Общение на окологентушные темы - Воскресенье, 6 мая 2012

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Воскресенье, 6 мая 2012< ^ >

alexxy установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Фортунки: http://maryasin.name/fortunes-gentoo-ru || Логи: http://tinyurl.com/gcgr-logs || Логендарь: http://tinyurl.com/gentoo-logendar || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Отдельный /usr? http://tinyurl.com/udev181 || RIP http://paste.pocoo.org/ || А ты спросил у slep|noga написал ли он квизы?!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:01:25] maksbotan вошёл(а) в комнату
[00:04:14] <slep> еще еда Ф
[00:05:11] <qnikst> 0))
[00:07:07] <Night Nord> А что там за срач с lvm?
[00:07:16] <Night Nord> Это про то, что оно без пинка не грузится?
[00:07:20] <slep> ага
[00:07:24] maksbotan вышел(а) из комнаты
[00:07:26] <alexxy> slep: про lvm весело ;)
[00:07:39] <alexxy> желающие еще могут туда вбросить
[00:07:47] <alexxy> я пока что жду реакции от qa
[00:07:48] <alexxy> $)
[00:08:03] <slep> Night Nord: https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=409921
[00:08:35] <Night Nord> Срач-на-багзилле!
[00:08:40] <Night Nord> Багтроллинг
[00:08:56] <slep> it' *not* forum
[00:08:59] <slep> :)
[00:09:12] <Night Nord> Фсем пофигу
[00:09:18] <Night Nord> Гоутроллгоу
[00:09:29] maksbotan вошёл(а) в комнату
[00:09:43] <Night Nord> Вообще странно, что его не замаскали
[00:09:53] <alexxy> о чем и речь
[00:09:59] <Night Nord> Оно канешь бьет только по тем, у кого нет initramfs
[00:10:02] <Night Nord> Но всё таки
[00:10:17] <maksbotan> alexxy: кстати роббат-то в эвее
[00:10:26] <alexxy> ну и что?
[00:10:30] <qnikst> по мне бьёт!
[00:10:34] <qnikst> у меня есть initramfs
[00:10:38] <alexxy> Night Nord: у меня есть initramfs
[00:10:38] <qnikst> но он не хочет рабоать
[00:10:42] <slep> +
[00:10:43] <alexxy> и /var на lvm2
[00:10:57] <alexxy> так что оно бьет по всем у кого lvm_lockdir
[00:11:05] <alexxy> находится на lvm2
[00:11:15] <slep> +1
[00:11:27] <alexxy> и/или недоступно при запуски lvm2 сервиса
[00:11:37] <alexxy> о чем там было несколько раз написано
[00:11:46] <alexxy> но robbat2 заигнорил
[00:11:52] <alexxy> типа инит скрипты надо переписывать
[00:12:03] <maksbotan> alexxy: кстати как так вышло что оно не доступно во время запуска lvm2?
[00:12:09] <maksbotan> / ещё ro что ли?
[00:12:14] <alexxy> но что примечательно старая версия работает
[00:12:24] <Night Nord> Так initramfs сканит и монтирует /dev
[00:12:31] <Night Nord> В initramfs всё ок
[00:12:44] <Night Nord> Не стартует только lvm, но он особо и не нужен при initramfs
[00:13:12] <Night Nord> alexxy: ну, перенос в /run не сильно поможет - /run тоже может быть на lvm
[00:13:21] <maksbotan> Night Nord: да ну :)
[00:13:25] <maksbotan> /run всегда tmpfs
[00:13:41] <Night Nord> maksbotan: мы щас про генту говорим, а не про убунту
[00:13:55] <Night Nord> Хочу на lvm - сделаю на lvm
[00:13:59] <maksbotan> $ mount | grep run
tmpfs on /run type tmpfs (rw,nosuid,nodev,relatime,mode=755)
[00:14:06] <Night Nord> Нафига мне твой tmpfs на ембеддед
[00:14:21] <maksbotan> Night Nord: абсолютно дурацкая идея же временную папку на диске держать
[00:14:38] <alexxy> Night Nord: да ну ;)
[00:14:51] <alexxy> оно всегда tmpfs
[00:14:52] <Night Nord> maksbotan: Если у тебя памяти не ахти, а диск быстр - то не совсем дурацкая
[00:15:01] <alexxy> и на embedded оно кстати тоже tmpfs
[00:15:08] <alexxy> ага
[00:15:12] <Night Nord> Ну чего вы как дети малые
[00:15:20] <Night Nord> Оно tmpfs потому что его так openrc монтирует
[00:15:33] <alexxy> ток у твоего диска не embeded обычно количество циклов записи ограниченно
[00:15:36] <alexxy> так что вперед
[00:15:42] <alexxy> держи там временные файлы
[00:15:52] <Night Nord> А монтирует его /etc/init.d/udev
[00:15:55] <Night Nord> Который переписываем
[00:16:00] <alexxy> примерно на 200к раз хватит
[00:16:02] <alexxy> на блок
[00:16:47] <Night Nord> alexxy: разные бывают диски
[00:17:03] <Night Nord> В любом случае на ембеддед не будут держать удав
[00:17:04] <alexxy> Night Nord: да ну?
[00:17:08] <Night Nord> А больше никому не нужен /run
[00:17:16] <alexxy> я как бы максимально назвал
[00:17:19] <alexxy> бывает хуже
[00:17:20] <Night Nord> alexxy: точно тебе говорю =)
[00:17:22] <alexxy> для флеша
[00:17:26] <Night Nord> Бывают ещё не флэш-диски
[00:17:26] <alexxy> зависит от типа
[00:17:40] <Night Nord> Бывают такие с крутилками
[00:17:41] <alexxy> а не флеш диски по определению медленные
[00:17:41] <alexxy> ;)
[00:17:56] <Night Nord> alexxy: а тебе для хранения пида афигеть какой быстрый винт нужен
[00:18:02] <alexxy> или ты уже в ембеддед стал sas2 15k засовывать?
[00:18:03] <qnikst> Night Nord: оно по его спеке тмпфс
[00:18:17] <Night Nord> qnikst: по спеке чего?
[00:18:26] <Night Nord> Вы народ как с луны свалились
[00:18:28] <qnikst> того откуда run
[00:18:36] <Night Nord> Да я могу хоть /proc на reiserfs замонтировать
[00:18:39] <Night Nord> И /sys
[00:18:47] <Night Nord> Чего хочу, то и ворочу
[00:18:48] <maksbotan> Night Nord: O_O
[00:18:51] <maksbotan> ну попробуй
[00:19:01] <Night Nord> А чего тут пробовать
[00:19:05] <maksbotan> /proc же не tmpfs даже, это виртульная фс насколько я знаю
[00:19:07] <Night Nord> Работать даже можно будет, немного
[00:19:12] <alexxy> Night Nord: давай
[00:19:13] <maksbotan> $ mount | grep proc
proc on /proc type proc (rw,nosuid,nodev,noexec,relatime)
[00:19:19] <alexxy> монтируй /proc
[00:19:22] <alexxy> и /sys
[00:19:25] <alexxy> на reiserfs
[00:19:27] <alexxy> ;)
[00:19:29] <Night Nord> maksbotan: mount -t proc none /mnt/omfg/proc/might/be/not/root/proc
[00:19:37] <maksbotan> и?
[00:19:46] <Night Nord> maksbotan: чо, и. Это просто путь
[00:19:51] <maksbotan> ии?
[00:19:55] <Night Nord> И он даже не всегда нужен
[00:19:59] <mva> 0xd34df00d:
[00:20:03] <Night Nord> Хотя без него и печально, да
[00:20:08] <Night Nord> Половина тулзов работать не будет
[00:20:16] <Night Nord> maksbotan: это я к тому, что /run может быть где угодно
[00:20:19] <Night Nord> Его может вообще не быть
[00:20:22] <Night Nord> Если нет удава
[00:20:43] <Night Nord> Ровно как может не быть /dev/shm, если нет glibc
[00:20:52] <Night Nord> Ровно как может не быть tmpfs вообще в ядре включено
[00:20:56] <mva> 0xd34df00d: чонада
[00:21:20] <Night Nord> Поэтому вариант "а давайте локдир просто передвинем" сработает только в /sbin/ - он точно находится где нужно, ибо там lvm лежит
[00:21:37] <maksbotan> --- Comment #73 from Robin Johnson <robbat2@gentoo.org> ---
i'm away due to a death in the family.
[00:21:40] Deda_Zych вошёл(а) в комнату
[00:21:43] <maksbotan> alexxy: видишь? уважительная причина
[00:21:48] <maksbotan> не наезжай на роббота
[00:21:50] <Night Nord> Так что правильным вариантом является - замаскировать, а потом долбить апстрим
[00:22:23] <Night Nord> maksbotan: alexxy: а вы замаскать не можете? Или пнуть лично кого-нить кто может?
[00:22:28] <Deda_Zych> интересно, а где тот дурачок, что орал "шиндоус маст дай"?
[00:22:38] <alexxy> Night Nord: не мой пакет
[00:22:39] <Deda_Zych> тем не менее, здравствуйте
[00:22:43] <alexxy> так что пусть qa развлекается
[00:23:11] <0xd34df00d> mva: как ядро под оптимус конпелять?
[00:23:13] <Night Nord> Deda_Zych: ты про которого?
[00:23:27] <Night Nord> 0xd34df00d: там не ядро, а бамблби нужен
[00:23:30] <Deda_Zych> Night Nord: а я уже забыл его ник, так что неважно
[00:23:38] <Deda_Zych> сам вылезет, если заметит
[00:23:41] <mva> 0xd34df00d: никак
[00:23:55] <Night Nord> Deda_Zych: дурачков, которые "шиндоус маст дай" кричат какбе вагоны, во все времена были
[00:23:59] <0xd34df00d> Ядро не нужно.
[00:24:01] <Night Nord> И таки да, маст дай =)
[00:24:02] <Deda_Zych> Night Nord: просто амбиций у него было с вагон и тележку
[00:24:15] <Night Nord> Амбиций по самоличному убиению?
[00:24:24] <mva> 0xd34df00d: ну, в смысле, как обычно, смотря в lspci. Можешь для интела KMS включить
[00:24:25] <Night Nord> Троллвадс захаживал в нашу конфу? 0о
[00:24:40] <Deda_Zych> да теперь уже не важно :)
[00:24:49] <0xd34df00d> mva: а эт где?
[00:24:53] <0xd34df00d> Я какой-то KMS включил.
[00:24:55] <0xd34df00d> Но не понял :3
[00:24:57] <mva> можешь ещё в юзах gles gles2 включить, мне, например, помогло от артефактов ц Gtk
[00:24:58] slep вышел(а) из комнаты
[00:24:58] noga вышел(а) из комнаты
[00:25:02] <Night Nord> 0xd34df00d: правильно. компиляй личи для оптимуса!
[00:25:15] <Deda_Zych> Торвальдс, кстати, не одобряет подобные срачи.
[00:25:19] <Night Nord> mva: а гтк умеет глес?
[00:25:32] <mva> 0xd34df00d: mva@note [±:master] ocStore % zgrep -i 'i915' /proc/config.gz
CONFIG_DRM_I915=y
CONFIG_DRM_I915_KMS=y
[00:25:48] <Night Nord> Deda_Zych: а какже известное "Уничтожение майкрософт не является моей целью. Это будет абсолютно случайный побочный эффект"
[00:25:53] <mva> Night Nord: гтк нет. Там баг был тесно связан между плазмой, квином и Gtk ;)
[00:26:03] <Night Nord> Плазма, квин...
[00:26:05] <Night Nord> Гтк?7
[00:26:06] <maksbotan> и гтк
[00:26:11] <maksbotan> что-то тут лишнее :)
[00:26:17] <Deda_Zych> Night Nord: ну это так... Небольшой вброс)
[00:26:17] <Night Nord> Дааа, и глес их всех спасет
[00:26:32] <Deda_Zych> Night Nord: ведь прав же
[00:26:35] <Night Nord> Deda_Zych: у троллвадса не бывает небольших вбросов
[00:26:54] <mva> Night Nord: увы, но так :) Артефакты имели место быть строго при включенном композите у кед и строго до рестарта плазмы :)
[00:27:02] <0xd34df00d> mva: у меня нет гтк.
[00:27:04] <0xd34df00d> :(
[00:27:07] <mva> 0xd34df00d: вруша
[00:27:16] <0xd34df00d> easytag только.
[00:27:21] <Night Nord> mva: /me думает, что ты где-то ошибся
[00:27:28] <mva> Night Nord: а вот и нет
[00:27:32] <Night Nord> Скорее просто плазма при рестарте что-нить ресетила
[00:27:33] <Deda_Zych> Ну как сказать. Он же отметил, что ненависть к Microsoft сродни религиозному фанатизму. И тут я с ним согласен.
[00:27:42] <mva> Night Nord: да, ресетила композитинг :)
[00:27:43] <Night Nord> А дырявый контекст интелов где-то протекал
[00:27:44] <Deda_Zych> Как и с цитатой выше. Такие дела.
[00:27:49] <mva> я как раз хотел раскрыть секрет :)
[00:28:10] <mva> с другой стороны, мне не понятно, почему артефакты были только у гтк
[00:28:11] <Night Nord> А глес просто вывел квин и плазму на другое апи
[00:28:16] <mva> при чём и у 2 и у 3
[00:28:25] <mva> но кути и кде-приложения чувствовали себя ок
[00:28:26] <Night Nord> Потому что гтк - гтк
[00:28:36] <Night Nord> Оно не зря с Г начинается, ой не зря =)
[00:28:45] <Deda_Zych> да
[00:28:59] <Deda_Zych> зачем вообще вы используете гнум?
[00:29:07] <Night Nord> Deda_Zych: ну, любовь к Микрософту тоже сродни религиозному фанатизму
[00:29:11] <Deda_Zych> он обосрался уже давно
[00:29:18] <Night Nord> А вообще линуксоидам нормально быть фанатиками
[00:29:27] <Deda_Zych> Night Nord: это печально
[00:29:35] <Night Nord> Ну как тебе сказать
[00:29:41] <mva> а вот и нет
[00:29:48] <mva> быть фанатиками не нормально
[00:29:54] <mva> алсо, Deda_Zych
[00:29:59] <Night Nord> Когда у тебя 1% юзверей пилит софт, используемый на ~100% суперкомпов и ~50% серверов...
[00:30:04] <mva> >> [03:29:16] <Deda_Zych> зачем вообще вы используете гнум?
[00:30:07] <Deda_Zych> Night Nord: ну так и есть. Недостатки есть у обоих платформ.
[00:30:17] <mva> я, конечно, гном не использую, но таки подколю в ответ:
[00:30:17] <Night Nord> Только полные упоротые фанатики способны на такое
[00:30:26] <mva> а зачем ты используешь ствйбл генту и боишься 9999? :)
[00:30:32] <Deda_Zych> вот COM - это хорошо, но почти не юзается в линуксах
[00:30:33] <Night Nord> Нормальный "бизнес" давным давно бы забил
[00:30:42] <Night Nord> Deda_Zych: да прям. А дбусы
[00:30:47] <Night Nord> Этож ком, только ещё страшнее
[00:30:53] <Deda_Zych> ибо там кошерная агрегация
[00:31:36] <Deda_Zych> mva: я не боюсь 9999 в некоторых случаях :)
[00:31:38] <bti> mva: страшнее 9999 может быть только 999999
[00:32:01] <Deda_Zych> боится его емердж
[00:32:09] <mva> bti: а что мне делать с моими zsh-completions-99999999 и genkernel-999999? :)
[00:32:17] <Deda_Zych> ибо начинаются косяки всякие разные
[00:32:26] <mva> Deda_Zych: умвр
[00:32:37] <mva> у меня и портаж 9999 и дофига 9999 софта и всё всегда работает
[00:33:03] <mva> правда, на новом ноуте большинство 9999 софта, который там стоит я сам и пилю :Р
[00:33:10] <mva> в том числе bumblebee ;)
[00:33:16] <Night Nord> mva: убегать в лес
[00:33:19] <maksbotan> мва пилит шмеля?
[00:33:26] <maksbotan> что-то внезапное
[00:33:28] <Deda_Zych> mva: плохой ответ
[00:33:30] <mva> maksbotan: слегка :)
[00:33:33] <Night Nord> То-то он так криво работает...
[00:33:46] Night Nord правда не юзал, но осуждает
[00:33:46] <bti> mva: да ничего, этож Deda_Zych боиццо
[00:33:59] <mva> так-то, всего лишь мейнтейню, но учавствую в обсуждении при разработке :)
[00:34:01] <Deda_Zych> bti: да ладно
[00:34:07] <mva> пока ни одного моего коммита там нет, но ещё не вечер :)
[00:34:09] <Deda_Zych> не боюсь, скажал же уже
[00:34:14] <Deda_Zych> * сказал
[00:34:40] <bti> ююю в некоторых случаях
[00:34:47] <0xd34df00d> mva: а какие опции ядру для kms?
[00:34:52] OKTAVIUS вышел(а) из комнаты
[00:34:53] <Deda_Zych> просто при обновлении мира всё начинает ломаться
[00:34:56] <bti> s/ююю/.../
[00:35:03] <mva> 0xd34df00d: бутпараметры в смысле?
[00:35:29] <mva> 0xd34df00d: ало
[00:35:55] <0xd34df00d> Да.
[00:35:56] <Night Nord> Deda_Zych: открой для себя волшебный мир smart-live-rebuild
[00:35:59] <bti> Deda_Zych: а ты замаскай эти пакеты они и не будут обновлятся
[00:36:07] <mva> 0xd34df00d: mva@note [±:master] ocStore % sudo grep kernel /boot/grub/grub.cfg
        linux   /boot/kernel ro splash=silent,theme:alphallc console=tty1 quiet root=/dev/sda1 resume=/dev/sda2 rootfstype=ext4 i915.i915_enable_rc6=1 i915.i915_enable_fbc=1 pcie_aspm=force i915.modeset=1
[00:36:18] <Deda_Zych> mva: и да, мне система нужна чтобы работать, а не чтобы задрачиваться над ней
[00:36:20] <Night Nord> bti: не, при апдейте будет ругаться каждый раз, что пакеты из мира замасканы
[00:36:23] <maksbotan> mva: где тему сплеша брал?
[00:36:31] <0xd34df00d> Клево, спасибо.
[00:36:35] <mva> Deda_Zych: а кто-то говорил про задрачивание? :)
[00:36:36] <0xd34df00d> А где здесь разрешение указывается?
[00:36:44] <0xd34df00d> И чо такое fbc и rc6?
[00:36:48] <mva> maksbotan: по названию не видно чтоли что сам рисовал? :)
[00:36:52] <Night Nord> mva: а там нельзя сказать "айай, а можна kms по дефолту?"
[00:36:55] <maksbotan> нет
[00:36:57] <Deda_Zych> bti: умник да? а ты попробуй таким макаром обновить NetworkManager :)
[00:37:00] <mva> 0xd34df00d: juick.com/search/<...>
[00:37:09] <0xd34df00d> mva: толсто.
[00:37:12] <0xd34df00d> Я же там забанен по айпи.
[00:37:16] <bti> Night Nord: это как с компизом что ли? как то пофиг
[00:37:24] <Deda_Zych> Night Nord: завтра ;)
[00:37:25] <mva> 0xd34df00d: а мне лень искать :(
[00:37:29] <0xd34df00d> :(
[00:37:35] <alexxy> mva: половина твоей командной строки на 3.4 не нужна ;)
[00:37:55] bti не юзает nm
[00:37:58] <mva> alexxy: Linux note 3.3.4-zen-note+ #1 ZEN SMP PREEMPT Wed May 2 00:14:53 NOVT 2012 x86_64 Intel(R) Core(TM) i3-2310M CPU @ 2.10GHz GenuineIntel GNU/Linux
[00:38:04] <alexxy> уу....
[00:38:07] <alexxy> еше и зен
[00:38:09] <alexxy> сурово
[00:38:11] <mva> да
[00:38:31] <mva> и таки какая половина не нужна? :)
[00:38:36] <mva> правая или левая? :)
[00:38:39] <Deda_Zych> кто как хочет, так и дрочит
[00:38:47] <Deda_Zych> я не понимаю этого фанатизма
[00:38:53] <maksbotan> Deda_Zych: поосторожнее с выражениями в чате пожалуйста
[00:38:57] <Deda_Zych> а-ля , всё 99999
[00:39:00] <maksbotan> не первый раз уже
[00:39:11] <bti> при чем тут фанатизм?
