[SOLVED!!] Помогите разобраться с включением Compose в KDE!

Помогите пожалуйста разобраться с включением Compose keys в Gentoo/Kde!
Оно вроде и работает: s+s==ß, a+e==æ и так далее... но мне эти стандартные сочетания не нужны, мне нужны мои настройки для российской раскладки! Однако то, что я прописываю в ~/.XCompose игнорируется, в /usr/share/X11/locale хранятся файлы Compose для всевозможных раскладок, я их заменил - может это и не рекомендуется делать, но факт остается фактом, откуда-то настройки берутся и стандартные сочетания продолжают работать, а мои - нет.
Перерыл в интернете все что только можно, советов много, но все мимо. Да и в основном для Gtk/debian.
Пробовал ставить ibus, хотя по идее это лишнее.. не помогло, снёс его.

Вообще сейчас я в растерянности, если бы оно вообще не работало, а то ведь работает, но непонятно в соответствии с какой конфигурацией, ведь стандартные конфиги во всех раскладках я убрал в .bak

В КЦ в соотв. разделе был или

В КЦ в соотв. разделе был или сразу в консоль ? :)

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

В КЦ в соотв. разделе был или

В КЦ в соотв. разделе был или сразу в консоль ? :)

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

slepnoga написал(а): В КЦ в

slepnoga написал(а):
В КЦ в соотв. разделе был или сразу в консоль ? :)

В графических настройках тоже все включено и с xim на ibus и обратно я переключал. Compose key задан и в конфигах, и в настройке клавиатуры через "параметры системы".
Черт, пока мучился - сломал кириллицу в консоли, с большим трудом починил обратно... и что самое ужасное у меня теперь после всех моих мучений кеды полностью локализованные, то есть все приложения теперь на русском. Если удастся решить проблему - надо будет обратно править мэйк.конф и пересобирать мир... а compose так и не заработал ((

надо наверное uim ставить и настраивать, в debian/gtk вроде оно по-умолчанию стоит...

Ничего не делал! Сдался!

Ничего не делал! Сдался! (Временно)
Курил сайты, потом ребенок уселся, мультики смотрел...
потом опять конфиги ковырял, сайты читал, но ничего собственно не менял.
не перезагружался, мир не пересобирал, вообще ничего не делал.
а оно потом (не сразу), но заработало. Причем и в консоли, и в KWrite... но только не там где надо, не в FireFox!

Если всюду работает, а в FireFox нет? - Что это может быть?

зы
Кстати, насчет восстановления кириллической кодировки в консоли - все всюду советуют менять шрифт, а проблема похоже вовсе не в шрифте, а в конфигах и, главное, - eselect locale set.
Кстати насчет шрифтов в firefox, у меня все было красиво и сглаживалось, но уж больно мелко. Мне пришлось установить принудительно на verdana 14, иначе просто уже глаза отваливаются)) пока так.. а там посмотрим.

/

kgetz написал(а):
Если всюду работает, а в FireFox нет? - Что это может быть?

Совсем не работает, или работает не так, как нужно?

С нюансом относительно gtk2 (причём именно Лис) встречался:
/etc/env.d/90xkeyboard:

# Compose modifier in GTK2 applications:
GTK_IM_MODULE=xim

Альтернативой заявляется модуль 'ibus', но его я не пробовал.

kgetz написал(а):
Кстати, насчет восстановления кириллической кодировки в консоли - все всюду советуют менять шрифт, а проблема похоже вовсе не в шрифте, а в конфигах и, главное, - eselect locale set.

Главная проблема в понимании сути своих действий и ожидаемого результата.
Перебор не ведёт к решению проблемы.

:wq
--
Live free or die

Anarchist написал(а):Совсем

Anarchist написал(а):
Совсем не работает, или работает не так, как нужно?

В российской раскладке - совсем. На кнопку компоус реагирует, но после нажатия второй кнопки никаких символов не выдает.

Anarchist написал(а):
GTK_IM_MODULE=xim

Вот наверное в этом и проблема. Игнорирует он конфиги и export GTK_IM_MODULE=xim. Предложенный файлик /etc/env.d/90xkeyboard не помог, ввожу eсho $GTK_IM_MODULE - вывод пустой

/

kgetz написал(а):
Anarchist написал(а):
Совсем не работает, или работает не так, как нужно?

В российской раскладке - совсем. На кнопку компоус реагирует, но после нажатия второй кнопки никаких символов не выдает.

