Enlightenment - Beauty at your fingertips - Среда, 3 декабря 2008

Enlightenment - Beauty at your fingertips

e17@conference.gentoo.ru

Среда, 3 декабря 2008< ^ >

evadim установил(а) тему: Enlightenment 0.17 в Gentoo || Рабочий оверлей: https://svn.niifaq.ru/enlightenment || Товарищи разработчики! Прогоняйте repoman перед коммитом! И не указывайте ничего в KEYWORDS

Конфигурация комнаты

GMT+3
[00:01:17] migel вошёл(а) в комнату
[00:03:36] <migel> 2evadim привет
[00:04:31] <evadim> migel: дарофф
[00:05:12] <evadim> как оно?
[00:05:16] <migel> гуд
[00:05:33] <migel> уже 2-й день возвращаюсь с работы вовремя
[00:05:46] <migel> а то неделю подряд уходили в 12 ночи
[00:06:13] <migel> бьюсь с евасом
[00:06:55] <migel> попробуй пересобери его
[00:08:18] <evadim> а он несобираеццо
[00:08:34] <evadim> и в комитах тишина
[00:09:00] <migel> сегодня были комиты в нем
[00:09:17] <evadim> да, но про это небыло
[00:09:32] <migel> вот это-то и странно
[00:09:43] <migel> может чего-то нехватает
[00:10:35] <migel> хотя вероятно новые зависимости по любому бы отразились в комитах
[00:11:01] <migel> я вот думаю мона ли забить на эвас и пересобрать все остальное?
[00:12:09] <migel> не будет ли проблем с отрисовкой
[00:14:19] <evadim> ytf
[00:14:24] <evadim> неа
[00:14:33] <evadim> смело пропускай
[00:15:54] <migel> в новом портаже сет есть хороший - @live-rebuild
[00:16:29] <migel> жаль, что к нему ключа нет, к-й исключения добавляет
[00:20:05] <evadim> зато есть идея
[00:20:10] <migel> ?
[00:20:46] <migel> у тебя идея или в новом сете?
[00:20:46] <evadim> ща
[00:20:52] <evadim> у меня
[00:22:58] <evadim> собирай без cairo - оно поломалось
[00:23:23] <migel> у тебя собралось?
[00:23:33] <evadim> да
[00:23:56] <migel> вот блин
[00:24:08] <migel> а я еще и думал над етим
[00:24:15] <migel> но немного не в ту сторону
[00:24:28] <migel> я думал задаунгрейдить каиро
[00:24:36] <migel> посмотреть в логе емерджа
[00:25:33] <migel> эх
[00:27:19] <migel> приеду домой буду моку брать наверно :)
[00:27:30] <evadim> OO
[00:27:51] <evadim> хотя, у тебя наверно будет А7
[00:28:10] <migel> это версия фермваре?
[00:28:46] <evadim> хардваре
[00:28:57] <migel> разница?
[00:29:42] <evadim> в А7 как-то пофиксили звук, ещё толком не посмотрел как. чёто связанное с качесивом
[00:31:53] <migel> у тя та е как wm ?
[00:33:14] <migel> кстати растер уволился с опенмоко вроде
[00:33:16] <evadim> да, с профилем illume
[00:33:23] <evadim> давно уже
[00:33:54] <migel> для проекта enlightement наверно это даже лучше
[00:34:06] <migel> а вот для е на моке наверно нет
[00:34:16] <evadim> как сказать
[00:34:27] <evadim> он тутже перебёг в FSO
[00:35:25] <migel> FSO ?
[00:35:46] <migel> что за зверь такой?
[00:36:13] <evadim> фрисмартфон
[00:36:53] <migel> шило на мыло поменял :-D
[00:46:12] <evadim> да, кутопия забавный телефон. просто телефон
[00:47:31] <evadim> ещё русский накатить какнить - цены б небыло
[00:50:30] <migel> в общем надо будет купить девайсину
[00:50:55] <migel> только бы по приезду домой не отправили в какой-нибуть очередной стан :)
[00:51:04] <evadim> игрушка абалденная
[00:51:14] <evadim> софт-тач пластик
[00:51:26] <evadim> и в руке хорошо лежит
[00:53:02] <migel> кстати ты модулем places пользуешься?
[00:54:31] <evadim> это хто?
[00:55:12] <migel> [I] x11-plugins/places [1]
Available versions: (**)9999
Installed versions: 9999(10:39:06 AM 11/23/2008)(nls -doc)
Homepage: http://code.google.com/p/e17mods/wiki/Places
Description: E17 Module that manage the mounting of volumes
[00:56:10] <evadim> неа
[00:56:16] <evadim> над попробовать
[00:58:07] <migel> попробуй
[01:00:56] <evadim> вот щас моко дошью, и на боковую :)
[01:01:12] <evadim> cnbkec pfnj cnt,jdsq
[01:01:19] <evadim> стилус зато стебовый
[01:01:46] <evadim> этакая стальная ручка, с фонариком и лазерной указкой
[01:02:07] <migel> вау!
[01:03:33] <evadim> оно и как ручка и как стилус работает, но таскать нужно отдельно
[01:04:03] <migel> вот куплю игрушку будет не скучно в метро ездить
[01:34:45] migel вышел(а) из комнаты
[09:59:22] asprit вошёл(а) в комнату
[10:01:30] asprit вышел(а) из комнаты
[18:33:30] asprit вошёл(а) в комнату
[18:33:54] asprit вышел(а) из комнаты
[19:49:21] Night Nord вошёл(а) в комнату
[19:49:43] Night Nord вышел(а) из комнаты
[19:49:50] Night Nord вошёл(а) в комнату
[21:39:39] pva вошёл(а) в комнату
[21:39:55] <pva> evadim: я тут :)
[21:40:12] <evadim> pva: я рад, ща, переименую
[21:40:37] <evadim> скажи - почему ты против той схемы svn которая у нас?
[21:40:50] <pva> я не против. Ты не понял.
[21:41:03] <Night Nord> pva: Короче. суть такова - народ начал работать уже. А мы им - вы братья фигней страдаете, давайте обсуждать.
[21:41:05] <pva> тут вместо слов что ваша схема хороша и что она лучше vapier'а, нужно говорить чем она лучше.
[21:41:14] <Night Nord> Надо писать и обсуждать там, а не здесь
[21:41:15] <pva> Night Nord: я тоже так думаю.
[21:41:17] <evadim> блин
[21:41:40] <pva> ну блин...
[21:41:49] <Night Nord> pva: понимаешь ли - нам какбы не хочется просто брать и выбрасывать свой оверлей
[21:41:55] <Night Nord> Учитывая что он лучше вапиеровского
[21:42:06] <Night Nord> Может там есть ненужные фичи
[21:42:07] <evadim> есть 2 одинаково распостранённые схемы - нашу юзает трое, ту что от vapiera тоже примерно столько же
[21:42:07] <pva> evadim: если очень хочется, то можно сделать патч для subversion.eclass, чтобы он клал сорцы также как в дереве.