[00:39:12] <mva> Deda_Zych: а кто говорит про всё-9999? :)
[00:39:15] <Deda_Zych> maksbotan: прости, Макс, но тут иначе и не скажешь
[00:39:20] <maksbotan> :)
[00:39:28] <krigstask> «онанирует»
[00:39:34] <mva> лично у меня 9999 только то, что мне нужно самых свежих версий
[00:39:43] <Deda_Zych> эммм
[00:39:54] <bti> или то что работает 9999 версии
[00:39:56] <Deda_Zych> ну хорошо
[00:40:02] <maksbotan> krigstask: не в рифму :D
[00:40:05] <krigstask> «Всяки онанирует, яко возжелает»
[00:40:15] <Night Nord> mva: средняя
[00:40:31] <Deda_Zych> krigstask: укры смотрят на тебя с неодобрением
[00:40:46] <bti> а кто их заставляет?
[00:40:49] <Night Nord> Смотреть?
[00:40:53] <bti> угу
[00:41:00] <Night Nord> Кригже
[00:41:05] <Deda_Zych> боль в ушах :)
[00:41:13] <mva> mva@note [±:master] ocStore % find /var/db/pkg -mindepth 2 -maxdepth 2 -type d -name '*-9999' | zld
http://q.zash.se/e06cb4f3.txt
[00:41:26] <mva> alexxy: ку
[00:41:27] <Night Nord> mva: что за адовый PS1?
[00:41:38] <mva> Night Nord: что именно в нём адово? :)
[00:41:39] <Deda_Zych> :\
[00:41:43] <Night Nord> Плюсминус
[00:41:43] <maksbotan> mva: что за адовая команда
[00:41:43] <Deda_Zych> 9999
[00:41:44] <0xd34df00d> mva:
[00:41:49] <maksbotan> qlist -IC 9999 не в моде?
[00:41:49] <mva> Night Nord: значок гита
[00:41:50] <0xd34df00d> А чо какие платформы врубать для grub2?
[00:41:51] <bti> mva: и все?
[00:41:51] <alexxy> Deda_Zych: ну и что?
[00:41:54] <0xd34df00d> PC или efi-64?
[00:42:01] <alexxy> у меня grub kde mesa
[00:42:03] <alexxy> из гита
[00:42:05] <alexxy> и что?
[00:42:12] <Night Nord> mva: т.е. у тебя весь диск - гит?
[00:42:16] <mva> maksbotan: он иногда врёт, между прочим :)
[00:42:23] <maksbotan> да?
[00:42:24] <maksbotan> хм
[00:42:24] <Night Nord> У кого 9999 толще!
[00:42:27] <Deda_Zych> alexxy: отлично, поздравляю
[00:42:28] <mva> Night Nord: текущая директория — гит репозиторий
[00:42:35] <Night Nord> mva: а если - нет
[00:42:39] <Night Nord> То что будет?
[00:42:53] <mva> mva@note [±:master] ocStore % cd ..
mva@note .vcs_repos %
[00:43:07] <Deda_Zych> alexxy: но если это превращается в фанатизм - всё плохо
[00:43:08] mva мог выпендриться и написать просто .. без cd
[00:43:10] <Night Nord> Т.е. PS1 скачет как хочет
[00:43:22] <mva> Night Nord: не как хочет, а как задано :)
[00:43:23] <Night Nord> mva: это не ты мог выпендриться, а zsh
[00:43:26] <0xd34df00d> mva: !!
[00:43:29] <0xd34df00d> mva: груб!
[00:43:34] <alexxy> Deda_Zych: а где тут фанатизм
[00:43:35] <alexxy> ;)
[00:43:49] <mva> 0xd34df00d: как хочешь :) я не осилил настроить биос грузиться в ефи
[00:43:56] <mva> ни на сервере ни на ноуте
[00:44:06] <mva> ну, на ноуте и не очень пробовал-то, если честно
[00:44:16] <Deda_Zych> alexxy: в фанатизм это превращается, когда человек явно или неявно начинает навязывать это другим
[00:44:31] <alexxy> мм...
[00:44:32] <Deda_Zych> а в противном случае, как правильно подметил krigstask
[00:44:36] <Night Nord> Знаете чем вера отличается от знания?
[00:44:38] <alexxy> ты где то видел навязывание?
[00:44:57] <Deda_Zych> [03:38:45] <krigstask> «Всяки онанирует, яко возжелает»
[00:45:03] <Night Nord> Deda_Zych: навязывание - вопрос скользкий
[00:45:15] <Deda_Zych> alexxy: а вот увидел
[00:45:16] <mva> Deda_Zych: ну так никто не навязывает (указание на то, что psi-9999[extras]::rion лучше psi-0.14 — не навязывание, алсо :))
[00:45:21] <Deda_Zych> не сейчас, а давно ещё
[00:45:38] <krigstask> mva: ох, если бы лучше
[00:45:42] <Deda_Zych> пруфы не найду, так что просто на словах
[00:45:43] <mva> Deda_Zych: когда? :)
[00:45:45] <Night Nord> Вот если ты искренне пытаешься отговорить человека писать 150 страничный документ в ворде и вместо этого изучить тех (зная, что так будет лучше) - это навязывание или совет?
[00:46:13] <mva> krigstask: ну, визуально и функционально. А так-то, фекалии на палочки оно в обоих вариантах, увы :(
[00:46:19] <Deda_Zych> если твоя речь носит рекомендательный характер
[00:46:36] <Deda_Zych> а если "нечего писать в ворде!"
[00:46:39] <Night Nord> Deda_Zych: "рекомендательный характер"
[00:46:43] <Deda_Zych> то... ну ты понял :)
[00:46:45] <krigstask> mva: с лица эта ваща Psi+ — flcrbq fl
[00:46:50] <krigstask> *адский ад
[00:47:03] <Night Nord> Ты говоришь, что в ворде полетят стили или придется менять у табличек подпись снизу на подпись сверху - и ты умрешь
[00:47:07] <Deda_Zych> mva: мне лень вспоминать
[00:47:24] <mva> krigstask:  на густ и коляр таваришау няма!
[00:47:28] <Night Nord> Тебе отвечают "да фигня всё, нормально всё работает", а ты начинаешь доказывать, что не фигня и не работает и вообще тех лучше и надёжнее
[00:47:37] <Night Nord> Явное навязывание своих препочтений
[00:47:37] <alexxy> Deda_Zych: а если люди упертые и хотят читать и править только ворд
[00:47:43] <alexxy> хотя ты пишешь в tex
[00:47:45] <Night Nord> Но при этом же тех явно лучше и надёжнее
[00:47:56] <mva> 0xd34df00d: попроси магога запостить у краткое для меня. Мне лень его искать в юникодной таблице :)
[00:48:00] <Night Nord> (для 150 страничных документов, как минимум)
[00:48:05] <krigstask> ў
[00:48:17] <Night Nord> krigstask: ты решил побыть магогом?
[00:48:33] <krigstask> Night Nord: но я же лучше магога!
[00:48:51] <krigstask> У меня в XCompose ещё и не такое есть
[00:48:52] <Night Nord> Или твоя радость по поводу того, что другие люди тоже начали использовать всякие ненужные значки столь высока, что ты решил побыть хоть магогом?
[00:48:53] <bti> ну не хуже
[00:49:11] <Deda_Zych> Night Nord: если изначально было всё устаканено в ворде - то пускай пишут в ворде
[00:49:20] <Night Nord> Deda_Zych: ну как тебе сказать
[00:49:28] <mva> krigstask: [03:47:41] <mva> krigstask: на густ и коляр таваришаў няма!
[00:49:35] <krigstask> ү
[00:49:37] <Deda_Zych> Night Nord: т.е. ты предлагаешь перебивать всё в тех?
[00:49:45] <mva> алсо, видимо я забыл как фраза пишется по-белорусски
[00:49:48] <Deda_Zych> а не замучаются ли твои подчинённые?
[00:49:49] <qnikst> зависит от задачи
[00:49:49] <Night Nord> "устаканено" в терминах нашего образования или гос.аппарата - не самый известный термин
[00:49:52] <alexxy> Deda_Zych: word не переносим на другую машину
[00:49:56] <mva> ибо гугл находит только моё же её повторение в конфе кутима
[00:50:05] <krigstask> Ха-ха, эх ты
[00:50:08] <mva> надо расового беларуса магога спросить :)
[00:50:13] <Deda_Zych> alexxy: если продукт только для винды - это не имеет значения
[00:50:16] <mva> а то я за 20 лет забыл уже :)
[00:50:16] <alexxy> а уж если тебе его еще и на другой машине угораздило печатать ;)
[00:50:28] mva совсем москалём стал
[00:50:30] <Deda_Zych> надо по-русски говорить
[00:50:38] <alexxy> а то я помню историю когда народ 500 страничный документ перепечатывал 3 раза
[00:50:46] <Deda_Zych> english, motherfucker, do you speak it!
[00:50:47] <Deda_Zych> &
[00:50:48] <alexxy> из за того что в ворде плыла нумерация переносы
[00:50:48] <qnikst> по русски говорить... в ворде писать
[00:50:49] <alexxy> и тд
[00:50:54] <qnikst> ругается ещё
[00:51:15] <mva> krigstask: у меня тоже есть на <m_k> у у, но я забыл :)
[00:51:17] <qnikst> как гость столицы прям..
[00:51:20] <Night Nord> alexxy: у нас 400 страничную документацию по шаблонам делают
[00:51:29] <qnikst> которые рядом с вокзалами пляски устраивают..
[00:51:35] <Night Nord> "опять шаблоны слетели" стандартное ругательство в эти моменты
[00:52:04] <Deda_Zych> qnikst: вот лучше не надо делать поспешных выводов
[00:52:07] <alexxy> Night Nord: то был отчет по ФЦП
[00:52:12] <Night Nord> Deda_Zych: когда мне пришлось документацию писать, я предпочёл нарыть хохлятский пакет для еспд, перепилить его для наших нужд и перебить весь текст в tex
[00:52:21] <alexxy> и там геморой в том что его потом в дирекции подписывать
[00:52:28] <alexxy> переплетать у юристов
[00:52:29] <alexxy> и тп
[00:52:34] <alexxy> и так три раза
[00:52:36] <Night Nord> И вот уже третий раз без хлопот просто меняю картинку
[00:52:37] <Deda_Zych> Night Nord: вот я не понимаю, причём тут хохлы
[00:52:41] <kyuu> какие страхи
[00:52:45] <alexxy> а потом ехать сдавать лично в москву
[00:52:47] <Night Nord> Deda_Zych: потому что нашего пакета нету
[00:52:50] <Night Nord> А хохлятский был
[00:52:55] <mva> кстати, да
[00:52:57] <mva> норот
[00:52:59] <Deda_Zych> Night Nord: и да, проще написать один раз для доксигена :)
[00:53:07] <Night Nord> Deda_Zych: доксиген не принимают =(
[00:53:12] <mva> доставьте годных книжек по ТеХу, пожалуйста :)
[00:53:14] <Night Nord> И да, там надо много всякой муры
[00:53:26] <Night Nord> Типа скришот диалога и подробное описание каждого поля и каждой кнопки
[00:53:31] <mva> желательно из серии "для чайников"
[00:53:38] <Deda_Zych> Night Nord: манагеров на кол, раз не разрешают доксиген
[00:53:42] <Night Nord> mva: С.М.Львовский
[00:53:50] <Deda_Zych> mva: Кнут?
[00:53:50] <qnikst> +1 к львовскому
[00:53:53] <Night Nord> Это не для чайников, это просто одна из лучших книг
[00:53:56] <mva> Night Nord: ссылок не будет?
[00:53:59] <qnikst> кнут это тех, а не латех
[00:54:02] <Night Nord> mva: у меня печать
[00:54:08] <qnikst> mva: оно ж гуглится по 1-2 ссылке
[00:54:14] <Deda_Zych> а речь про тех была же
[00:54:19] <Night Nord> Этой книге стотыщ лет в обед
[00:54:20] <Deda_Zych> а не про латех :)
[00:54:23] <Night Nord> Deda_Zych: на техе никто не пишет
[00:54:29] <qnikst> про латех
[00:54:31] <Deda_Zych> Night Nord: угу
[00:54:44] <Night Nord> Все юзают latex, xetex, luatex и иже с ними
[00:54:55] <qnikst> если специально не оговорено или не про низкоуровневые макросы
[00:55:03] <Deda_Zych> скриншот, кнопка... это же ужас
[00:55:10] <Night Nord> Deda_Zych: 400 страниц.
[00:55:14] <Night Nord> И их никто никогда не читает
[00:55:18] <Deda_Zych> плавали, да
[00:55:22] <Night Nord> Потому что это даже не хелп
[00:55:24] <Night Nord> Это просто вода
[00:55:43] <mva> Night Nord: qnikst: http://www.mccme.ru/free-books/llang/newllang.pdf
[00:55:44] <Night Nord> "Кнопка Применить завершает работу с диалоговым окном выбора настроек с сохранением изменений"
[00:55:46] <mva> оно?
[00:56:02] <Deda_Zych> уходи с такой работы
[00:56:04] <Night Nord> mva: купил бы
[00:56:05] <alexxy> Night Nord: еще круче это тех доки по софту по госту
[00:56:09] <alexxy> с блок схемами
[00:56:20] <Night Nord> Оно
[00:56:20] <alexxy> и результатами нагрузочного тестирования
[00:56:23] <alexxy> для отчетов
[00:56:23] <mva> Night Nord: ты забыл что я живу в Мухосранске :)
[00:56:27] <alexxy> это вообще ад и пепел
[00:56:32] <Deda_Zych> и вообще, всякие госконторы - говно
[00:56:35] <Night Nord> mva: я купил эту книжку в библиотеке МФТИ
[00:56:42] <Night Nord> И вообще, где её только нету
[00:56:42] <Deda_Zych> там нечего делать айтишникам
[00:56:43] <Night Nord> Это классика
[00:56:52] <Night Nord> Deda_Zych: yeap
[00:56:52] <mva> правда, справедливости ради, Томск не такой уж и Мухосранск, как могло бы показаться. Местами Москва даже больший Мухосранск :)
[00:57:00] <Night Nord> Зато там можно работать задней левой и получать зарплату
[00:57:04] <Night Nord> Для студентоты - самое оно
[00:57:19] <mva> [03:56:50] <Deda_Zych> и вообще, всякие госконторы - говно
[03:56:59] <Deda_Zych> там нечего делать айтишникам
[00:57:26] <alexxy> Deda_Zych: ок ;) раз нечего делать давай пиши за меня софт для рассчета спектров нейтронного рассеяния и рентгеновской корреляционной спектроскопии
[00:57:30] <Night Nord> alexxy: мы и пишем тех. доки. по софту по госту
[00:57:32] <alexxy> только я не итишник
[00:57:34] <alexxy> я физик ;)
[00:57:34] <Deda_Zych> в Томске есть единственный русский филиал Rovi
[00:57:43] <Deda_Zych> Нерезиновые в этом плане соснули
[00:57:50] <Deda_Zych> как и Питеры с Новосибирсками
[00:57:59] <mva> у меня жена в суде работает уже под 8 лет (из которых под 3 в декрете) :)
[00:58:22] <mva> [03:57:18] <Night Nord> Зато там можно работать задней левой и получать зарплату
[00:58:28] <Deda_Zych> alexxy: а ты мне деньги заплатишь за это? :)
[00:58:28] <mva> тоже применимо не ко всем госконторам
[00:58:35] <bti> Deda_Zych: и нафига этот Rovi?
[00:58:47] <alexxy> Deda_Zych: а ты в математике которая за этим стоит разберешься?
[00:58:49] <Deda_Zych> bti: ну как так "нафиг"
[00:58:57] <alexxy> как бы гос контракты не отменялись
[00:59:07] <mva> Night Nord: qnikst: вы так и не сказали, та ли книжка-то? :)
[00:59:09] <Deda_Zych> alexxy: да легко, сколько предложишь?)
[00:59:11] <Night Nord> mva: а если ты работаешь в госконторе к которой это не применимо - то не стоит там работать
[00:59:14] <Night Nord> mva: я сказал - та
[00:59:26] <Deda_Zych> bti: про DivX слышал?
[00:59:31] <alexxy> а как показывает практика крутым программерам обычно не разобраться в той математике и физики что за этим стоит
[00:59:40] <bti> Deda_Zych: закопать
[00:59:54] <qnikst> mva, та
[01:00:04] <Deda_Zych> bti: да ладно, ты же юзаешь плееры, смотришь киношки в AVI
[01:00:08] <alexxy> Deda_Zych: а там сначала напишешь
[01:00:15] <bti> предпочитаю hd
[01:00:17] <alexxy> потом госкотракт если дадут то заплатят ;)
[01:00:21] <Deda_Zych> или ты хочешь сказать, что теору юзаешь фанатично? :)
[01:00:27] <bti> а там обычно кодеки слегка другие
[01:00:31] <mva> Deda_Zych: я не смотрю киношки в ави вот уже года 4 как :) ЧЯДНТ? :)
[01:00:37] <Deda_Zych> alexxy: ну и в топку такие условия
[01:00:40] <mva> при чём это не фанатизм, просто так получается :)
[01:00:55] <alexxy> Deda_Zych: ну ;) кому как ;)
[01:00:57] <Deda_Zych> mva: вообще не смотришь?) та же фигня)
[01:01:10] <bti> на планшете вообще с ютрубки в mp4 скачиваю
[01:01:54] <Deda_Zych> ок. А что за демуксер юзаешь?
[01:02:24] <Deda_Zych> хотя, пофиг на демуксер
[01:02:31] <Deda_Zych> кодек H.264
[01:02:45] <bti> прям так, он и 263 и 264 тянет
[01:02:46] <Deda_Zych> ты уверен, что законно его юзаешь?
[01:02:52] <mva> гентучан, прости за оффтоп, но какой в макоси путь до рабочего стола? ${HOME}/Desktop или какой? :)
[01:02:59] <bti> ну планшет законно купил
[01:03:07] <Deda_Zych> не, я про кодек
[01:03:18] <bti> он его умеет из коробки
[01:03:19] <Night Nord> Deda_Zych: фтопку h.264
[01:03:22] <Deda_Zych> точнее, декодер
[01:03:24] <Night Nord> Он патентодыряв
[01:03:36] <Deda_Zych> а что? в мп4 что-то другое?
[01:03:42] <Deda_Zych> особенно с ютуба )
[01:03:43] <Night Nord> Моторолла засудила выньфонь
[01:03:56] <mva> Night Nord: в последнее время в IT трудно даже пукнуть не нарушив патент
[01:04:04] <Night Nord> mva: фтопку патенты тоже, да
[01:04:15] <Deda_Zych> там H.264, которые вы юзаете не совсем законно
[01:04:22] <Night Nord> mva: собственно, аппл уже начал патентный конец света
[01:04:41] <Deda_Zych> а почему вы так говорите, как будто патенты - это плохо?
[01:04:47] <Night Nord> Щас все активно начнут закидывать друг-друга патентными исками, пока вся система патентов окончательно себя не дескредитирует
[01:05:14] <Deda_Zych> Night Nord: вот ты изобрёл что-то гениальное и какой-то студент тырит твои наработки, выдав их за свои.
[01:05:21] <Night Nord> Deda_Zych: потому что RMS неодобряэ, а мы поклоняемся RMS
[01:05:25] <Deda_Zych> Студент в выйгрыше, а ты - нет..
[01:05:33] <Night Nord> Deda_Zych: GPL мне поможет
[01:05:44] <bti> Deda_Zych: а откуда такая уверенность что незаконно?
[01:05:59] <Deda_Zych> А если ты нажиться на своём изобретении решил? Уже нельзя GPL.
[01:06:02] <Deda_Zych> :)
[01:06:06] <Night Nord> Deda_Zych: идея патентов и применение патентов - разная вещь
[01:06:22] <Night Nord> Собственно, патент на лампочку - это тру. А патент на софт - это бред
[01:06:30] <Night Nord> На алгоритм, а структуру данных
[01:06:33] <Deda_Zych> Нифига не бред.
[01:06:37] <Night Nord> Орли?
[01:06:47] <Deda_Zych> Ну да.
[01:06:57] <Deda_Zych> На алгоритм - далеко не бред.