Это эхо уже лет десять как заявляемой в качестве «решённой» «проблемы кодировок [многострадального русского языка]».
Практически это означает отсутствие вводимых символов в карте Compose.
По-хорошему в рамках общего решения в конфигах твоей локали (ru_RU.UTF8?) помимо включения главного достоинства локали UTF8 эта таблица должна быть. В фактическом положении дел можешь убедиться самостоятельно.

Пользуясь случаем напомню тебе о существовании альтернативы в виде модификатора третьего уровня (Level3).
Он работает независимо от текущей раскладки клавиатуры. Без дополнительных шаманств.

kgetz написал(а):
Anarchist написал(а):
GTK_IM_MODULE=xim

Вот наверное в этом и проблема. Игнорирует он конфиги и export GTK_IM_MODULE=xim. Предложенный файлик /etc/env.d/90xkeyboard не помог, ввожу eсho $GTK_IM_MODULE - вывод пустой

Ты не запамятовал, что в таких случаях Handbook рекомендует обновить окружение (env-update)? ☺

:wq
--
Live free or die

Anarchist

Anarchist написал(а):
По-хорошему в рамках общего решения в конфигах твоей локали (ru_RU.UTF8?) помимо включения главного достоинства локали UTF8 эта таблица должна быть. В фактическом положении дел можешь убедиться самостоятельно.
Пользуясь случаем напомню тебе о существовании альтернативы в виде модификатора третьего уровня (Level3).
Он работает независимо от текущей раскладки клавиатуры. Без дополнительных шаманств.
Ты не запамятовал, что в таких случаях Handbook рекомендует обновить окружение (env-update)? ☺

Всё верно, систему я настраивал под использование UTF8, то есть получается, что оно работает лишь отчасти?
Level3 пока не ковырял, т.к. до этого пользовался Compose и мне этого хватало, хотел разобраться для начала с Compose.
Насчет env-update - да, именно в этом была причина. My fault, что-то где-то невнимательно прочитал.
Я в гну/линукс новичок, впервые познакомился в 2009 году и с тех пор понял, что это именно то, что мне надо. Это мой второй подход к Gentoo. Года три назад, примерно, поставил, в целях самообразования, поставил, но как-то криво, КДЕ глючило и тупило, потом прочитал на форуме как надо собирать ядро и потер к едрене-фене конфиг, потом забросил дженту. Решил все равно надо ставить с нуля и ставить с mate или cinnamon... Времени не было, а сейчас, наигравшись с debian-based решил, что все-таки надо ставить обратно gentoo, но уже более вдумчиво. Поделил диск, и стал ставить по мере появления свободных от отцовско-супружеских обязанностей минут.. уже на этот раз никуда не спешил, и опять поставил кеды. Но на этот раз они летают. Все-таки если gentoo хорошо собрана и настроена, то работать в ней гораздо приятнее чем в любом другом дистре, который грузит тучу модулей и свопит при каждом действии. Либо дистры на основе дебиан надо также собирать с нуля и конфигурировать ядро и редактировать конфиги, но у генты все хорошо документировано.
В общем все теперь работает, спасибо огромноє!!! С меня кружка хорошего пива!

/

kgetz написал(а):
Всё верно, систему я настраивал под использование UTF8, то есть получается, что оно работает лишь отчасти?

Мелко копаешь.
Система изначально строилась так, чтобы поддержка любого (!) алфавита, отличного от языка единственной демократически-легитимной империи (над которой, было время, никогда не заходило солнце) требовало много дополнительного (не относящегося к решаемой задаче) труда.
UTF8 — не более, чем современная реализация. Для которой заявлена «решённость» проблемы, но в силу главного достоинства технологии мотивации к доработке кода… явно недостаёт.

Смотри:
Файл номер раз:
x11-libs/libX11-1.6.2 (/usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose):

# UTF-8 (Unicode) compose sequence
# 
#
…
# Quotation marks
                 : "«"   guillemotleft # LEFT-POINTING DOUBLE ANGLE QUOTATION MARK
           : "»"   guillemotright # RIGHT-POINTING DOUBLE ANGLE QUOTATION MARK
           : "‘"   U2018 # LEFT SINGLE QUOTATION MARK
           : "‘"   U2018 # LEFT SINGLE QUOTATION MARK
…

И файл номер два:
/usr/share/X11/locale/ru_RU.UTF-8/Compose:
Из целой одной информационной строки:

include "/usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose"

И почему это в русской раскладке модификатор MultiKey (aka Compose) «не работает»?…

kgetz написал(а):
Level3 пока не ковырял, т.к. до этого пользовался Compose и мне этого хватало, хотел разобраться для начала с Compose.