[21:42:12] <pva> Такой вариант пойдёт?
[21:42:25] <Night Nord> pva: зачем?
[21:42:29] <pva> evadim: vapier в данном случае upstream?
[21:42:29] <evadim> несомненно
[21:42:35] <evadim> нет
[21:42:38] <Night Nord> сабвершен класс - настраиваемый
[21:42:44] <Night Nord> Как хочешь - так и делай
[21:43:00] <pva> Night Nord: это решает проблему не только в вашей песочнице, а для всех.
[21:43:01] <Night Nord> По дефолту он берет ESVN_PROJECT/ + хвост ESVN_URI
[21:43:05] <pva> (если проблема есть...)
[21:43:21] <Night Nord> pva: да?
[21:43:24] <Night Nord> С чего бы это
[21:43:37] <pva> ну ёлки моталки.
[21:43:45] <Night Nord> Вот у тебя дерево
trunk/mozilla/plugins/bla-bla-bla/super-puper-plugin
[21:44:01] <Night Nord> И 99% путей svn начинаются с trunk
[21:44:05] <pva> если это не проблема, тогда вместо рассказов, что вы там как-то периименовали, расскажите, что вы сделали...
[21:44:05] <Night Nord> НО, некоторые не начинаются =)
[21:44:26] <Night Nord> pva: это проблема которая не может быть решена в общем случае
[21:44:27] <pva> Ок, eclass vapier'а вроде тоже так может...
[21:44:31] <Night Nord> Ибо урлы у всех разные
[21:44:38] <pva> По крайней мере вроде ясно как решать...
[21:44:44] <evadim> Night Nord: расскажи что мы сделали
[21:44:50] <pva> И для этого его не надо так сильно менять..
[21:45:06] <evadim> pva: чсто менять?
[21:45:08] <Night Nord> pva:
1) наша разница - у нас переменных меньше и они понятнее
2) у нас eautoreconf
3) у нас варнинги понятнее и по делу
[21:45:15] <pva> [21:43:54] <Night Nord> Ибо урлы у всех разные
в смысле?
[21:45:18] <evadim> pva: проблема в том что менять нечего!
[21:45:24] <pva> стоп-стоп.
[21:45:27] <Night Nord> pva: некоторые начинаются с trunk, а некоторые с tags
[21:45:42] evadim стоит
[21:45:43] <Night Nord> Вот у тебя и будет две папки в svn-src - trunk/ и tags/
[21:45:56] <pva> Давайте по частям. Про eautoreconf и некоторые другие вещи я вам уже 100 раз говорил. Отдельные патчи и заливайте.
[21:46:01] <Night Nord> pva: зачем?
[21:46:12] <pva> Вопрос только в той части, что вам понятна, а остальным нет :)
[21:46:20] <Night Nord> Если наш екласс такой же функциональности
[21:46:25] <Night Nord> И работает даже лучше
[21:46:36] <pva> (даже мне нет, хотя с утра я думал иначе :) )
[21:46:40] <Night Nord> И вообще оттуда надо просто поудалять лишнее - и сделать его оверленым
[21:46:46] <pva> Night Nord: потому что так работают в команде.
[21:47:08] <evadim> мда....
[21:47:09] <Night Nord> pva: вапиер похоже так не думает
[21:47:20] <pva> вы либо делаете так, чтобы всем было ясно что вы творите, либо лучше не делать.
[21:47:24] <pva> Ну а как ещё?
[21:47:30] <Night Nord> Он меняет оверлей по-своему как-то не сильно интересуясь мнением новых ментейнеров
[21:47:49] <Night Nord> pva: Мы и предлагаем рассказать это _всем_
[21:48:00] <Night Nord> Что мы делаем - было сказано уже раз 20
[21:48:07] <Night Nord> И в том тексте это написно
[21:48:11] <pva> Ок, но мне даже после 20 раз НЕ ЯСНО!!!
[21:48:17] <evadim> pva: ещё раз.
[21:48:19] <Night Nord> pva: что конкретно не ясно?
[21:48:23] <evadim> Night Nord: дай я
[21:48:23] <Night Nord> конкретно?
[21:48:28] <Night Nord> Вопрос "зачем" - нефтему
[21:48:34] <evadim> в тему
[21:48:35] <pva> и тот текст я бы на месте vapierа проигнорировал... ибо он не ясен.
[21:48:47] <pva> именно вопрос зачем в тему.
[21:48:59] <pva> менять что-нибудь, что работает - не верно в корне.
[21:49:14] <evadim> pva: ты исходиш из того что что оно работает, а мы предлагамем что-то менять
[21:49:23] <evadim> но проблема в том что оно неработает
[21:49:25] <pva> сейчас вы пытаетесь изменить понятное всем поведение subverions.eclass и cvs.eclass чем то своим.
[21:49:33] <pva> Вопрос зачем очень в тему.
[21:49:37] <evadim> точнее 3 дня назад неработало
[21:49:51] <pva> evadim: вот, а eclass там ваш?
[21:49:58] <evadim> и вопрос о смене структуры не стоит
[21:50:00] <pva> если нет, то значит проблема-то не в нём?
[21:50:05] <Night Nord> pva: ну как тебе сказать - нам не нужен цвс, но ты предлагаешь его не убирать - потому что добавить будет сложнее
Есть вероятность проблем. Пока их не было - не было просто конкурирующих ебилдов. Но когда они появятся - у людей похерится дофига сырцов
[21:50:23] <Night Nord> Это профилактическая мера
[21:50:35] <Night Nord> Прецеденты развития одного и того же в разных папках - были
[21:50:48] <Night Nord> Прецеденты мутрирования пакета от релиза к релизу - были
[21:50:48] <evadim> да собственно и есть помоему
[21:50:59] <Night Nord> Пока обходилось
[21:51:08] <pva> Night Nord: это проблема в столь экспериментальном проекте как этот? То есть сформулирую вопрос по другому, стоит ли придумывать и решать проблемы будующего, когда может изменитья вообще всё даже upstream.
[21:51:14] <Night Nord> Но как только перестанет - это будет ацкой головной болью всем
[21:51:23] <pva> Типа они могут решить всё в один тарбол слить... Что тогда? :)
[21:51:45] <pva> Night Nord: и потом, технический ответ.
[21:52:15] <pva> Почему ты считаешь это станет головной болью. Разве ESVN_STORE_DIR кто-нибудь отменял?
[21:52:39] <pva> Просто новый ebuild войдёт с уже определённой этой переменной и всё, все поехали дальше.
[21:52:40] <Night Nord> pva: и делать eina-2?
[21:52:42] <Night Nord> К рипмеру?
[21:53:22] <pva> что к примеру?
[21:53:29] <pva> eina-2 я не знаю что это такое.
[21:53:32] <Night Nord> pva: делать eina-2
[21:53:34] <Night Nord> Ну есть eina
[21:53:39] <Night Nord> Предположим будет еще одна
[21:53:45] <Night Nord> И ты сделаешь eina-2?