[01:07:03] <Night Nord> Deda_Zych: продажа наркотив, оружия, рабов и софта - самые прибыльные вещи
[01:07:12] <bti> Deda_Zych: чеэта?
[01:07:21] <krigstask> И кое-что из этого даже законно
[01:07:29] <Night Nord> Deda_Zych: какбе вот есть фрактальное сжатие
[01:07:37] <Deda_Zych> Night Nord: причём тут это?
[01:07:39] <Night Nord> И его никто не юзает, потому что патент
[01:07:57] <Night Nord> А аффтар запилил цену неимоверную
[01:08:07] <Night Nord> Скоро подойдет 20 лет и всё
[01:08:08] <mva> [04:06:17] <Deda_Zych> А если ты нажиться на своём изобретении решил? Уже нельзя GPL.
[01:08:09] <Night Nord> И все начнут юзать
[01:08:15] <mva> кто тебе рассказал такую чушь?
[01:08:18] <mva> Deda_Zych:
[01:08:19] <Night Nord> А аффтар попадёт в анналы истории как эпичный жадина
[01:08:43] <Night Nord> Deda_Zych: посмотри на компьютерную графика
[01:08:45] <0xd34df00d> Фигня какая-то.
[01:08:51] <Deda_Zych> Night Nord: Потому, что я тебе уже рассказал выше.
[01:08:55] <0xd34df00d> grub2 не находит ядер, судя по выводу grub2-mkconfig.
[01:08:56] <0xd34df00d> ЧЯДНТ?
[01:08:56] <qnikst> они пользуются знаниями из книжки кнута
[01:09:04] <Night Nord> Там любой новый алгоритм все бегут рассказывать
[01:09:08] <qnikst> и ещё что-то говорят про алгоритмы и патенты
[01:09:09] <Night Nord> Потому что это реклама
[01:09:14] <Deda_Zych> Ты выпил не одну кружечку эспрессо, изобретая тот самый алгоритм.
[01:09:16] <Civilian> 0xd34df00d: называешь их неправильно
[01:09:21] <0xd34df00d> Civilian: а как надо?
[01:09:22] <Deda_Zych> Потом студент тырит у тебя его
[01:09:36] <0xd34df00d> vmlinux-3.3.4-pf
[01:09:36] <Civilian> 0xd34df00d: kernel-$version
[01:09:36] <Night Nord> И потому что перепилить существующую игру на новый алгоритм освещения - нереал
[01:09:36] <Deda_Zych> И наживается на нём.
[01:09:36] <0xd34df00d> vmlinuz, то бишь.
[01:09:36] <0xd34df00d> Хм.
[01:09:36] <mva> 0xd34df00d: юзаешь 2.0_альфа3, например
[01:09:40] <Civilian> 0xd34df00d: м... вмлинуз не знаю
[01:09:41] <Deda_Zych> А ты сам тоже мечтал заработать.
[01:09:46] <Civilian> mva: beta3
[01:09:46] <qnikst> Deda_Zych: ты за свои деньги его пилишь?
[01:09:51] <Deda_Zych> А тут студент тебя обошёл.
[01:09:53] <Civilian> 0xd34df00d: кстати да, 2.0beta3 не работает
[01:09:55] <Deda_Zych> вот такие дела
[01:09:56] <Civilian> 4-ая работает
[01:09:59] <Night Nord> Deda_Zych: если он присвоил твой алгоритм - то это подсудное дело и без патента
[01:10:01] <qnikst> т.е. нигде не работаешь.. сидишь пилишь
[01:10:01] <mva> Civilian: у них такие беты, что альфы надёжнее :)
[01:10:02] <bti> Deda_Zych: продавать нужно еще уметь
[01:10:05] <Deda_Zych> ты в минусе, растратив ресурсы
[01:10:07] <Night Nord> Т.е. сказал, что он его разработал
[01:10:08] <mva> ух ты ж ё
[01:10:13] <0xd34df00d> mva: даунгрейднулся на 2.00_beta0
[01:10:14] <0xd34df00d> Это ок?
[01:10:20] <mva> в сабайон 278 апдейтов свалилось
[01:10:21] <0xd34df00d> Civilian: ^
[01:10:25] <mva> 0xd34df00d: у меня 1.97
[01:10:26] <Night Nord> А если он сказал, что ты его разработал, но ты просто слоупок и не смог сделать нормальную реализацию
[01:10:28] <Night Nord> А он сделал
[01:10:31] <Deda_Zych> mva: почему чушь?
[01:10:36] <Night Nord> То он прав
[01:10:39] <Civilian> 0xd34df00d: апгрейд до бета4
[01:10:46] <Night Nord> И он скорее всего наймёт тебя
[01:10:56] <mva> Deda_Zych: потому что ты не читал GPL, напрмиер. Ибо оне не запрещает навариваться ни коим образом.
[01:10:58] <Night Nord> Чтобы ты ему ещё что-нить разработал
[01:11:01] <qnikst> при этом велика вероятность, что алгоритм можно разработать независимо
[01:11:06] <Deda_Zych> Night Nord: ага! вот ты заговорил про подсудное дело
[01:11:08] <Night Nord> Deda_Zych: gpl можно продавать
[01:11:14] <mva> Deda_Zych: более того, RMS сам продавал копии емакса за $150+
[01:11:16] <Night Nord> Deda_Zych: жульничество. Без патента
[01:11:20] <Deda_Zych> а как ты без патента докажешь, что код - твой?
[01:11:26] <qnikst> статью напиши
[01:11:29] <Deda_Zych> в смысле, изобретение - твоё?
[01:11:30] <qnikst> жмот ;)
[01:11:36] <Night Nord> Deda_Zych: первичность публикации
[01:11:42] <mva> Deda_Zych: так же как это успешно доказывают вот уже 20 лет
[01:11:44] <qnikst> +1
[01:11:47] <Night Nord> Собственно, а как патенты обнуляют
[01:12:05] <mva> Night Nord: вот как раз недавно случай был
[01:12:05] <Night Nord> Так и обнуляют - а я вот это на два месяца раньше опубликовал в журнале "Моя Зимбабве"
[01:12:06] <qnikst> блин вот серьёзно был бы таким же кнут и т.п.
[01:12:12] <qnikst> было бы грустно
[01:12:13] <Deda_Zych> mva: я бы не стал опираться на RMS, а трезво поглядел бы на жизнь. Вот возьми любой коммерческий продукт.
[01:12:19] <mva> когда по первичности публикации от Линуса отменили патент гнусный какой-то
[01:12:26] <Night Nord> Deda_Zych: возьми любую игру
[01:12:36] <Deda_Zych> mva: если я заюзаю в нём код из GPL, даже указав в коде, что это GPL
[01:12:40] <Night Nord> Там про любой движек известно и как он устроен и как он работает
[01:12:42] <qnikst> Deda_Zych: я взял percona, что дальше?
[01:12:47] <Deda_Zych> меня завалят говном фанатики RMS
[01:12:59] <Night Nord> И это не мешает Epic'у продавать свой UT3 движок уже много лет
[01:13:03] <Deda_Zych> и юристы тоже
[01:13:04] <Night Nord> И рубить на этом бабла
[01:13:05] <mva> Deda_Zych: и что мне до любых коммерческих продуктов, которые распространяются по заведомо неправильной системе, когда мы обсуждаем "как правильно",, а не "как делают любые коммерческие продукты"
[01:13:18] <Night Nord> UT3 можно даже скачать на торрентах
[01:13:30] <Deda_Zych> mva: почему это "неправильной"?
[01:13:34] <mva> Deda_Zych: так не юзай код под GPL, если тебе стыдно открыть исходники, делов-то
[01:13:36] <Night Nord> Deda_Zych: потому что гпл такой
[01:13:37] <Deda_Zych> потому, что проприетарной?
[01:13:39] <Deda_Zych> или как?
[01:13:44] <Night Nord> А ты юзай lgpl
[01:13:47] <Night Nord> Или bsd
[01:13:51] <mva> или MIT
[01:13:55] <qnikst> или apache
[01:13:56] <Night Nord> Или as-is
[01:14:03] <Deda_Zych> mva: воот.
[01:14:05] mva кстати, последнее время пилит много кода под MIT
[01:14:17] <Night Nord> Deda_Zych: а вот вайн сначала был бсд, а потом стал gpl
[01:14:29] <Night Nord> Потому что пришла жадная cedega, закрыла код и нифига назад не дала
[01:14:29] <Deda_Zych> и ты перед этим сказал, что на GPL можно нажиться
[01:14:37] <Deda_Zych> нифига не сходится пасьянс
[01:14:39] <Night Nord> Deda_Zych: так ты можешь нажиться
[01:14:44] <Night Nord> Продавая GPL софт
[01:14:46] <Night Nord> А не юзая его
[01:14:48] <qnikst> Deda_Zych: я уже назвал комерческую фирму наживающуюся на gpl
[01:14:57] <Night Nord> А наживаться на GPL софте - это какое-то извращение и жмотство
[01:14:58] <Deda_Zych> Night Nord: воо!
[01:15:01] <qnikst> даже без банальных redhat
[01:15:08] <Deda_Zych> вот про вайн - хороший пример
[01:15:10] <Night Nord> Deda_Zych: vxWorks вроде тоже под GPL, не?
[01:15:24] <Night Nord> Deda_Zych: так что. Ребята себя защитили
[01:15:32] <Deda_Zych> BSD не запрещает юзать код без спроса в коммерческих продуктах
[01:15:51] <Night Nord> Защитили свой код, который они писали, а не идею, за которую с ними регулярно судиться майкрософт
[01:16:00] <maksbotan> без ь
[01:16:05] <Deda_Zych> поэтому и Cedega появилась - коммереский продукт
[01:16:13] <Night Nord> Deda_Zych: и сгнила, кстати
[01:16:23] <Deda_Zych> ну, это уже последствия
[01:16:26] <Night Nord> Ну, поначалу они даже вроде как что-то делали
[01:16:31] <Night Nord> А потом забили
[01:16:45] <Night Nord> Просто они как коммерческие личности взяли и запилили соглашения с DRM софтом
[01:16:47] <Deda_Zych> главное, что не из-за срачей с авторами вайн
[01:17:05] <Night Nord> Deda_Zych: а афторы вайна на них срачей не устраивали
[01:17:07] <mva> Deda_Zych: нененене
[01:17:13] <mva> [04:15:49] <Deda_Zych> BSD не запрещает юзать код без спроса в коммерческих продуктах
[01:17:26] <Night Nord> BSd вроде требует упоминания, да
[01:17:30] <mva> [04:15:49] <Deda_Zych> BSD не запрещает воровать код и делать кулфейс, получая бабло
[01:17:31] <mva> fixed
[01:17:34] <Deda_Zych> mva: ну, нужно указывать, да
[01:17:55] <Night Nord> Deda_Zych: защита кода != защита идеи кода
[01:17:59] <mva> а GPL заставляет возвращать изменения сообществу
[01:18:04] <Deda_Zych> но продавать никто не мешает
[01:18:12] <Night Nord> Вот почему меса так долго не впиливала floating texture
[01:18:14] <mva> Deda_Zych: при этом если ты автор — продавать gpl тебе тоже никто не мешает
[01:18:21] <Night Nord> Потому что SGI запатентовала расположение байтиков в памяти
[01:18:30] <Deda_Zych> mva: а вот ты никогда не задумывался, почему Qt выпускается под двумя лицензиями?
[01:18:41] <Deda_Zych> коммерческой и GPL?
[01:18:48] <Night Nord> Deda_Zych: чтобы рубить бабло
[01:18:58] <Night Nord> GPL был только для опенсорса
[01:19:02] <Night Nord> Потому что GPL, а не LGPL
[01:19:07] <Night Nord> А сейчас он под LGPL
[01:19:18] <Deda_Zych> Night Nord: обе версии ничем особо не отличаются, кроме поддержки ActiveX
[01:19:19] <Night Nord> И они продолжают рубить бабло
[01:19:31] <Deda_Zych> у коммерикл
[01:19:38] <Night Nord> Deda_Zych: разница была в лицензии
[01:19:47] <Night Nord> Для виндов так вообще сначала не было бесплатной версии
[01:19:56] <Night Nord> У кутей изначально тоже не было опенсорс лицензии
[01:19:59] <Deda_Zych> так вот, коммерческим продуктам запрещено юзать свободную версию
[01:20:01] <Night Nord> Была бесплатная, но закрытая
[01:20:05] <Deda_Zych> только коммерческую
[01:20:05] <Night Nord> Deda_Zych: было
[01:20:09] <Night Nord> А щас можно
[01:20:12] <mva> Deda_Zych: чтобы можно было продавать лицензии тем, ккому стыдно открывать свой код
[01:20:17] <Deda_Zych> до сих пор, кстати
[01:20:21] <Night Nord> Deda_Zych: нет
[01:20:28] <Night Nord> LGPL - линкуй-не-хочу
[01:20:30] <Deda_Zych> mva: почему "стыдно"?
[01:20:37] <Night Nord> Deda_Zych: потому что стыдно =)
[01:20:42] <Deda_Zych> ты слышал что-нить про коммерческую тайну:
[01:20:43] ASM вышел(а) из комнаты
[01:20:43] <Deda_Zych> ?
[01:20:46] <0xd34df00d> О, охренеть.
[01:20:50] <0xd34df00d> mva: спасибо, все работает.
[01:20:52] <0xd34df00d> Дажже груб.
[01:20:55] <mva> потому что других ЧЕСТНЫХ а не маркетинговых причин для закрытия кода нет :)
[01:20:57] <Night Nord> Deda_Zych: вот у тебя софт управления складом
[01:21:04] <Night Nord> Где там коммерческая тайна?
[01:21:05] <alexxy> Deda_Zych: а что алгоритмы стали комерческой тайной?
[01:21:18] <Deda_Zych> mva: коммерческий - говорящее определение, не находишь? :)
[01:21:21] <Night Nord> И да, алгоритм элементарно разбирается
[01:21:27] <alexxy> тот в европе постановили что алгоритмы не патентуются и не являются интеллектуальной собственностью
[01:21:28] <Deda_Zych> зарабатывание денег
[01:21:32] <mva> а коммерческая тайна в отношении кода — уж извините, как-то я не понимаю, что в коде может быть такого секретного, что может навредить фирме
[01:21:44] <mva> алсо
[01:21:51] <Night Nord> Deda_Zych: распространённое заблуждение - открытие кода никак не влияет на заработку денег
[01:21:51] <Deda_Zych> ибо, что платить программистам Microsoft, например?
[01:21:51] <qnikst> ну может они 5к со счёта клиента снимают
[01:21:59] <Deda_Zych> mva: алгоритм
[01:22:00] <Night Nord> У тебя никто не побежит сразу же форкать твой проект
[01:22:01] <mva> опять же, код под коммерческой тайной в большинстве своём только у мелких контор
[01:22:08] <Night Nord> Потому что помимо программистов нужны ещё люди
[01:22:12] <Deda_Zych> Night Nord: а почему нет?
[01:22:14] <Night Nord> Включая маркетологов
[01:22:18] <Night Nord> Чтобы заработать бабла
[01:22:23] <mva> IBM, например, всё меньше и меньше блобов выпускает :)
[01:22:38] <alexxy> mva: ты что ;) алгоритмы же они комерческие ;)
[01:22:39] <Deda_Zych> Ну это их личное дело
[01:22:46] <Night Nord> Deda_Zych: Ну, представь себе, что вот, например, Adobe раскрыл коды фотошопа
[01:22:46] <mva> Deda_Zych: алгоритм можно реализовать в блобной библиотеке и юзать из GPL-приложения :)
[01:22:52] <alexxy> как ты например операцию умножения на два быстро сделаешь ;)
[01:22:54] <Night Nord> И что, набежал майкрософт и сделал себе форк?
[01:23:01] <Deda_Zych> Night Nord: с адобом хороший пример
[01:23:07] <Night Nord> Да майкрософт удавится признаться, что они заюзали код адоба
[01:23:16] <Deda_Zych> они открыли спеки RTMP, но не полностью
[01:23:17] <Night Nord> А с GPL'ем никуда не денешься - придется признаваться
[01:23:23] denisgavrilov вошёл(а) в комнату
[01:23:35] <Night Nord> Deda_Zych: ага, а мс открыла описания doc'а, но так что всем фига
[01:23:44] <Mellon> Deda_Zych: чувааак! тебя так здесь не хватало... дайёшь проср^H^Hтрястись чятику!
[01:23:50] <Night Nord> Но идея-то тут не в том, что у тебя потырить можно
[01:23:58] <Night Nord> А в том, чтобы всех нагнуть
[01:24:05] <Deda_Zych> в спеках есть два поля, в которые надо вкорячить ключ для хендшейка
[01:24:12] <Night Nord> Deda_Zych: с этой точки зрения да - открытий код - отстой
[01:24:20] <Night Nord> Но мыж говорим щас про приличный бизнес
[01:24:25] <Night Nord> А не про нагибание партнёров
[01:24:26] <Deda_Zych> а адоба написала в спеке, что их нужно забить случайными числами
[01:24:46] <Deda_Zych> т.е. лохотрон налицо
[01:24:58] <alexxy> ну ключи по сути случайны ;)
[01:24:59] <qnikst> я что-то не понимаю.. что Deda_Zych пытается доказать
[01:25:00] <Night Nord> Deda_Zych: написать, опубликовать, втереть их носом
[01:25:02] <alexxy> так что не лохотрон
[01:25:11] <Deda_Zych> добрые люди, реверснув протокол, всё выяснили
[01:25:18] <alexxy> кстати ;) есть еще такой момент
[01:25:30] <Night Nord> alexxy: ну, не совсем случайны
[01:25:31] <Mellon> qnikst: нетрожь. это дохтор
[01:25:32] <Deda_Zych> Wowza об этом узнала и сделала правильный RTMP у себя
[01:25:43] <alexxy> все европейские научные гранты связанные с софтом требуют кода под лицензиями типа lgpl
[01:25:44] <alexxy> =)
[01:25:44] <Deda_Zych> адоба, ессно, подала в суд на вовзу
[01:25:51] <Deda_Zych> так и срутся до сих пор
[01:25:52] <Night Nord> И вовза отбилась
[01:25:58] <alexxy> типа мы даем тебе лимон евро
[01:26:01] <alexxy> ты пишешь код
[01:26:02] <Night Nord> Потому что случайные - они и в африке случайные
[01:26:06] <alexxy> но только под lgpl
[01:26:25] <Deda_Zych> не, я просто потроллил, на самом деле
[01:26:42] <Night Nord> Зато какое оживление в чатике
[01:26:42] <Deda_Zych> вернее, потроллила adobe
[01:26:50] <qnikst> просто какой-то непоследовательный троллинг получился :)
[01:26:52] <qnikst> ага
[01:27:00] <qnikst> спать пора а тут такое
[01:27:07] <Deda_Zych> mva: как видишь - не идёт Adobe на это
[01:27:16] <Night Nord> Адоб жадный
[01:27:21] <Deda_Zych> им выгоднее троллить липовыми спеками
[01:27:26] <mva> конечно
[01:27:36] <Night Nord> Deda_Zych: на самом деле знаешь почему длинк долго не хотел открывать прошивки, хоть их и запалили на юзании GPL?
[01:27:43] <Deda_Zych> майкрософт со своими велосипедами тоже не отстаёт
[01:27:53] <Night Nord> Потому выяснилось, что половина заявленных ими характеристик - лабуда и накрутки от прошивки
[01:27:57] <Deda_Zych> Night Nord: ага, и почему же?
[01:28:05] <Night Nord> Или что можно из кирпича за 10$ получить роутер за 100$
[01:28:10] <Deda_Zych> ага
[01:28:12] <Night Nord> Просто допилив прог
[01:28:15] <Deda_Zych> забавно
[01:28:25] <Night Nord> Deda_Zych: и ты знаешь...
[01:28:28] <Night Nord> Никто не ринулся
[01:28:32] <Night Nord> Когда они открыли
[01:28:49] <alexxy> Night Nord: ну не совсем так
[01:28:57] <Deda_Zych> но просто смешно слушать как люди орут "M$ ГАВНО! ШИНДОУС МАСТ ДАЙ!"