В корне неправильный подход!
Правильный алгоритм:
1. Каких символов стандартной раскладки (и где) лично тебе недостаёт?
2. Какими способами можно реализовать ввод недостающих символов?
3. Какой из способов предпочтительнее (удобнее).

ЗЫ: Но конфиг Compose для русской локали допилить (с запинываением патча в апстрим) надо.

:wq
--
Live free or die

Anarchist

Anarchist написал(а):
Система изначально строилась так, чтобы поддержка любого (!) алфавита, отличного от языка единственной демократически-легитимной империи (над которой, было время, никогда не заходило солнце) требовало много дополнительного (не относящегося к решаемой задаче) труда.
UTF8 — не более, чем современная реализация. Для которой заявлена «решённость» проблемы, но в силу главного достоинства технологии мотивации к доработке кода… явно недостаёт.

Как же не заходило солнце-то? Да и на империю оно совсем не похоже, скорее на соединенные государства. Это у нас, в "федерации" за призывы к федерализации сажают. "Кризис, безработица, инфляция. С неуверенностью вступает Америка в наступающий год" (В. Зорин). Солнце заходило и не раз, но они почему-то делают ставку на образование, прогресс, развитие экономики, а не на мнимую духовность, истинное прОвославие и культ личности отдельновзятого и бессменного Божества. Оффтопик конечно, но спасибо "пиндосам" за то, что мы имеем. В том числе за компы, которыми мы пользуемся, и за дженту.

Anarchist написал(а):
Смотри:
/usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose):
/usr/share/X11/locale/ru_RU.UTF-8/Compose:
И почему это в русской раскладке модификатор MultiKey (aka Compose) «не работает»?…

Я в самом первом сообщении написал, что заменил все эти файлы своим собственным файлом.

Anarchist написал(а):
ЗЫ: Но конфиг Compose для русской локали допилить (с запинываением патча в апстрим) надо.

Что именно там нужно допилить? По идее создал свой ~/.XCompose и пользуйся, кому что надо...
Впрочем действительно имеется смысл для криллических раскладок иметь готовую конфигурацию символов из других кириллических раскладок.. Ведь для польских букв с лапками и для умляутов я пользуюсь compose в американской раскладке.

.

kgetz написал(а):
Anarchist написал(а):
Система изначально строилась так, чтобы поддержка любого (!) алфавита, отличного от языка единственной демократически-легитимной империи (над которой, было время, никогда не заходило солнце) требовало много дополнительного (не относящегося к решаемой задаче) труда.
UTF8 — не более, чем современная реализация. Для которой заявлена «решённость» проблемы, но в силу главного достоинства технологии мотивации к доработке кода… явно недостаёт.

Как же не заходило солнце-то? Да и на империю оно совсем не похоже, скорее на соединенные государства.

Элементарно.
Начиная с рассказа о сколько-нибудь распространённом оригинальном туземном алфавите СГА.

kgetz написал(а):
Это у нас, в "федерации" за призывы к федерализации сажают.

Вы не пробовали не ограничиваться лозунгами и анализировать содержимое?
С этой точки зрения прекрасно и показательно соотношение экспортных сказочек о животворящей сущности «свободного рынка» с циклическим процессом национализаций/приватизаций железнодорожной сети старой доброй Англии.
Для начала.
Следующим пунктом демонстрации уважения к «недемократическому» мнению народа могу напомнить историю с референдумом.

kgetz написал(а):
Оффтопик конечно, но спасибо "пиндосам" за то, что мы имеем. В том числе за компы, которыми мы пользуемся, и за дженту.

По этому пункту у меня только два простых вопроса:
Назовите пожалуйста имя учёного, чья теорема лежит в основе всей современной цифровой техники (подсказка: после ряда пинков в нужном направлении наиболее адекватные певцы демократии обычно скрипя зубами признают научный приоритет)?
И назовите пожалуйста имя одного из «основоположников» кибернетики, уличённого в знакомстве с проработкой проблемы… внезапно тоже русским учёным, и при этом не снизошедшим до упоминания использованных работ (про 80/20 напоминать надо?).
Это не говоря о [почти] современных технологических «заимствованиях» у «безнадёжно отстающего» конкурента.