[21:53:56] <Night Nord> сторе-дир
[21:54:04] <pva> Ну лучше по смыслу eina-desktop или подобное.
[21:54:06] <pva> В общем да.
[21:54:13] <Night Nord> А потом народ будет чесать в затылке и думать - че за херь
[21:54:40] <Night Nord> pva: а почему не сделать так как у нас сразу?
[21:54:44] <pva> А может быть, как я уже вам говорил, можно сделать на основе ${CATEGORY}/${PKG} в subversion.eclass
[21:54:46] <evadim> вот конкретно сейчас есть папка e/trunk/TEST/ с копиями почти десятка либ - а если что-то из этого понадобится?
[21:54:50] <pva> и тогда этой проблемы вообще нет.
[21:54:56] <pva> и решена они будет для всех
[21:55:06] <pva> (правда решить её тоже сложенее...)
[21:55:19] <evadim> pva: в нашей структуре понятно у кого откуда растут ноги
[21:55:26] <Night Nord> pva: а если у тебя есть в оверлее x11-wm/enlightenment
[21:55:30] <evadim> в каком месте SVN это лежит
[21:55:33] <Night Nord> и в дереве x11-wm/enlighenment
[21:55:51] <Night Nord> И оба свн (к примеру)
[21:55:54] <Night Nord> Только один 16
[21:55:57] <Night Nord> А другой 17
[21:56:06] <Night Nord> И все - кирдык?
[21:56:11] <evadim> Night Nord: а они оба свн и есть
[21:56:23] <Night Nord> evadim: ну, в портаже не свн вроде
[21:56:41] <evadim> свн-версию скорее всего недопилил vapier
[21:57:05] <Night Nord> Вообще мне категорически не нравится идея слать патчи вапиеру
[21:57:11] <Night Nord> Латентность слишком большая
[21:57:30] <Night Nord> И вообще - зачем в портаже лежит екласс для оверлея
[21:57:54] <evadim> да, это странная фигня
[21:57:59] <pva> если вы хотите пробить такие изменения, то их по любому нужно объяснять другим участникам проекта.
[21:58:20] <evadim> он оверрайдит тот что есть в портаже и портаж говорит нехорошие слова
[21:58:25] <pva> Night Nord: я не проверял, может eclass используется где в дереве.
[21:58:31] <evadim> надо переименрвывать
[21:59:09] <Night Nord> pva: Объяснение "Есть такие случаи, когда два разных по сути пакета, но с одним назаванием развиваются в разных категориях репозитория. Пока гром не ударил, но давайте не следовать старой русской поговорке"
[21:59:11] <evadim> полубому нужно переименовать
[21:59:29] <Night Nord> pva: ага. В x11-wm/enlightenment
[21:59:33] <Night Nord> Юзается его 1/3
[21:59:37] <Night Nord> То что "release"
[22:00:08] <evadim> ну и про удобство для пользователя тоже забывать ненужно
[22:00:15] <pva> Night Nord: это объяснение просто супер, когда вы всё планируете с нуля. Сейчас ситауция другая. Вы подключаетесь к проекту который уже существует и по крайней мере для кого-то он работает.
[22:01:00] <evadim> ну, из-за того что vapier долго спал - наш вариант тоже нетолько для нас работает
[22:01:22] <pva> Поэтому что я вам советовал то и советую. Если вы хотите изменить то, как хранятся сорцы, ок, делайте.
[22:01:28] <evadim> и помоему даже для большего количества народу
[22:01:32] <pva> Но выделите это в отдельный патч.
[22:01:42] <pva> После этого его нужно обсуждать.
[22:01:47] <pva> (обсудить)
[22:02:02] <pva> А уж после этого всё остальное просто делайте ибо оно очевидно.
[22:02:08] <evadim> pva: этот патч затронет почти все файлы в дереве
[22:02:29] <evadim> он отразится на каждом ебилде и манифесте
[22:02:30] <pva> evadim: это плохо. Поэтому вам нужно быть ну очень убедительными.
[22:02:36] <pva> И убедить вам нужно не меня...
[22:02:38] <Night Nord> pva: эм.
[22:02:46] <Night Nord> Дело в том
[22:02:53] <Night Nord> Что был баг, на багс.генту.орг
[22:02:56] <Night Nord> И щас есть
[22:02:58] <Night Nord> На вапиера
[22:02:59] <evadim> pva: вот и давай напишем долбаное письмо и будем обсуждать весь наш оверлей
[22:03:14] <Night Nord> О переезде на свн
[22:03:21] <Night Nord> Он висел два месяца
[22:03:25] <evadim> потому на куски его попилить почти невозможно
[22:03:27] <pva> Night Nord: если там было написано, так как в письме, то ничего удивительного.
[22:03:29] <Night Nord> И там было два патча и один оверлей
[22:03:33] <pva> Он мог много лет провисеть
[22:03:41] <pva> Ибо там всё было в одном патче.
[22:03:41] <Night Nord> Но вапиер сделал по своему
[22:03:59] <pva> И с самого начала как и у меня у vapierа был вопрос. Зачем?
[22:04:12] <Night Nord> pva: там было два варианта
[22:04:16] <Night Nord> Один без этого
[22:04:24] <Night Nord> Но вапиер просто не стал разбиратся
[22:04:35] <pva> Так как он не русский человек и очень занятой он не будет тратить часы своей жизни чтобы узнать зачем вы изобретали то, что изобрели.
[22:04:41] <Night Nord> Он канешь занятой, но это тоже немного красиво
[22:04:43] <pva> Night Nord: именно.
[22:04:47] <pva> он не стал разбираться.
[22:04:52] <evadim> add dev-libs/eina to DEPEND
(Portage version: 2.2_rc16/svn/Linux 2.6.27.4 x86_64)
(Signed Manifest commit)
------------------------------------------------------------------------
r244 | vapier | 2008-12-03 01:27:17 +0300 (Срд, 03 Дек 2008) | 2 lines
[22:04:54] <Night Nord> И теперь ты нам предлагаешь тупо выкинуть свою работу
[22:05:05] <Night Nord> А щас он повторяет нашу
[22:05:08] <pva> Night Nord: давай ты станешь разработчиком, а? :)
[22:05:08] <evadim> тоесить оверлей до сегодня нерабьотал толком
[22:05:49] <Night Nord> pva: собсно второй патч был без цвс
[22:05:52] <evadim> воот
[22:06:07] <evadim> теперь e зовут enlightenment
[22:06:19] <evadim> и что - vapier спросил когонить?
[22:06:30] <pva> Night Nord: но в них в обоих была эта суровая и неясная часть про смену переменных и подобное?
[22:06:41] <pva> В общем сейчас вы ощущаете правду жизни :)
[22:06:50] <Night Nord> pva: http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=237852
[22:06:50] <pva> Работать оторвано от upstream'а очень сложно.