[01:28:58] <alexxy> оно дало толчек для openwrt
[01:29:01] <alexxy> и ddwrt
[01:29:03] <Night Nord> Deda_Zych: AMD сначала судилось с производителями софта для разблокировки ядер на трех/двух ядерных феномах
[01:29:06] <Deda_Zych> даже не аргументировав
[01:29:08] <Night Nord> А потом забило
[01:29:13] <Night Nord> Потому как народ как-то не ринулся
[01:29:30] <Deda_Zych> вот все так же орут "ПРОПРИЕТАРЩИНА ГОВНО!", а доказать, что она - говно, не могут
[01:29:33] <alexxy> а щас на некоторых мамкая в бивесе такая фича
[01:29:34] <alexxy> ;)
[01:29:34] <Night Nord> Народ предпочитает заплатить, чем гемороится, а остальные пожгут 15% процов и прибыль примерно таже
[01:29:54] <Night Nord> Deda_Zych: ты не уточняешь для кого и для каких использований
[01:29:58] <Night Nord> Для юзера - всегда говно
[01:30:09] <alexxy> Deda_Zych: а ты докажи что проприетарщина не хрень неясная
[01:30:12] <alexxy> ;)
[01:30:27] <alexxy> а потом обсудим про то что оно полезно
[01:30:30] <Night Nord> Для нормального бизнеса без занычек и прочих радостей - ни хорошо, ни плохо
[01:30:37] <alexxy> взять хотя бы бинарные блобы нвидии ;)
[01:30:46] <Night Nord> Для бизнеса с задним смыслом и пакостями - очень хорошо
[01:30:52] <Deda_Zych> Night Nord: я хотел лишь сказать, что коммерикал - не всега лучше опенсорса (раз), коммерикал коммерикалу рознь (два), не нужно фанатизма (три)
[01:31:04] <Night Nord> Кэп, кэп, кэп
[01:31:13] <Night Nord> Deda_Zych: ты очень странно это хотел сказать =)
[01:31:28] <Deda_Zych> Да. Но некоторые не догоняют, к сожалению.
[01:31:30] <Night Nord> И да, RMS особенно согласен с первым утверждением =)
[01:31:37] <alexxy> =)
[01:31:44] <krigstask> А что такое «коммерикал»?
[01:31:46] <Night Nord> Deda_Zych: ты, вероятно, хотел сказать наоборот
[01:31:52] <Night Nord> krigstask: коммерческий кал
[01:32:01] <Deda_Zych> krigstask: Коммерческое ПО, очевидно же.
[01:32:02] <Night Nord> Коммерческий американский кал
[01:32:16] denisgavrilov вышел(а) из комнаты
[01:32:18] <Deda_Zych> Night Nord: ну вот, а чем он кал?
[01:32:24] <alexxy> скорее не комерческое а чисто бинарное ;)
[01:32:25] <Night Nord> Тем что американский =)
[01:32:26] <krigstask> Deda_Zych: это ты типа английский изобразил, или что?
[01:32:42] <Deda_Zych> возьмём, например, Visual Studio и Eclipse
[01:32:51] <Night Nord> И?
[01:32:54] <Night Nord> Плохой пример, кстати
[01:32:58] <alexxy> Deda_Zych: давай возьмем драйвер нвидии например
[01:33:01] <krigstask> Открытое фуфло и закрытое фуфло
[01:33:01] <Night Nord> Вижуалка стоит дофига, их коробки ничего не умеет
[01:33:09] <alexxy> и в случае если он раком ставит сигнальную систему ядра
[01:33:14] <Deda_Zych> я предпочту работать на венде в VS
[01:33:14] <alexxy> что ты будешь делать?
[01:33:20] <Night Nord> Если ещё 500$ заплатить становится ещё ничего, но тоже страшно
[01:33:20] HellTrem вышел(а) из комнаты
[01:33:29] <Night Nord> Deda_Zych: потому что интеграций много
[01:33:30] <Deda_Zych> Night Nord: что не умеет? а как же IntelliSense?
[01:33:46] <Deda_Zych> тем более, там всё уже готово к работе
[01:33:48] <Night Nord> А вовсе не потому, что она лучше как программа
[01:34:02] <Night Nord> А если ты пишешь под консоли - так вообще варинтов нету
[01:34:05] <Deda_Zych> а эклипс надо ещё настраивать, устанавливая на него CDT, к примеру
[01:34:15] <alexxy> и что?
[01:34:18] <Deda_Zych> ещё
[01:34:26] <alexxy> сколько там щас VS весит?
[01:34:31] <alexxy> в минимальной установке?
[01:34:32] <Deda_Zych> cmd.exe и bash
[01:34:33] <qnikst> хм..
[01:34:33] <Night Nord> Deda_Zych: пафосно названное автодополнение
[01:34:34] <alexxy> 4Га?
[01:34:43] <Night Nord> А рефакторинга там нету
[01:34:50] <alexxy> кстати да
[01:34:50] <Deda_Zych> ясен пень, что баш уделывает даже WPS
[01:34:51] <qnikst> в любом случае это не доказывает то, что алгоритмы должны патентоваться
[01:34:53] <Night Nord> Статического анализа кода там нету
[01:34:56] <qnikst> а началос  с этого
[01:34:59] <Deda_Zych> Night Nord: да ладно
[01:34:59] <alexxy> рефакторинг весчь
[01:35:06] <Deda_Zych> есть там рефакторинг
[01:35:15] <Night Nord> Deda_Zych: нету, нету. Без вижуал ассиста там одни огрызки
[01:35:25] <alexxy> Deda_Zych: ты на вопрос не ответил
[01:35:29] <Night Nord> Я после эклипса плевался адово
[01:35:31] <alexxy> сколько там VS весит?
[01:35:33] <Night Nord> Хотя мне надо было всего лишь портировать
[01:35:34] <alexxy> после установки?
[01:35:43] <Night Nord> Deda_Zych: ну и компилятор там специально несовместим
[01:35:53] <Deda_Zych> alexxy: я не помню, сколько весит вижак, но сегодня у всех большие жёсткие диски, так?
[01:35:54] <Night Nord> И да, тебе уже говорили. Для мс закрытость софта - единственный выход
[01:36:04] <maksbotan> Total: 206 packages (203 new, 3 in new slots), Size of downloads: 341,494 kB
[01:36:05] <alexxy> Deda_Zych: ну ну ;)
[01:36:06] <maksbotan> кде такое кде
[01:36:11] <Deda_Zych> Night Nord: специально? это как?
[01:36:19] <Night Nord> Deda_Zych: ну так.
[01:36:26] <alexxy> он не совместим с c99 например
[01:36:36] <Night Nord> Там есть ряд специально превнесённых несовместимостей
[01:36:37] <alexxy> winapi вообще дурь
[01:36:39] <Deda_Zych> я не спорю, что MS любит изобретать велосипеды, но тобы такое...
[01:36:47] <alexxy> если туда еще и софт пришлось как то портировать
[01:36:47] <Night Nord> Которые мс объявляет своими тру-расширениями
[01:36:49] <Deda_Zych> alexxy: про c99 - враньё
[01:36:50] <alexxy> вообще ад
[01:36:51] <Night Nord> И активно пиарит
[01:37:03] <alexxy> ок
[01:37:05] <Deda_Zych> Night Nord: гы) так и есть)
[01:37:07] <Night Nord> Deda_Zych: банально. math.h
[01:37:16] <alexxy> переменная в winapi которая дает максимальную длинну файла
[01:37:18] <Night Nord> Без дополнительного макроса там нет M_PI
[01:37:19] <alexxy> какая?
[01:37:20] <Night Nord> А должен быть
[01:37:23] <Night Nord> По стандарту
[01:37:24] <Deda_Zych> alexxy: винапи уже никто не юзает активно
[01:37:24] <alexxy> точнее длинну имени?
[01:37:31] <alexxy> а мне пофиг
[01:37:32] <Deda_Zych> куча обёрток существует
[01:37:34] <alexxy> есть прога на си
[01:37:46] <Deda_Zych> ну
[01:37:47] <alexxy> надо что бы она получила максимальную длинну имени файла
[01:37:49] <alexxy> под буфер
[01:37:59] <alexxy> какая там переменная
[01:38:07] <Deda_Zych> зачем тебе такие заморочки?
[01:38:12] <Night Nord> Deda_Zych: суть мс такова, чтобы всех подсадить и не отпускать. Если они будут работать на опенсорсе, то да, все их форматы быстро разберут и они лишаться монополии во многих местах
[01:38:13] <alexxy> и еще вспомним что оно должно собраться и на win2003
[01:38:19] <Night Nord> Например формат взаимодействия с Xbox
[01:38:19] <alexxy> и на win2008
[01:38:22] <alexxy> с сервис паками
[01:38:29] <Night Nord> Ничто кроме MSVS с ним работать напрямую не может
[01:38:30] <alexxy> Deda_Zych: есть прога
[01:38:36] <alexxy> надо что бы она и на венде собиралась
[01:38:36] <Deda_Zych> #define MAX_PATH 1024 и всё
[01:38:45] <alexxy> прога изначально на POSIX
[01:38:54] <alexxy> Deda_Zych: да ты наивен ;)
[01:38:59] <Night Nord> alexxy: а винда, кстати, уже не посикс
[01:39:02] <alexxy> там оно сильно меньше ;)
[01:39:07] <Deda_Zych> Night Nord: а нифига. Спеки-то на их велосипеды открыты.
[01:39:14] <Night Nord> Deda_Zych: дану?
[01:39:17] <alexxy> Night Nord: прога изначально под никсы писалась
[01:39:19] <Deda_Zych> на тот же M$-RTSP, например
[01:39:20] <Deda_Zych> да
[01:39:21] <Night Nord> Спеки самбы?
[01:39:27] <Night Nord> То-то они до сих пор с ней судяться
[01:39:28] <Deda_Zych> ну это самба
[01:39:32] <Night Nord> Deda_Zych: спеки протокола не открыты
[01:39:38] <Deda_Zych> я про велосипеды!
[01:39:38] <alexxy> Deda_Zych: ну так какая переменная?
[01:39:39] <Night Nord> Спеки дока открыты только в базе
[01:39:46] <alexxy> а вдруг путь длинее
[01:39:49] <alexxy> или меньше
[01:39:50] <Night Nord> А расширения - не открыты
[01:39:55] <alexxy> что будешь делать
[01:40:00] <Deda_Zych> то, что уже украдено до Microsoft, но изобретено ими заново
[01:40:06] <alexxy> раз знаток VS
[01:40:06] bti за неимением попкорна жрет гранат
[01:40:13] <alexxy> и програмирования под венду
[01:40:14] <Deda_Zych> с покером и блудницами
[01:40:30] <Deda_Zych> alexxy: проблемы системы, что поделать)
[01:40:37] <alexxy> ну ну ;)
[01:40:44] <alexxy> это подход вендопрогеров
[01:40:47] <alexxy> ты его озвучил
[01:40:51] <alexxy> диски большие
[01:40:54] <Deda_Zych> alexxy:можешь заморочиться и написать код, который будет это выяснять
[01:40:59] <alexxy> памяти много
[01:41:03] <alexxy> ресурсов много
[01:41:05] <Deda_Zych> но это не всегда нужно
[01:41:14] <alexxy> я то написал ;)
[01:41:17] <alexxy> в итоге
[01:41:21] <Deda_Zych> ну ок :)
[01:41:26] <Deda_Zych> молодец
[01:41:27] <alexxy> такой большой и жирный ifdef
[01:41:34] <Deda_Zych> но заметь
[01:41:37] <alexxy> причем венды у меня нигде не было и нет
[01:41:45] <Deda_Zych> как в винапи, так и в посикс его нету
[01:41:49] <alexxy> и тестила все это билд фарм
[01:41:58] <alexxy> чего нету?
[01:42:02] <Deda_Zych> ты действительно думаешь, что стоит заморачиваться?
[01:42:03] <alexxy> в позикс есть ;)
[01:42:09] <Deda_Zych> да ладно
[01:42:13] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:42:14] <Deda_Zych> есть константа?
[01:42:14] <alexxy> ты просто его не знаешь видимо ;)
[01:42:17] <alexxy> да
[01:42:23] <Deda_Zych> и какая же?
[01:42:23] qnikst вошёл(а) в комнату
[01:42:28] <alexxy> есть там такая константа
[01:42:35] <alexxy> PATH_MAX называется
[01:43:04] <Deda_Zych> не замечал
[01:43:19] <Deda_Zych> но спасибо, как-нить проверю
[01:44:02] <Deda_Zych> тем не менее, зачем ты написал большой и жирный ифдеф?
[01:44:18] <Deda_Zych> если там делов-то на пару макросов
[01:44:36] <alexxy> было требование такое ;)
[01:44:41] <bti> дле венды вестимо
[01:44:46] <alexxy> что бы работало на определенном наборе платформ
[01:44:47] <Deda_Zych> Night Nord: открыто всё
[01:44:48] <alexxy> а именно
[01:44:52] <alexxy> AIX
[01:44:53] <Deda_Zych> и база, и расширения
[01:44:54] <alexxy> HPUX
[01:44:56] <alexxy> Linux
[01:44:58] <alexxy> BSD
[01:44:58] <Deda_Zych> в отличие от адоба
[01:45:01] <alexxy> Solaris
[01:45:06] <alexxy> Win32
[01:45:09] <alexxy> win64
[01:45:25] <alexxy> так вот
[01:45:41] <Deda_Zych> многие из этих вещей можно сгруппировать
[01:45:50] <Deda_Zych> но считай, что ты меня убедил :)
[01:46:02] <alexxy> в этой долбаной венде даже то что она win32 win64 дефайнится по разному в зависимости от версии вижуал студии
[01:46:12] <alexxy> Deda_Zych: ну он нужен только на win
[01:46:21] <alexxy> во всех остальных есть PATH_MAX
[01:46:26] kyuu вышел(а) из комнаты
[01:46:27] <alexxy> ибо posix
[01:46:42] <Deda_Zych> ну это вижак значит говно
[01:46:43] <alexxy> так что туда оно вообще без бубна переносится
[01:47:01] <Deda_Zych> в какой-то версии ещё отладка векторов коряво сделана
[01:47:06] <alexxy> и еще прикол в догонку
[01:47:13] <alexxy> этой переменной в win2003 нету
[01:47:24] <alexxy> в win2k8 есть
[01:47:31] <Deda_Zych> она же в windows.h определяется, вроде
[01:47:33] <alexxy> но называется MAX_PATH
[01:47:34] <Deda_Zych> не?
[01:47:43] <Deda_Zych> да, MAX_PATH
[01:47:47] <alexxy> вроде да
[01:47:54] <alexxy> я сам не венде не тестил
[01:48:03] <alexxy> для этого есть jenkins
[01:48:14] <alexxy> и вот еще прикол
[01:48:20] <alexxy> оно без проблем собиралось
[01:48:22] <alexxy> clang
[01:48:26] <alexxy> intel 11
[01:48:28] <alexxy> intel12
[01:48:35] <alexxy> gcc с 4.3 по 4.7
[01:48:38] <alexxy> xlc
[01:48:43] <alexxy> но вот незадача
[01:48:52] <alexxy> VS не находит инклюды
[01:48:54] <Night Nord> Deda_Zych: microsoft equation
[01:48:58] <Deda_Zych> симейком собирал?
[01:49:02] <alexxy> они там оказывается не встандартных местах
[01:49:07] <alexxy> конечно ;)
[01:49:08] <Deda_Zych> ну да
[01:49:08] <Night Nord> Один из самых используемых расширений. Не открыт
[01:49:26] <Night Nord> Слушайте, я тут адом страдал - буст под винду
[01:49:31] <Night Nord> Ещё раз убедился, что буст - отстой
[01:49:41] <alexxy> ну ;)
[01:49:43] <Night Nord> Но самое главное - его походу из бинарников не взять
[01:49:43] <Deda_Zych> Night Nord: да это вообще ненужный рудимент
[01:49:48] <alexxy> под венду fftw собрать это ад
[01:49:50] <Night Nord> Надо собирать
[01:49:53] <maksbotan> че отстой
[01:49:54] <alexxy> как мне рассказывали
[01:50:00] <maksbotan> у меня было что-то с бустом на винду
[01:50:01] <maksbotan> все норм
[01:50:03] <Night Nord> Потому что буст бинарный есть
[01:50:08] <Night Nord> А libpng ему нужный - нету
[01:50:17] <Night Nord> И хоть тресни
[01:50:24] <Deda_Zych> либпнг нужен бусту?
[01:50:28] <Night Nord> Собирай/компеляй
[01:50:28] <Deda_Zych> бред какой-то
[01:50:32] <Night Nord> Deda_Zych: boost-io
[01:50:34] <qnikst> вот так.. от патентов перешли к винде
[01:50:38] <alexxy> вот как то с софтом я только с вендами много гемороя огребал
[01:50:49] <alexxy> если там что собрать надо
[01:50:49] <Deda_Zych> qnikst: взаимосвязанные вещи же
[01:50:52] Night Nord радуется, что никогда не прогал под винду
[01:50:55] <qnikst> нет
[01:50:59] <qnikst> =)
[01:51:03] <alexxy> Night Nord: я тоже не прогал
[01:51:08] <alexxy> в том то и прикол
[01:51:11] <qnikst> абсолютно ортогональные
[01:51:12] <Deda_Zych> ничего страшного в проганьи под венду
[01:51:16] <alexxy> просто было требование что бы оно там собиралось
[01:51:18] <Deda_Zych> главное - без фанатизма
[01:51:22] <Night Nord> Нухз, мне хватило просто портирования
[01:51:30] <alexxy> во во
[01:51:31] <Night Nord> Эти поиски библиотек в интернете
[01:51:35] <alexxy> согласен с нордом
[01:51:40] <alexxy> портирования хватило
[01:51:44] <Night Nord> Версию MSVS сменил - уже все падает как-то странно
[01:51:52] <Deda_Zych> а если у тебя что-то не собирается под другую платформу - значит ты не умеешь писать кроссплатформенный код
[01:51:56] <Night Nord> Т.е. либа от msvs 80 с либой от msvs 90 уже не компилиться
[01:52:11] <Night Nord> Deda_Zych: так портирование-то заключалось не в том, чтобы переписать код
[01:52:15] <alexxy> Deda_Zych: ну как то проблемы только с вендами
[01:52:17] <Night Nord> Код-то как раз был тру
[01:52:24] <Deda_Zych> почему только с виндами?
[01:52:28] <Night Nord> Ну в одном месте я затупил и заюзал unistd.h
[01:52:36] <alexxy> у почему то на списке платформ выше никакая проблем кроме виндов не вызывает
[01:52:37] <Deda_Zych> вот есть такая плюшка у линукса - getifaddrs()
[01:52:46] <Deda_Zych> её нету на андроиде
[01:52:56] <Night Nord> Deda_Zych: проблема была в поставить гит, поставить цмейк, поставить кути, поставить мсвс. поставить буст, поставить либпнг, подружить всё это
[01:52:59] <Deda_Zych> сборка под андроид ломается
[01:53:01] <alexxy> Deda_Zych: числодробилко на андройде не нужна
[01:53:03] <Night Nord> И это заняло 4 часа и нифига не получилось
[01:53:07] <Deda_Zych> андроид - говно?
[01:53:19] <Night Nord> Deda_Zych: винда - говно не потому что она не POSIX
[01:53:21] <alexxy> ты не путаешь плюшки libc
[01:53:27] <alexxy> с плюшками платформы?
[01:53:28] <alexxy> не?
[01:53:29] <Night Nord> А потому что там пакетного менеджера нету
[01:53:30] <alexxy> точно не?
[01:53:49] <Night Nord> И бардак
[01:53:59] <Deda_Zych> Night Nord: ну она и не заявлялась как POSIX. Это уже признак говна?
[01:54:00] <alexxy> и то что andriod != gnu/linux
[01:54:00] <Night Nord> Что вообще странно
[01:54:02] <alexxy> не?
[01:54:08] <Night Nord> Deda_Zych: _не_ потому
[01:54:18] <Deda_Zych> в винапи есть то, чего нету в POSIX - events, например
[01:54:30] <Night Nord> Ок, деда прекратил читать, что ему пишут
[01:54:34] <Night Nord> Можно не продолжать =)
[01:54:38] <alexxy> Deda_Zych: а ты POSIX 2008.1 не читал?
[01:54:40] <alexxy> там есть?
[01:54:46] <Deda_Zych> и местами пара строчек на винапи заменяет десять на посиксе
[01:54:57] <Deda_Zych> sad but true
[01:55:03] <Deda_Zych> alexxy: нет
[01:55:05] <Deda_Zych> а что там?