Двух приведённых примеров более чем достаточно для констатации того факта, что мы все пользуемся оригинально-самодостаточными плодами трудов аутентично-заокеанских учёных.

kgetz написал(а):
Anarchist написал(а):
Смотри:
/usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose):
/usr/share/X11/locale/ru_RU.UTF-8/Compose:
И почему это в русской раскладке модификатор MultiKey (aka Compose) «не работает»?…

Я в самом первом сообщении написал, что заменил все эти файлы своим собственным файлом.

Во-первых: явная ересь.
Во-вторых, ты не процитировал что именно ты туда написал.

И ты не расписал решение: http://www.gentoo.ru/content/chto-eto-znachit-solved-resheno
Работает всё (включая ~/.XCompose) или удовлетворился унификацией поведения gtk2-приложений с ожиданиями?

:wq
--
Live free or die

Нет времени писать решение, к

Нет времени писать решение, к компьютеру пробраться удается редко. В воскресенье вернусь в город и если успею напишу. Насчет русских или российских ученых, никто не ставит под сомнение возможность любого человека не зависимо от национальности и места рождения заниматься научной деятельностью и добиваться в этом результатов. Однако долгие годы селекции населения и уничтожения любых мыслящих личностей сказались крайне отрицательно на общем уровне научно-технического прогресса в россии. Была такая древняя традиция выкалывать глаза зодчим, так же обходились спустя века и с инженерами в советском союзе, с интеллигенцией и учеными, вавиловых гноили в лагерях, а продвигали лысенковщину, вожди-уголовники делали ставку на социально-близких, делают это и по сей день (януковощ, ткачев, гоблин, министры в зоне оккупации). С уголовниками можно договориться, рука руку моет, честных и думающих допускать до управления нельзя, они опасны. Сша тем и уникальны, они представляют собой исторически Не метрополию, а бывшие колонии и отцам-основателям удалось построить государство на идеях гуманизма, свободы, развития, этим энтузиастам удалось создать то, что им никто бы не позволил осуществить в мире закостенелых государственников. И сейчас многие успешно перенимают их опыт. Как Петр создал из дремотного куска азии развитое европейское государство с ремеслами, науками, валютной системой и отделенной от государственного управления церковью, так же можно было учиться у сша и в наши дни. Все мы хотели бы жить в развитои и цивилизованном государстве, но вместо того, чтобы научиться уже строить двигатели мы ничего ровным счетом не предпримем а будем пяткой бить в грудь и мычать, что у нас зато есть чебышов и американцы за дарма скупили наши ракетные двигатели. Пока же остается констатировать, что все от гостов ескд, ДнипроГЕС до завода Камаз и зис-студебеккер - все американское. И это не повод для злобы и черной зависти, но повод для размышления и пример для подражания. На самом деле если разобраться то в немецкие машины, которые мы скорировали, были слизаны и во многом скопированы с американских.

.

kgetz написал(а):
Была такая древняя традиция выкалывать глаза зодчим, так же обходились спустя века и с инженерами в советском союзе, с интеллигенцией и учеными, вавиловых гноили в лагерях, а продвигали лысенковщину

По первому пункту есть две гипотезы: или «знание» из категории Грозного царя, убивающего своего сына, или не забудьте сравнить со современной евро-цивилизованной практикой.
Касаемо генетики и наездов на товарища Лысенко Вам явно показан курс знакомства с оригинальными исходными сочинениями товарища Вавилова. И изучение матчасти хотя бы в объёме популярной биографии товарища Мичурина (о значении онтогенеза).

kgetz написал(а):
С уголовниками можно договориться, рука руку моет, честных и думающих допускать до управления нельзя, они опасны.

Мысли о том, что эта тенденция, вообще-то, свойственна любой власти в принципе. Уголовное сообщество вторично.

kgetz написал(а):
Сша тем и уникальны, они представляют собой исторически Не метрополию, а бывшие колонии и отцам-основателям удалось построить государство на идеях гуманизма, свободы, развития, этим энтузиастам удалось создать то, что им никто бы не позволил осуществить в мире закостенелых государственников.