[22:07:07] <pva> Как раз то, что Greg KH говорил в своём рассказе о ядре linux'а
[22:07:09] <pva> :)
[22:07:46] <Night Nord> pva: результатом общения с тобой стало то, что у меня возникло явное желание наплевать на вапиера сотоварищи, перевести на гит, выкинуть лишнее и вести свой альтернативный оверлей
[22:07:57] <pva> Типа уследить за ядром не возможно. Хотите писать драйверы, пишите их сразу так, чтобы можно было воткнуть в основное дерево, инче вы всегда будете мучаться :)
[22:08:03] <Night Nord> Если ты говоришь, что надо работать в комманде - надо чтобы все так думали
[22:08:11] <evadim> pva: тоесть ты нам говориш что менять просто так нельзя. но vapier это легко делает. по логам я вижу что он 30го числа начал миграцию на SVN. что именно мы меняем???
[22:08:15] <Night Nord> Вапиер так не думает - для него ты кучка оболдуев
[22:08:21] <Night Nord> Которые хотят поигратся
[22:08:25] <Night Nord> И мнение их неважно
[22:08:45] <Night Nord> Это я еще в баге с маном заметил - он настолько занят, что в принципе не читают что пишут
[22:08:55] <Night Nord> Из чего общение с ним - на 99% бесмысленно
[22:09:02] <pva> Если серьёзно, то помощь нужна.
[22:09:15] <pva> Но доверие это такая вещь, которая не сразу получается.
[22:09:17] <Night Nord> Да, но он не жаждет ее получить
[22:09:21] <pva> На него тоже приходиться поработать.
[22:09:40] <Night Nord> pva: ты описание оверлея читал?
[22:09:45] evadim понял что Night Nord был прав не давая запроса на доступ, иеперь ему не придётся его отзывать
[22:10:18] <pva> Night Nord: знаешь, после того как я поразбирался в огромном числе багов я тебе честно скажу... помощь бывает в одном из 10... А хорошая вообще раз в месяц или реже...
[22:10:43] <Night Nord> pva: Since this is an overlay, you need not be a Gentoo developer to help out. You just need to not suck. If you think you do not suck and you'd like to help, please drop me a line Mike Frysinger with your overlay username.
[22:10:56] <Night Nord> Это описание
[22:11:12] <pva> Night Nord: и вы получили доступ.
[22:11:13] <Night Nord> Ну, опустием его нецензурность, но кто определяет это самое "not suck"?
[22:11:36] <pva> теперь надо слить и работать.
[22:11:46] <pva> Но работать так, чтобы не ломать других людей.
[22:11:54] <pva> autoreconf и подобное не сломает.
[22:12:05] <Night Nord> Вот, щас еще один человек будет юзать наш оверлей
[22:12:06] <pva> А вот это изменения с каталогами сломает ВЕСЬ ОВЕРЛЕЙ
[22:12:19] <pva> И именно И ТОЛЬКО поэтому его нужно обсуждать и объяснять.
[22:12:21] <Night Nord> pva: у нас уже есть _весь_ _оверлей_
[22:12:30] <Night Nord> И заметьте - рабочий и без ошибок репомана
[22:12:46] <pva> Night Nord: репоман для девочек :P
[22:13:01] <Night Nord> pva: скажи это факу санрайза
[22:13:09] <pva> И с репоманом можено таких кренделей наделать...
[22:13:27] <Night Nord> pva: там есть явные ошибки, которые репоман отловил
[22:13:34] <pva> Если бы хоть один разработчик sunrise'а так думал, то разрешили бы коммитеть всем без оглядки....
[22:13:40] <evadim> блин
[22:13:46] <pva> Night Nord: очень может быть.
[22:13:47] <Night Nord> То что можно наделать ошибок больше - никто не спорит
[22:13:53] <pva> Ладно давайте ближе к теме.
[22:13:53] <evadim> а ладно
[22:13:57] <Night Nord> Просто у вапиера их _ещё_ больше
[22:14:01] <pva> я вот чего не пойму.
[22:14:24] <evadim> ?
[22:14:44] <pva> ща две минуты и сформулирую. Надо мандаринку что ль съесть.. :)
[22:14:54] <Night Nord> Мля...
[22:15:04] Night Nord начинает понимать, что горг портит людей
[22:15:17] <Night Nord> Наверное девелоперам там мозги промывают...
[22:16:02] <evadim> меня вот что бесит
есть наш оверлей, на него не матерится репоман, он работаетпару месяцев
есть оверлей vapiera который может быть заработал сегодня
и теперь ты нам говориш что мы что-то сломаем своими изменениями?
[22:16:25] <evadim> что мы ломаем?!!!
[22:16:43] <Night Nord> pva: я хочу договорится по-хорошему
[22:16:51] <Night Nord> И хочу договорится со всеми, а не только с тобой
[22:16:59] <Night Nord> И основное мнение - вапиера
[22:17:06] <Night Nord> Но я сильно сомневаюсь, что он пойдет на это
[22:17:16] <Night Nord> С 99% вероятностью мы получим ответ через пару месяцев
[22:17:25] <Night Nord> В стиле "о, блин, так я уже все сделал"
[22:21:52] <evadim> и пока мы тут трещим - вероятность этого увеличивается
[22:22:56] <evadim> помоему нужно написать письмо о выборе некой стратегии развития, а потом соответственно ней менять оверлей. и не по кускам а в целом.
[22:23:32] <Night Nord> pva: мне как-то совсем не хочется помогать человеку который просто (безо всяких объяснений) отбросил чужой труд, даже не попытавшись в него вникнуть
[22:23:52] <pva> погодите, дайте мне сформулировать...
[22:24:25] <Night Nord> А я уж думал у тебя там мешок мандаринок...
[22:25:21] Night Nord кстати помнит, что помимо вапиера в баге про ман, pva тоже приложил свою лапу. Причем также не разобравшись в чем дело...
[22:26:06] pva до сих пор не разобрался и главное, почему-то технического обсуждения не получается... (
[22:26:46] <evadim> может потому и не получется что неюзаеш Е?
[22:27:41] <evadim> всё что ты нам тут рассказываеш - смело нарушает vapier
[22:28:38] <evadim> ты говорил что если бы мы что-то заново делали - то наша аргументация подошлабы, а теперь нет
[22:28:43] <Night Nord> Дык. Техническое обсуждение и не получится. Ты требуешь какую-то бюрократию. Вот псевдокод нашего разговора:
1. ask Зачем это нужно?
2. answer Чтобы избежать проблем в будующем
3. ask И ради этого надо ломать замечательный оверлей вапира?!?! 0о
4. answer Мля...
5. goto 1
[22:29:12] <evadim> но проблема в том что пока мы трепались вапир сделал хоть что-то и возможно оно заработало
[22:29:25] <evadim> и темерь может быть ты и прав
[22:30:04] <pva> ну всё, теперь меня заобвиняли...
[22:30:13] <evadim> то что есть в upstream - несколько дней назад не работало
[22:30:44] <Night Nord> pva: так ты сформулировал наконец свою мега-мысль?