[01:55:09] <alexxy> ну вот зря
[01:55:13] <alexxy> читни на досуге
[01:55:21] <alexxy> ну ну
[01:55:33] <Deda_Zych> Night Nord: блин! накосячил
[01:55:34] <alexxy> вместо того что бы сказать типа выдели буфер в PATH_MAX
[01:55:40] <alexxy> надо писать длинный макрос
[01:55:42] <Deda_Zych> не заметил "не")
[01:55:43] <alexxy> что бы выяснить
[01:55:47] <Night Nord> Deda_Zych: два раза
[01:55:53] <alexxy> еслть ли на этой венде PATH_MAX
[01:55:58] <Night Nord> И продолжал сравнивать винапи с посиксом =)
[01:55:58] <alexxy> а он точно PATH_MAX
[01:56:09] <Deda_Zych> Night Nord: по инерции)
[01:56:09] <alexxy> и если нет то задефайнить на что нить адекватное
[01:56:17] <Night Nord> Deda_Zych: вообще их странно сравнивать
[01:56:26] <Night Nord> Посикс там описывает параметры шелла
[01:56:34] <alexxy> а еще есть у вендов такой баг
[01:56:35] <Night Nord> Тип файловой системы
[01:56:48] <Night Nord> По проганию там весьма всё криво, кстати
[01:56:49] <Deda_Zych> пакетного менеджера нету, да. У слаки тоже его нету, и что?
[01:56:49] <alexxy> вот берем делаем кучу дир вложенных
[01:56:53] <alexxy> типа 1>1>1>
[01:56:54] <Night Nord> И много неясностей
[01:56:58] <alexxy> и так много раз
[01:57:02] <Night Nord> Deda_Zych: вывод напрашивается. Слака - гавно
[01:57:05] <alexxy> вот если вложенность больше 256
[01:57:05] <Night Nord> И по тойже причине
[01:57:07] <Night Nord> Бардак
[01:57:11] <alexxy> то венда это стереть не сможет
[01:57:19] <alexxy> потому что MAX_PATH там 256
[01:57:23] <alexxy> вроде как
[01:57:35] <Night Nord> Deda_Zych: если я в режиме программера, мне влом искать либы, качать их, пробовать...
[01:57:49] <Night Nord> Я хочу написать emerge/apt-get/yum либа и поехать дальше
[01:58:03] <Deda_Zych> Night Nord: ну ещё есть, конечно, windows installer
[01:58:06] <Night Nord> Без этого, имхо, прогать грустно и неприятно
[01:58:12] <Night Nord> Deda_Zych: это не пакетный менеджер
[01:58:14] <Deda_Zych> Night Nord: emerge тебе навязала гента
[01:58:15] <Night Nord> Это как rpm
[01:58:24] <Deda_Zych> в андроиде вообще нету emerge
[01:58:32] <Deda_Zych> забудь про неё
[01:58:34] <alexxy> в андройде есть маркет
[01:58:37] <Night Nord> В адроиде есть market
[01:58:43] <alexxy> и установщик apt
[01:58:45] <alexxy> apk
[01:58:48] <alexxy> то есть
[01:58:50] <Deda_Zych> маркет есть для юзера, а не для программиста
[01:58:51] <Night Nord> И в андроиде вообще ява
[01:59:03] <Deda_Zych> и да, мы сейчас не о яве
[01:59:06] <Night Nord> Это отдельная экосистема
[01:59:12] <Night Nord> Deda_Zych: ява задает стиль
[01:59:14] <Deda_Zych> не о том, что пишется под далвик
[01:59:25] <alexxy> мм...
[01:59:28] <Night Nord> Там всё с собой таскают
[01:59:30] <Deda_Zych> да, про экосистему правильно подмечено
[01:59:36] qnikst давно потерял поток дискусии
[01:59:38] <Night Nord> И да, когда я писал под ведроид я заюзал емерж
[01:59:44] <alexxy> а давай вспомним про chrome OS
[01:59:45] <Night Nord> С кроссдевом
[01:59:55] <Deda_Zych> это нормально
[02:00:05] <alexxy> который по сути сборка генты
[02:00:07] <alexxy> с emerge
[02:00:09] <alexxy> и тп
[02:00:17] <alexxy> только юзает оно crossdev
[02:00:27] <alexxy> в небольшой кучкой врапперво
[02:00:33] <Night Nord> Deda_Zych: я вот как человек изначально начавший для проганья юзать системы с пакетным мендежером, могу сказать - бардачные системы без оного - это пичаль
[02:00:37] <alexxy> к которой я лет 5 назад руку приложил
[02:00:46] <Night Nord> Вот мы щас под qnx древний собираем - типичная слака
[02:00:49] <Night Nord> Собирай всё сам
[02:00:59] <Deda_Zych> alexxy: мне хромось с самого начала показалась УГ, поэтому я её не юзал
[02:01:06] <Night Nord> Так я из генты всё таскаю - и то сахар
[02:01:08] <Deda_Zych> Night Nord: угу
[02:01:16] <alexxy> ну вот там нормальная сборочная среда
[02:01:26] <alexxy> а в венде её нету
[02:01:32] <alexxy> там все через зад
[02:01:39] <Deda_Zych> почему это?
[02:01:42] <alexxy> ок
[02:01:43] <Deda_Zych> там есть nmake
[02:01:52] <alexxy> поставь мне либу преобразований фурье
[02:01:55] <alexxy> типа fftw
[02:02:00] <alexxy> чур с сайта не качать
[02:02:03] <Night Nord> Deda_Zych: это не пакетный менеджер
[02:02:04] <alexxy> и не собирать руками
[02:02:07] <Night Nord> И не сборочная система
[02:02:18] <Night Nord> vcproj - сборочная система
[02:02:29] <Deda_Zych> alexxy: ага, и как мне тогда её ставить?
[02:02:29] <Night Nord> Но очень плохая - ибо не портируема между версиями msvs
[02:02:35] <alexxy> вот ;)
[02:02:42] <alexxy> нету там пакетного менеджера
[02:02:49] <Deda_Zych> Night Nord: ну да, но зависимости-то она разруливает
[02:02:50] <alexxy> я или емержем поставлю
[02:02:52] <Deda_Zych> * он
[02:02:56] <Night Nord> alexxy: ну... пакетные менеджеры обычно с сайта качают
[02:02:59] <Night Nord> Deda_Zych: нет
[02:03:07] <alexxy> Night Nord: я про руками качать
[02:03:08] <alexxy> ;)
[02:03:09] <Night Nord> А, nmake?
[02:03:13] <Deda_Zych> alexxy: нет, ты ответь мне тогда на вопрос: как мне ставить?
[02:03:20] maksbotan вышел(а) из комнаты
[02:03:21] <Night Nord> Так nmake это просто make
[02:03:26] <alexxy> пакетным менеджером ;)
[02:03:31] <alexxy> ты ж говорил что есть он
[02:03:36] <Deda_Zych> я солью сорцы с сайта, соберу их под mingw и всё
[02:03:36] <Night Nord> Deda_Zych: ты что, считаешь make - сборочной системой?
[02:03:38] <alexxy> windows installer называется
[02:03:49] <alexxy> Deda_Zych: а мне нативно надо
[02:03:53] <alexxy> а не mingw
[02:03:54] <alexxy> =)
[02:04:00] <alexxy> например
[02:04:03] <Deda_Zych> нативно - только через nmake
[02:04:08] <Night Nord> Deda_Zych: не соберёться
[02:04:08] <alexxy> вот
[02:04:15] <Deda_Zych> венда - система для домохозяек
[02:04:18] <alexxy> и какая нахрен это нормальная сборочная среда
[02:04:19] <alexxy> ?
[02:04:20] <Night Nord> libxcb не собирается под msvs компилятором
[02:04:23] <Deda_Zych> зачем домохозяйке мейк?
[02:04:44] <alexxy> Deda_Zych: atlas ты мне тоже под венду собираешь?
[02:04:55] <Deda_Zych> alexxy: не пробовал
[02:04:56] <alexxy> или libbigdft
[02:05:05] <alexxy> оно вообще на фортране
[02:05:06] Night Nord вообще забыл, а собственно, о чём спор?
[02:05:07] <alexxy> и то и то
[02:05:14] <Deda_Zych> но считаю, что всё это прекрасно соберётся под mingw
[02:05:21] <alexxy> Deda_Zych: нативно
[02:05:23] <alexxy> а не mingw
[02:05:25] <Night Nord> Deda_Zych: mingw. Min Gnu for Windows =)
[02:05:29] <Deda_Zych> нативно и соберётся
[02:05:32] <Night Nord> И да, соберёться - это слака
[02:05:34] <Deda_Zych> это же не цыгвин
[02:05:41] <Night Nord> Deda_Zych: в msvs ты это впилишь потом?
[02:05:49] <alexxy> гы гы ;)
[02:05:52] <alexxy> удачи ;)
[02:05:55] <Night Nord> Всмысле чтобы прогать можно было под msvs
[02:06:06] <Deda_Zych> Night Nord: ну это уже заботы девелопера
[02:06:09] <Night Nord> А юзать либы собранные mingw
[02:06:14] <Night Nord> Deda_Zych: ты - девелопер
[02:06:25] <Deda_Zych> пускай пилит проект, солюшн, мейкфайл и прочую ботву
[02:06:27] <Night Nord> Не надо перекладывать всё на мифического системного администратора
[02:06:40] <alexxy> Deda_Zych: вот у тебя задача
[02:06:45] <Night Nord> Deda_Zych: ты про девелопера либы?
[02:06:49] <Night Nord> Так девелопер либы тебя пошлёт =)
[02:06:53] <Night Nord> Скажет, что ему это не надо
[02:07:02] <Night Nord> И вот тебе мингв - собирай им
[02:07:03] <Deda_Zych> причём тут сисадмин? я про девелопера говорил
[02:07:06] <alexxy> написать прогу которая считает например электронные оболочки на белке
[02:07:10] <Night Nord> Deda_Zych: ну, винда так умеет
[02:07:11] <Deda_Zych> если девелопер  - я
[02:07:13] <alexxy> тебе нужны перечисленные выше либы
[02:07:17] <Deda_Zych> то я и напишу
[02:07:27] <Night Nord> Когда им лень описывать проблему, он перекладывают на системного администратора - типа к нему обратись
[02:07:28] <Deda_Zych> такие дела
[02:07:31] <alexxy> или ты их как альтернатива будешь писать сам
[02:07:37] <Deda_Zych> Night Nord: неправда
[02:07:40] <alexxy> со всей там математикой которая там зарыта
[02:07:55] <Deda_Zych> alexxy: ок, и ?
[02:07:58] <alexxy> напримаер всей алгебры функциаоналов ;)
[02:08:08] <Deda_Zych> неважно, дальше что?
[02:08:14] <alexxy> ну вот вопрос как ты это будешь собирать на венде
[02:08:27] <alexxy> Deda_Zych: ты математику примерно ту представляешь хотя бы?
[02:08:32] <Deda_Zych> соберу все зависимости ручками
[02:08:32] <alexxy> раз тебе неважно?
[02:08:37] <Deda_Zych> а потом проект
[02:08:42] <alexxy> а то я как то много таких прогеров видел
[02:08:50] <alexxy> нихрена не понимают в вопросе
[02:08:53] <alexxy> потом говорят неважно
[02:08:54] <Deda_Zych> неважно мне потому, что мы говорим о сборке, а не о вычислениях
[02:09:01] <alexxy> и получается уйма нерабочего кода
[02:09:08] <Deda_Zych> почему это?)
[02:09:20] <alexxy> потому что оно считает так как написал прогер
[02:09:22] <Deda_Zych> если собрал нормально то и заработает всё
[02:09:23] <alexxy> а не так как надо
[02:09:43] <alexxy> программы они имееют свойство работать так как их написали
[02:09:45] <Deda_Zych> что-то ты либо троллишь либо тупишь
[02:09:47] <alexxy> а не как задумывалось
[02:09:56] <Deda_Zych> я так и не понял, что от меня требуется
[02:10:20] <alexxy> что требуется я написал выше ;)
[02:10:28] <alexxy> ну еще условие например переносимости
[02:10:33] <alexxy> на все POSIX
[02:10:35] <Deda_Zych> собрал я зависимости, сложил куда-нибуть, собрал написанную прогу, запустил, на работает, в чём проблема-то? :)
[02:10:57] <Deda_Zych> ок, тогда я беру CMake и начинаю портировать свой код
[02:11:17] <Deda_Zych> пишу грамотный CMakeLists.txt и всё у меня везде собирается
[02:11:18] <alexxy> ну и где нормальная сборочная система?
[02:11:32] <alexxy> ну собираться оно будет в зависимости от кода
[02:11:36] <alexxy> как он написан
[02:11:37] <Deda_Zych> в венде её нету
[02:11:41] <alexxy> вот ;)
[02:11:55] <alexxy> наконец мы пришли  к тому тезису с которого я начал
[02:12:10] <Deda_Zych> [05:02:53] <Deda_Zych> венда - система для домохозяек
[05:03:02] <Deda_Zych> зачем домохозяйке мейк?
[02:12:35] <alexxy> речь изначально шла про VS
[02:12:39] <Deda_Zych> ага
[02:12:43] <alexxy> что она типа хорошая сборочная система
[02:12:44] <Deda_Zych> ну и что?
[02:12:58] <alexxy> итого мы пришли к противоречию
[02:13:00] <Deda_Zych> это единственная правильная сборочная система под венду
[02:13:06] <Deda_Zych> а не хорошая
[02:13:09] <alexxy> в венде нет нормальной системы сборки и установки софта
[02:13:25] <alexxy> а твой тезис не был уточнен как ты его щас сформулировал
[02:13:35] <alexxy> так что фейл
[02:13:50] <Deda_Zych> там есть Windows Installer, который разруливает зависимости
[02:13:58] <alexxy> да ну?
[02:14:01] <Deda_Zych> ладно, окей, ты меня затроллел
[02:14:12] <alexxy> и прямо скачает все что не хватает?
[02:14:16] <alexxy> и даже репа есть?
[02:14:16] <Deda_Zych> спор сливается в демагогию уже просто
[02:14:17] <alexxy> ну ну
[02:14:18] <alexxy> ;)
[02:14:28] <alexxy> а спор и есть демагогия
[02:14:32] <alexxy> причем всегда
[02:14:35] <mva> гентучан
[02:14:40] <Deda_Zych> майкрософтовские пакеты должен слить
[02:14:43] <Deda_Zych> наверное
[02:14:47] <alexxy> не сольет
[02:14:48] <alexxy> ;)
[02:14:51] <mva> а из файла можно удалить дублирующиеся строки, но без сортировки?
[02:14:53] <Deda_Zych> ну и ладно
[02:14:58] <alexxy> даже net compat fraimwork
[02:15:05] <Deda_Zych> mva: сед тебе в помощь
[02:15:19] <alexxy> mva: gawk
[02:15:20] <Deda_Zych> или uniq
[02:15:25] <alexxy> мелкий макрос
[02:15:53] <mva> Deda_Zych: что сед может удалять я знаю. Какой регексп на дублирующиеся через N строки — я не знаю
[02:15:56] <alexxy> Deda_Zych: а что затролил ;)
[02:16:05] <mva> unq удаляет только подряд, поэтому без сортировки никак
[02:16:06] <alexxy> у меня просто опыт у студентов зачеты принимать
[02:16:07] <alexxy> ;)
[02:16:16] <alexxy> mva: gawk
[02:16:19] <mva> alexxy: а как должен выглядеть макрос? :(
[02:16:25] <mva> я в авке почти ниалё
[02:16:29] <alexxy> ну сравнение туда добавь
[02:16:36] <alexxy> типа читам строку
[02:16:38] <mva> дальше gsub по простым регекспам не осилил
[02:16:41] <alexxy> берем её в буфер
[02:16:44] <alexxy> сравниваем
[02:16:46] <Deda_Zych> или сорту вывод скорми
[02:16:52] <alexxy> если находим такую же печатаем нули
[02:17:05] <alexxy> ну или пробелы
[02:17:06] <mva> Deda_Zych: сколько мне раз надо сказать про "нельзя сортировать"? :)
[02:17:18] <alexxy> mva: а он чукча писатель
[02:17:19] <Deda_Zych> alexxy: хорошо, забодал ты меня, а не затроллил
[02:17:25] <alexxy> он читает через раз ;)
[02:17:38] <Deda_Zych> нет, я просто туплю под утро)
[02:17:44] <Deda_Zych> спать пора
[02:18:07] <alexxy> ну так иди спи
[02:18:10] <alexxy> раз пора
[02:18:10] <alexxy> ;)
[02:18:35] <alexxy> Night Nord: смотри согласился ;)
[02:33:02] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:39:00] kyuu вошёл(а) в комнату
[02:55:38] <mva> alexxy:
[02:58:18] <alexxy> что?
[02:58:32] <alexxy> я программку распараллеливаю на openmp
[03:01:03] kyuu вышел(а) из комнаты
[03:07:23] Perlovka вошёл(а) в комнату
[03:11:20] <mva> ты мне расскажи чего не хватает для автобаллунинга на увеличение в domU ;)
[03:11:37] <mva> а то "пустой" оперативки уроде дофига, а оно не увеличивается
[03:11:55] <mva> ну и ещё расскажи какого пениса надо xl, с чего он фейлиться-то вздумал
[03:16:58] <alexxy> вот хз
[03:17:06] <alexxy> я автобалулнинг только у dom0 юзал
[03:18:13] <mva> alexxy: покажи полностью содержимое xl.conf, пожалуйста, если там ничего секретного :)
[03:18:24] <mva> а то у меня есть ощущение, что я какой-то путь там не задал
[03:18:33] <mva> судя по тексту ошибки xl'а
[03:23:33] mva изменил(а) имя на יהוה
[03:29:27] <alexxy> он дефолтный
[03:40:02] <יהוה> у меня дефолтный пустой
[03:45:58] <alexxy> http://dpaste.org/q8xs5/
[03:45:59] <alexxy> ?
[03:53:49] <יהוה> вот же ж
[03:54:06] <יהוה> я тогда хз на какой оно путь орёт и  что не находит :)
[04:13:44] 0xd34df00d rsync'ом перегоняет музыку с десктопа на ноут.
[04:13:50] <0xd34df00d> Это еще часа на три.
[04:13:58] <0xd34df00d> Кажется, пора апгрейдить сетку на гигабитную.
[04:14:25] <יהוה> давно пора
[04:14:33] <יהוה> а можно ещё бондинг сделать
[04:14:46] <יהוה> кстати, Galaxy S3 по дефолту делает бондинг вайфая
[04:15:08] <יהוה> инетересно, у нас в бесплатных вайфаях в троллейбусах за такое по шляпе не надоют? :)
[04:15:14] <יהוה> s/до/да/
[04:15:46] <0xd34df00d> Надой по шляпам.
[04:29:17] Mellon вышел(а) из комнаты
[05:05:25] יהוה вышел(а) из комнаты
[06:49:34] olegon вошёл(а) в комнату
[06:50:33] <olegon> мде... вот я и на btrfs
[06:50:50] <olegon> ничего ахового, но boot отдельно пришлось сделать
[07:18:39] nordwind вошёл(а) в комнату
[07:23:51] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[07:35:28] GoodWin вошёл(а) в комнату
[07:43:04] <GoodWin> трям!
[07:43:43] <GoodWin> вопрос: а есть пакеты, включённые в "system", но не включённые в "world"?
[08:04:00] GoodWin вышел(а) из комнаты
[08:06:51] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:38:00] GoodWin вышел(а) из комнаты
[08:41:58] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:47:24] GoodWin вышел(а) из комнаты
[08:51:32] GoodWin вошёл(а) в комнату
[08:52:41] slep вошёл(а) в комнату
[08:52:42] noga вошёл(а) в комнату
[08:58:29] <noga> GoodWin: нет
[09:22:17] nordwind вышел(а) из комнаты
[09:26:41] noga вышел(а) из комнаты
[09:26:41] slep вышел(а) из комнаты
[09:31:51] evadim вышел(а) из комнаты
[09:33:05] nordwind вошёл(а) в комнату
[09:36:56] maksbotan вошёл(а) в комнату
[09:37:14] <maksbotan> >>> Jobs: 159 of 206 complete, 2 running            Load avg: 2.77, 2.72, 3.57
[09:37:29] <maksbotan> блин, целых семь часов прошло :(
[09:40:18] <nordwind> вздремни еще часок...
