38:24] winterheart вышел(а) из комнаты
[17:42:12] <evadim> д-бас во все поля! http://www.kroah.com/log/linux/af_bus.html
[17:47:34] beresk_let вышел(а) из комнаты
[17:47:44] beresk_let вошёл(а) в комнату
[18:04:06] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:04:16] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:24:24] GoodWin вышел(а) из комнаты
[18:24:49] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:24:58] edgbla вошёл(а) в комнату
[18:32:30] winterheart вошёл(а) в комнату
[18:55:57] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[18:57:45] iman вышел(а) из комнаты
[19:10:34] <krigstask> Ух ты, новые профили!
[19:10:49] <eegorov> 13-е?
[19:11:14] PenguiN560 вошёл(а) в комнату
[19:12:24] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: timeout during receiving
[19:12:33] <krigstask> Ага
[19:12:50] オレンジ вошёл(а) в комнату
[19:13:02] <krigstask> Где бы разницу посмотреть, а то вдруг что-то можно из конфигов выкинуть
[19:14:05] <eegorov> там eapi5, емнип
[19:14:31] <eegorov> или оно и в 10-ках?
[19:17:03] <eegorov> не. в 10-ках eapi2
[19:23:56] <winterheart> ну что, генту-чан
[19:24:32] winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Логендарь: http://tinyurl.com/gentoo-ru-logs || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru ||  Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Странные цвета в eix? http://goo.gl/VT2wA || LibreOffice 4.0 || Новые профили 13.0
[19:26:57] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:27:07] Mellon вошёл(а) в комнату
[19:33:10] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[19:39:53] nis вышел(а) из комнаты
[19:41:06] nis вошёл(а) в комнату
[19:43:39] brute вошёл(а) в комнату
[19:43:53] PenguiN560 вышел(а) из комнаты
[19:51:16] <nis> nordwind: я теперь понял магическую фразу - тапки похожи на семёрку
[19:51:49] <krigstask> Валятся и тормозят?
[19:52:11] <nis> вроде не тормоязт
[19:52:16] <nis> но похожи сильно
[19:55:23] <nis> krigstask: как то угловато стало
[19:55:42] <nis> и да ты прав плазма почемуто скушала по началу 99% проца
[19:57:41] <bti> примерялась
[19:58:58] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[20:02:29] ruda вышел(а) из комнаты
[20:08:29] evadim вышел(а) из комнаты
[20:09:17] Суисейсеки вышел(а) из комнаты
[20:09:24] bti вышел(а) из комнаты
[20:09:24] Nikoli вышел(а) из комнаты
[20:09:34] ASM вышел(а) из комнаты
[20:09:35] eegorov вышел(а) из комнаты
[20:09:36] edgbla вышел(а) из комнаты
[20:09:48] Суисейсеки вошёл(а) в комнату
[20:10:00] eegorov вошёл(а) в комнату
[20:10:03] Nikoli вошёл(а) в комнату
[20:10:10] bti вошёл(а) в комнату
[20:10:11] Nikoli вышел(а) из комнаты
[20:10:31] evadim вошёл(а) в комнату
[20:11:37] Nikoli вошёл(а) в комнату
[20:11:42] edgbla вошёл(а) в комнату
[20:15:39] eegorov вышел(а) из комнаты
[20:23:09] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[20:23:47] オレンジ вошёл(а) в комнату
[20:24:51] jam666 вошёл(а) в комнату
[20:26:00] オレンジ вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[20:32:56] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[20:53:35] Nikoli вышел(а) из комнаты
[20:53:57] edgbla вышел(а) из комнаты
[20:54:06] Nikoli вошёл(а) в комнату
[20:54:09] brute вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[20:54:21] edgbla вошёл(а) в комнату
[20:54:40] Nikoli вышел(а) из комнаты
[20:55:02] Nikoli вошёл(а) в комнату
[20:55:10] Nikoli вышел(а) из комнаты
[20:55:26] Nikoli вошёл(а) в комнату
[20:56:52] オレンジ вошёл(а) в комнату
[21:08:55] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[21:26:20] iman вошёл(а) в комнату
[21:28:11] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[21:36:22] <noga> http://wikimapia.org/6812821/ru/Пограничный-переход-Крупп-RUS-Saatse-EST-эстонская-сторона ;) прикольно
[21:36:36] <noga> оффтоп конешна, но дао попробовать ;)
[21:44:08] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[21:48:38] brute вошёл(а) в комнату
[21:50:03] medvedko вышел(а) из комнаты
[22:02:16] nordwind вышел(а) из комнаты
[22:04:43] nordwind вошёл(а) в комнату
[22:13:15] <maksbotan> (steam:7356): LIBDBUSMENU-GLIB-WARNING **: Trying to remove a child that doesn't believe we're it's parent.
классное сообщение
[22:13:57] <krigstask> Fork yourself and kill parent!
[22:14:13] nordwind вышел(а) из комнаты
[22:20:15] beresk_let вошёл(а) в комнату
[22:20:42] <beresk_let> Благословенный макаббер, наконец-то
[22:22:21] <maksbotan> блин
[22:22:27] <maksbotan> у кого тут тим фортрес играется?
[22:23:53] dis4xcom вошёл(а) в комнату
[22:25:45] dis4xcom вышел(а) из комнаты
[22:43:15] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:47:09] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[22:54:42] nis вышел(а) из комнаты
[23:12:08] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[23:12:19] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[23:13:04] <CarelessChaser> Господа гентушники! Стоит ли сейчас ставить eudev в связи с последними новостями или апгрейдится до нового udev?
[23:21:16] nick вышел(а) из комнаты
[23:26:44] <krigstask> У меня на двух машинах eudev без проблем
[23:27:02] <krigstask> У alexpro вроде что-то отломалось при попытке перехода
[23:27:32] <krigstask> Объективной необходимости переходить нет
[23:37:05] <maksbotan> фига, впервые вижу спам на фриноде
[23:37:21] <maksbotan> <jyascPYH1233> Hello. can you join #freenode? we staff are demanding you here. I'm gry my last husband left me cause he got a worm on his dick when he was fucking my ass. im so alone. join it.
[23:39:31] <bti> всегда что-то случается впервые
[23:40:19] <evadim> я вот, подумываю о том чтобы дома это сделать
[23:40:24] <evadim> на сервере
[23:40:46] <evadim> я про eudev
[23:46:07] <alexpro> krigstask: Да я как оказалось имею некошерный fstab. :) Вот это и сломалось.
[23:46:22] <krigstask> А udev проглотил?
[23:46:36] <maksbotan> и чем он был некошерный?
[23:51:49] iman вышел(а) из комнаты