[22:30:47] <evadim> сейчас он обновил дайждесты и добавил eina - мб заработало
[22:31:07] <pva> я теперь задумался имеет ли это какой-нибудь смысл или нет...
[22:31:51] <Night Nord> ооо, это надолго, да
[22:31:56] <evadim> вообщем я уже думаю что сам буду поддерживать оверлей Е, тока чтобы небыло этой бюрократии и всё
[22:32:00] <pva> думаю надо вас сделать ваш оверелей :) по видимому идея, что вся работа должна делать в одном месте действительно не сработает...
[22:32:15] <pva> На данный момент вы даже не пытаетесь договориться, к сожалению.
[22:32:21] <evadim> блин
[22:32:24] <Night Nord> pva: мы пытаемся
[22:32:27] <pva> Всё на чём вы настаиваете это: мы сделали и это работает, а ПОЭТОМУ принимайте
эту работу скорее как есть. Ещё раз перечитаейте ^^
[22:32:27] <Night Nord> Договрится
[22:32:32] <evadim> сейчас мы с тобой договариваемся
[22:32:49] <pva> НО такие слова это действительно красная тряпка для любого разработчика в Gentoo!
[22:32:50] <evadim> а должны договариваться те кто будет пилить этот оверлей
[22:33:00] <pva> 99% пользователей приходят именно с этим
[22:33:11] <Night Nord> pva: У тебя талант
[22:33:18] <evadim> несомненно
[22:33:27] <Night Nord> Ты смотри - меня достать довольно просто, но ты даже Вадима уже довел
[22:33:38] <evadim> pva
[22:33:44] <Night Nord> pva: мы уже тут извелись тебе объяснять
[22:33:46] <pva> но ни разу не задаются вопросом, о том, кто будет поддерживать их решение, кто будет его понимать и подобоное... :(
[22:33:51] <evadim> смотри какая красивая беседа
[22:33:52] <Night Nord> Но ты блин даже не юзаешь Ё?
[22:34:03] <Night Nord> И вообще не имеешь отношения к оверлею
[22:34:07] <pva> нет я не использую.
[22:34:17] <pva> Не имею. я просто пытался вам помочь.
[22:34:35] <pva> в частности объяснить почему vapier не успел разобраться в вашем решении.
[22:34:38] <Night Nord> pva: медвежья услуга. Теперь шансы договорится упали почти до нуля
[22:34:47] <Night Nord> Потому что вапиер проснулся и начал работу
[22:34:50] <Night Nord> А мы взбешены
[22:35:45] <pva> У вас есть доступ в оверлей уже два дня как, в чём проблема?
[22:35:48] <Night Nord> Теперь нам ничего не остается, кроме как взять и сбросить свой оверлей
[22:35:58] <Night Nord> pva: потому что мы хотели "работать в комманде"
[22:36:08] <Night Nord> В которую теперь входишь и ты, если ты не заметил
[22:36:13] <Night Nord> И решили сначала обсудить изменения
[22:36:28] <pva> Где я говорил, что собираюсь поддерживать E?
[22:36:38] <Night Nord> pva: тебя внесли в список имеющих доступ
[22:36:43] <pva> вообще, что мы препираемся? в это есть какой-то смысл?
[22:36:48] <Night Nord> Уже - нет
[22:36:49] <pva> Да, внесли.
[22:36:55] <pva> я не знаю зачем.
[22:37:13] <pva> просто я не кричал мне не нужно.
[22:37:25] <pva> Ибо я подумал, что если вы что-то накосячите, я смогу исправить.
[22:37:51] <evadim> вот, тоесть ты всётаки хотел помоч :)
[22:37:55] <pva> Если хотите, то чтобы оценивать правильно или глючно написан ebuild не обязательно даже устанавливать пакет.
[22:38:03] <pva> Так живёт sunrise....
[22:38:11] <Night Nord> Щас остается только написть - что мы выходим из проекта и создаем свой оверлей, ибо уповать на вапиеровский сложно, а повторять всю работу заново - неохота
[22:38:20] <pva> vapier начал работу и начал до того, как вам дали доступ.
[22:38:32] <evadim> да
[22:38:39] <Night Nord> pva: да, но через месяц после того как мы закончили работу
[22:38:40] <pva> Хотите объясню, почему всё поздно?
[22:38:47] <pva> Надо было написать ясный баг.
[22:38:49] <Night Nord> И через три после того, как это нужно было сделать
[22:38:57] <evadim> только проблема в том что он отсутствовал 2 месяца. в таком проэте как Е это всёравно что смерть
[22:38:59] <pva> Не одним патчем все изменения пихать а по частям.
[22:39:09] <pva> Блин ЭТО АЗБУКА любого OS проекта.
[22:39:19] <pva> Посмотрите на ядро.
[22:39:22] <Night Nord> pva: если бы он юзал Ё - это не потребовалось бы...
[22:39:28] <Night Nord> Он бы сам заметил
[22:39:34] <pva> Вы туда пришлёте патч а вам скажут всё переписать по другому.
[22:39:38] <Night Nord> А так он пришел - увидел баг, не понял, изменил
[22:39:42] <pva> А потом скажут, что сорри лучше ещё по другому.
[22:39:43] <Night Nord> И все
[22:39:48] <pva> И такое там очень часто.
[22:40:04] <pva> Night Nord: а он не юзал его долго.
[22:40:07] <pva> Это же очевидно.
[22:40:09] <Night Nord> pva: а еще иногда вылезает Товальдс и говорит "А кому это нужно?"
[22:40:14] <pva> оверлей стоял на месте....
[22:40:23] <Night Nord> И дальше месяц идут маты
[22:40:32] <pva> Просто у него не было времени обратить на E своё внимание...
[22:40:37] <pva> Night Nord: именно.
[22:40:40] <Night Nord> И потом разработчики патча уходят
[22:40:56] <pva> да, но приходят другие, которые уже более настойчивы.
[22:41:02] <Night Nord> Потому что видете ли то, что нужно только для сетевых фс, но не может использоватся всеми остальными - не нужно
[22:41:07] <pva> Всем мои патчи к ядру уже UPSTREAM.
[22:41:16] <pva> и это возможно! :)
[22:41:21] <evadim> да
[22:41:22] <Night Nord> Причем первый месяц Товальдс тупо тупил и не понимал, что от него требуется
[22:41:28] <Night Nord> pva: даааа. Ты пробьешь
[22:41:39] <Night Nord> А я сделаю свой репозиторий
[22:41:47] <evadim> мои баги тоже через полгода ты закрыл, иначе они так и умерли
[22:41:49] <pva> Night Nord: и ваши патчи можно пробить, если мне самому понять, что вы хотите :)
[22:42:02] <Night Nord> Потому что я не люблю убеждать людей которые не удосуживаются понять в чем суть
[22:42:09] <pva> evadim: я не помню про баги... их слишком много :(
[22:42:17] <evadim> мы хотим мелочи - работающий Е
[22:42:19] <Night Nord> pva: мы тебе уже предложили все возможные объяснения
[22:42:28] <Night Nord> Но ты ходишь по кругу
[22:42:30] <pva> Night Nord: ок я уже понял, часть.