[09:51:37] evadim вошёл(а) в комнату
[09:55:12] יהוה вошёл(а) в комнату
[10:01:00] <maksbotan> фига я такой срачик в рассылке устроил :)
[10:07:09] <krigstask> На какую тему?
[10:07:11] <krigstask> Про ldap?
[10:07:14] <maksbotan> ага
[10:07:19] <krigstask> Молодец
[10:07:24] <maksbotan> дать почитать? :)
[10:07:27] <krigstask> Ждём плодов и писем в архиве
[10:07:31] <Magistr> дава
[10:07:45] <maksbotan> http://archives.gentoo.org/gentoo-dev/msg_9a651794b0fcb9b1a4f1e3cb86835cac.xml
[10:10:01] <maksbotan> http://gentoo.ru/node/23070#comment-188614 это круто :)
[10:10:05] <krigstask> Не уловил проблемы
[10:10:52] <maksbotan> ты про форум?
[10:11:10] <krigstask> destroying machines that rely on it being on by default
[10:11:56] <krigstask> Кто-то обновляет систему вслепую, не заглядывая на изменения в USE-флагах?
[10:12:00] evadim вышел(а) из комнаты
[10:12:10] <krigstask> Или что?
[10:12:24] <qnikst> ну мало ли по крону
[10:12:33] <maksbotan> видимо так и есть
[10:12:37] <maksbotan> там дальше пишут :)
[10:14:29] slyfox вошёл(а) в комнату
[10:15:11] <maksbotan> ого, кто к нам пришел :)
[10:15:36] <slyfox> не стоило? :]
[10:15:43] <qnikst> почему же
[10:15:47] <maksbotan> стоило :)
[10:15:54] <maksbotan> slyfox: ты видел мой тред про ldap?
[10:16:24] <slyfox> ога
[10:16:27] <יהוה> krigstask:
[10:16:31] <slyfox> молодец, так их :]
[10:16:33] <יהוה> [13:12:13] <krigstask> Кто-то обновляет систему вслепую, не заглядывая на изменения в USE-флагах?
[10:16:50] <slyfox> но профайлы - помойка :]
[10:16:52] <maksbotan> slyfox: а какое твое мнение на этот счет?
[10:16:53] <יהוה> есть специальный пакет для этого
[10:17:02] <slyfox> возможно, тебе придется самому их делать :]
[10:17:31] <maksbotan> ну я не против вынести флаг и написать news item. я только не понял что за магию с новым профилем там предлагают
[10:17:49] <maksbotan> юз лдап прописан в targets/desktop. значит все профили подвержены
[10:18:04] <slyfox> хотят оставить неизменными старые профайлы, а выбросить только из новых, которых еще нет
[10:18:19] <slyfox> (principle of least surprise)
[10:18:26] <slyfox> но это такой оверхэд :]
[10:18:44] <יהוה> так вот, если кому интересно, есть такая штука как glau ;)
[10:18:47] <slyfox> хез сколько файлов растусуй по profiles/
[10:19:25] <maksbotan> slyfox: ну лично я считаю что нечего делать новые профайлы. написать news item да и все
[10:19:39] <slyfox> согласен :]
[10:20:14] <maksbotan> сегодня вечером туда напишу :)
[10:20:27] <slyfox> всё равно автоапдейт системы на gentoo никогда не гарантировал работоспособности
[10:35:43] <krigstask> יהוה: давай-ка прекращай это дело
[10:35:58] <יהוה> какое? :)
[10:36:10] <krigstask> RTL-ское
[10:36:14] <יהוה> автообновление генты по крону?
[10:36:33] <maksbotan> черт подери, этож мва оО
[10:37:23] <krigstask> יהוה: Right-To-Lesft
[10:37:37] <יהוה> хм
[10:38:04] <יהוה> а ви что-то имеете пг'отив языков с левосторонней письменностью? :)
[10:38:19] <slyfox> такi нет
[10:38:49] <qnikst> хм.. а ekg2 не умееет RTL
[10:38:51] <qnikst> =)
[10:39:05] <krigstask> יהוה: нет, но русский к ним не относится
[10:39:25] <יהוה> krigstask: так и английский, на сколько я помню тоже
[10:39:45] <maksbotan> плазма долго собирается :(
[10:39:48] <krigstask> Короче, заканчивай это дело
[10:39:54] <qnikst> скрин покажите
[10:39:54] <krigstask> Не смешно и неудобно
[10:40:03] יהוה изменил(а) имя на mva
[10:40:24] <mva> krigstask: это тебе не смешно и неудобно :) А мне — вполне :)
[10:40:38] <slyfox> :]
[10:44:51] <slyfox> qnikst: https://slyfox.ath.cx/i/2012-05-06-09-48-38.png
[10:45:18] <maksbotan> slyfox: хром ругается на твой сертификат :)
[10:45:21] Perlovka вышел(а) из комнаты
[10:45:34] <slyfox> угу, у меня денег нет на нормальный :D
[10:45:50] <maksbotan> о_О
псина такого не делает
[10:45:55] <qnikst> забавно
[10:45:59] <qnikst> ekg тоже
[10:46:03] <maksbotan> krigstask: неужели у тебя тоже так отображалось?
[10:46:12] <slyfox> думаю, это пангошный fribidi
[10:46:14] <mva> кстати
[10:46:26] <mva> maksbotan: скажи как официальный представитель фонда Gentoo
[10:46:36] <maksbotan> девы не имеют отношения к фонду
[10:46:42] <slyfox> :]
[10:46:45] <krigstask> maksbotan: ну да
[10:47:01] <maksbotan> krigstask: странно, а у меня нет. ребята из + что-то сломали значит
[10:47:07] <mva> является ли кошерным создание ебилдов с CA-сертификатами? :)
[10:47:51] <maksbotan> напиши в рассылочку :)
[10:47:53] <slyfox> если это openssl - то почему нет :]
[10:48:57] <slyfox> а не, они отдельно в app-misc/ca-certificates
[10:49:31] <mva> ну, вот я хочу сделать ca-pirate-party, например ;)
[10:51:09] <mva> кстати, интересно, когда хром научат самому обрабатвать ссылки с ca.crt и как файрфокс сразу выводить окошко с опциями добавления
[10:51:22] <mva> а не сначала сохранять, а потом юзеру лезть руками добавлять
[11:05:57] <krigstask> slep: кюшай, дарагой — http://www.gentoo.ru/node/25302
[11:08:05] <maksbotan> уняня, у меня теперь кде
[11:08:07] <maksbotan> круто
[11:08:30] <maksbotan> треугольник пенроуза в шапке сайта
[11:08:32] <maksbotan> к чему бы это
[11:08:37] <maksbotan> а впрочем, я ушел :)
[11:08:40] maksbotan вышел(а) из комнаты
[11:08:41] <krigstask> Да уж куда круче-то
[11:08:55] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:09:05] <krigstask> Круче только третий гном
[11:10:57] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:11:31] 3ds вошёл(а) в комнату
[11:15:04] <mva> хм
[11:36:25] krigstask вышел(а) из комнаты
[11:39:34] krigstask вошёл(а) в комнату
[11:56:01] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[11:56:21] <olegon> на первый взгляд в btrfs все тупее работает
[11:56:45] <olegon> alexxy: не подскажешь, может, какие-то опции есть, чтобы расшевелить ее?
[11:56:57] <slyfox> btrfs fi defrag /
[11:57:11] <olegon> ни к чему, только что создал раздел
[11:57:26] <slyfox> на каких операциях тормозит?
[11:57:34] <olegon> и в один поток влил, запись/чтение
[11:57:43] <slyfox> сколько writer-ов видно в iotop?
[11:59:40] <olegon> плотно пока не разбирался, просто снял stage, влил обратно, работает медленнее :(
[11:59:51] <olegon> eix-sync, например :(
[12:01:06] <slyfox> диск большой? btrfs не любит большого количества метаданных, разбросанных по всему диску
[12:01:30] Magistr вышел(а) из комнаты
[12:01:48] Magistr вошёл(а) в комнату
[12:01:56] <slyfox> я юзаю маленький раздел для portage, иначе вся производительность умирает на перепозициопировании
[12:02:25] <slyfox> http://hackie.blog.tut.by/2012/03/10/seekwatcher/ :]
[12:03:01] <slyfox> (в обоих случаях - seek bound IO)
[12:05:41] <olegon> 512Гб
[12:05:54] <olegon> и все на /
[12:06:08] <slyfox> угу, довольно поганый случай для btrfs
[12:06:12] <bti> у меня щас eix-sync за 22 сек отработал, как я понимаю тупо уперлось в канал, раздел 16 гигов, правда диск читерный
[12:06:13] <olegon> т.е. portage там
[12:06:41] <krigstask> У меня и на маленьком (30 Гб) всё упирается в диск
[12:07:26] <krigstask> iowait оба ядра забивает
[12:14:09] <olegon> зачем тогда ставили? :)
[12:14:17] <olegon> krigstask: со сжатием?
[12:14:56] <krigstask> olegon: не-а
[12:15:35] olegon пытается убедить себя, что не надо вернуться на ext4
[12:16:41] <olegon> http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_33_btrfs&num=1
[12:16:56] <olegon> грустно как-то
[12:17:39] <slyfox> btrfs легко ресайзить
[12:17:46] <slyfox> btrfs fi resize
[12:17:51] <olegon> мне это как-то не нужно
[12:17:54] <slyfox> попробуй сделать в несколько гигов раздел
[12:17:56] winterheart вошёл(а) в комнату
[12:18:03] <olegon> зачем?
[12:18:10] <olegon> неудобно же
[12:18:18] <slyfox> portage должен будет побыстрее работать
[12:18:19] <olegon> я люблю все в одной куче
[12:18:28] <olegon> он-то просто, как индикатор
[12:19:17] <slyfox> ну ладно. но можно было бы отключить дублирование метаданных, чексуммы, и слепить data/metadata блоки :]
[12:20:22] <slyfox> (и noatime/nodiratime)
[12:20:29] <olegon> это уже включено
[12:20:36] <olegon> noatime/nodiratime
[12:20:55] <olegon> я вообще не очень понимаю, почему по умолчанию оно включено
[12:22:16] <slyfox> некоторые проги (почтари) ориентируются по atime, чтобы отслеживать когда надо повторно отправлять недоставоенные письма
[12:22:24] <slyfox> но это скорее баг, чем фича :]
[12:25:50] 3ds вышел(а) из комнаты
[12:27:55] slep вошёл(а) в комнату
[12:27:56] noga вошёл(а) в комнату
[12:37:47] Fylh_if вошёл(а) в комнату
[12:41:29] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[12:49:17] texnik вошёл(а) в комнату
[12:51:18] texnik вышел(а) из комнаты
[12:55:22] texnik вошёл(а) в комнату
[13:02:27] HellTrem вошёл(а) в комнату
[13:11:01] nordwind вышел(а) из комнаты
[13:18:01] nalcheg_ вышел(а) из комнаты
[13:40:53] GoodWin вышел(а) из комнаты
[13:46:02] GoodWin вошёл(а) в комнату
[13:47:39] GoodWin советует reiserfs+zfs+zfs
[13:48:14] GoodWin советует reiserfs+xfs+zfs
[13:55:01] Mellon вошёл(а) в комнату
[14:12:04] lk4d4 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:12:14] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[14:12:26] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[14:23:26] <slep> Урря., меня таки кикнули в Ф
[14:23:52] <olegon> GoodWin: 3 или 4?
[14:24:10] <GoodWin> olegon, 3
[14:24:24] <olegon> GoodWin: а что с фрагментацией делать?
[14:24:43] <GoodWin> не замечал...
[14:25:33] <Mellon> olegon: не замечать
[14:25:42] <olegon> GoodWin: печальный факт, через 3 года начинается попа
[14:25:59] <GoodWin> 3 года...
[14:26:16] <Mellon> поэтому есть ext4
[14:26:19] <GoodWin> переезд на новый HDD
[14:26:52] <olegon> правда, notail я все же вкрячил
[14:26:58] <olegon> давно еще
[14:27:42] 3ds вошёл(а) в комнату
[14:28:52] <Mellon> GoodWin: ты zfs-то сам-то пробовал? на линуксе
[14:29:17] <slyfox> :]
[14:29:25] <slep> on goworit, =to da :)
[14:29:31] winterheart вышел(а) из комнаты
[14:29:34] <GoodWin> Mellon, да. У меня вот прямщас раздел с мультимедией на нём.
[14:29:52] <Mellon> GoodWin: и что за реализацию пробовал?
[14:29:56] <slyfox> большие файлы везде хорошо лежат
[14:30:02] <slyfox> хоть на ntfs
[14:30:12] <GoodWin> zfsonlinux
[14:30:58] <GoodWin> slyfox, у zfs много "вкусных плюшек"
[14:31:19] <slyfox> ага, типа "никогда в vanilla"
[14:31:41] <GoodWin> на работе в качестве файловых хранилищ - Nexenta с zfs.
[14:32:26] <GoodWin> zfsonlinux использую для работы с "резервными HDD"
[14:33:27] <Mellon> GoodWin: еикс намекает, что у нас максимум behlendorf есть старый как овно мамонта.
[14:33:41] <GoodWin> vanilla, vanilla... У меня есть друг, "джипер". Так вот он все свои автомобили переделывает, то есть не пользуется "ванильными сборками" :)
[14:33:56] <slep> Mellon: у нас есть alexxy
[14:34:07] <slep> и у него есть кернельная реализация
[14:34:09] <krigstask> Используйте zfs через fuse, это модно и прогрессивно
[14:34:09] winterheart вошёл(а) в комнату
[14:34:13] <slep> чо как не в курсе
[14:34:26] <Mellon> krigstask: толсто
[14:34:27] <GoodWin> Mellon, zfs-9999 - "всегда свежий" ;)
[14:34:28] <alexxy> GoodWin: nexenta тормоз
[14:34:32] <alexxy> по сравнению с линукс
[14:34:46] <alexxy> и с своременными дисками работает как бы помягче сказать фигово
[14:34:53] <GoodWin> alexxy, "вы не любите кошек?"
[14:35:04] <alexxy> я по опыту говорю
[14:35:09] <krigstask> Своевременные диски
[14:35:12] <alexxy> zfs на линукс шустрвее
[14:35:22] <alexxy> и стабильнее как выяснилось
[14:35:28] <slep> krigstask: это хдд на новтх физических принципах
[14:35:29] <slep> :)
[14:35:35] <GoodWin> при доступе к файлам по ethernet "тормоза" файловой системы отступают на второй план
[14:35:42] <slep> да ну ?
[14:35:44] <slep> :)
[14:35:49] <slep> зависит от езера
[14:36:00] <GoodWin> гигабит.
[14:36:10] <slep> гигабит разный бывает
[14:36:22] <slep> не все гигабиты одинаково полезны
[14:36:39] <alexxy> я про то что оно даже smart не поддерживает
[14:36:43] <slep> обычно на мамках треть от гигабита
[14:36:46] <alexxy> и scsi reservations
[14:37:10] <alexxy> GoodWin: ты не умеешь его готовить
[14:37:16] <Deda_Zych> [17:33:06] <alexxy> GoodWin: nexenta тормоз
[14:37:16] <slep> GoodWin:  2 4-х портовки на хоронилке файла
[14:37:18] <slep> и в путь
[14:37:21] <alexxy> у меня почему то получалось что оно весь канал выедает
[14:37:24] <Deda_Zych> кто-то ещё ей пользуется?
[14:37:29] <alexxy> 4 четырехпортовых
[14:37:31] <GoodWin> нет, конечно же, можно построить сетку на 100 пользователей, используя оптоволоконные каналы связи, высокопроизводительные сетевые устройства... Но мы ведь не сказке живём?
[14:37:34] <alexxy> и как бы нормально
[14:37:40] <alexxy> фс отдает примерно 2G
[14:37:44] <alexxy> на чтение запись
[14:38:01] <slep> GoodWin: с твоей точки зрения alexxy живет не то что в сказке :)
[14:38:14] <slep> а где то покруче
[14:38:29] <alexxy> я про обычный эзернет щас
[14:38:30] slep nbsp; старается не отставать
[14:38:32] <GoodWin> а у нас - d-link-и везде...
[14:38:57] <slep> GoodWin:  а что бегает поверх езера ? сказя, аое ?
[14:39:24] <slep> или таки самба
[14:39:30] <GoodWin> для пользователей - CIFS
[14:39:34] <alexxy> у нас nfs
[14:39:43] <alexxy> GoodWin: cifs тормоз аццкий
[14:39:57] <alexxy> он больше чем 40-50М на гигабите в принципе не даст
[14:40:07] <alexxy> а если клиенты еще и венды
[14:40:08] <alexxy> ;)
[14:40:12] <alexxy> то ты вообще ССЗБ
[14:40:13] <GoodWin> alexxy, что - перекраивать рабочие станции манагеров?
[14:40:17] <Deda_Zych> да, это тот ещё гемор
[14:40:26] <alexxy> ну значите мерись с тормозами
[14:40:33] <slyfox> nfs на венде еще хуже :]
[14:40:40] <alexxy> slyfox: не пробовал
[14:40:48] <slyfox> а оно умеет? :]
[14:40:48] <alexxy> я с этой хреньос не работаю
[14:40:54] <GoodWin> alexxy, так я с самого начала ЧТО сказал?
[14:40:54] <alexxy> оно умеет
[14:40:59] <alexxy> чисто теоретически
[14:41:04] <alexxy> на практике не знаю
[14:41:18] <Deda_Zych> на винде уже есть родной NFS?
[14:41:32] <Mellon> GoodWin: и какие Pool Version     FS Version щас актуальны там? Когда я с оригиналом сравнивал, то behlendorf от zfsonlinux отставал на несколько версий.
[14:41:43] <alexxy> Deda_Zych: да ты однако типа крут
[14:41:44] <GoodWin> NFS под Windows - это как корова под седлом...
[14:41:44] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:41:54] <alexxy> но типа даже азов не знаешь
[14:41:54] winterheart вошёл(а) в комнату
[14:41:55] <alexxy> ;)
[14:41:58] <Deda_Zych> alexxy: не понял сейчас иронии
[14:42:01] <GoodWin> Mellon, 28
[14:42:01] <alexxy> ну он есть ;)
[14:42:07] <alexxy> и даже в поставке от MS
[14:42:12] <slep> Deda_Zych: да, есть
[14:42:29] <alexxy> и вроде как даже работает
[14:42:31] <Deda_Zych> хотя, даже если и есть, что толку
[14:42:35] <alexxy> только я не пробовал
[14:42:40] <Deda_Zych> все продолжают жрать кактусы
[14:42:46] <slep> ну /ме бекапил на линуху
[14:42:51] <slep> по нфс
[14:42:59] <slep> ничего приятного
[14:43:03] <Deda_Zych> alexxy: NFS под венду - не азы ни разу
[14:43:04] <alexxy> Deda_Zych: ну как бы сие не моя проблема что жрут кактусы
[14:43:24] <alexxy> Deda_Zych: азы ;) просто у тебя видимо только выпендрежа много ;)
[14:43:30] <alexxy> а вот знаний с гулькин нос
[14:43:55] <alexxy> так сказать возвращаясь к вчерашней дискуссии
[14:44:03] <Deda_Zych> учитывая, что система недавно только пришла к полноценному многопользовательскому режиму и разделению привилегий
[14:44:05] <qnikst> где тут записывают в выпендрёжников без знаний, я бы в очередь встал?
[14:44:15] <slep> +1100
[14:44:21] <slep> за мной будешь :)
[14:44:38] <alexxy> да как бы nfs там и в 2003 был
[14:44:45] slep nbsp; представиль картину маслом
[14:44:50] <slep> alexxy:  не был
[14:44:58] <alexxy> разве?
[14:45:01] <slep> в R2  появился в комплекте
[14:45:01] <alexxy> не путаешь
[14:45:03] <Deda_Zych> alexxy: да ладно? лолвоу
[14:45:14] <slep> до этого только sfu
[14:45:17] <alexxy> у нас народ так цеплял хранилку линуксову
[14:45:26] <alexxy> на win2003 сервер
[14:45:32] <slep> alexxy: R2!=w3k3
[14:45:33] <alexxy> правда хз какой там R
[14:45:53] <alexxy> slep: я не знаю этих продуктов
[14:45:55] <alexxy> так что ;)
[14:45:59] <alexxy> не претендую
[14:46:12] <Deda_Zych> если ты не знаешь, то это не значит, что их нету :)
[14:46:16] <slep> я знаю, что ты не знаешь; поэтому информирую
[14:46:31] <slep> народ, а вот скажите
[14:46:43] <alexxy> Deda_Zych: я где то отрицал? тут пока что только твой возглас был на тему nfs на венде? такого нет
[14:46:54] <slep> сходить обожрать продажников из мс для линуксойда - благое дело ?