Неправильно.
Садитесь, два.
СГА уникальны в первую очередь успехом проекта геноцида коренного населения (при молчаливом пособничестве т.н. «мирового сообщества»).

kgetz написал(а):
Как Петр создал из дремотного куска азии развитое европейское государство с ремеслами, науками, валютной системой и отделенной от государственного управления церковью

О! Пошли сказки о «прогрессивности» первого еврореформатора России…
Пропишу для начала знакомство с оценкой деятельности сего правителя Петром Васильевичем Киреевским.

kgetz написал(а):
…вместо того, чтобы научиться уже строить двигатели

Просто верну к действительности (о двигателях):

Цитата:
Министр обороны США Эштон Картер и директор национальной разведки США Джеймс Клэппер обратились к сенату конгресса с просьбой разрешить закупку российских ракетных двигателей РД-180. Это подтвердили РИА Новости в Пентагоне.
Как стало известно в среду, 13 мая, Картер и Клэппер призвали сенаторов изменить законодательство таким образом, чтобы американские корпорации получили дополнительный доступ к российским ракетным двигателям. По их словам, это позволит Пентагону получить «гарантированный доступ в космос».
РД-180 используются в первой ступени американских ракет Atlas. В настоящее время промышленность США не производит аналогов этих двигателей.
http://lenta.ru/news/2015/05/13/rd180/

kgetz написал(а):
…американцы за дарма скупили наши ракетные двигатели.

Не только.
Далеко не только.
И не совсем скупили. Что является прекрасной иллюстрацией значения технологической традиции и переносимости современных технологий.

kgetz написал(а):
Пока же остается констатировать, что все от гостов ескд, ДнипроГЕС до завода Камаз и зис-студебеккер - все американское. И это не повод для злобы и черной зависти, но повод для размышления и пример для подражания. На самом деле если разобраться то в немецкие машины, которые мы скорировали, были слизаны и во многом скопированы с американских.

Сейчас заканчиваем агитацию и пробуем понять причины описываемого положения дел.
Изначальный смысл мема «Сделано в Германии» старше СГА (в статусе технологической державы). И потому не «немецкие машины… во многом скопированы с американских», а технологический взлёт СГА эпохи начала холодной войны во многом обеспечен обнулением немецких патентов вследствие капитуляции.

:wq
--
Live free or die

Очень интересная тема. Начали

Очень интересная тема. Начали за кодировки, ушли в политику.

Тут мне кажется еще стоит обсудить происхождение алфавитов.
А это очень важно для установки локали в Gentoo = )
Официальная наука убеждает нас в происхождении всех алфавитов от финикийского, но последние открытия показали, что самым древним письмом следует считать китайское письмо, а потом все остальные и этому есть документальные свидетельства.
А вот в России профессор по фамилии Чудинов убежден, что в основе всего и вся славянские руны
К чему это я ? Да так, разговор поддержать...

Вообще забавно, политика докатилась и до Gentoo.ru. Казалось бы...

Anarchist, можно было рассказать еще про нацистов, которые после капитуляции массово устраивались в НАСА и еще, вероятно, много куда =)

Anarchist написал(а): Мысли

Anarchist написал(а):
Мысли о том, что эта тенденция, вообще-то, свойственна любой власти в принципе. Уголовное сообщество вторично.

Свойственна. Именно поэтому необходимо абсолютное соблюдение верховенства права. Уголовное сообщество в нашей ситуации первично и произрастает сверху-вниз, рыба гниет с головы. Нам регулярно демонстрируют, что Главный Закон России это ничтожная бумажка, что уголовное законодательство не распространяется на, к примеру, начальников полиции (Гучигов), в то же время нам постоянно напоминают, что не только отсутствие вины, но и абсурдность обвинения не освобождает от заключения. Фактически мы имеем анти-правовое государство, хотя в Главном Законе провозглашается правовое, так же обстоит дело со светскостью (отделение религии от государства), разделение ветвей власти и тд и тп - ничего этого нет в помине. Уголовный паханат.

Цитата:
Неправильно.
Садитесь, два.
СГА уникальны в первую очередь успехом проекта геноцида коренного населения (при молчаливом пособничестве т.н. «мирового сообщества»).