[22:42:32] <evadim> но он быстро развивается
[22:42:35] <pva> Не погоди, не хожу.
[22:42:48] <Night Nord> Ходишь-ходишь
[22:42:53] <pva> Night Nord: теперь вы меня игнорируете (или мне так кажется)
[22:42:56] <Night Nord> Ты утверждаешь, что наших изменений мало
[22:42:58] <pva> но попробую ещё раз.
[22:43:03] <Night Nord> Чтобы ломать оверлей вапиера
[22:43:09] <Night Nord> Даже сейчас их _еще_ не мало
[22:43:12] <pva> Одним патчем никто не примет, что вы удивляетесь?
[22:43:29] <Night Nord> pva: да там не патч требуется
[22:43:32] <Night Nord> Требовалось письмо
[22:43:35] <Night Nord> Никаких патчей
[22:43:41] <evadim> да
[22:43:41] <Night Nord> Просто - что делать будем, народ?
[22:43:45] <pva> Ок, отправляйте как есть.
[22:43:52] <pva> протсто будет тишина.
[22:43:58] <evadim> просто обсуждение - вот есть 2 несовместимых версии - что дальше делать?
[22:44:02] <pva> Я его прочитал дважды и медленно и с трудом понял суть.
[22:44:17] <pva> Вернее я понял что ваш оверлей просто мана, но не понял чем.
[22:44:23] <Night Nord> pva: вот скажи. Вот я щас возьму, получу доступ, удалю все нафиг и залью наш оверлей - вапиер будет рад?
[22:44:30] <Night Nord> Не думаю
[22:44:43] <pva> Night Nord: ты знаешь ответ :)
[22:44:45] <evadim> в том что он работает и поддерживается, логично устроен и в нём мало ошибок
[22:45:05] <Night Nord> Наш оверлей рабочий, отлажен и используется народом, который на оверлей вапиера уже забил
[22:45:30] <pva> Night Nord: а почему ты противишся разделить вашу работу на части (вернее выделить ту одну не ясную про которую мы с вами талдыним) и её то и обсудить?
[22:45:34] <Night Nord> Оверлей вапиера рабочий (?), не отлажен и используется неопределённым количеством людей
[22:45:42] <pva> Night Nord: всё остально обсуждать не нужно. Комитьте.
[22:46:04] <pva> Night Nord: просто та часть в ней сложно разобраться...
[22:46:05] <Night Nord> pva: потому что мы _не_ можем закомитеть свои изменения в оверлее без нашего екласса
[22:46:16] <Night Nord> Новые пакеты расчитаны на наш екласс
[22:46:23] <evadim> pva: что бы сделать то что ты предлагаеш нам нужно 3 раза создать новый оверлей, его оттестить и сгенерить патчи
[22:46:27] <pva> Блин, я тебе про eclass и говорю!!! :)
[22:46:37] <pva> evadim: не надо тестить!
[22:46:43] <evadim> OO
[22:46:45] <pva> Нужно сделать короткий патч.
[22:46:54] <pva> Ошибки потом пофиксите.
[22:47:01] <evadim> тоесть как вапир - нерабочий мусор совать?
[22:47:04] <Night Nord> Таак
[22:47:09] <pva> Но нужно видеть, что вы изменили вместе с объяснением для чего
[22:47:19] <Night Nord> Теперь понятно почему так замечательно работают некоторые пакеты в портаже
[22:47:27] <pva> Да и тестить не нужно в случае если вы 100% уверены, что оверелей vapier'а не рабочий.
[22:47:38] <pva> Если рабочий, то нужно написать, мол сломает то и то.
[22:47:44] <evadim> теперь, возможно он рабочий
[22:47:47] <Night Nord> pva: да ничего не сломает
[22:47:50] <Night Nord> Ни-че-го
[22:47:57] <Night Nord> У нас полный оверлей, да еще и с крышкой
[22:47:58] <evadim> и он переименовал е в энлайтенмент
[22:47:59] <pva> Отлично.
[22:48:07] <Night Nord> Лучше и чище
[22:48:16] <Night Nord> В идеале - удалить и залить наш
[22:48:23] <Night Nord> Ибо он делает работу, которую мы уже сделали
[22:48:27] <pva> Блин. я уже устал повторять но ещё раз. Лучше и чище это ПЛОХИЕ СЛОВА. ЗАБУДЬТЕ ИХ :)_
[22:48:30] <pva> ИХ НЕТ
[22:48:32] <pva> :)
[22:48:57] <Night Nord> pva: ты это сказал всего один раз. Быстро устаешь. Вот мы еще как-то полны сил
[22:48:59] <Night Nord> Это раз
[22:49:02] <evadim> pva: каждый раз когда я увижу глюк - я буду вспоминать твои слова
[22:49:05] <pva> Правильные слова, организует структуру сорцов так, чтобы они ни при каких условиях не пересеклись.
[22:49:07] <Night Nord> Два - это констатация факта
[22:49:35] <Night Nord> Я не понимаю, почему мы должны выбрасывать свою работу только потому, что хотели все сделать правильно
[22:49:40] <evadim> Night Nord: давай отроем тот черновик и всётаки отправим
[22:50:00] <evadim> мб несовсем поздно
[22:50:14] <evadim> если нет - будет ещё один оверлей Ё
[22:50:18] <Night Nord> Мы могли сделать свой оверлей и отправить комманде леймана запрос на удаление нерабочего оверлея вапиера
[22:50:21] <Night Nord> И заменить его на свой
[22:50:30] <pva> Night Nord: её не нужно выбрасывать.
[22:50:35] <Night Nord> нерабочий zen-sources удалили в течении недели
[22:50:54] <Night Nord> pva: eautoreconf не может быть в еклассе в портаже
[22:51:06] <Night Nord> Потому что там есть ряд проблем, которые возможно потребуют быстрого фикса
[22:51:37] <pva> Night Nord: ок о вашей работе
: ${EVCS_MODULE:=${PN}}
^^ что это??? :)
[22:52:14] <pva> В общем забейте.
[22:52:21] <Night Nord> pva: EVCS_MODULE, если не обозначен, равен названию пакета
[22:52:25] <Night Nord> Это баш
[22:52:47] <pva> Вы можете и так отправить запрос команде layman. Даже сейчас я могу ваш оверлей туда добавить, если приспичет.
[22:53:29] <Night Nord> Ну, тогда мы могли попросту выбросить оверлей вапиера и занять его имя
[22:53:42] <Night Nord> И тогда бы вапиер договаривался с нами, а не мы с ним
[22:53:42] <pva> Если вы хотите целиком слить его в оверлей vapier'а, тоже возможно.
[22:53:54] <pva> Выбросить vapier не даст ;)
[22:53:58] <Night Nord> Но мы хотели сделать правильно
[22:54:01] <pva> я бы не дал.