[14:47:02] <Deda_Zych> вопрос был, не возглас
[14:47:09] <alexxy> а как бы ты претендовал на знание
[14:47:18] <alexxy> еще и типа чисто конкретный вин прогер
[14:47:30] <Deda_Zych> slep: плохое это дело, неблагодарное
[14:47:36] <alexxy> slep: я это регулярно делаю ;)
[14:47:45] <Deda_Zych> попахивает религиозным фанатизмом
[14:47:48] <krigstask> Обжоры
[14:47:51] <slep> почему ? жрачка за их счет
[14:47:57] <slep> луслы тоже однака
[14:48:10] <alexxy> ага
[14:48:15] <slep> мона инглишь полсушать от носителя языка
[14:48:22] <alexxy> я помню как они вин хпц кластер презентовали
[14:48:28] <alexxy> меня оттуда аж выгнали
[14:48:29] <Deda_Zych> ну хотя что взять с вас, троллей ;)
[14:48:39] <slyfox> прально
[14:48:41] <alexxy> после 10го вопроса
[14:48:42] <alexxy> ;)
[14:48:50] <slep> мы тролли-модераторы, так что поосторожней :)
[14:49:02] <alexxy> заствившего покраснеть как рака докладчика
[14:49:11] <slep> а что за вопрос ?
[14:49:20] <alexxy> а про MPI
[14:49:23] <slep> аа
[14:49:25] <slep> ну да
[14:49:28] <alexxy> они там стандарты заявляли ;)
[14:49:34] <alexxy> типа mpich2.0
[14:49:45] <slep> Deda_Zych: а я тайно, я никому не открою своих убеждений
[14:49:46] <alexxy> в ms mpi
[14:49:47] <Deda_Zych> slep: хорошо, я возьму свой волшебный медальон, дающий +10 к защите :)
[14:50:03] <alexxy> Deda_Zych: не хватит тебе защиты ;)
[14:50:06] <slep> у мну даж  докУмент прикрытия есть
[14:50:11] <alexxy> у нас уровень слишком высокий
[14:50:15] <Deda_Zych> slep: угу. Ахилл тоже пятку не вовремя подставил.
[14:50:17] <Deda_Zych> :)
[14:50:18] <slep> я типа MCPшника
[14:51:01] <alexxy> это как перл был
[14:51:10] <alexxy> кластер большой в новосибе на венде запустили
[14:51:18] noga nbsp; перестали присылать приглашения на mcp-club  после разговора с  техподдержкой мс
[14:51:18] <alexxy> венда там простояла ровно до сдачи
[14:51:31] <alexxy> потом туда поставили debian вроде как
[15:25:21] <loz> hi
[15:25:31] <loz> а что там, фф 12 не собирается?
[15:33:28] racc вошёл(а) в комнату
[15:38:27] loz вышел(а) из комнаты
[15:40:30] <bti> собирается
[15:41:51] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[15:46:12] nalcheg_ вошёл(а) в комнату
[15:54:47] loz вошёл(а) в комнату
[16:09:12] nordwind вошёл(а) в комнату
[16:17:07] <winterheart> ну что, генту-чан
[16:18:39] <GoodWin> с полгода назад пробовал использовать NFS под w2k3 для сброса бэкапов на линуксовую машинку... Бился пару недель в попытках заставить ЭТО работать приемлемо...
В конце концов плюнул и настроил по CIFS...
[16:19:00] Civilian вышел(а) из комнаты
[16:19:00] <winterheart> http://www.gentoo.ru/node/25303
[16:19:08] <winterheart> генту лучше арча!
[16:19:13] Civilian вошёл(а) в комнату
[16:19:39] <GoodWin> зато по iSCSI удалось подцепить zfs-том из-под Nexenta. Работает уже 4 месяца...
[16:20:27] <winterheart> ну так сделал бы iSCSI для винды
[16:21:37] <GoodWin> так а я про что?
[16:22:18] <winterheart> а ты про CIFS
[16:23:20] <GoodWin> CIFS - это был "переходный период" :)
[16:27:10] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Клиент ушел спать
[16:29:45] <slep> GoodWin: а по русску ?
[16:29:58] <slep> zfs  - это файловая система?
[16:30:05] <slep> ее винда читает ?
[16:30:16] <slep> если нет - то как ?
[16:30:48] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:30:57] <GoodWin> slep, не совсем так... создан пул zfs, на нём - том zfs, том отдан в сеть как таргет iSCSI
[16:30:58] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[16:31:17] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:31:21] <alexxy> GoodWin: суров ты ;)
[16:31:27] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[16:31:29] <slep> а в чем тогда фишка ? нет хардварного контроллера ?
[16:31:32] <alexxy> там кстати в nexenta есть баг с iscsi
[16:31:36] <GoodWin> виндой этот том по iSCSI принят, отформатирован в NTFS...
[16:31:40] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[16:31:41] <alexxy> там глубина очереди команд мелкая
[16:31:48] <slep> про винды не надо - у самого работает
[16:31:49] <alexxy> точнее она равна количеству vdev
[16:32:16] <slep> GoodWin: почему zfa, а не rwa block device ?
[16:32:31] <GoodWin> alexxy, для MSSQL-я, работающего бэк-вокалом 1С-ки хватает :)
[16:32:34] <winterheart> zfs архивить удобно же
[16:33:19] <GoodWin> slep, у zfs есть а-а-афигенная фича: дедупликация, плюс снапшоты
[16:33:47] <slyfox> для баз данных это актуально?
[16:34:01] <winterheart> нет же
[16:34:04] <slep> ну да, особенно дедупликация :)
[16:34:20] <alexxy> GoodWin: у тебя рамы сколько на zfs машине?
[16:34:24] <alexxy> и какой обьем тома?
[16:34:32] <GoodWin> 4GB
[16:34:35] <alexxy> у...
[16:34:42] <alexxy> и о какой дедупликации речь?
[16:34:42] <winterheart> с какого ты раёна?
[16:34:44] <GoodWin> том - 1GB
[16:34:49] <alexxy> ну тогда да
[16:34:49] <slyfox> :]
[16:34:55] <alexxy> оно пока в раму влезает
[16:34:56] <alexxy> ;)
[16:35:09] <GoodWin> alexxy, так ведь IRL
[16:35:52] GoodWin вынужден приспосабливать то, что удаётся вымутить у горе-манагеров...
[16:35:54] <alexxy> ну ну
[16:36:07] <slep> 1 гб?
[16:36:12] <slep> не 1 тб ?
[16:36:12] <alexxy> IRL 1G обьем zfs это клиника
[16:36:19] <alexxy> а 1T уже не влезет
[16:36:20] <alexxy> ;)
[16:36:20] <slep> +10
[16:36:29] <slyfox> базы ж имеют свойство расти
[16:36:36] <GoodWin> тьфу! не 1GB, а 1TB...
[16:36:38] <slep> ага, до 2х гб
[16:36:56] <alexxy> аа...
[16:37:02] <alexxy> тогда не влезет
[16:37:08] <alexxy> обьем рамы для дедупа это
[16:37:24] <GoodWin> пока хватает...
[16:37:29] <alexxy> обьем тома / размер блока * 120byte
[16:37:35] <alexxy> ну посчитай
[16:37:48] <GoodWin> а по мере роста можно будет и "переселить" том на машинку "побаще"
[16:38:10] <slep> с 1 тб рамы ? :)
[16:38:26] <GoodWin> перебор...
[16:38:44] <bti> slep: 1 пб
[16:38:46] <alexxy> 120*1024*1024*1024*1024/(128*1024) = 1006632960
[16:38:50] <GoodWin> да нормально оно работает, парни...
[16:38:59] <slep> мы верим
[16:39:02] <slyfox> в zfs есть статистика deduplicated блоков? или хотя-бы on-disk/логический размер?
[16:39:07] <slep> но хотеим проверить :)
[16:39:13] <GoodWin> на той же машинке, кстати, ещё и файлопомоечка работает...
[16:39:34] <Nikoli> alexxy: привет, а когда 4.8.2 сделают stable? уже больше месяца в дереве
[16:39:34] <slep> GoodWin: 100 виртуалок положи с гентой
[16:39:49] <slep> и статистику дедупликации в студию
[16:39:52] <GoodWin> slep, а ещё можно укутать одеялком...
[16:40:11] <slep> а то мну думается, что там неча дедуплицировать
[16:41:05] <alexxy> а там пофиг
[16:41:14] <alexxy> оно все равно все чексуммы блоков в раме держит
[16:41:27] <slyfox> ужас
[16:41:27] <alexxy> или при изменении любого блока будет их перечитывать с диска
[16:41:38] <alexxy> так что ;)
[16:41:41] <alexxy> се ля ви
[16:41:41] <alexxy> ;)
[16:42:37] <alexxy> а вообще дедуп в продакшене почти никто не юзает
[16:43:15] <slep> и сжатие только для чего то вроде порнорассказов
[16:44:12] <alexxy> ну сжатие можно
[16:44:13] <alexxy> ;)
[16:44:13] <slyfox> /usr/include и /var/log должны хорошо давиться
[16:44:18] <alexxy> а вот дедуп
[16:44:20] <alexxy> ;)
[16:44:46] <GoodWin> для пользователькой файлопомоечки - "самое оно"
[16:45:31] <slep> что именно ?
[16:45:39] <GoodWin> dedup ratio = 3.38x
[16:45:47] <slep> всего ?
[16:45:55] <GoodWin> :D
[16:46:03] <GoodWin> мало?
[16:46:18] <slep> а какой процент блоков совпал по отношению к занятым ?
[16:46:20] <alexxy> GoodWin: это пока оно у тебя в память влезает ;)
[16:48:30] <slyfox> какие из них состоят не из нулей? :]
[16:49:55] <GoodWin> Volume     Size        Allocated    Free        Capacity    Dedup Ratio
users     1.16 TB    1.02 TB        150.00 GB    87%        3.38x
[16:50:10] <GoodWin> slyfox, как узнать?
[16:51:17] <slyfox> понятия не имею. прикольно было бы посмотреть на блок с самой популярной чексуммой
[16:51:39] slep вышел(а) из комнаты
[16:51:40] noga вышел(а) из комнаты
[16:53:01] slep вошёл(а) в комнату
[16:53:02] noga вошёл(а) в комнату
[16:54:42] <GoodWin> slyfox, так поставь себе, да побалуйся :)
#emerge zfs
[16:55:16] <slyfox> у меня другая болезнь :]
[16:55:20] <GoodWin> кстати - всё довольно неплохо документировано
[16:55:35] <slyfox> /dev/root on / type btrfs
[16:55:44] <GoodWin> :D
[17:07:45] racc вышел(а) из комнаты
[17:08:39] nordwind вышел(а) из комнаты
[17:10:02] <olegon> тормозит она
[17:10:05] <olegon> btrfs
[17:10:10] nordwind вошёл(а) в комнату
[17:10:57] <bti> просто не умеешь ее готовить
[17:11:18] <olegon> а какие варианты?
[17:11:50] <0xd34df00d> Nya.
[17:12:05] <0xd34df00d> mva: хм, а почему у меня нвидия 635 в два раза медленнее в glxgears, чем 240M/
[17:12:07] <0xd34df00d> ?
[17:14:39] <mva> во-первых, спроси у NVidia
[17:14:58] Dema вошёл(а) в комнату
[17:14:59] <mva> во-вторых, ты glxgears через optirun пускаешь? :)
[17:15:06] <0xd34df00d> Да.
[17:15:17] <0xd34df00d> Не через optirun оно вообще vsync'ается и бегает с 60 fps.
[17:15:25] <0xd34df00d> Кстати, как это можно отключить? Чтобы не было vsync'а?
[17:15:30] <mva> в-третьих, virtualgl тоже съедает некоторые ресурсы на трансляцию
[17:15:40] <0xd34df00d> glxspheres, впрочем, бегают весьма шустро.
[17:15:49] <0xd34df00d> И разница с встроенной видяшкой — ~70 раз.
[17:16:04] <0xd34df00d> Вечером еще в sauerbraten погоняю.
[17:16:04] <mva> ;)
[17:16:12] <0xd34df00d> Интересно, чокак там.
[17:16:31] <mva> алсо
[17:16:50] <mva> >> Optimus завелся искаропки и вообще безо всяких проблем. Энергосбережение тоже работает, судя по syslog, nvidia-видяха отключается, когда не нужна, и включается только в моменты истинной нужды.
[17:17:03] <mva> угадай, кто написал ебилды для этого всего
[17:17:05] <mva> :)
[17:17:16] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[17:17:37] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[17:18:08] <slep> да уже видели
[17:18:24] <slep> еускан рулит
[17:18:30] <0xd34df00d> slep: че.
[17:18:35] <0xd34df00d> mva: няша :3
[17:19:16] <Deda_Zych> а у меня бамблби хорошо работает
[17:19:33] <Deda_Zych> [20:15:29] <mva> >> Optimus завелся искаропки и вообще безо всяких проблем. Энергосбережение тоже работает, судя по syslog, nvidia-видяха отключается, когда не нужна, и включается только в моменты истинной нужды.
[17:19:36] <mva> >_<
[17:19:40] <Deda_Zych> ы? ты допилил?
[17:19:40] <mva> facepalm
[17:19:46] <mva> о нём и речь
[17:19:57] <Deda_Zych> я понимаю, что речь о нём, но
[17:20:15] <Deda_Zych> он же собирался эволюционировать в некий ironhide, не?
[17:20:24] <mva> Deda_Zych: я не допилил, а я написал ебилды и сопутствующие конфиги и патчи на bumblebee, vgl и bbswitch
[17:20:33] <mva> ну и слегка участвую в разработке bumblebee ;)
[17:20:45] <Deda_Zych> mva: малаца! надо будет апнуть бамблби, как только инет нормальный будет под рукой
[17:20:49] <mva> ну и из-за vgl порталкиваю portage-multilib в апстрим
[17:20:56] <Deda_Zych> а то через 3Г как-то некошерно
[17:21:01] <mva> чтобы не делать костыли для мультилиба, а автоматом собиралось :)
[17:21:24] <Deda_Zych> да, с мультилибом там что-то не всё в порядке
[17:21:41] <mva> ну, скоро это исправят
[17:21:48] <mva> ка ктолько Зак перестанет лениться
[17:21:49] <mva> :)
[17:21:57] <mva> а по поводу айронхайда:
[17:22:06] <mva> айронхайд = клон бамблби2
[17:22:10] <Deda_Zych> алсо, лампочка на асусе уже работает? ;)
[17:22:22] <mva> сейчас мы говорим и используем бамблби3 :)
[17:22:27] <Deda_Zych> и в чём между ними разница? зачем вообще клон?
[17:22:28] <Deda_Zych> ааа
[17:23:00] <mva> алсо, какая лампочка и на каком асусе? :)
[17:26:08] <0xd34df00d> Deda_Zych: какая лампочка?
[17:26:13] <0xd34df00d> Блин, я слоу.
[17:26:48] <Deda_Zych> которая показывает, что ты в данный момент используешь, как рендерер
[17:26:57] <Deda_Zych> встроенное видео или дискретное
[17:27:33] <mva> у меня на Lenovo B570 не работает
[17:27:42] <mva> точнее только иногда работает
[17:28:03] 0xd34df00d таки поставит погамать sauerbraten на встроенной.
[17:29:43] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[17:30:02] <Deda_Zych> у меня вообще не работает
[17:30:20] <Deda_Zych> Asus N53SV
[17:40:16] GoodWin вышел(а) из комнаты
[17:40:26] racc вошёл(а) в комнату
[17:49:01] <winterheart> синерожий флеш еще не вылечили, что ли?
[17:52:08] <Deda_Zych> флеш вообще скоро не нужен будет
[17:52:34] <winterheart> знаю
[17:52:48] <winterheart> но мне он ненужен в рабочем состоянии
[18:15:07] texnik вышел(а) из комнаты
[18:24:06] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:24:21] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:24:51] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:25:14] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:26:56] Fylh_if вошёл(а) в комнату
[18:27:03] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:27:18] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:29:24] <0xd34df00d> Аргх.
[18:29:27] <0xd34df00d> Почему у меня ноут не просыпается?
[18:29:33] <0xd34df00d> Не может прочитать чо-то там.
[18:33:10] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:33:25] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:33:57] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:34:12] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:37:42] Night Nord вошёл(а) в комнату
[18:40:12] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:40:27] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:41:22] <Deda_Zych> посоны, а никто не запускал Tunatic на wine?
[18:41:34] <Deda_Zych> у меня он, почему-то, крашится
[18:42:24] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:42:39] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:44:30] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:44:45] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:47:55] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:48:10] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:51:28] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:51:43] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:52:27] <lk4d4> на appdb читал?
[18:54:30] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[18:54:45] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[18:59:04] <Deda_Zych> lk4d4: там не пишут про мою проблему
[18:59:07] winterheart вышел(а) из комнаты
[18:59:46] <Deda_Zych> кстати, у меня вайн 32-х битный, 64-х битный не собрался
[18:59:55] <Deda_Zych> может в этом траблы
[19:01:09] winterheart вошёл(а) в комнату
[19:03:30] Deda_Zych slaps mva
[19:03:43] <Deda_Zych> у тебя какой вайн собран?
[19:13:37] <olegon> все
[19:13:56] <olegon> мне неуютно, а оно небыстро работает
[19:14:01] <olegon> ext4
[19:14:15] olegon вышел(а) из комнаты
[19:14:24] <slyfox> portage будет занимать 1 гиг
[19:15:36] slyfox не успел с антирекламой
[19:19:20] nordwind вошёл(а) в комнату
[19:20:27] <nordwind> смысл экономить место
[19:21:33] <Mellon> да, в этом смысл
[19:21:37] <slyfox> экономить или читать с носителя при каждом синке?
[19:22:23] <nordwind> и потом есть всякие ауфс или что там сейчас модно
[19:22:37] <slyfox> нет в vanilla
[19:22:49] <nordwind> очень быстро работает
[19:22:53] <slyfox> overlayfs - ближайшее (еще нет в vanilla)
[19:23:28] <nordwind> я помнится делал что то такое
[19:24:58] <nordwind> типа хранение портажа в squashfs. там было юнионфс и еще что то
[19:27:04] <nordwind> mellon, да ладно. не поверю что не найдешь на винте пару гиг для портежа
[19:27:34] <nordwind> небось на торренты место есть...
[19:29:07] <Deda_Zych> наркоманы штоле?
[19:29:17] <Deda_Zych> зачем пихать портеж в сквошфс
[19:29:42] <slyfox> он так читается быстрее
[19:30:02] <nordwind> в разы быстрее
[19:30:22] <nordwind> но костыль тот еще
[19:30:24] <Deda_Zych> читается быстрее, зато синкать затрахаешься
[19:30:28] <slyfox> второй кандидат на огромное кол-во файлов - /var/db
[19:30:32] <Deda_Zych> сомнительное удовольствие
[19:30:54] <Deda_Zych> вообще, вся эта ололо-оптимизация - сомнительное удовольствие
[19:31:16] <nordwind> да нормально синкалось там все
[19:31:19] <Deda_Zych> ты не так часто ставишь пакеты и апаешь систему, чтобы городить такие огороды
[19:31:25] <slyfox> начнет emerge по 5 минут зависимости считать - расскажешь
[19:31:41] <Deda_Zych> slyfox: да я могу подождать, в принципе :)
[19:31:50] <Deda_Zych> не так часто я emerge вызываю
[19:31:55] <slyfox> тебе повезло :]
[19:31:55] <nordwind> только костыльно сделано
[19:32:27] <Deda_Zych> slyfox: вот про /var да
[19:32:38] <Deda_Zych> часть функционала уже вынесли в /run
[19:32:56] <Deda_Zych> /tmp вообще можно в рамфс
[19:33:11] <Deda_Zych> ну что ещё там у нас прожорливое
[19:33:37] <nordwind> я давно уже все в памяти собираю
[19:34:23] <nordwind> /usr ?