Я смотрю Вы американист со стажем, наверное часто там бываете? Сша("сГа") это не только рабовладельческий юг (кша тогда уж). Это английские, голландские, французские колонии, это пилигримы Новой Англии с их Днем Благодарения (хотя далеко не все индейцы были настроены доброжелательно и миролюбиво). Это ирландские переселенцы, это беженцы из мексики и кубы и так далее. Это и дети высокопоставленных деятелей Кпсс (сталин, хрущев, андропов, брежнев, лавров - ой!). Это и вчерашние чернокожие рабы в том числе. Часть из них так и не избавилась от рабского менталитета, отдельные индивиды смогли стать видными политиками, спортсменами, учеными.

Цитата:
О! Пошли сказки о «прогрессивности» первого еврореформатора России…
Пропишу для начала знакомство с оценкой деятельности сего правителя Петром Васильевичем Киреевским.

К Петру Первому отношусь негативно и гадостей про него понаписать могу не меньше дремучего фольклориста-некрофила. Но это не повод закрывать глаза на его явные заслуги. Зачем нам медицина, все равно все умрем кто-то раньше, кто-то позже. Зачем нам таблетки, лекарства, купите брошюру "лечение простым пельменем". Более того, коллега по работе призывает отказаться от картошки, ведь это американскся отрава, пока ее не ели, ничем оказывается не болели! Ну а всякие науки это вообще оскорбление чувств провославных. Да что там науки, даже такая безобидная на вид штука как игра в шахматы, до сих пор осуждаема провославною церковью. И остались мы наедине с московским царством, снова сжигаем книги, правда на этот раз не все, выборочно... кстати подобное мировоззрение встречается далеко не только среди быдло-ваты, но и среди умных, образованных людей. И доводы их порой весьма обоснованы. Гениальный Тэд Качиньски (если не путаю имя) сначала сбежал от общества, потом стал с этим обществом бороться. Существуют даже целые коммуны неомудистов, анархо-примитивистов, одинистов и прочих. Живут в пещерах, у них свое красноглазие, гораздо более изощренное...

Цитата:
Сейчас заканчиваем агитацию и пробуем понять причины описываемого положения дел.
Изначальный смысл мема «Сделано в Германии» старше СГА (в статусе технологической державы). И потому не «немецкие машины… во многом скопированы с американских», а технологический взлёт СГА эпохи начала холодной войны во многом обеспечен обнулением немецких патентов вследствие капитуляции.

Тем не менее это все было профукано советским союзом. Да и с такой ценой на нефть и газ мы не стали развивать промышленность и экономику в 2000ые? Почему? В частности автопром - черная дыра. Ответ был озвучен лично ..дером нации (у которого прямая линия), в ответ на вопрос о дорогах...

А насчет вавилова, корольова, лысенко и прочих. Всегда найдутся люди, которые готовы оправдать м большой террор 37-38 гг и геноцид (евреев, армян, не важно кого). Горе от ума: "я геноцид не одобряю, но армяне сами виноваты, потому что а), потому что б) и вообще ...".

лечение простым пельменем".

лечение простым пельменем". Более того, коллега по работе призывает отказаться от картошки, ведь это американскся отрава

Вы утрируете. Радикально.

Когда РПЦ заявляла, что шахматы нельзя?
И вообще что-то радикально нельзя (кроме очевидных вещей) - это не вопрос к вере в принципе.
Там, где люди, там всякое бывает. Вы к саентологам сходите, потом можете сравнить : )

снова сжигаем книг

По вашим словам, толпа одичавших москвичей в гневе подожгла ИНИОН РАН. Это надо так понимать?

Black_Ru написал(а): Там,

Black_Ru написал(а):
Там, где люди, там всякое бывает.

Абсолютно верно. И подавляющее большинство людей инертно и совершенно не способно мыслить самостоятельно, более того у людей или нет, или недостаточно времени, возможностей и желания для получения знаний их обработки и анализа. Везде свои проблемы, идеальное общество невозможно, но российское общество пребывает в совершенно диком состоянии. И чтобы это исправить.. нужно длительное время и.. мноно усилий, в том числе со стороны государства. Из нас же пытаются сделать каких-то ура-идиотов, дикарей и мракобесов.

Тыкс, в независимости от мово

Тыкс,
в независимости от мово отношение к теме "норотнетот" и "просрали все полимеры" тема закрывается как оффтоп.

Хотите посратся, о велике воены диванных войск ? Айда в толксы.

Compute:
Bosch M2.8.1 -> custom Bosch M2.8.3 clone from Russia.
Speed about 260 km,Ram 2 pers.,HDD - 70 kg,210 FLOPS ;)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".