[22:54:10] <Night Nord> pva: а кто бы его спрашивал - его оверлей не работает
[22:54:11] <pva> Night Nord: так и делайте до конца.
[22:54:23] <pva> Блин вам осталось мало усилие, но вы то уже всё сделали...
[22:54:36] <pva> Night Nord: это никого не волнует.
[22:54:48] <pva> vapier скажет, что ему нужен и всё... :P
[22:54:48] <Night Nord> Тобишь результатом трехдневных споров стало "Да я чо, я ничо, делайте как хотите"??
[22:54:59] <pva> Night Nord: нет.
[22:55:10] <pva> Результат такой, все мои предложения отвергнуты.
[22:55:17] <pva> Вы всё равно хотите только свой оверлей.
[22:55:26] <pva> А vapier если хочет может подключиться.
[22:55:35] <pva> Разве вы иначе ставите вопрос?
[22:55:42] <Night Nord> pva: мы хотели послать письмо
[22:55:43] <evadim> нет
[22:55:52] <Night Nord> От тебя требовалась редактура на корректность и грамотность
[22:56:07] <evadim> мы просто пробовали тебе обьяснить что у нас и как
[22:56:28] <pva> Night Nord: вот с корректностью у нас и затык.
[22:56:30] <evadim> но по твоим словам у нас всё неправильно, просто потому что не так как в upstream
[22:56:33] <Night Nord> У меня идея, что вообще надо забить на екласс в дереве портажа
[22:56:44] <pva> Грамотность если нужно я в течении 10-15 минут могу проверить...
[22:56:46] <Night Nord> Без этого еавтореконф - слабо пригоден
[22:57:06] <Night Nord> Была идея выкинуть цвс - это чисто вопрос, мы так не делали
[22:57:25] <pva> Night Nord: я со всем этим согласен.
[22:57:25] <Night Nord> Была идея сменить переменные - так меньше переменных надо указывать и они везде одинаковые
[22:57:36] <Night Nord> Хотя мы были согласны и не менять
[22:57:43] <Night Nord> Это чисто вопрос был - надо или нет
[22:58:21] <Night Nord> Была идея сделать дерево пакетов как в дереве - чтобы избежать возможных конфликтов (это там было) - это тоже был вопрос надо или нет
[22:58:29] <pva> Night Nord: такого вопроса не стоял
[22:58:32] <pva> стояло
[22:58:42] <Night Nord> Вапиер, создатель оверлея, наверное лучше знает бывали ли такие ситуации или нет
[22:58:54] <pva> Night Nord: именно.
[22:58:59] <pva> его нужно было спросить.
[22:59:01] <Night Nord> Вот
[22:59:07] <Night Nord> Мы его и спрашивали
[22:59:07] <pva> А что у вас было написано?????
[22:59:18] <evadim> это и было...
[22:59:28] <pva> Про cvs, про autoreconf вопросы.
[22:59:31] <Night Nord> 1) Sources tree in ${DISTDIR}/svn-src/e17/ follows official SVN tree structure. This makes tree more accurate and prevents conflicts with different packages, but with same directory basename.
[22:59:37] <pva> А про периименование утверждения.
[22:59:43] <pva> Это вопрос???? :)
[22:59:50] <Night Nord> pva: это то, что сделано у нас
[22:59:56] <Night Nord> Вопрос был "как смержить?"
[23:00:03] <pva> Мда, тут я даже грамотность не поправлю
[23:00:07] <pva> ах это вопрос....
[23:00:21] <pva> Но тогда вы не сказали того, что пытались мне здесь объяснить...
[23:00:30] <pva> autoreconf, cvs мержится на раз.
[23:00:33] <evadim> OO
[23:00:44] <pva> Но корень проблемы вы не раскрыли.
[23:00:53] <pva> Всё что я вам пытался сказать.
[23:01:07] <pva> Вместо этого вы со мной стали бороться, что вас способ истино правильный.
[23:01:18] <pva> Впрочем меня это до конца не убедило.
[23:01:21] <Night Nord> Still, this changes could be easily merged with current vapier's eclass. It is possible to make some checks and use also vapier's syntax.
[23:01:23] <pva> Но я согласен с вами.
[23:01:37] <pva> Пусть будет так как вы хотите.
[23:01:38] <Night Nord> Тут так - это может быть легко смержено.
[23:01:48] <Night Nord> Если бы вапиер завопил "Да вы че, охренели??"
[23:01:52] <Night Nord> Значит не стоит мержить
[23:02:01] <Night Nord> А не завопил бы - значит не против
[23:02:06] <pva> Night Nord: ты сам говорил, что vapier редко отвечает.
[23:02:23] <Night Nord> pva: да, он вообще не считает нужным иногда отвечать
[23:02:47] <pva> Я пытался помось составить письмо так, чтобы на него можно было легко ответить, а не думать над текстом и читать сорцы до того, как ответить...
[23:03:03] <pva> А читая сорцы всё перепривить и ответить, что мол всё готово :)
[23:03:08] <evadim> да, сделать разные патчи
[23:03:28] <pva> evadim: один, и тот, что действительно измениет все ebuild'ы
[23:03:30] <Night Nord> И послать разными патчами с комментами
[23:03:35] <evadim> а чтобы их сделать - нам нужно сделать 3 несовсместимых друг с другом оверлея
[23:03:39] <pva> ну это было бы идеально.
[23:03:41] <Night Nord> pva: зачем, если у нас есть доступ?
[23:03:46] <pva> Однако достаточно одного.
[23:03:46] <Night Nord> Не было бы - надо было бы так делать
[23:03:54] <Night Nord> А теперь нам нужно установить "линию партии"
[23:04:01] <Night Nord> без конкретных исходников
[23:04:03] <pva> Чтобы vapier знал нахрена вам новые переменные и что вы сделали.
[23:04:10] <Night Nord> Править будем поживому
[23:04:17] <pva> А увидеть что сделали проще, если вы сделаете меньшим патчем.
[23:04:20] <pva> только поэтому.
[23:04:31] <Night Nord> pva: "нахрена нам новые переменные" - это потому что кто-то спал пока мы их делали
[23:04:40] <pva> Почему вы понимая что у вапиера мало времени, хотите его посильнее напрячь?
[23:04:49] <pva> Ведь ему придётся разбираться в вашем коде.
[23:05:15] <Night Nord> Да патчи мы сделаем, если ты так настаиваешь
[23:05:21] <Night Nord> И приложим к письму
[23:05:24] <pva> Night Nord: один патч
[23:05:28] <pva> можете один патч
[23:05:32] <Night Nord> Хоть по 5 штук на каждый пакет
[23:05:36] <Night Nord> Можно один
[23:05:43] <pva> и ясно написать, что он делает и почему вы думаете так делать лучше.
[23:05:55] <Night Nord> Мааать, ладно, щас будет дубль да
[23:05:56] <Night Nord> *два
[23:06:11] <pva> А там может и я на enlightment перейду... :) Уж больно kde достал :)
[23:06:45] <pva> Особенно с новыми фичами, которые у меня работают через раз.