[19:34:40] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[19:35:02] <Deda_Zych> нет, речь про оптимизацию var же была
[19:35:11] <Deda_Zych> /usr как стоял, так и стоит
[19:35:27] <nordwind> log
[19:36:04] <nordwind> тоже накапливается быстро
[19:36:14] <Deda_Zych> вот лог да
[19:36:30] <slyfox> он не вляет на производительность
[19:36:46] <Deda_Zych> особенно яйца оторвал бы тем, кто додумался логгировать в .xsession-errors в домашней директории
[19:37:15] <Deda_Zych> я уже затрахался каждый раз этот логфайл выкашивать
[19:37:25] <nordwind> чини иксци :-)
[19:37:33] <Deda_Zych> который сжирает мой хомячок
[19:37:39] <Deda_Zych> вот вы все умные такие
[19:37:42] <slyfox> ерроров не должно быть :]
[19:37:43] <Deda_Zych> "чини иксы"
[19:37:52] <Deda_Zych> а как чинить - кто бы подсказал
[19:38:03] <nordwind> переменную же можно переопределить нпверняка
[19:38:05] <Deda_Zych> slyfox: да мне срать, должны они быть или нет
[19:38:17] <Deda_Zych> мне не нужен логфайл в хомяке, только и всего
[19:38:28] <Deda_Zych> если надо - я сам настрою логгирование
[19:38:36] <slyfox> ok :]
[19:38:41] <Deda_Zych> отдельной аппликации
[19:38:49] <nordwind> чтоб в другое место писал
[19:39:15] <Deda_Zych> а я пробовал, но всё равно он появляется в /home/%username%
[19:39:41] <Deda_Zych> напомню, что у меня KDM
[19:39:56] olegon вошёл(а) в комнату
[19:40:14] <olegon> ну вот, я предал инновации :)
[19:40:14] <nordwind> и?
[19:40:21] <Deda_Zych> nordwind: нету там никакой переменной, в том то и дело
[19:40:32] <slyfox> запатчь
[19:40:49] <Deda_Zych> *facepalm.jpg*
[19:40:53] <nordwind> должна быть
[19:40:56] <Deda_Zych> ну только если так
[19:41:12] <slyfox> /etc/X11/Sessions/Xsession
# redirect errors to a file in user's home directory if we can
for errfile in "$HOME/.xsession-errors" "${TMPDIR-/tmp}/xses-$USER" "/tmp/xses-$USER"
[19:41:14] <slyfox> тока ц
[19:41:31] <nordwind> в каком нибудь .xprofile
[19:41:40] <Deda_Zych> да, я это всё уже выпилил
[19:41:46] <Deda_Zych> slyfox:
[19:42:08] <Deda_Zych> мне вообще не нужно логгирование, какого хрена это говно его включает?
[19:42:25] <slyfox> чтобы ты свои ошибки пофиксил? :]
[19:42:46] <Deda_Zych> ну если они мне будут мешать, то я уже сам его включу и пофиксю
[19:43:00] <Deda_Zych> а навязывать-то этот мусор зачем? )
[19:43:02] <nordwind> и это
[19:43:25] <slyfox> ему бедному выводить больше некуда
[19:43:25] <nordwind> базар фильтруем
[19:43:38] <Deda_Zych> да мог бы и девнуль фильтровать
[19:43:41] <Deda_Zych> о!
[19:43:47] <nordwind> набегут злые модераторы
[19:43:54] <Deda_Zych> надо посмотреть как в кубунте сделано
[19:44:10] <Deda_Zych> там наверняка этот шлак не схороняется в хомяк
[19:47:47] <bti> slyfox: у тебя там девайс чтоли допотопный что оно 5 минут зависимости считает?
[19:51:17] Fylh_if вошёл(а) в комнату
[19:51:42] Perlovka вошёл(а) в комнату
[19:52:21] <slyfox> bti: типа того. +много всякой фигни установлено
[19:52:47] <bti> да вы батенька извращенец
[19:57:17] slep вышел(а) из комнаты
[19:57:17] noga вышел(а) из комнаты
[19:58:55] <slep> Deda_Zych: без фанатизма
[20:01:20] <Deda_Zych> slep: не было и нет
[20:01:45] <slep> тогда без фекализмов
[20:02:44] <slyfox> Deda_Zych: баг с патчем на b.g.o забрось и всё сразу станет хорошо
[20:03:20] <Deda_Zych> slep: вот ты сейчас отбираешь у Макса хлеб, бессовестный ты
[20:03:39] <Deda_Zych> slyfox: ок, а что за патч?
[20:05:05] <slyfox> который фиксит location для .xsession-errros
[20:07:52] oleg2552 вошёл(а) в комнату
[20:08:28] <Deda_Zych> slyfox: а можно линк?
[20:09:12] <slyfox> https://bugs.gentoo.org/ ?
[20:09:24] <Mellon> лол
[20:09:25] <Deda_Zych> это плохая ссылка
[20:09:37] oleg2552 вышел(а) из комнаты
[20:09:49] <Deda_Zych> мне хорошую надо
[20:10:08] <slyfox> https://bugs.gentoo.org/enter_bug.cgi?product=Gentoo%20Linux ? :]
[20:10:27] <Mellon> ггг
[20:10:41] <Mellon> педросян
[20:11:08] <slyfox> там всего 2 строчки осталось. про xinitrc и diff
[20:11:23] <mva> хм...
[20:11:30] <mva> я что-то не понял
[20:11:42] <mva> что это был за хайлайт, который я не могу найти в логе
[20:12:50] <Deda_Zych> slyfox: не уподобляйся слепу, ладно?
[20:13:39] <Deda_Zych> уныло и неинтересно
[20:13:48] <slyfox> зато работает
[20:14:11] <slyfox> ебилды умеешь писать? (ну там в свой оверлей закинуть то сё)
[20:15:11] <Deda_Zych> slyfox: http://img686.imageshack.us/img686/9053/troll0.jpg
[20:16:08] slyfox почесал репу. ну ладно :]
[20:16:12] <winterheart> а я ставлю новую FF
[20:16:49] <Deda_Zych> Final Fantasy?
[20:17:03] <Deda_Zych> клёво, молодец
[20:17:16] <winterheart> нет же
[20:17:24] <winterheart> я не любитель ониме
[20:17:35] <Deda_Zych> да оно и так не аниме
[20:17:42] <Deda_Zych> оно JRPG :)
[20:17:48] <winterheart> ка не аниме, если ониме
[20:18:09] <Deda_Zych> а FFXII - вообще напоминает какой-нить CRPG, типа Gothic
[20:18:28] <winterheart> как было ониме, так и осталось
[20:18:53] <winterheart> как волка не ряди, а все равно отаку
[20:19:02] <Deda_Zych> а вот и не угадал, погляди тизер, хотя бы :)
[20:19:30] <winterheart> не буду
[20:19:39] <winterheart> я не любитель ониме
[20:20:09] <qnikst> ужс
[20:22:49] slyfox вышел(а) из комнаты
[20:28:03] slyfox вошёл(а) в комнату
[20:30:25] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:30:35] nordwind вошёл(а) в комнату
[20:31:43] Львёна вышел(а) из комнаты
[20:31:53] Львёна вошёл(а) в комнату
[20:37:14] agis вошёл(а) в комнату
[20:38:52] chuvak|wrk вошёл(а) в комнату
[20:39:07] chuvak|wrk вышел(а) из комнаты
[20:55:18] <slep> https://lh5.googleusercontent.com/-Jusw6URoOug/T59qzF_wy7I/AAAAAAAAAPA/_wRp2WfWcB4/s1024/IMG_1974.tiff-1024.JPG
[20:55:25] <slep> как вам задротики ?
[20:57:18] <qnikst> что это?
[20:58:13] <Magistr> чатик .. alexxy а ceph юзабельно .. ?
[20:58:28] <slyfox> слева студент, справа препод. на доске Истина
[20:59:56] <slep> qnikst: https://plus.google.com/u/0/104078368780151367730/posts/LG6bgjwJFLK
[21:02:14] <Magistr> slep: кстати на чем кошерно развертывать систему виртуализации ? по железу ..
1-2 стораджа или кучка нод с распределенной фс ?
[21:02:56] Dema вышел(а) из комнаты
[21:02:59] <Civilian> Magistr: кошерно понять, что тебе от системы виртулизации надо
[21:03:11] <slep> сферическую систему в жидком ваккуме ? если отвлечся от труднодтей релиазации и пренебречь требованиями по  бюджету ?
[21:03:19] <Magistr> slep: да
[21:03:45] <slep> в жидком облаке на квантовом сторадже с поддержкой телепортации
[21:04:04] maksbotan вошёл(а) в комнату
[21:04:12] <Magistr> хм .. ну я так и думал
[21:04:21] <qnikst> ох так plv на лоре это леменков..
[21:23:42] texnik666 вошёл(а) в комнату
[21:26:32] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[21:38:42] sek.tor вошёл(а) в комнату
[21:39:37] <sek.tor> тут нубам помогают или нет?
[21:40:07] <krigstask> А то как же
[21:40:07] <olegon> sek.tor: я тоже нуб, пока помогали, вот уже лет пять, как нуб, а все равно помогают
[21:40:11] <maksbotan> смотря какие нубы
[21:40:18] <lk4d4> ботану не помогали
[21:40:21] <olegon> :)
[21:40:23] <krigstask> Всегда готовы послать в РукоКнигу
[21:40:24] <maksbotan> дада
[21:40:26] <maksbotan> меня банили :)
[21:40:39] <krigstask> Поэтому ему пришлось стать разработчиком Gentoo
[21:40:55] <sek.tor> я на днях снёс дебиан и решил покрасноглазить мальца
[21:41:07] <krigstask> Малец у нас есть
[21:41:09] <olegon> sek.tor: поставить виндовс?
[21:41:13] <krigstask> maksbotan, шаг вперёд
[21:41:35] <sek.tor> в общем, установил, обогрел комнату конпеляцией, разобрался даже с дровами на видео и звуковуху
[21:41:56] <sek.tor> и никак не могу осилить раскладку и оксиджен в кедах
[21:42:04] <olegon> мда, хром на btrfs стартовал куда медленнее
[21:42:12] <sek.tor> olegon: почти, гента ведь - это такой бесплатный уиндоус
[21:43:00] <krigstask> От охугена же в кедах не деться никуда
[21:43:11] <Deda_Zych> olegon: а что ты имеешь против Windows? :)
[21:43:21] <olegon> sek.tor: ошибаешься, видать, тебе под видом дебиана ХР поставили
[21:43:41] <Deda_Zych> krigstask: заменить его можно на что-то своё, разве нет?
[21:43:46] <olegon> Deda_Zych: я в холиварах не участвую
[21:43:57] <Deda_Zych> olegon: ок
[21:43:57] <sek.tor> krigstask: у меня цде какого-то, оксиджен вроде поставил, а негде выбрать
[21:43:59] <krigstask> Deda_Zych: да, но не вынести же
[21:44:09] <olegon> оно - УГ. точка
[21:44:24] <krigstask> sek.tor: а ты как кеды ставил?
[21:44:26] <Deda_Zych> krigstask: а мне казалось, что Oxygen - это очередная темка Qt, нет разве?
[21:44:49] <maksbotan> krigstask: оксиген же вполне ня
[21:44:51] <krigstask> Да, но поставить кеды без неё крайне затруднительно
[21:44:57] <krigstask> maksbotan: причём полная
[21:44:58] <maksbotan> надо oxygen-gtk ещё поставить...
[21:45:03] <Deda_Zych> странно
[21:45:12] <sek.tor> вроде просто emerge kdebase-startkde
[21:45:23] maksbotan чуть не сматерился
[21:45:28] <Deda_Zych> maksbotan: это чтобы у тебя фаерфокс не выглядел как УГ
[21:45:36] <maksbotan> Deda_Zych: я знаю
[21:45:40] <maksbotan> только в моем случае хром
[21:45:51] <Deda_Zych> он тоже на гтк?
[21:45:58] <maksbotan> да, а ты не знал?
[21:46:17] <krigstask> Сюрприз, сюрприз
[21:46:26] lk4d4 вышел(а) из комнаты
[21:47:15] trans вышел(а) из комнаты: Отключён
[21:47:23] <sek.tor> пацаны
[21:47:25] trans вошёл(а) в комнату
[21:47:28] <sek.tor> что мне делать как мне быть?
[21:47:32] <mva> блин
[21:47:34] <mva> http://ompldr.org/vZG44dg
[21:47:37] <mva> капец
[21:47:41] <mva> интернеты умирают
[21:47:53] <mva> 0xd34df00d: там от меня километровое сообщение дошло в тред?
[21:47:57] <mva> или не успело?
[21:48:03] <krigstask> sek.tor: emerge --deselect kdebase-startkde && emerge -a kdebase-meta
[21:48:29] <sek.tor> а он не поставил мне тучу лишнего?
[21:48:30] <0xd34df00d> Неа.
[21:48:45] <sek.tor> окаи
[21:48:46] <krigstask> sek.tor: ты же сам просил кеды
[21:49:46] <mva> sek.tor: алекси на тебя нету
[21:50:28] mva скастовал alexxy и указал на startkde
[21:51:00] <mva> 0xd34df00d: "неа" было мне или сектору?
[21:51:09] <0xd34df00d> Тебе.
[21:51:46] <Mellon> sek.tor: огребай
[21:52:04] <sek.tor> огрёб
[21:53:25] <Mellon> sek.tor: портеджи 2.2 поставь, возьми сеты из layman/kde и перекрой их по своему.
[21:53:55] <sek.tor> я пока не шарю чо как
[21:53:57] <Mellon> только это несколько колдунство.
[21:54:00] <sek.tor> потому воздержусь
[21:54:32] <Mellon> sek.tor: вообще 2.2 сразу ставь. проблем меньше будет
[21:56:31] <sek.tor> окаи
[21:56:40] <sek.tor> и как выбрать менее стабильную ветку?
[21:56:53] <sek.tor> а то чтобы фаерфокс 12 поставить, пришлось мальца поколдовать
[21:57:27] <Mellon> рукакнига, на помощь!
[21:57:31] <sek.tor> ACCEPT_KEYWORDS="~amd64" - это оно?
[21:57:41] <Mellon> нет
[21:58:11] <Mellon> хотя так тоже можно, но тогда всё будет таким
[21:59:55] <sek.tor> а если не так, то выборочно нестабильными конфигурировать?
[22:00:11] <Mellon> ага
[22:00:46] <sek.tor> а, не. проще так
[22:01:03] <Mellon> /etc/portage/package.keywords и далее по тексту
[22:01:48] <sek.tor> перезапущу кеды проверить
[22:01:50] sek.tor вышел(а) из комнаты
[22:05:30] sek.tor вошёл(а) в комнату
[22:05:55] <sek.tor> спасибо, помогло. даже раскладка появилась в кедах
[22:06:01] <sek.tor> а в консоли таки нет
[22:06:12] <krigstask> В какой консоли?
[22:07:00] <sek.tor> хз, как это называется, но переключиться туда конмбинцией ктрл+альт+ф1 например
[22:07:07] <sek.tor> tty кажется
[22:08:21] <krigstask> Понятно, а то многие кедерасты любят заявить про проблемы в консоли
[22:08:28] <krigstask> А потом выясняется, что это konsole
[22:08:41] <krigstask> Так а что ты сделал для русского в консоли?
[22:09:53] Mellon тихо нашептывает: "бочку... бочку..."
[22:09:54] <sek.tor> в /etc/conf.d/keymaps поменяел строчку на keymap="-u ru4"
[22:10:03] <krigstask> Неплохо
[22:10:33] <krigstask> Я не так давно открыл для себя ruwin_cplk-UTF-8
[22:10:44] <krigstask> Переключение по CapsLock
[22:11:42] <sek.tor> я бы предпочёл таки левый вин
[22:11:54] <sek.tor> но раз нету, и капс сойдёт, как-нибудь вручную поменяю
[22:12:11] <sek.tor> проблема в том, что раскладка всё равно не переключается
[22:12:17] <sek.tor> связано это с тем, что она кои?
[22:13:46] <krigstask> А я не помню, чем переключает -ru4
[22:14:20] <sek.tor> капс лок: http://ru.gentoo-wiki.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B
[22:14:43] <sek.tor> покажи свой конфиг
[22:18:03] maksbotan поставил kde, а что с ней делать дальше не знает
[22:18:31] <krigstask> % wgetpaste /etc/conf.d/consolefont: https://gist.github.com/2623614
% wgetpaste /etc/conf.d/keymaps: https://gist.github.com/2623615
[22:18:42] <krigstask> maksbotan: так а зачем ставил? Покомпиляться всласть?
[22:18:52] <maksbotan> потыкаться и посмотреть как оно
[22:18:56] <krigstask> maksbotan: оцени wgetpaste
[22:18:59] <maksbotan> пусть стоит, не мешает
[22:19:08] <maksbotan> krigstask: это как так?
[22:19:12] <krigstask> А вот так
[22:19:20] <krigstask> Я сам офигел только что
[22:19:38] <maksbotan> круто же
[22:19:45] <maksbotan> ты кстати мой скрипт так и не посмотрел :)
[22:19:50] <krigstask> Эм-м-м
[22:20:01] <maksbotan> что?
[22:20:21] <krigstask> Судорожно придумываю оправдание, чего-чего
[22:20:37] <maksbotan> а... ну тогда ты сказал что ещё на работе :)
[22:20:43] <krigstask> Точно!
[22:20:57] <krigstask> Я был на работе и резался в Гер^W^W^W
[22:20:59] <maksbotan> ну а сейчас-то ты дома :)
[22:21:24] <krigstask> sek.tor: ты заметил, что я тебе конфиги показал?
[22:22:31] <sek.tor> ога
[22:22:34] <sek.tor> спасибо
[22:22:43] <krigstask> Гут
[22:22:51] <sek.tor> проверять пока лень
[22:24:00] <olegon> krigstask: у тебя хром есть?
[22:24:08] <krigstask> Не-а
[22:24:13] <olegon> хм, нет, как ты xbindkeys запускаешь7
[22:24:14] <olegon> ?
[22:24:38] <olegon> я все к своему багу возвращаюсь, что хром закладки редактировать не дает
[22:25:02] <mva> блин
[22:25:13] <mva> почему все упоролись и решили пастить на гист?
[22:25:20] <mva> зачем засирать-то? :(
[22:25:26] <mva> там тепрь ничего не найдёшь :(
[22:27:23] lk4d4 вошёл(а) в комнату
[22:28:00] 3ds вышел(а) из комнаты
[22:30:59] <Deda_Zych> wgetpaste нельзя в мейнстрим
[22:31:06] <Deda_Zych> школота засрёт
[22:43:58] nordwind вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:44:08] nordwind вошёл(а) в комнату
[22:44:33] <0xd34df00d> Господа.
[22:44:40] <0xd34df00d> А как заюзать дополнительные клавиши на клаве ноута?
[22:45:17] <olegon> xbindkeys жу
[22:45:20] <olegon> *же
[22:46:25] <0xd34df00d> А может какая кедоспецифичная тулза есть? :3
[22:49:13] <olegon> а то, что штатное назначение клавиш, не ловит?
[22:49:22] <0xd34df00d> Не ловит.
[22:49:41] <0xd34df00d> На предыдущем ноуте ловило мультимедиа-кнопки.
[22:49:43] <0xd34df00d> На этом не ловит.
[22:50:55] <Mellon> 0xd34df00d: какие кнопки? алсо, может быть надоден ведромодуль
[22:51:27] <0xd34df00d> Fn+F9-F12 — это всякие forward/backward.
[22:51:46] <0xd34df00d> И слева от основной клавы управление звуком и пауза и все такое.
[22:51:53] <Mellon> 0xd34df00d: xev ловит?
[22:53:05] sek.tor вышел(а) из комнаты
[23:21:30] noga вышел(а) из комнаты
[23:21:30] slep вышел(а) из комнаты
[23:27:16] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты
[23:27:42] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:30:58] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[23:38:53] OKTAVIUS вошёл(а) в комнату
[23:39:03] racc вышел(а) из комнаты
[23:39:38] <mva> 0xd34df00d: а xev-то что на них говорит?
[23:58:31] <Mellon> видимо ничего, судя по ВНЕЗАПНОму молчанию деда фуда, видимо, он в срочном порядке вскапывает конфиг ядра и спеки к ноуту.
[23:59:52] <alexxy> Mellon: нет ;) он срочно пишет leech kernel для leechOS