[23:07:11] <evadim> а какжк alexxy у которого "всё работат" ?
[23:11:40] <pva> ну тут как всегда... У alexxy работает а pva устал баги вешать :)
[23:12:06] evadim думает что у alexxy несовсем работает
[23:12:06] <pva> А уж когда баги фичами называют вообще кошмар.
[23:12:30] <pva> evadim: думаю из kde можно собрать kde, так что работает :)
[23:13:05] <pva> Night Nord: ты выковыреваешь патч или пишешь письмо?
[23:13:14] <Night Nord> pva: пишу письмо
[23:13:15] <evadim> письмо
[23:13:28] <evadim> какой смысл в патчах непонятно на что
[23:13:36] <Night Nord> evadim: выкорчуй патч пока, пожалуйста
[23:13:40] <Night Nord> Да хочет он - пущай будет
[23:13:44] <Night Nord> Сложно нам чтоли
[23:13:48] <evadim> эээ?
[23:13:53] <evadim> на всё дерево?
[23:13:58] <pva> во-во. Просто показать, что вы изменили в переменных.
[23:13:59] <Night Nord> evadim: один патч для enlightenment.eclass
[23:14:02] <pva> Да нет, только eclass
[23:14:14] <evadim> так он нечитаемый
[23:14:24] <Night Nord> evadim: все удалить и снова вставить7
[23:14:35] <Night Nord> А, ну да, яж люблю чужое форматирование менять =)
[23:14:39] <evadim> ща посмотрим
[23:14:42] <evadim> помоему да
[23:14:50] <Night Nord> Хотя патч вообще был
[23:15:05] <Night Nord> pva: http://bugs.gentoo.org/attachment.cgi?id=165867
[23:15:17] <evadim> Night Nord: это старый
[23:15:19] <Night Nord> Это устаревшая версия, но то о чем мы спорили - там отражено
[23:16:28] <Night Nord> А, вроде нет
[23:16:45] <evadim> ща наваяю
[23:16:50] <evadim> а выложить куда?
[23:16:50] <Night Nord> Ну там несколько бажная модификация
[23:16:58] <Night Nord> evadim: на паст куда-нить пока
[23:17:03] <evadim> b ,tp htrjyabuf
[23:17:14] <evadim> и без еавторекофига
[23:17:15] <Night Nord> Отсылать скорее всего будешь ты
[23:17:34] <Night Nord> Или пва
[23:18:11] <evadim> дооо
[23:18:22] <evadim> а вот вопрос
[23:18:32] <evadim> на пва он хотя бы реагирует
[23:18:39] <evadim> хоть и через месяц
[23:19:14] <pva> Кстати, ваша идея с новой почтой хороша, но думаю её лучше по другому реализовать.
[23:19:23] <evadim> ?
[23:19:23] <pva> Опять же надо Mike пнуть.
[23:19:32] <evadim> всмысле?
[23:19:38] <pva> Просто сделать алиас на @gentoo.org и усё.
[23:20:10] <evadim> ты про мыло для фидбека?
[23:20:15] <pva> Ну да...
[23:21:03] <evadim> ну, мы вообще Е юзаем, и делаем для тех кто его юзает, чтоб было удобно. а так как он быстро меняется - нужна обратная связь
[23:21:44] <evadim> но там нетолько мыло, но и конфа
[23:23:15] <evadim> pva: http://rafb.net/p/0Ud7Qo97.html
[23:24:26] <pva> Бр. Ладно. Давайте лучше письмо :) Что-то у меня с русским совсем плохо...
[23:24:46] <evadim> ???
[23:28:12] <pva> Night Nord: ты можешь уже выложить то что написал? Вообще-то самое главное это сформулировать про эти грёбанные переменные и всё. Всё остальное я могу из старого письма взять...
[23:28:28] <pva> А потом обсудим что получиться из моей компиляции.
[23:35:51] <Night Nord> Гы
[23:35:53] <Night Nord> pva: кстати
[23:35:55] <Night Nord> Я понял
[23:36:03] <Night Nord> У вапиера вообще бред
[23:36:14] <Night Nord> Вот например rage - был в PROTO
[23:36:16] <Night Nord> Стал в корне
[23:36:34] <Night Nord> В вапиеровской схеме будет попытка сделать svn update
[23:36:35] <Night Nord> =)
[23:36:41] <Night Nord> На несуществующий сорс
[23:37:01] <Night Nord> Потому что STORE_DIR не поменялся
[23:37:10] <Night Nord> А у нас он притянет новое
[23:37:12] <pva> Тем лучше. Значит ничего не сломается )
[23:38:29] <pva> Night Nord: ты это имеешь ввиду: ECVS_MODULE="misc/rage" ?
[23:38:34] <Night Nord> Да
[23:38:49] <pva> (просто хорошие примеры, как оно вообще не работает это здорово)
[23:39:03] <Night Nord> Не, rage вроде в корне
[23:39:07] <Night Nord> Или он опрять переехал?
[23:39:08] <pva> Тому ebuild'у два года...
[23:39:22] <pva> Так что может быть он вообще не на месте.
[23:39:44] <Night Nord> Ты вапиеровский чтоли смотришь?
[23:40:03] <pva> Night Nord: покажи, что ты уже написал, а то я тоже уже начал что-то писать :)
[23:40:08] <Night Nord> Зас
[23:40:10] <Night Nord> Щас
[23:42:24] <Night Nord> pva: http://dpaste.com/95851/
[23:43:40] <pva> Кстати а что late?
[23:43:40] <Night Nord> Щас я его допишу
[23:43:52] <pva> Там вроде есть только два изменния.
[23:43:57] <Night Nord> pva: ну, народ уже начал работать
[23:43:59] <Night Nord> Закоммичено
[23:44:02] <pva> 1 это чуть-чуть eclass
[23:44:10] <pva> переименовали e в enlightment
[23:44:11] <Night Nord> А хз сколько будет когда он прочитает
[23:44:16] <pva> и зависимость.
[23:44:19] <evadim> то у него даже дайджесты несовпадали, е eina небыло
[23:44:25] <pva> Сегодня отправить надо по любому...
[23:44:40] <evadim> без eina оно совсем труп
[23:44:48] <pva> Night Nord: Ок, ты дописывай, а я уже переписываю :)
[23:44:51] <evadim> а без дайджестов както печально
[23:46:02] <pva> evadim: а что с digest'ами? вообще-то их вообще быть не должно.. Или ты про Manifest?
[23:46:13] <evadim> про манифесты
[23:46:28] <evadim> но в манифесте много чего лежит
[23:46:36] <evadim> в том числе и дайджесты
[23:57:59] <Night Nord> Хм
[23:58:13] <Night Nord> Вапиер может не захотеть делать еклассы в оверлее
[23:59:12] <evadim> ну, это обсуждаемо
[23:59:20] <evadim> можно переименовать в e17
[23:59:37] <evadim> а смысл екласса в дереве?